Опрос. Тупик или что будет дальше?

[Адвокат]

Думаю, Путин обнародует когда-то содержание свое единственной супер-сов-особо-секретной папки. Там ничего нет, кроме как про перевал Дятлова. Но пока он боится это сделать. Кровавая гэбня, знаете... даже президент в раздумьях

[serg2500]

обнародует когда-то содержание свое

Иронию понял и оценил, Спасибо!

[yuka]

А вот если, все-таки, УД вновь откроют, и будет новая, современная СМЭ, и и другие возможные и необходимые экспертизы - вот тогда вскрытие и покажет.

Современная смэ может быть проведена только по документам. Причём по вопросам, поставленным новым следствием. Эти вопросы крайне необходимы и они должны быть правильно сформулированы. По этой причине из дела "убрали" постановления о назначении судмедэкспертизы. Более того, такие постановления отсутствуют и в мае. Между тем, все вопросы, сформулированные следователем, должны показывать непосредственное направление поиска или не показывать, как в этом деле - оно подчищено и Иванов в своей статье это не скрывал в общих чертах. Однако к чести Иванова ему удалось задать вопросы в протоколе допроса Возрождённого и получить от него некоторые ответы, но всё равно этого оказалось недостаточно, потому что вопросы должны предшествовать заключению смэ в резолютивной части и определять описание повреждений при определении механизма нанесения тяжких телесных повреждений, а только отсюда вытекают дополнительные уточняющие вопросы. В допросе же ситуация описана Возрождённым также в общих чертах и далека от какого-либо доказательственного значения.

[владимир ззз]

Тупик вот уже 50 с лишним лет.

А ответ о той самой "непреодолимой силе", если он вообще когда-либо будет, окажется совершенно банальным и естественным.

Нет никакого тупика.
 Есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ ...

А мимо банального естественного ответа все уже давным-давно "проехали" в ВЕЛИКУЮ БЕСКОНЕЧНОСТЬ ...

Разворачиваемый текст

... ГЛУПОСТИ...

[/b][/u]

[yuka]

Как? Почему? Зачем?

На мой взгляд вопросы "Почему и зачем" имеют один корень, они однотипны. А вопрос "Как" и есть корень - он скрыт, его не так просто обнаружить и все мы проходим путь поиска механизмов причинения травм, последующих событий, ухода из палатки, пребывания на склоне и т.д.

[kork]

Взаимно приношу свои извинения... а по сути вопроса вон , в теме флуд (как ни странно) "всплывают" фото тех лет ... можно начинать - подолжать расследования и скорее всего ещё будет "новая информация"...

Это левые фото

ну ... не ... знаю...

Эти фото никакого отношения к ГД не имеют. Они из архива финских вооруженных сил, захваченного Красной армией в 1944 г. Отображают как советско-финскую войну 1939-1940 г.г. так и далее советско-финский фронт 1941-1944 г.г. Они известны давно, просто не в широком доступе.
serg2500, то, что вы рассматриваете в той теме на фото как комбинезон или оленью шкуру, и привязываете к гибели группы, это человеческая кожа, снятая с убитого красноармейца и демонстрируемая финами. Фото замерзших тел в неестественных позах - это тоже наши красноармейцы, а не дятловцы.
Так что, не ждите от этих фото каких либо сенсаций, в контексте расследования.

[Сергей В.]

то, что вы рассматриваете на фото как комбинезон или оленью шкуру, это человеческая кожа, снятая с убитого красноармейца и демонстрируемая финами.

Не знал, что они на такое были способны. То-то их всех с Карельского перешейка в 45-м и след простыл. Сожгли все, что горело и взорвали все, что успели.

[Лана2012]

Оффтоп (текст не по теме)

Не знал, что они на такое были способны. То-то их всех с Карельского перешейка в 45-м и след простыл. Сожгли все, что горело и взорвали все, что успели.

Значит - то будет иллюстрация к теме - на что способны импортные шпионы

[serg2500]

Так что, не ждите от этих фото каких либо сенсаций

Спасибо
kork!!!

[Натт]

Современная смэ может быть проведена только по документам.

Зачем экспертировать неверные записи? Разве эксгумация невозможна? Уверяю вас, несмотря на то, что прошло много времени, там будет, что анализировать - в смысле, материал будет. Старую экспертизу, естественно, необходимо учитывать. А новую, конечно же, проводить не на уровне какого-то рядового бюро СМЭ, а с использованием всех доступных новых технологий.

Добавлено позже:

... "всплывают" фото тех лет ... можно начинать - подолжать расследования и скорее всего ещё будет "новая информация"...

Возможно, и другого рода факты всплывут. Но факт - это не доказательство. Точнее, не всякий факт - доказательство.

[yuka]

Разве эксгумация невозможна? Уверяю вас, несмотря на то, что прошло много времени, там будет, что анализировать - в смысле, материал будет.

Мы говорим о cмэ или о фтэ? Если о cме, то эксгумация бесполезна.

[ЯНЕЖ]

Думаю, Путин обнародует когда-то содержание свое единственной супер-сов-особо-секретной папки. Там ничего нет, кроме как про перевал Дятлова. Но пока он боится это сделать. Кровавая гэбня, знаете... даже президент в раздумьях

Извиняюсь за  ОФ... как там... но не подумаешь ,что Вы связаны с юриспруденцией

[Сергей В.]

Мы говорим о cмэ или о фтэ? Если о cме, то эксгумация бесполезна.

Отчего же? Помимо радиологической, речь может идти о генетической экспертизе, прежде всего останков Золотарева.

[Соната]

это человеческая кожа, снятая с убитого красноармейца и демонстрируемая финами.

слов нет... это за гранью

[San4es]

Кто будет организовывать и ФИНАНСИРОВАТЬ???? А так да , согласен, сам об этом где то в темах писал.НО  - организация экспы??? А пока люди вона за свой счёт и на своих двоих...

Если отпуск совпадет-поучаствовал бы.Глубинник ТМ-808,металлодетектор Фишер Ф-75,опыт с 1996 года,деминер в Боснии,ну и потом и по сей день черный копатель.Расходы за мой счет,спальник-палатку имею,физическая форма нормальная,не нытик и не алкаш.

[Натт]

Отчего же? Помимо радиологической, речь может идти о генетической экспертизе, прежде всего останков Золотарева.

Конечно! А возможные неожиданные т.н. находки? Следы каких-то токсических веществ в костной ткани? Следы огнестрельных ранений - а вдруг? Неописанные ранее переломы, трещины, инородные тела? Остатки содержимого орбит? Да мало ли. Литературу поковыряю - еще напишу.

[Nioin]

Раз тут речь зашла о фото...  Все-таки тело лежащее на снегу спиной верх у Дубининой, оно заретушировано или нет?

[ЯНЕЖ]

Если отпуск совпадет-поучаствовал бы.Глубинник ТМ-808,металлодетектор Фишер Ф-75,опыт с 1996 года,деминер в Боснии,ну и потом и по сей день черный копатель.Расходы за мой счет,спальник-палатку имею,физическая форма нормальная,не нытик и не алкаш.

Скиньте свою почту мне в личку,если хотите

[Nioin]

Если отпуск совпадет-поучаствовал бы.Глубинник ТМ-808,металлодетектор Фишер Ф-75,опыт с 1996 года,деминер в Боснии,ну и потом и по сей день черный копатель.Расходы за мой счет,спальник-палатку имею,физическая форма нормальная,не нытик и не алкаш.

+1, но только у меня зенит и айфон из техники Вообще нужно с вертолета облететь Отортен и Халатчахль и сделать потом склейку, ну типа трехмерную карту, чтобы было более наглядно, а еще лучше интерактивную карту, чтобы можно было создавать модели событий.

[ЯНЕЖ]

не алкаш.

А мы быает чуть-чуть... по маленькой и по случаю... вот ребятишек там помянули

[Nioin]

Цитата: San4es - сегодня в 17:08
не алкаш.
А мы быает чуть-чуть... по маленькой и по случаю... вот ребятишек там помянули

Не алкаш, но выпить можно.

[ЯНЕЖ]

Отчего же? Помимо радиологической, речь может идти о генетической экспертизе, прежде всего останков Золотарева.Конечно! А возможные неожиданные т.н. находки? Следы каких-то токсических веществ в костной ткани? Следы огнестрельных ранений - а вдруг? Неописанные ранее переломы, трещины, инородные тела? Остатки содержимого орбит? Да мало ли. Литературу поковыряю - еще напишу.

По этому поводу я писал и толчок дал Аскинадзи... Что у нас реального осталось при наличии мизера по инфо и УГ.,так это перезахоронить Семена и попутно посмотреть его переломы,а может,что еще на нем есть

[San4es]

Скиньте свою почту мне в личку,если хотите

[email protected]

Добавлено позже:

А мы быает чуть-чуть... по маленькой и по случаю... вот ребятишек там помянули

Против чуть чуть ничего не имею.

[Натт]

... перезахоронить Семена и попутно посмотреть его переломы,а может,что еще на нем есть

Не только Семена - всех исследовать. Вот посмотрите, что можно пересмотреть при условии сохранения только скелета:
(просто выбрала названия монографий и разделов, для краткости)

Исследование биологического материала на «металлические» ЯДЫ дробным методом.
Методики обнаружения и определения наркотических средств методами иммунохимии, тонкослойной, газовой, высокоэффективной жидкостной хроматографии, масс-спектрометрии и т. д.
Повреждения грудной клетки при однократном УДАРЕ, при однократном СДАВЛЕНИИ(в сагиттальной плоскости, во фронтальной плоскости, в диагональном направлении, при перемещающемся сдавлении), при НЕОДНОКРАТНЫХ воздействиях, при КОМБИНИРОВАННЫХ воздействиях(удар и сдавление).
Особенности переломов РЕБЕР в этих ситуациях.
Механизмы образования и морфологические особенности признаков повторной травматизации ребер.
Рентгенологические и КТ-признаки повреждений.

Все то же самое, касающееся травм черепа.

Судебно-медицинская характеристика переломов ПОДЪЯЗЫЧНОЙ КОСТИ и щитовидного хряща при некоторых видах внешнего насилия.
Судебно-медицинская ОЦЕНКА СИЛЫ тупой травмы, вызывающей механические повреждения.
Судебно-медицинская ОЦЕНКА СПОСОБНОСТИ К АКТИВНЫМ ДЕЙСТВИЯМ при смертельных механических повреждениях.

И так-то это еще не все.
Вот тогда это будут доказательства. Какой-либо из версий, не исключено, что уже озвученных или опубликованных. Кроме версии Иванова.

[yuka]

Отчего же? Помимо радиологической, речь может идти о генетической экспертизе, прежде всего останков Золотарева.

Цитата: yuka - сегодня в 16:51
Мы говорим о cмэ или о фтэ? Если о cме, то эксгумация бесполезна.

Я рассуждаю строго в очерченных рамках проведения гипотетической судебно-медицинской экспертизы. В случае с эксгумацией, я полагаю, речь может идти только о костных останках, например, конечностей - думаю, что  кости черепа, грудные клетки у некоторых из них были изъяты и "захоронены" отдельно. Впрочем, я об этом уже писал. Не думаю, что родственники дадут согласие на вскрытие захоронений и будут совершенно правы. Никого воскресить нельзя, а за  проведённое следствие при стороннем (партийном) вмешательстве современное следствие не может нести ответственность. Другое дело преемственность и моральная ответственность, но тогда нужно доказать в суде, что расследование проведено неполно и эту аргументацию прокуратура, скорее всего, признает без всякого суда.

[Лана2012]

эту аргументацию прокуратура, скорее всего, признает без всякого суда.

Судя по ответу 2006 кажется года - пока не признала 

[yuka]

Судя по ответу 2006 кажется года - пока не признала

А никакой аргументации и не было, но это на мой взгляд

[Лана2012]

А никакой аргументации и не было, но это на мой взгляд

Ну а как, на ваш взгляд, можно (или нужно) аргументировать, чтобы прокуратура признала, что следствие прокуратуры проведено не полно? 

[yuka]

Ну а как, на ваш взгляд, можно (или нужно) аргументировать, чтобы прокуратура признала, что следствие прокуратуры проведено не полно?

Нужен учёт или перечисление всех без исключения процессуальных нарушений, начиная с описи, где отсутствует ряд обязательных следственных документов, нарушены сроки расследования, заканчивая определением "стихийной силы", признаков которой в деле нет.

[Лана2012]

Нужен учёт или перечисление всех без исключения процессуальных нарушений, начиная с описи, где отсутствует ряд обязательных следственных документов, нарушены сроки расследования, заканчивая определением "стихийной силы", признаков которой в деле нет.

Ну вот видите, а вы ситуационной экспертизой занимаетесь