Опрос. Тупик или что будет дальше?

[АннаМария]

У меня твердая уверенность, что такого общего разгильдяйства, ошибок и неточностей

Просто следователям было все понятно о чем в УД и написано и много лет вопросов не возникало ни у кого, пока в это дело не вмешались СМИ, которым нужно о чем-то говорить для поднятия  своего рейтинга и увеличения доходов.

[Лана2012]

Просто следователям было все понятно о чем в УД и написано и много лет вопросов не возникало ни у кого, пока в это дело не вмешались СМИ, которым нужно о чем-то говорить для поднятия  своего рейтинга и увеличения доходов.

Прошу прощения, но мой следователь в шоке от данного УД

[АннаМария]

мой следователь

Ваш следователь может быть и в шоке, он же не был там в 1959г. Раньше видимо следствие вели таким образом, сейчас естественно все изменилось.
Дело в том, что если бы было замешано КГБ или другие властные структуры, то УД было бы такое, что придраться вы и ваш следователь не смогли бы ни к чему.
А вот то, что в УД есть кое-какие не стыковки говорит о том, что все было предельно понятно и объяснимо.

[Лана2012]

Вам и вашему следователю виднее, раз вы так считаете, то видимо так и было, я спорить с этим не буду.

Воспользуюсь цитатой:

«Спор уравнивает умных и дураков - и дураки это знают»

А это - для умных:Просто посмотреть на УД глобально - дата открытия, маршрут, даты маршрута, дата нахождения и описание палатки - кем, после кого? Сколько следов, какого состава, где начинались, направление? Дата нахождения всех 5? И кем? Куда делась гистология первой пятерки? Куда делось ФТЭ легких четверки? Про СМЭ вообще молчу по составу, но там у последних еще и подписи с печатями нет. И все это находится под контролем Прокуратуры Союза. Под таким контролем просто невозможно столько такого раздолбайства. Хрущев в курсе был до кучи, разве мало туристов пропадало, чтобы такая движуха когда была?

[Helga]

в мясорубке перемен просто никто не вспомнил про погибших туристов.

Когда у нас закончилась веселуха под названием "мечи стаканы документы на стол"? Вроде бы до появления этой темы... Так что не в тему.

 Что до государственных секретов...
 А как вам секрет дипломатический: в гибели не только было виновно другое государство, но и ... с этого государства наши "содрали" какую-то отступную?
 

[Дятел]

Что до государственных секретов...
 А как вам секрет дипломатический: в гибели не только было виновно другое государство, но и ... с этого государства наши "содрали" какую-то отступную?

И что конкретно за страна и что именно содрали? Хотя бы предположение? Но, на мой взгляд, слабовато. Слишком мого людей знали бы "дипломатический секрет". Либо страна должна быть какая-то особенная.. Израиль, например. Но вряд ли вы о нем? Да и не помню, чтобы с него в 59-ом что-то содрали.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Сразу хочу извиниться, если при переносе были перенесены и сообщения по теме. Во избежание такого впредь прошу избегать оффтопа в тематической части форума, для него, переходов на личности, обсуждения чужих версий, критики работы форума есть другие темы. Разгребать много часовой оффтоп уже нет сил. В следующий раз при такой же ситуации просто предупреждений не будет, будут приниматься более серьезные меры.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Лана2012, АннаМария, прошу Вас продолжить Вашу беседу в указанной теме.

[Берсеневский]

Так вот - секрет группы Дятлова в том,  что ребята в феврале 59го столкнулись на горе Холат с чем то таким,  что и СЕГОДНЯ имеет О Г Р О М Н О Е значение для ГОСУДАРСТВА, его целостности и БЕЗОПАСНОСТИ!!!!

Согласен на 146%!! Именно это и считаю одной из главных причин молчания властей. Ключевая фраза "и сегодня имеет огромное значение"

[Helga]

И что конкретно за страна и что именно содрали? Хотя бы предположение? Но, на мой взгляд, слабовато. Слишком мого людей знали бы "дипломатический секрет". Либо страна должна быть какая-то особенная.. Израиль, например. Но вряд ли вы о нем? Да и не помню, чтобы с него в 59-ом что-то содрали.

Как предположение, не более: АДА запускали не только США, Возможно выяснилось, что запущенный Норвегией, Швецией или иной страной девайс вот так нелепо сгубил девять человек...
А у нас со страной-владелицей как раз некий диалог наладился... Либо  - от её голоса зависел исход голосования в каком-то важнейшем международном вопросе.
И вот появляется предмет торга и давления.

Заранее прошу - не надо про шлёпанье туфлёй и гору АДА перед собранными дипломатами. В тот раз ничего ужасного мы не могли предъявить, кроме как пролёт чужих шаров над территорией. А тут за реальный вред могли требовать большие отступные.

[Дана]

Согласен на 146%!! Именно это и считаю одной из главных причин молчания властей. Ключевая фраза "и сегодня имеет огромное значение"

Может и так . Но прокуратура и сама была не в курсе . Отсюда такая растерянность ...

[Лана2012]

Может и так . Но прокуратура и сама была не в курсе . Отсюда такая растерянность ...

Конечно. С какой стати было посвящать прокуроров? Сказали - особо не расследовать и все.

[АннаМария]

Конечно. С какой стати было посвящать прокуроров? Сказали - особо не расследовать и все.

Так все расследовано. И вероятно не раз проверено в наше время, раз вдруг возник интерес общества к данной теме.
Скажите мне, пожалуйста, если, ну вдруг, решат заново провести следствие и следственным путем придут к выводу, что люди погибли естественным путем, из-за природных условий, вы этому поверите?

[Дана]

решат заново провести следствие и следственным путем придут к выводу, что люди погибли естественным путем, из-за природных условий, вы этому поверите?

А как они придут к такому выводу? Или вообще к каким то выводам на основе известных документов .

Добавлено позже:
Это неприятно , но мы действительно в тупике ...

[Soldat]

Автору Лана2012
"Хрущев в курсе был до кучи"

***А откуда вы взяли, что Хрущева известили?

[АннаМария]

А как они придут к такому выводу? Или вообще к каким то выводам на основе известных документов .

У нас нет грамотных специалистов, которые могут сделать выводы на основе существующего УД? Думаю есть. Можно провести на худой конец эксгумацию тел.

Добавлено позже:

А откуда вы взяли, что Хрущева известили?

Ракитин сказал.

[Лана2012]

Автору Лана2012
"Хрущев в курсе был до кучи"

***А откуда вы взяли, что Хрущева известили?

А вы считаете - прокуратура союза могла быть без Хрущева?

[Дана]

У нас нет грамотных специалистов, которые могут сделать выводы на основе существующего УД? Думаю есть. Можно провести на худой конец эксгумацию тел.

Эксгумация уже ничего не даст ... И специалисты тоже ... Если не появятся новые факты ( если они есть ) , на этом всё и закончится .

[АннаМария]

Если не появятся новые факты ( если они есть )

Предположим, что появились и факты и доказательство, что причина гибели природа и ошибки туристов, вас это устроит, да или нет?

[Soldat]

Автору Лана2012
"А вы считаете - прокуратура союза могла быть без Хрущева?"

***А вы считаете, что его обязательно ставили в известность?

[Лана2012]

Предположим, что появились и факты и доказательство, что причина гибели природа и ошибки туристов, вас это устроит, да или нет?

А вас обратный вывод в данном случае устроит?

[Дана]

Меня  устроит , это самый адекватный в ситуации дятловцев вариант . Но нужно исключить версию убийства  и надо помнить , что следователи первое время и предполагали это . А в первое впечатление  профи я верю . Другое дело , почему они отказались от этой версии.

[Лана2012]

Автору Лана2012
"А вы считаете - прокуратура союза могла быть без Хрущева?"

***А вы считаете, что его обязательно ставили в известность?

Я считаю, что рядовая пропажа туристов в какой-то глухой тайге - не то дело, которое бы автоматически интересовало государственный орган такого уровня без указания заняться этим делом сверху. Выше - только Хрущев.

[Soldat]

Автору Лана2012
Вера, она, конечно, хороша, но хотелось бы доказательств... 

[Дятел]

Как предположение, не более: АДА запускали не только США, Возможно выяснилось, что запущенный Норвегией, Швецией или иной страной девайс вот так нелепо сгубил девять человек...
А у нас со страной-владелицей как раз некий диалог наладился... Либо  - от её голоса зависел исход голосования в каком-то важнейшем международном вопросе.
И вот появляется предмет торга и давления.

Заранее прошу - не надо про шлёпанье туфлёй и гору АДА перед собранными дипломатами. В тот раз ничего ужасного мы не могли предъявить, кроме как пролёт чужих шаров над территорией. А тут за реальный вред могли требовать большие отступные.

При таком варианте о "секрете" знали бы очень многие дипломаты как в "северной стране", так и в России и даже в НАТО (военные). Тогда ничем не объяснимо отсутствие утчки информации ни у нас ни у них. Ни в каком виде (даже слухов). И даже сейчас. Не АПЛ "Курск", в конце концов, не "Новороссийск"..
Понимаете о чем я? Нет совершенно никакой информации, даже в виде слухов, как в деле "кораблей". А ведь дело то "плевое".

[Дана]

Я считаю, что рядовая пропажа туристов в какой-то глухой тайге - не то дело, которое бы автоматически интересовало государственный орган такого уровня без указания заняться этим делом сверху. Выше - только Хрущев.

Да , но там подключился " Голос Америки " и упорные слухи , что ребята ушли за границу . Поэтому в известность его поставили . И ещё , это просходило на Урале , а не в степях Украины , например .

[АннаМария]

А вас обратный вывод в данном случае устроит?

Так я и знала, что этот вопрос зададите. Устроит, если будут факты. А вас природа+ошибки устроит? В данной версии уже и факты есть.

Но нужно исключить версию убийства  и надо помнить , что следователи первое время и предполагали это

Любое следствие всегда предполагает криминал. Куда же без него.

Я считаю, что рядовая пропажа туристов в какой-то глухой тайге - не то дело, которое бы автоматически интересовало государственный орган такого уровня без указания заняться этим делом сверху.

Это не так. Прокуратура ведет самые обычные дела, в параллель с милицией-полицией.

[Дана]

.Любое следствие всегда предполагает криминал.

Они были в этом убеждены

[АннаМария]

Они были в этом убеждены

Из чего это следует?

[Лана2012]

Это не так. Прокуратура ведет самые обычные дела, в параллель с милицией-полицией.

Ужоссс... Нет, такого не бывает. Прокуратура выполняет надзор. Когда находят криминал - дело передается прокуратуре

Добавлено позже:

Да , но там подключился " Голос Америки "

Не находите это странным?