Отправлено: Moon - 15.08.13 12:24
Скоро год, как я пытаюсь прояснить отдельные моменты обстоятельств гибели группы Дятлова.
Немножко сделано. Но все размыто по страницам форума.
Более того, то, что сделано, не востребовано в должной мере другими исследователями и интересующимися этой темой.
Это рождает ряд ложных утверждений.
Поэтому решила все основное собрать в одном разделе, исключая обсуждение.
Ссылки на сопровождавшиеся обсуждения будут даны в конце каждой темы.
Тема 1. Активная фаза похода в пленках гр.Дятлова таблица будет пополняться и корректироваться.
Пока не смогла сделать наглядно, чтобы каждое фото в своей ячейке сидело целиком. Админы помогут?
Представлена и обсуждалась здесь: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=614 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=614)
| Пл. 1 | Пл. 3 | Пл. 5 | Пл. 4 | Отд. кадры | Примеч. | |
| Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Последний кадр пленки 6 | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | (http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/aleksej-koskin.1/0_21816_b523e38e_XL.jpg)1999 год скала на Лозьве | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||
| Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=648.0;attach=8551;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=648.0;attach=8551;image) | ||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | (http://img-fotki.yandex.ru/get/4113/aleksej-koskin.1/0_21839_31c99d49_XL.jpg)1999 год р.Лозьва.gif | ||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | (http://tourclub-perm.ru/Vishera/2009/2/047a.jpg) Тошемка http://tourclub-perm.ru/dnevn.php?cmd=3&voi=dnevn_comment&s_id=611 (http://tourclub-perm.ru/dnevn.php?cmd=3&voi=dnevn_comment&s_id=611) | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | (http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/87853370.2/0_88ea7_ceae392e_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/560807/) «Гора Хойэква (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/560807/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/) | |||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_0120m.jpg) Выше по течению тропа теряется. Проще выйти на русло и тропить по нему.http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_0120m.jpg (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_0120m.jpg) | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||||
| Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | (http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/aleksej-koskin.1/0_2181b_c5ced6e1_XL.jpg)1999 год Подъем из Ауспии на перевал.gif | ||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1943.0;attach=8336;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1943.0;attach=8336;image) | |||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||||
| 37. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | (http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/158080519.22/0_8b6fd_979217ed_XL.jpg) | ||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||||||
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 4-23 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 5-20 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 1-11 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 3-7 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
(https://pp.vk.me/c624523/v624523704/445f3/XokdxAIQes0.jpg)(http://static.panoramio.com/photos/large/123102902.jpg)
Отправлено: Moon - 09.09.13 01:03
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 5-3 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 5-4 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 6-12 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 3-1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 6-13 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 4-18 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 4-19 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 4-20 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 6-18 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 6-17 |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К3/1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К3/3 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К4/1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К4/3 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К5/3 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К21/4 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Л13/5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К12/5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К11/5 |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К5/3 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 14/5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К5/1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К6/1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К16/5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К17/5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 22/4 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К7/1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К15 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К15/5 |
Нет,не Кривонищенко,ведь такой же кадр (только в горизонтальной ориентации) есть на плёнке №1 (по Коськину),а эта плёнка принадлежала Кривонищенко,значит на Люде не мог висеть его фотоаппарат.(http://)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пл.Кр-ко, кто снимает? | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Кв-ко уходит, на его место приходит Зина.с ф/а. Чтобы создать "картинку",ф/а на шее ей неудобен, она вешает его на Л. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Кр-ко со своего ф/а делает снимок. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Уходит Сл .Сл. делает снимки с ф/а Тибо. Золотарев без ф/а | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К-ко ф/а, У Золотарева на шее ф/а в чехле |
Может так? Вариант1:
Отправлено: Helga - 09.09.13 10:46
Отправлено: Moon - 09.09.13 12:35
Таня, с почином! :)Любите поддеть? А на что-либо путное способны?
ТУТ смотрите:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=802 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=802)
"Я приняла решение выйти из обсуждений на всех форумах.
Информационную поддержку исследователям буду оказывать.
Пообсуждать со мной можно на странице Майи или у Г.И. , или, предпочтительнее, в личной переписке."
Отправлено: Helga - 09.09.13 12:41
Любите поддеть? А на что-либо путное способны?Нет. Искренне поздравила.
:) Вы полагаете, что "путнее" - это только ваша версия, кто её не разделяет - тот беспутний?
Я с уважением отношусь к вашей работе и не разделяю ваших выводов. У меня со многими коллегами такие отношения.
Меня это - не тяготит. *CURTSEY*
Отправлено: Moon - 09.09.13 13:05
Нет. Искренне поздравила.Расскажите мне про "мою версию"!
:) Вы полагаете, что "путнее" - это только ваша версия, кто её не разделяет - тот беспутний?
Я с уважением отношусь к вашей работе и не разделяю ваших выводов. У меня со многими коллегами такие отношения.
Меня это - не тяготит. *CURTSEY*
Я много раз говорила и повторю сейчас для тех, кто "смотрит в книгу, а видит - фигу": У меня нет версии. Считаю, что никакой версии быть не может при многочисленных неясных, запутанных, непроясненных обстоятельствах , сопутствующих гибели Дятлова с группой.
Мой интерес - прояснить некоторые аспекты этой трагедии. Прежде всего для себя самой. Не более того.
"Версию" мне искусственно приписали те, кто не заинтересован в прояснении, им в мутной воде пребывать и остальных держать привычно и комфортно.
Опыт общения на Форумах показал, как нерационально по отношению к затратам времени вести обсуждение с теми, кто два плюс два сложить не состоянии или с армией тех, кто, не будучи способным или не желающим синтезировать в своей голове ни одного вопроса из тысячи существующих по теме ГД, способен только якобы " возражать", а на самом деле просто порассуждать ни о чем, рассуждения, не имеющие конечной точки, поэтому все поднимаемые темы "тонут" в нелепых рассуждениях и заканчиваются ничем.
Ну и на фига?
ИЛИ Чтобы при попустительстве администрации, которая стыдливо убрала реплики подальше от глаз людских, получать такое
КАМА:
Мун, вы совсем охамели?
Злитесь, что вас носом в ваше невежество напыщенное ткнули?
Малограмотная ограниченная ищейка,которая найдет что-то и сама объяснить вменяемо не может ,что нашла, потому как ... книжки не те читает и восхваляет.
Не надо посылать( звать) туда , где вы давно и прочно обитаете. .
Соната:
Мама, дорогая! Что деится!!!
Наконец-то Мун показала свое истинное лицо и встала на один уровень со своим кумиром Ветром!
Цитата: Moon - 04.09.13 12:43
Так что туда, куда я их всех направила- это еще мягко, место им -в преисподней, поскольку все те, кто препятствуют выяснению обстоятельств трагедии 1959 года путем сокрытия информации или манипулирования ею, являются прямыми пособниками убийц 1959 года.
В преисподней место тебе!!!
Соната:
Все что ты написала в полном объеме относится к тебе, ибо так извращать фото и др. документы, слова поисковиков надо еще уметь! Ты в этом преуспела, выдавая за глубокий анализ. Пособница убийц!
Цитата: Alina - 04.09.13 12:47
Отвечать грубость тем, кто ставит под сомнение Вашу точку зрения, никому не позволено.
Соната:
Подпишусь под каждым словом.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 09.09.13 13:14
То, что начали делать вы (вернее, продемонстрировали тут в виде таблицы), я проделывал осенью 2011 г., отслеживая хронологию похода в фотоснимках. Сейчас я не совсем понимаю какую цель вы преследуете и что именно хотите увидеть?
Дополнил в 13:50:
Почитал подборку по ссылке. Мысль вашу понял, хотя, как кажется, вы ловите противоречия там, где их нет. Т.е. когда Бахтияров говорит, что ростовчан не встречал (а она проходили через его стойбище), то вполне может быть, что действительно не встречал, хотя ростовчане и проходили. Люди эти жили в своей системе временных координат, совсем не совпадающей с нашей, привязаться с точностью до дня не получится. Кроме того, мне непонятно, как манси могли реально забить группу из 7 мужчин, не используя оружия (остаётся предположить, что "дятловцы" были малохольными трусами, что очевидно не так). Манси далеко не титаны и не великие атлеты, не пустив в ход ножи и огнестрел они вряд ли бы сумели прогнать группу от палатки. Но всё равно интересно, куда вас выведет эта кривая?
Отправлено: Moon - 09.09.13 13:25
Э-э...Moon, уважаемая!Алексей! Конечно, многие могут идти по Вашим следам, Все исследователи так или иначе идут по следам друг друга.
То, что начали делать вы (вернее, продемонстрировали тут в виде таблицы), я проделывал осенью 2011 г., отслеживая хронологию похода в фотоснимках. Сейчас я не совсем понимаю какую цель вы преследуете и что именно хотите увидеть?
Я это сделала, чтобы посмотреть последовательность во времени этой сессии "Прощание на 41".
Меня смутило отсутствие бахил на ногах Юдина на некоторых снимках.
Сейчас немного смущают не совсем обычные бахилы на снимке 20 пленки 4.
Он и на снимках "Прощание на Северном 2" тоже без бахил.
Видно, имел привычку одевать бахилы непосредственно перед тем, как встать на лыжи.
Я с большим уважением отношусь к Вам и к Вашему труду.
Отправлено: 1Den1 - 09.09.13 13:44
"Я приняла решение выйти из обсуждений на всех форумах.Жаль.
Интересно читать ваши исследования.
Хотя бы в "своей" ветке продолжайте ..
p.s. а на хамов лучше внимание не обращать, это для них больнее всего :)
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 09.09.13 13:51
Я это сделала, чтобы посмотреть последовательность во времени этой сессии "Прощание на 41".Понятно.
Меня смутило отсутствие бахил на ногах Юдина на некоторых снимках.
Сейчас немного смущают не совсем обычные бахилы на снимке 20 пленки 4.
Он и на снимках "Прощание на Северном 2" тоже без бахил.
Видно, имел привычку одевать бахилы непосредственно перед тем, как встать на лыжи.
Очень интересно, продолжайте рассуждать. Не обращайте внимания на идиотов, если что - всегда можно обратиться к Виталику, он их передвинет в режим "сугубо чтение".
Отправлено: Moon - 09.09.13 18:12
Вынуждена удалить Ваше сообщение, поскольку вы включили емкое цитирование,в результате чего покрыли весь имеющийся у меня от администрации лимит.
Повторите, пожалуйста, Ваш ответ, но без цитирования.
Отправлено: Moon - 12.09.13 12:07
Мой ответ уважаемому В.А. Борзенкову по гр. Шумкова ( пока в работе)
Татьяна, я лишен возможности отвечать "в темпе вальса…" По сему, если хотите ответов, наберитесь терпения, буду отвечать когда смогу. Не исключено, что вскоре вообще не смогу, но пока что…Спасибо. Все так. Немного дополню, в свете новых"веяний". %-)
Я все написал в https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing) , читайте….
По гр.Шумкова, как единственной группе, находящейся в относительной близости как по времени, так и по расстоянию от места события ( если событие произошло в районе высоты 1079 в первых числах февраля 1959) нас интересуют следующие моменты:
1. Дата выхода Шумкова из Бурмантово.
Разворачиваемый текст Выехали из Св. не ранее 26.01.1959.
В Вижае ( предположительно) - "спустя три дня после Дятлова"- 25.01.+3= 29.01., 26.01.+3= 20.01. Или, с учетом "ружье было" от 27.01. Масл." = 31.01.
Отсюда выход на маршрут из Бурмантово: от 29.01. до 01.02. 1959
В Вижае ( предположительно) - "спустя три дня после Дятлова"- 25.01.+3= 29.01., 26.01.+3= 20.01. Или, с учетом "ружье было" от 27.01. Масл." = 31.01.
Отсюда выход на маршрут из Бурмантово: от 29.01. до 01.02. 1959
3. Дата восхождения на Чистоп ( то есть дата наблюдения светового объекта).
макс.вероятность = 4.02.1959
Разворачиваемый текст Например, http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg228644#msg228644 (http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg228644#msg228644)
Здесь, в этих рассуждениях, скрыта ошибка. Автор опирается на дату Новолуния 7.02., однако Новолуние приходится на 8.02., но и 7.02. = 29 л.д. освещенность Луны=0%, то есть Луна (восх.7-58 , зах.17.18) не видна.
Но если мы посмотрим дату 4.02. (26 л.д.процент освещенности 14%), то не увидим Луну на послеполуденном небе, поскольку Луна в это время под горизонтом ( восх.5-57,зах.13-44)
На дату 5.02.=27л.д., процент освещенности Луны=7%, восх.6-48,зах.14.49.
На дату 6.02. =28л.д. , процент освещенности Луны=3%, восх.=7-27, зах.16.02
Отсюда, наиболее вероятны даты 3- 5 февраля, макс.вероятность = 4.02.1959.
Ночь со 2.02. на 3.02. также была безлунной.
Здесь, в этих рассуждениях, скрыта ошибка. Автор опирается на дату Новолуния 7.02., однако Новолуние приходится на 8.02., но и 7.02. = 29 л.д. освещенность Луны=0%, то есть Луна (восх.7-58 , зах.17.18) не видна.
Но если мы посмотрим дату 4.02. (26 л.д.процент освещенности 14%), то не увидим Луну на послеполуденном небе, поскольку Луна в это время под горизонтом ( восх.5-57,зах.13-44)
На дату 5.02.=27л.д., процент освещенности Луны=7%, восх.6-48,зах.14.49.
На дату 6.02. =28л.д. , процент освещенности Луны=3%, восх.=7-27, зах.16.02
Отсюда, наиболее вероятны даты 3- 5 февраля, макс.вероятность = 4.02.1959.
Ночь со 2.02. на 3.02. также была безлунной.
Разворачиваемый текстЦитирование
Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.Наш костер горел всю ночь. Группа выжила благодаря костру и той настойчивости, с которой колотили («лупцевали») мы друг друга, не давая спать, если кто-то пытался это делать.
4. Дата захода на уч41 Шумкова после восхождения на Чистоп.
5. Направление наблюдения и и направление движения светового объекта.
Разворачиваемый текстЦитирование
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать».
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
Цитирование
Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
Разворачиваемый текст Тут http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg448733#msg448733, (http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg448733#msg448733,) , опираясь на видоизмененное фото
(https://pp.vk.me/c628828/v628828686/1350a/in0iv0oEhzw.jpg)
пытаются навязать, что "без проблем".
в Фотошопе "отрезали, увеличили и закрасили черно-белым " и получили "без проблем" с апплодисментами. *JOKINGLY*
(https://pp.vk.me/c628828/v628828686/1351e/FeoiEk4oCsM.jpg)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=774.0;attach=56770;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=774.0;attach=56770;image)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000016-000-180-0#084 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000016-000-180-0#084)
(https://pp.vk.me/c628828/v628828686/1350a/in0iv0oEhzw.jpg)
пытаются навязать, что "без проблем".
в Фотошопе "отрезали, увеличили и закрасили черно-белым " и получили "без проблем" с апплодисментами. *JOKINGLY*
(https://pp.vk.me/c628828/v628828686/1351e/FeoiEk4oCsM.jpg)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=774.0;attach=56770;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=774.0;attach=56770;image)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000016-000-180-0#084 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000016-000-180-0#084)
Что могли видеть с вершины:
Разворачиваемый текст(https://pp.vk.me/c616021/v616021704/384a/_TMe_NdOAFk.jpg)
(https://pp.vk.me/c616021/v616021704/3872/q9LCH9-iE6M.jpg)
(https://pp.vk.me/c616021/v616021704/3872/q9LCH9-iE6M.jpg)
Разворачиваемый текст Разворачиваемый текст(http://static.panoramio.com/photos/large/118956398.jpg)
Седловина между Пакной и Чистопом. Вдали выглядывает Сампалчахль.
Седловина между Пакной и Чистопом. Вдали выглядывает Сампалчахль.
Разворачиваемый текст(http://static.panoramio.com/photos/large/118956400.jpg)
Второй северный отрог Чистопа.
Второй северный отрог Чистопа.
Разворачиваемый текст(http://www.panoramio.com/photo/118956397)
Склон Чистопа в сторону Пакны.
Склон Чистопа в сторону Пакны.
Разворачиваемый текст(http://static.panoramio.com/photos/large/118956390.jpg)
Вид на Пакну. Вдали - полоска Ошньера.
Вид на Пакну. Вдали - полоска Ошньера.
Эти "интересности" многократно обсуждались на форумах, и результаты осмысления воспомининий Шумкова ( от 1999г.)-Владимирова,1933г.р.( от 2009г.) весьма неутешительны.
Следует признать, что по имеющимся в нашем распоряжении материалам воспомининий туристов гр.Шумкова на все вопросы однозначно ответить не представляется возможным. Кроме, пожалуй, даты наблюдения светящегося объекта ( в диапазоне чисел февраля 3-6) и связанной даты окончания маршрута на уч.41 ( "через 15 часов бега" и реального расстояния)
Немного попытаюсь классифицировать с собственными дополнениями.
Не поместилось.
Продолжение ниже
Отправлено: KUK - 12.09.13 13:03
ПРО ДЕСЯТОГОУ меня пока нет возможности подробно этот вопрос осветить, но я обязательно это сделаю. Более того, я уже высказывался на эту тему. Но утверждения типа:
Почему его наличие попытались скрыть, а скрывали давно, Карелин видел УД в 1976, Юдин - в 1999, Буянов - в 2009-2010 годах.Крайней степени некорректны.
Отправлено: Moon - 12.09.13 14:43
Откуда и куда шли.
Смотрим классификатор.
3.1 Хребет Чистоп
Разворачиваемый текст3.1.1 Чистоп 1292м н/к 1А По серпантину дороги С-В отрога
3.1.2 Чистоп 1292м 1А 1А* По южному гребню из М.Тошемки
3.1.3 Хребет Чистоп (траверс в.1292 + в.1137м) 1А 1А* г.Чистоп 1292м + в.1137м + седло Витим-Ятия - Мал. Тошемка
3.1.4 Чистоп Южный 1137м ?* ?* Скалы на вост. склоне
3.1.5 Пер. Седло Чистоп 1100м ?* ?* Юж. ист.р. Тосемья – р. М. Тошемка. Южнее 1290м. (* Скалы вост. склоне)
3.1.6 Пер. Витим-Ятия 700м н/к н/к р. Витим-Ятия (Лозьва) – р. Мал. Тошемка. северней в. 954м
3.1.7 Пер. Лохнья 700м н/к н/к р. Лохнья – р.Мал.Тошемка. Южнее в. 954м
3.1.8 Траверс Юж. отрога г.Чистоп 1А 1А р.Мал.Тошемка – Острая сопка 837 + Средняя Сопка + Сопка 954м
3.1.2 Чистоп 1292м 1А 1А* По южному гребню из М.Тошемки
3.1.3 Хребет Чистоп (траверс в.1292 + в.1137м) 1А 1А* г.Чистоп 1292м + в.1137м + седло Витим-Ятия - Мал. Тошемка
3.1.4 Чистоп Южный 1137м ?* ?* Скалы на вост. склоне
3.1.5 Пер. Седло Чистоп 1100м ?* ?* Юж. ист.р. Тосемья – р. М. Тошемка. Южнее 1290м. (* Скалы вост. склоне)
3.1.6 Пер. Витим-Ятия 700м н/к н/к р. Витим-Ятия (Лозьва) – р. Мал. Тошемка. северней в. 954м
3.1.7 Пер. Лохнья 700м н/к н/к р. Лохнья – р.Мал.Тошемка. Южнее в. 954м
3.1.8 Траверс Юж. отрога г.Чистоп 1А 1А р.Мал.Тошемка – Острая сопка 837 + Средняя Сопка + Сопка 954м
Карта:
Разворачиваемый текст(http://f1.s.qip.ru/I0RrdXO7.jpg)
Разворачиваемый текст (http://mapp40.narod.ru/map1/index095.html)
Влад.+ Шумков:
Цитирование
Владимиров: "На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров... Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб. Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистоп. ...
Допустим, старт, самое позднее, в 11 часов. Подъем прибл. 15км?
Цитирование
Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы..
То есть на высоте 800 -900м.
Разворачиваемый текст(https://pp.vk.me/c616021/v616021704/3836/oaSvvYHRqSo.jpg)
У останца, на который мы взобрались, мы летом делали ночевку. Видите дорогу, что вьется параллельными полосками по камням? И отсюда до вершины еще километров 7-8.
У останца, на который мы взобрались, мы летом делали ночевку. Видите дорогу, что вьется параллельными полосками по камням? И отсюда до вершины еще километров 7-8.
Цитирование
Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая».Не так! "Сисоп" - седло.
Цитирование
Короток январский деньХоть и февральский ( январьский никак не мог быть), но все равно "короток".
Разворачиваемый текст(https://pp.vk.me/c616021/v616021704/3868/iOtKN_MD36c.jpg)
Январское небо тускло, но даже такому просвету мы рады.
(https://pp.vk.me/c616021/v616021704/3840/JxJP1EYKD_M.jpg)
з-за плывущих по горам плотныз серых облаков не сразу и понятно где собственно сами горы, а где- миражи.
Январское небо тускло, но даже такому просвету мы рады.
(https://pp.vk.me/c616021/v616021704/3840/JxJP1EYKD_M.jpg)
з-за плывущих по горам плотныз серых облаков не сразу и понятно где собственно сами горы, а где- миражи.
Цитирование
Солнце медленно скатывается за хребет.
Разворачиваемый текстЦитирование
Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
... и вперед!
Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон,
Наклонная терраса, опять крутой склон.
[ Описание подъема по тур. Отчетам]
с с-в склона :
3.1.1 Чистоп 1292м н/к 1А По серпантину дороги С-В отрога.
с юж.склона:
3.1.5 Пер. Седло Чистоп 1100м ?* ?* Юж. ист.р. Тосемья – р. М. Тошемка. Южнее 1290м. (* Скалы вост. склоне)
Вид на Чистоп от Салатима.
Разворачиваемый текст(http://static.panoramio.com/photos/large/101500839.jpg)
Разворачиваемый текст(http://static.panoramio.com/photos/large/118956472.jpg)
(http://static.panoramio.com/photos/large/118956473.jpg)
(http://static.panoramio.com/photos/large/118956473.jpg)
Цитирование
Солнце упало за гору.
Разворачиваемый текст(https://pp.vk.me/c616021/v616021704/3822/uff14OuZ3Ss.jpg)
За вершиной Чистопа солнце убегало за горизонт.
За вершиной Чистопа солнце убегало за горизонт.
Цитирование
А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.[ фото]
Разворачиваемый текст(https://pp.vk.me/c320529/v320529704/3ed2/M5gXFDH8V2U.jpg)(https://pp.vk.me/c320529/v320529704/3ec8/JCwj6pb9L5A.jpg)
До Острой Сопки всего километр, но этот пик посередине заберет у нас немало сил.
(https://pp.vk.me/c320529/v320529704/3e28/RbzkdL23jU0.jpg)
Смотрел на Острую Сопку, на ту пику, и чисто по-геометрически хотелось срезать путь. Но это, естественно, было невозможно.Хотя, если идти по сыпучему склону - можно, но опасно и трудно.
(https://pp.vk.me/c320529/v320529704/3e1e/kcidoubXxGg.jpg)
Что-то зловещее виделось мне в той невысокой, но острой горушке между вершинами.
(https://pp.vk.me/c320529/v320529704/3f9a/JpW744FVZ5w.jpg)
До Острой Сопки всего километр, но этот пик посередине заберет у нас немало сил.
(https://pp.vk.me/c320529/v320529704/3e28/RbzkdL23jU0.jpg)
Смотрел на Острую Сопку, на ту пику, и чисто по-геометрически хотелось срезать путь. Но это, естественно, было невозможно.Хотя, если идти по сыпучему склону - можно, но опасно и трудно.
(https://pp.vk.me/c320529/v320529704/3e1e/kcidoubXxGg.jpg)
Что-то зловещее виделось мне в той невысокой, но острой горушке между вершинами.
(https://pp.vk.me/c320529/v320529704/3f9a/JpW744FVZ5w.jpg)
Может, все же, шли туда:
3.1.4 Чистоп Южный 1137м ?* ?* Скалы на вост. склоне
Но тогда при подъеме Острая сопка никак впереди маячить не будет.
Цитирование
Венера действительно в первых числах февраля в южной части неба.По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман
Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Цитирование
Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы." ,Но ночевали то на восточном склоне! В лесной зоне. У костра, без палатки.
Как попали в долину Чопорьи?
Если скатились на перевал и там заночевали- тогда объяснимо.
Или поднимались м спускались и ночевали тут:
с с-в склона :
3.1.1 Чистоп 1292м н/к 1А По серпантину дороги С-В отрога.
Фото:
https://vk.com/album56316704_185325793 (https://vk.com/album56316704_185325793)
https://vk.com/album56316704_179155423 (https://vk.com/album56316704_179155423)
(https://pp.vk.me/c312725/v312725704/3881/xvkfXB6SJx0.jpg)
(https://pp.vk.me/c622518/v622518704/29b63/gI5AfO99hcE.jpg)
https://vk.com/album56316704_213478588 (https://vk.com/album56316704_213478588)
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/foto_ural-3-2007.htm (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/foto_ural-3-2007.htm)
Отправлено: Vietnamka - 12.09.13 14:58
Сколько лыж в лабазе?
Отправлено: Сергей В. - 12.09.13 15:41
Кто такой Шестопалов?Помимо студента И. Шестопалова, на ПД был подполковник Шестопалов, командир группы саперов с миноискателями. Лист 37 1-го тома УД:
Цитирование
Группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек.
Сколько лыж в лабазе?Пара.
К слову, поиски "десятого" могут плохо кончиться.
Отправлено: Moon - 12.09.13 15:51
Помимо студента И. Шестопалова, на ПД был подполковник Шестопалов, командир группы саперов с миноискателями. Лист 37 1-го тома УД: Пара.Спасибо. Но его нет в списке Масленникова.
К слову, поиски "десятого" могут плохо кончиться.
Группа с миноискателем - надо по радиограммам проверить, когда прибыла и кого заменила по численности.
"К слову, поиски "десятого" могут плохо кончиться."
Я знаю.
Я ничего более искать не собираюсь.
Информация собрана, будет по мере возможности корректироваться, может, что и напутано с работающими на Перевале.
Не более того.
А вообще напутано и сокрыто так много, что правду восстановить нет возможности.
Все - только догадки, правда, в какой то мере, они основаны на фактических материалах, не с потолка эти догадки взяты.
Отправлено: rekrut - 12.09.13 20:55
Я знаю. Я ничего более искать не собираюсь.Информация собрана, будет по мере возможности корректироваться, может, что и напутано с работающими на Перевале.Не более того.А вообще напутано и сокрыто так много, что правду восстановить нет возможности.Все - только догадки, правда, в какой то мере, они основаны на фактических материалах, не с потолка эти догадки взяты.Зайдите на Википедию, по слову Склон ( группа Дятлова по официальной версии, погибла на склоне), так вот градус на склоне показан
33, хотя там по "честнаку" 45 градусов ... Вот до чего дошло! Ради Дятловцев, градус склона готовы поменять в Википедии...
Moon - будьте осторожнее :-X
Отправлено: ZSM-5 - 12.09.13 21:23
хотя там по "честнаку" 45 градусовЭто Вы сами намеряли 45 градусов, или взяли из какого-то источника? %-)
Такого уклона на всем С-В отроге (а скорей всего и на всей горе Х-Ч) нет в принципе. Максимальный уклон в районе места палатки (в ~100 м от нее) - это "желоб" Саши Алексеенкова - составляет 29 градусов.
Рискну предположить, что в недалеком будущем "место палатки по Буянову" будет располагаться именно под этим желобом :)
Отправлено: KUK - 12.09.13 21:51
Цитата: Moon - сегодня в 12:07Беру свои слова обратно. Переосмыслил смысл фразы. Надесь, что правильно переосмыслил и речь идет о том, что "скрывали" до Карелина?
Почему его наличие попытались скрыть, а скрывали давно, Карелин видел УД в 1976, Юдин - в 1999, Буянов - в 2009-2010 годах.
Крайней степени некорректны.
Продолжение Ответа 11.
9.07, 10-15 сообщениеЧтобы дать ссылку на конкретное сообщение, нужно ткнуть на ссылку над номером ответа. Например, сообщение выше имеет ссылку: http://taina.li/forum/index.php?msg=87733 (http://taina.li/forum/index.php?msg=87733)
Отправлено: rekrut - 12.09.13 21:52
Это Вы сами намеряли 45 градусов, или взяли из какого-то источника?Да! намерял, вот только картинку "свою" не вставишь в этот форум 8-)... проводите линию по горизонту и затем по склону - бинго 45 градусов ;)
Отправлено: ZSM-5 - 12.09.13 22:02
проводите линию по горизонту и затем по склону - бинго 45 градусовА-а, все понятно. Раз тут применено такое совершеннейшее и точнейшее ноу-хау, то я скромно замолкаю.
Отправлено: rekrut - 12.09.13 22:26
А-а, все понятно. Раз тут применено такое совершеннейшее и точнейшее ноу-хау, то я скромно замолкаю.... а почему так 8-), хотя бы "голую" картинку показали:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Boeschungswinkerp.jpg)
PS: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EB%EE%ED (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EB%EE%ED)
Отправлено: Nevermind - 12.09.13 23:37
Тут и еще вроде был один труп нарисован..
Отправлено: ZSM-5 - 12.09.13 23:44
хотя бы "голую" картинку показалиА почему бы не взять в качестве иллюстрации склон какого-нибудь там Эвереста - там ведь наверняка можно найти и 60 градусов ;)
Вот моя старая (ей уже скоро год) картинка с изображением одного из самых крутых участков склона - кромки С-В отрога примерно в 150 м от места палатки. Хоть это уже давно сделано, померьте длины противолежащего катета и гипотенузы, и посчитайте угол. И сравните результат с "честнаком" :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/27819759.38/0_7dd2a_713d479b_XXL.jpg)
Отправлено: Moon - 12.09.13 23:53
Беру свои слова обратно. Переосмыслил смысл фразы. Надесь, что правильно переосмыслил и речь идет о том, что "скрывали" до Карелина?Знаете, я не искала и не ищу виновных.
Я нормальный человек и понимаю, что причин , что "недоглядели" может быть множество, элементарно просто ну не заметили, пролистнули эти рисунки и все тут.
Скажу больше, меня мало занимает вопрос, столь актуальный и занимательный для многих - как погибли ребята. Они погибли. Всякое многое из возможного могло произойти.
Меня удивляет и занимает вся эта рассказанная совершенно лишенная здравого смысла "история" их похода и гибели на совершенно безопасном участке маршрута, можно сказать почти на старте.
И , конечно, это совершенно нелепое УД, которое нам оставили.
Добавлено позже:
(Вложение)Слушайте, а может этот рисунок "правили" в далеком 1959 , чтобы создать искусственно видимость " на прямой Кедр- палатка"?
Тут и еще вроде был один труп нарисован..
А на самом деле этой прямой и не было?
Понять бы логику создателей версии под названием "УД".
http://2.bp.blogspot.com/-4MeQwebDPWs/USVLK0ic8KI/AAAAAAAAEvk/T-81zbQEAhc/s1600/Otorten-pereval-dyatlova-Kholat-Syakhl-map-Dyatlov-Pass-Incident.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-4MeQwebDPWs/USVLK0ic8KI/AAAAAAAAEvk/T-81zbQEAhc/s1600/Otorten-pereval-dyatlova-Kholat-Syakhl-map-Dyatlov-Pass-Incident.jpg)
Отправлено: Александр vl - 13.09.13 04:56
Отправлено: Nevermind - 13.09.13 13:17
>> А на самом деле этой прямой и не было?
Возможно, вы правы..
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. <...>
Первая версия, которую продвигали при начале поисков, - ураган, выбросивший людей из палатки. Поэтому все они должны были оказаться на одной прямой..
Отправлено: Moon - 10.11.13 00:00
Отправлено: elenapaula - 10.11.13 04:16
Появилась необходимость выстроить радиограммы хронологически.Тань, я обратила внимание на то, что на некоторых радиограммах стоит московское время, но не на всех. Почему?
Отправлено: Moon - 10.11.13 10:43
Тань, я обратила внимание на то, что на некоторых радиограммах стоит московское время, но не на всех. Почему?По правилам радиопереговоров должны были ставить московское.
На одном из форумов кто то рассказывал, что вся страна жила по Москве.
На провинциальных вокзалах на часах стояло не местное, а московское время.
Уж не знаю, правда ли.
Что касается времени на радиограммах...
Посмотрим...
Каждая из них будет подтверждена свидетельствами с целью подтверждения даты и времени.
Отправлено: Moon - 26.11.13 18:05
ЧЕРНОВИК т В работе.
Мысли вслух ОБ обуви ИД:Вернемся в начало, к нашим ботинкам.
Странность поступка ИД удивляет своим безрассудством и нелепостью.
Поясню:
В «Лабазе» были обнаружены тёплые ботинки 45-46 размера, которые ВСЕМИ людьми знавшими состав ГД и самого ИД были признаны принадлежавшими ИД. Более того, данные ботинки были признаны родственниками ИД и получены ими.
В чём же проявляется несуразность оставление ИД тёплой обуви в «Лабазе»?
Данный вид обуви предназначен для «бивачной»//стояночной жизни тур группы. Так же как и валенки.
Парадоксальность ситуации заключается в том, что:
1/ Любой участник ГД мог, в принципе, воспользоваться обувью ИД для своих нужд;
2/ а, вот ИД не мог, в силу размера своей ноги, использовать обувь других участников ГД.
Таким образом, ИД лишал сам себя возможности использовать тёплую обувь на стоянках ГД в течении, как минимум 3-х суток, и постоянно находится в лыжных ботинках, либо без обуви вообще. Т.е., «на двор» ему бы пришлось идти в носках. Т.к. обувь других участников ГД он просто не мог одеть в силу указанной выше причины.
Исходя из данных размышлений, хочу сделать вывод о том, что у ИД была ещё одна пара тёплой обуви, которую так и не нашли.
Валенки ли это были или ещё одни тёплые ботинки, или унты, бурки и т.д. – не знаю. Но то, что что-то было – точно.
Вы утверждаете:
Цитирование
В «Лабазе» были обнаружены тёплые ботинки 45-46 размера, которые ВСЕМИ людьми знавшими состав ГД и самого ИД были признаны принадлежавшими ИД.Смотрим первоисточники:
В Лабазе:
Разворачиваемый текстЦитирование
пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки ,https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677504?page=1
пара теплых ботинок,
Цитирование
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.[/cut]
Перепись вещей Плетнев-Вишневский от 3 марта ( л. 18-20 т.1.УД):
Разворачиваемый текстЛыжные ботинки:6+2=8
Валенки пары =3,5
Туфли домашние, тапочки - 2 пары
Разворачиваемый текст
Валенки пары =3,5
Туфли домашние, тапочки - 2 пары
Разворачиваемый текст(https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.4e/0_a5681_828fbfef_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677505?page=1)
Разворачиваемый текстЦитирование
"в головах 9 пар ботинок, также валенки три пары"
Опознание вещей Юдиным: [не опознанной обуви нет].
Разворачиваемый текст Колмогорова: "тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку."
ИД: "Ботинки лыжные, размер 46. Ботинки теплые, обнаружены в лабазе."
Дубинина: "ботинки лыжные, валенки черные."
Н. Тибо-Бриньоль: "ботинки, валенки черные, подшитые."
Слободин Р. : "один валенок, ботинки лыжные,"
Дорошенко: "ботинки, "
Золотарев: "ботинки, починены проволокой"
Колеватов: " ботинки лыжные,"
Кривонищенко:"ботинки лыжные, валенки,"
ИД: "Ботинки лыжные, размер 46. Ботинки теплые, обнаружены в лабазе."
Дубинина: "ботинки лыжные, валенки черные."
Н. Тибо-Бриньоль: "ботинки, валенки черные, подшитые."
Слободин Р. : "один валенок, ботинки лыжные,"
Дорошенко: "ботинки, "
Золотарев: "ботинки, починены проволокой"
Колеватов: " ботинки лыжные,"
Кривонищенко:"ботинки лыжные, валенки,"
Вы утверждаете:
Цитирование
Данный вид обуви предназначен для «бивачной»//стояночной жизни тур группыНе только. Например, ИД так был обут в дороге на участок 41, не в холодные лыжные ботинки, а в теплые суконные.
Вы утверждаете:
Цитирование
2/ а, вот ИД не мог, в силу размера своей ноги, использовать обувь других участников ГД.При этом Вы не знаете размер ноги всех семерых туристов мужского пола.Показания:
Разворачиваемый текстЦитирование
сотрудница турбазы: "я ваши ботинки никому не даю, да и они по размеру никому не подойдут"
Шатлина: "я не видела ни у кого таких больших ног"
Более того, верится с трудом, что из всех туристов УПИ только ИД имел ногу 45 размера ( лыжные ботинки ведь берут на размер больше?).
На самом деле Ваш вывод:
Цитирование
Исходя из данных размышлений, хочу сделать вывод о том, что у ИД была ещё одна пара тёплой обуви, которую так и не нашли.абсолютно необоснован.
Гораздо интереснее поискать варианты ответа на вопрос:
С какого перепуга в лабазе были оставлены "пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки ,
пара теплых ботинок,".
Кто и почему отправился на маршрут на г.Отортен без лыжных ботинок?
Без пары теплых ботинок, планируя ночевку без обогрева печкой ( или вовсе не планируя столь мазохистские мероприятия?) ушел, похоже, Дятлов.
Отправлено: Moon - 31.12.13 02:31
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(http://www.mountain.ru/article/article_img/3018/f_20.jpg)(http://www.mountain.ru/article/article_img/3018/f_21.jpg)
https://youtu.be/N35pZv22NM4 (https://youtu.be/N35pZv22NM4)
https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200848 (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200848)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9155/87853370.5/0_8c3ca_5f14ca44_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200848/view/574410?page=0)
-----------------------------------------------------------
(http://s019.radikal.ru/i639/1608/95/ca619cbb5f03.jpg)
------------------
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6719/87853370.5/0_8c3c0_39cfd067_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200848/view/574400?page=0)[img width=380
Вид с горизонтали 900 на север
https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200848/view/574400?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200848/view/574400?page=0)
------------
height=285]http://s019.radikal.ru/i639/1608/95/ca619cbb5f03.jpg[/img]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-------------------http://shot.qip.ru/00dbe4-4Z3c7Lrnu/ (http://shot.qip.ru/00dbe4-4Z3c7Lrnu/)
http://shot.qip.ru/00dbe4-4Z3c7LroX/ (http://shot.qip.ru/00dbe4-4Z3c7LroX/)
Отправлено: beloff - 01.01.14 11:48
L148Юдин уже объявился? Т.е.все-все уже знали-10го не искать,он жив.
Принял Темников L148
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин
Отправлено: Криптолог - 02.01.14 19:29
Добавлено позже:Сенсации сообщение
КУК!Сукин сын!
Почему удалил мое сообщение? Оно и 5ти минут не провисело! :
Что не понравилось?
Так дело не пойдет!
http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg133781#msg133781 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg133781#msg133781)
не представляло.
Конечно, подделки гуляют. Конечно, фотошопом замазывают.
Следовательно, интерес состоял в реакции публики на удаление сообщения.
Отправлено: Почемучка - 02.01.14 20:31
... Тот, кто "делал" обсуждаемый лист документа воспользовался информацией из интернета, но не разобрался в ней, и поэтому в обсуждаемом тексте "нарисовалось" 12-ое лаготделение в Вижае в 1959 году...Перепостую для тех, кто уперто видит сложное и лишнее, не замечая простого и очевидного. Где Вы носитесь мыслями, если не знаете наших родных и давнишних реалий?
http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133876#msg133876 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133876#msg133876)
Надеюсь, мой пост затерт не будет?
Сенсации сообщениеГуляют еще не только подделки, но и простой здравый смысл. И это мешает делать верные выводы...
Конечно, подделки гуляют. Конечно, фотошопом замазывают.
Следовательно, интерес состоял в реакции публики на удаление сообщения.
И тоже научитесь читать редакции Ваших личных постов. И криптологии станет меньше в пересчете на один квадратный сантиметр площади Ваших размышлений...
Отправлено: Криптолог - 03.01.14 20:42
Гуляют еще не только подделки, но и простой здравый смысл. И это мешает делать верные выводы...Вопрос в конечных выводах. Цель оправдывает средства.
И тоже научитесь читать редакции Ваших личных постов. И криптологии станет меньше в пересчете на один квадратный сантиметр площади Ваших размышлений...
Если выводы местного Лунного Холмса на основе "мелких фактов" к чему-то приведут, и будут обнаружены новые "мелкие", или даже крупные факты, то... ыыыы...
Здравый смысл отпадёт как хвост головастика.
Далее. Зачем мне читать редакции моих постов ? Там написано то, что мной отвергнуто как неадекватное.
Неадекватно выражающее мыслю.
Изначально речь шла о том, что пост был удалён бесследно. Это способен сделать либо технический администратор ( сиречь веб-программист) форума...
Либо сторонний хакер, взявший шпрЫц
http://www.xakep.ru/magazine/xs/075/030/1.asp (http://www.xakep.ru/magazine/xs/075/030/1.asp)
Сам же энтот сайт ХАКЕР.РУ, как Вы, уважаемая публика, надеюсь, видите )))) создан на АСП.нет, а не на дырявом ПХП ))))
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 21:09
Вопрос в конечных выводах. Цель оправдывает средства.Автор поста, тот который местный Лунный Холмс, поднял жу-у-уткую тревогу, даже не проверив себя на детекторе читки своего поста в части возможных редакций. Не находите это роняющим её авторитет? Её пост потерянный как был, так и есть за то время и за ту дату в списке возможных редакций, сделанных ею же. Клянусь всеми новогодними белочками. Я его читала и в момент только-только отпостирования и потом, при выражении чувств крайнего неудовлетворения.
Если выводы местного Лунного Холмса на основе "мелких фактов" к чему-то приведут, и будут обнаружены новые "мелкие", или даже крупные факты, то... ыыыы...
Здравый смысл отпадёт как хвост головастика.
Далее. Зачем мне читать редакции моих постов ? Там написано то, что мной отвергнуто как неадекватное.
Неадекватно выражающее мыслю.
Изначально речь шла о том, что пост был удалён бесследно. Это способен сделать либо технический администратор ( сиречь веб-программист) форума...
Либо сторонний хакер, взявший шпрЫц
[url]http://www.xakep.ru/magazine/xs/075/030/1.asp[/url] ([url]http://www.xakep.ru/magazine/xs/075/030/1.asp[/url])
Сам же энтот сайт ХАКЕР.РУ, как Вы, уважаемая публика, надеюсь, видите )))) создан на АСП.нет, а не на дырявом ПХП ))))
А Вы по-ходу непоколебимы незыблемо? И что тогда стоят Ваши заявления про поиск равновесности? Ваш шлем не пропускает взывания к здравому смыслу?
Отправлено: Moon - 07.01.14 13:33
http://mapp41.narod.ru/map1/index097098.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index097098.html)
http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html)
http://mapp41.narod.ru/map1/index109110.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index109110.html)
http://mapp40.narod.ru/map1/index107.html (http://mapp40.narod.ru/map1/index107.html)
http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012-2(13)/Szekely-2.pdf (http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012-2(13)/Szekely-2.pdf)http://uralsky.info/geografiya/uralskie-gory/severnyj-ural/ot-reki-pechory-do-khrebta-molebnyj-kamen.html (http://uralsky.info/geografiya/uralskie-gory/severnyj-ural/ot-reki-pechory-do-khrebta-molebnyj-kamen.html)
Отправлено: Криптолог - 08.01.14 16:45
Координаты юрты Прокопия, юрты бахтиярова и хижины Бахтиярова там же.Давайте уже выводы. У Вас многие сообщения загадочны для постороннего, потому что выводов нету. Хотя бы предварительных.
Отправлено: Moon - 26.01.14 01:35
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Moon - 29.01.14 00:32
http://taina.li/forum/index.php?msg=238725 (http://taina.li/forum/index.php?msg=238725)
Посмотрите тутПрошу исправить.
([url]http://s4.uploads.ru/t/C271W.jpg[/url])
и тут -все с одного места..Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Как гора меняется..
Добавлено позже:
Старые кадры -все расширяют и приближают,а современные съемки делают все как есть
(http://tourclub-perm.ru/Vishera/2009/2/047.jpg)
Приведенное фото было разыскано и опубликовано мной в разделе данного форума
http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.0) , в последствии удаленной мной записи, а также в моем ответе Кизилову в теме
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/na_gorizonte_otorten.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/na_gorizonte_otorten.shtml) в ответе от 2014/02/07 22:17.
по ссылке
http://tourclub-perm.ru/dnevniki_pokhodov/pokhod_toshemka_poyasovyy_reka_vishera_2009/ (http://tourclub-perm.ru/dnevniki_pokhodov/pokhod_toshemka_poyasovyy_reka_vishera_2009/)
Это не Лозьва.
Это Тошемка.
Горе "исследователь"!
Отправлено: Криптолог - 30.01.14 22:23
Дальше Отыртену итти не собирались ? Значит, шли наблюдать НЛО, как моя версия глаголит. Истинно, истинно так.
Вы имеете ввиду, что маршрутный лист скрывался потому, что непонятно стало бы, зачем дятловцы шли именно на Отортен, и не дальше ?
Отправлено: Moon - 30.01.14 22:40
У меня есть основания сомневаться в официально признанном маршруте.
Один из вариантов - по Лозьве, минуя Ауспию.
Еще вариант - повтор маршрута Гудкова в зимнем варианте до Отортена.
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 22:43
Вы имеете ввиду, что маршрутный лист скрывался потому, что непонятно стало бы, зачем дятловцы шли именно на Отортен, и не дальше ?Да куды там дальше, там и так все хорошо, куда не плюнь *NO*
Отправлено: Moon - 30.01.14 22:47
Да куды там дальше, там и так все хорошо, куда не плюнь *NO*Они заходить могли так же, как Аксельрод- с Сульпы.
И это было во всех отношениях оправдано.
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 23:22
Они заходить могли так же, как Аксельрод- с Сульпы.Да с той стороны тайга вообще покорежена. Если взять маршрут восточнее - там много отчего по гугле задуматься. Уж в какие годы...
И это было во всех отношениях оправдано.
А вот, кстати, любопытный момент. Так выглядела тайга тогда. Это для друзей легкой почты. С другой стороны -как подобное могло бы выглядеть сейчас - мне знать хотелось бы
(http://f6.s.qip.ru/131FKCP2S.png)
Отправлено: Moon - 30.01.14 23:37
Да с той стороны тайга вообще покорежена. Если взять маршрут восточнее - там много отчего по гугле задуматься. Уж в какие годы...Это лежневка.
А вот, кстати, любопытный момент. Так выглядела тайга тогда. Это для друзей легкой почты. С другой стороны -как подобное могло бы выглядеть сейчас - мне знать хотелось бы
([url]http://f6.s.qip.ru/131FKCP2S.png[/url])
Как выглядит сейчас я видела - бревна полусгнившие и искореженные. "Ровности" нет.
Завтра выложу вид, с компа.
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 23:49
Как выглядит сейчас я видела - бревна полусгнившие и искореженные. "Ровности" нет.ОК! Там настолько до хрена всего, что будет просто здорово определить хоть что-то *YES*
Завтра выложу вид, с компа.
Отправлено: Соната - 31.01.14 00:57
Да с той стороны тайга вообще покорежена. Если взять маршрут восточнее - там много отчего по гугле задуматься. Уж в какие годы...Так у нас вроде зима, не?
А вот, кстати, любопытный момент. Так выглядела тайга тогда. Это для друзей легкой почты. С другой стороны -как подобное могло бы выглядеть сейчас - мне знать хотелось бы
Добавлено позже:
ОК! Там настолько до хрена всего, что будет просто здорово определить хоть что-тоИ правда пора уже определить чего там до хрена. *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 13:15
Так у нас вроде зима, не?Зима. Зимой дорогу может просто снежком занести *YES*
Отправлено: Соната - 01.02.14 23:44
Так получается?
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 23:50
Значит открытка Дятлова тоже фикция. Ну не могла почта так работать, не могла!Да хрен ее знает. Просто в условиях деревни надо было как-то подстраховываться, на мой взгляд... *SMOKE* * Надо все продумывать -не более того.
Так получается?
Короче -мои мысли - мои скакуны *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 04.02.14 21:24
Не соревнуясь с Тимуром ни в коей мере.
Имеем:
1.Личное снаряжение.http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677724/?page=15#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677724/?page=15#preview)
Общественное снаряжение.http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677723?page=15 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677723?page=15)
Проект Л. 199- 204УД
2. Опись вещей на аэрод.Ивделя
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677506/?page=1#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677506/?page=1#preview)
3. лабаз. "1"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677504?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677504?page=1)
4. По Актам СМИ "1"
5. Кедр,настил "1"
| [ Проект Дятлова]1.Альпинистский рюкзак 1х9=9 | [Опись Л19,20УД] 9 шт. | ||
| 2.Ботинки с запасными шнурками 1х9=9 | 8 пар | ||
| 3.Валенки.1х9=9 | 3,5 | ||
| 4. гетры. 1х9=9 | 8 | ||
| 5. Носки шерстяные. 3х9=27 | 17 | ||
| 6.Носки х/б. 3х9=27 | 15 | ||
| 7.Костюм лыжный и штормовой. 1х9=9 | 9 шт./куртки/; 4 шт/.Брюки/ | ||
| 8. Ватник с поясом. 1х9=9 | 6 шт | ||
| 9. Свитр шерстяной. 2х9=18 | 3 | ||
| 10. Рукавицы. 2 парых9=18 | 1+ 5+1 | ||
| 11 Шапка. 1х9=9 | |||
| 12. Подшлемник. 1х9=9 | |||
| 13.Котелок ложка нож. 1х9=9 | |||
| 14. Принадлежности туалета. 1х9=9 | |||
| 15.Блокнот, карандаш. 1х9=9 | |||
| 16. спички в баночке. 1х9=9 | |||
| 17. индивидуальный пакет. 1х9=9 | |||
| 18. Одеяло 1х9=9 | 9шт. | ||
| 19.Запасн.брюки. 1х9=9 | |||
| 20.две смены белья. 2х9=18 | |||
| 21. Теплый шарф. 1х9=9 | 4 | ||
| 22. лыжи и палки. 1х9=9+1 | |||
| 23.Чехлы для ботинок. 1х9=9 | 6,5+ 3=9,5 | ||
| 24. веревка д.8мм. 1х9=9 | |||
| 25. Стельки. 1х9=9 | |||
| 26. Спички. 1х9=9 | |||
| 27.Компас 1х9=9, в т.ч. 4 общнств. | 3 шт. | ||
| 28. | берет фетровый 2 шт | ||
| 29.Грелки. 4 | 1 /фляга/ | ||
| 30. Портиянки | 1 | ||
| 31. Топор Б. 2 | 2 | ||
| 32. Топор м 1. | 1 | ||
| 33 Пила. 1 | 1 | ||
| 34. Фотоаппарат. 3 | |||
Отправлено: Moon - 11.02.14 19:57
Отправлено: Moon - 20.02.14 20:17
Цитата: Videlson
Вожусь с радиограммами. Читайте одну и вторую. Зацепило - "Остальных опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения". Очевидно, речь идет о том, что нашли еще кого-то кроме указанных на листе 146 четверых трупов.Во временной последовательности я радиограммы от 27.02./ привожу те, где о трупах/ выстроила так:
Цитирование
L153Итак на 16-00 местного времени/ на 14 часов по Москве/ найдено 4 трупа, опознана только Зина. Радиограмма отправлена в 15-00 мск.=17 часов в Ивделе.
Принял Темников
№27/2 сл 1500 мск
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена"
брусницын неволин черноусов?
http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia-map-1956.html (http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia-map-1956.html)
http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia-history.html (http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia-history.html)
[table layout=fixed width=100%]
| 9 | 10 мск | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 11 | 12Ивдель | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
Спустя 40 минут - не опознаны и не могут быть опознаны, поскольку : "на руках ногах лице имеется большие повреждения."
Цитирование
L148Через полтора часа:
Принял Темников L148
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин
Цитирование
L 146Спустя 1 час 40 минут:
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Цитирование
L151
27.II 17-20 часов
Масленникову
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.
Как удалось обнаружить трупы.
Сообщите ваше мнение оставлять или Аксельрода на Отортене
Заостровский
Сульман
Цитирование
L 145
27.II 17-25 часов L 145
Масленникову
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостройский
Сульман
Цитирование
L155
Принял Темников
№27/2 сл 1740
Cульман
Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь
надо искать под снегом
обнаружена сумка Дятлова всеми докум. завтра будем говорить три часа дня
Масленников
Предлагается сеанс еще в 1300 мск
Масленников Неволин
Цитирование
Лист149Выделено то, что вызывает вопросы.
Принял Темников
№27/2 1745 мск
Сульману
Палатку осмотреть не успели
вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами
палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк
Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.
Масленников
Например:
Цитирование
№27/2 сл 1740
Cульман
Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь
надо искать под снегом
обнаружена сумка Дятлова всеми докум.
Масленников Неволин
Цитирование
№27/2 1745 мскХроника дня 27 февраля:
Сульману
Палатку осмотреть не успели
Масленников
__________________27.02.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ (https://sites.google.com/site/hibinaud/) … gr-datlova
27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков.
Всего в лагере была сосредоточены:
группа Слобцова - 5 чел.
группа Карелина - 5 чел.
группа Аксельрода - 5 чел.
группа капитана Чернышева - 5 чел.
группа манси Степана Курикова - 4 чел.
группа оперработников со служебными собаками под руководством ст. лейт. Моисеева - 2 чел.
радист Северно-Уральской экспедиции т. Г.Неволин.
27.02 в долине 4-го правого притока Лозьвы в 1500 м. грДалее объединенная группа Слобцова и Курнакова нашла в ??? м. выше по долине труп Дятлова
И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой на склоне в 850 м. от палатки
Коптелов :(24)
"... На следующий день направили нас с Шаравиным на поиски следов. Шаравин ещё говорит, что так как уже было известно, где палатка, нам была поставлена задача найти место поближе к ней для установки базового лагеря. Но вот именно эту информацию я говорю только с его слов. Я считал, что наша задача была расширить поиск.
И вот мы с ним пришли к палатке. Обследовали всё вокруг палатки. Нашли, что вот палатка стоит, а от неё буквально идут следы."...
Аксельрод:
"... 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолет сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079".(19)
Масленников:(12)
.."меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек " (12)
..."27.02 мы сняли с маршрутов группу Чернышова и перебросили ее на высоту "1079", группу Курикова, группу Аксельрода и туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками. Там оказалось 7 групп."
Карелин: (23)
..."27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. "
Атманаки (22)
"27 февраля в первой половине дня
группа туристов с проводниками служебных собак, которые сразу ж включились в работу. Вечером того же дня три группы, за исключением группы альпинистов, которая была снята днем позднее, собрались в верховьях Ауспии, где разбили базовый лагерь и централизовали свою деятельность".
"... к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова, которая была высажена двумя днями раньше на р. Пурме"
Чернышов: (26)
На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места кило- метрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников
Блинов:(13)
27 февраля в верховья .Ауспии подходили манси с рацией. Вечером манси по рации сообщили, что они соединились с группой Слобцова. Затем передана была радиограмма за подписью Б. Слобцова. В радиограмме сообщалось, что 27 днем они наткнулись на след группы Игоря Дятлова, пошли по следу и в 300 –х метров северо-восточнее вершины 1079 обнаружили палатку Дятлова. В палатке никого не было, она была разорвана, все вещи в палатке, они нашли фотоаппараты, сумку с документами и флягу со спиртом. Далее Слобцов сообщал, что видимо палатку разорвало ветром , а всех выдуло из нее. Конечно, решение это было не обдуманным, но они поняли, что вся группа погибла, и что с ними случилось что-то страшное.
№27.II 8-45 L150
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
27.2 час 9-00 L147
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Отдельно Атманаки от 7-8 апреля:
..."В то время не было известно о том, что в палатке найдены теплые вещи и даже обувь. 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение
… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво)
… забаррикадировать
вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших."
Добавлено позже:
"Слонов" никто не видит, даже в "упор".
А между тем, этот день, день высадки на перевал большого спасотряда, таит в себе много загадок.
Что же мы по нему имеем ?
Имеем 2 утренние радиограммы:
Цитирование
Л.150
№27.II 8-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
Цитирование
Л.147И имеем в воспоминаниях Шаравина-Коптелова утро этого дня.
27.2 час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
И что получается по утру?
1. На 11-45 местного времени из лагеря Слобцова ( расположен за 2-ым перевалом в Лозьву) уже "ушли четыре человека" "для разбора палатки".
До них, первыми покинув лагерь, потихоньку ушли Шаравин с Коптеловым, им надо было вернуть в палатку взятую накануне и опустошенную фляжку.
Время в пути от Лагеря Слобцова до палатки - около 40 минут, ну, пусть, шли они час.
Не ранее 13-30, находясь у Кедра с трупами, они услышали шум вертолета и начали подниматься на Перевал и подошли, когда уже второй вертолет садился. Поднялись быстро. 2-ой перевал был прямо "над ними".
(http://f4.s.qip.ru/fkHpSYq8.jpg)
2.Далее:
Цитирование
"в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880.Летели из Ивделя. 1,5 - 2 часа.
В составе группы было четверо туристов(гр.Карелина) и двое проводников с собаками( Моисеев, Мостовой).
Получается, что на 2-ой Перевал раньше половины второго эта группа сесть не могли.
Цитирование
Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
Цитирование
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079,Вопрос: А Карелин куда пошел?
Цитирование
Ю.Блинов "Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).
Цитирование
Это была первая половина 27.02, во второй половине 27, после того, как я следователей до палатки довёл и показал, что вот она палатка, после этого мне сказали: иди в лагерь
Цитирование
Ю.Коптелов Мы поспешили на перевал, чтобы доложить о нашей находке. Мы не успели подняться как прилетел вертолет со следователями. Затем прилетел второй вертолет с солдатами и собаками.Скорее всего он остался ждать на перевале второй вертолет.
Цитирование
Ю.Коптелов Мы тут прошли буквально метров 300-400 и слышим, над перевалом вертолёт летит. Мы поспешили на перевал.
Пока вертолёт разгружался, мы практически подошли к вертолёту. Расстояние было небольшое. Мне говорят, большие расстояния. Да какие расстояния? Там от базового лагеря, откуда мы вышли, 1.5-2 километра было до палатки. А от палатки до кедра мы тогда сразу оценили, что это1,5 километра, может чуть –чуть больше. А если соответственно от кедра до вертолёта, то уже 2 километров не было, расстояние тоже небольшое, потому что мы преодолели его ну буквально..
Цитирование
Ю.Коптелов первым вертолётом и вторым, насколько я помню, минут 15 всего разница была. Может, чуть больше. Потому что когда мы поднялись на перевал, первый вертолёт уже выгружался, а когда мы к нему подошли пока он тут разгружался, уже подлетает второй вертолёт. Садится недалеко, пара сотен метров от первого. Прямо на наших глазах. Видно они друг за другом так и летели.
Цитирование
КЮЕ: Когда приземлился вертолёт с начальством, мы подошли к вертолёту, здесь начальство высыпало. Мы доложили. Насколько я помню и представляю себе, меня попросили показать, где палатка. Я не знаю, Миша был ли у палатки снова, или не был. Я пошёл показывать. Да вон, говорю, палатка, недалеко, видно. Ну, покажите поближе, - говорят.
Н: В смысле, палатка туристов? Там ведь и ваша была.
КЮЕ: Да, палатку Дятлова. Я говорю: "вон палатка, близко". А они: "ну покажите, вы там были, а мы же не были". Я говорю: "ну пошли, я покажу". Показал, значит палатку. После этого мне говорят: "всё, идите". Ну, я вернулся на перевал. Только с перевала стал спускаться, а здесь уже кругом вещи лежат, проторена дорога, лыжня проторена. Я по этой лыжне пошёл. Вещи лежат слева, справа. Вещи солдат тут... Ну, я когда подошёл, говорят: "помогите палатку поставить солдатам". Я говорю: "А наш лагерь, а мои вещи?". Какие-то мои вещи оставались в лагере.
Мне говорят:" так вещи ваши уже поднимают, и лабаз там уже нашли". И я пошёл помогать ставить палатку. В этой палатке мы ночевали все. А на другой день, насколько я помню, меня снова попросили, поставить вторую палатку, так народу стало много, и чтобы начальство и офицеры в одной палатке были, чтобы можно было обсуждать, а солдаты чтобы могли спокойно отдыхать в другой палатке. Я говорю: "Хорошо, я помогу". "Заодно скажите, где можно брать воду, где можно брать дрова, где сделать туалет?". Вот я тут и занимался со второй палаткой весь второй день практически
Цитирование
Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам. Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна. Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).Ответы на вопросы Карелина:
После этого меня попросили помочь солдатам найти место для установки армейской палатки.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wgkarelinotwetynawoprosy2013g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wgkarelinotwetynawoprosy2013g.shtml)
http://taina.li/forum/index.php?topic=214.msg100284#msg100284 (http://taina.li/forum/index.php?topic=214.msg100284#msg100284) Ответ 12.
Дошли до Камней.
Цитирование
на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевалеПолучается, что КиШ с группой Атманаки разминулись, когда первые подошли к перевалу, вторые уже ушли в сторону Камней.
КиШ встретили на 2-ом перевале Карелина и группу, прибывшую с Темпаловым на втором вертолете.
Им они и сообщили о трупах под Кедром.
К кедру по лыжне КиШ ушел Карелин, Темпалов и ??????
Так скорое всего и было.
Но есть "НО". И не одно.
Первое - Темпалов под протокол:
Цитирование
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.Он вылетел в полдень, до 13-30 никто ни о каких трупах не знал. Узнать о трупах под кедром Темпалов мог только по прилете на перевал от КиШ.
Или трупы были обнаружены раньше, по крайней мере один?
Второе "но":
По исследованиям Вьетнамки это фото было сделано рано утром, до полудня.
Я с ней согласна.
(http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/58/75/757558.jpg)
А между тем,
Атманаки и проводники:
Цитирование
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка."двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. " - встреча на склоне, причем эти уже знали,
Цитирование
что километрах в двух ниже нашли два трупа
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь наканунеАтманаки поднимался к палатке.
На подходе к ней ничего не обнаружили,
Цитирование
кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Подойдя к палатке:
Цитирование
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое.Далее по тексту Атманаки.
Фактически Атманаки разорял место преступления, поскольку трупы уже были обнаружены.
И это при наличии на перевале следственной группы. при полном попустительстве последней.
Это как называется?
Здесь я остановлюсь и передохну, подожду ответов.
Отправлено: С Урала - 06.04.14 09:14
Отправлено: С Урала - 06.04.14 23:19
4 смена УПИ: выехали 4 апреля, 6 .04 -по 17 апреляЛюбопытно, Шестопалова Игоря знаю, но не знал, что он участвовал в поисках!
Мартюшев Борис Владимирович
Зиновьев Евгений Григорьевич
Коптелов Юрий Евтихеевич
Пасынков Игорь Григорьевич - ?
Печенкин Валерий
Шестопалов Игорь
Шаравин Михаил Петрович
Отправлено: Alina - 07.04.14 20:07
Отправлено: Moon - 16.04.14 11:17
Отправлено: megeor - 16.04.14 19:14
Отправлено: elenapaula - 16.04.14 20:58
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 05:54
А предпоследнее фото -это новое с поисков?Этот кадр разобран в "Кто и что на фото"
Отправлено: Alina - 07.05.14 12:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=183670)
Укажите основание? Это мое исследование. К вопросам моделирования не имеет отношения.
Протестую и прошу вернуть назад.
Вы нарушили мои права автора, перенеся тему лишили меня возможности ее править и закрыли мне доступ к моим ссылкам.
Разрешаю отключить комментарии.
20 человек бандитов захватывают в Украине здание и объявляют себя Мэрами города или главами региона.
На Тайне ли 10 человек диктуют всему форуму и администрации что есть правда, а что есть ложь, и какие комментарии куда надо засунуть.
Приехали.
Отправлено: Agnessa - 07.05.16 15:10
Камни.Что-камни?
Странно, многие сообщения исследователя Moon стёрты.Зачем?
Стерты автором. Не без причины .
Что вас конкретно интересует?
Я постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Отправлено: Moon - 07.05.16 15:32
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela)
4. (радиограмма от 05.05.1959)
Принял Сысоев Проданову Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на
глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина
отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым
рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести
раскопку рва юго-западней от срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк
"На склоне западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. "
" 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы"
Карта:
(http://f4.s.qip.ru/Z3c7Lrnu.gif)
Схема, выполненная Борзенковым
http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000009-000-0-0-1349246300 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000009-000-0-0-1349246300) :
(http://f2.s.qip.ru/11k2tY6pe.jpg)
Условия:
В 50 мтр юго западней кедра расположен рубленый ельник.
В 10 м юго западнее срезанного ельника раскопали ров на участоке S=20 кв.м на глубину до 2,5 кв.м
В 50 м от известного Кедра на склоне западной стороны высоты 880 в ручье обнаружено 4 трупа Все трупы находятся в воде. Два мужчины и третий лежат головами на север, по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении, головой против течения ручья. "
Отправлено: Agnessa - 07.05.16 15:50
Стерты автором. Не без причины .Видимо, причины серьйозные.
Что вас конкретно интересует?
Я постараюсь ответить на Ваши вопросы.
(
Когда то читала ваши исследования о десятом и захотела освежить память.Но, увы, не нашла.Они были здесь?
Некоторое время назад, также, хотела перечитать версию Тиунова,но в той теме ссылки уже не работали.И в интернете всё подчищено.
Возможно,у него тоже были причины.Или у кого то другого.
Конкретно меня интересует десятый.
Отправлено: Moon - 07.05.16 16:05
Видимо, причины серьйозные.Ok. Я размещу в течение пары дней все о 10- том ( не о Ю. Юдине).
Когда то читала ваши исследования о десятом и захотела освежить память.Но, увы, не нашла.Они были здесь?
Некоторое время назад, также, хотела перечитать версию Тиунова,но в той теме ссылки уже не работали.И в интернете всё подчищено.
Возможно,у него тоже были причины.Или у кого то другого.
Конкретно меня интересует десятый.
Отправлено: Agnessa - 07.05.16 16:10
Ok. Я размещу в течение пары дней все о 10- том ( не о Ю. Юдине).Спасибо,Moon!
Но,если размещение этой информации для вас опасно, то не стоит это делать.
Отправлено: Moon - 07.05.16 17:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
5.20.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
3.7Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
1.11Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
1.14Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
4.23http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=179;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=179;preview)
Отправлено: Moon - 08.05.16 19:24
Спасибо,Moon!
Но,если размещение этой информации для вас опасно, то не стоит это делать.
Разворачиваемый текст"Господи, не охнуть, не вздохнуть."
Все же потерли? До этого поиграли в бадминтон.
Много ли, мало ли - не поймешь.
Хвостик одного остался в ответе 66, ну,да ладно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.msg83751#msg83751 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.msg83751#msg83751)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2272.msg83711#msg83711 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2272.msg83711#msg83711) Ответ 1.
Все же потерли? До этого поиграли в бадминтон.
Много ли, мало ли - не поймешь.
Хвостик одного остался в ответе 66, ну,да ладно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.msg83751#msg83751 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.msg83751#msg83751)
Цитирование
Цитата: Moon - 03.09.13 17:51Само сообщение ( или его часть?) уехало сюда:
А как, по количеству трупов, они совпадать должны? На "Оригинале" обозначено 10 трупов . На старой - десятого в зоне склона 1079 под надписью "Коломогорова" нет
http://taina.li/forum/index.php?topic=2272.msg83711#msg83711 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2272.msg83711#msg83711) Ответ 1.
Мне всегда было любопытно, отчего весь расклад на склоне на десятерых ( лыжи, белье,ботинки)?
Отчего свалил Юдин?
Почему именно Юдин?
Почему Юдину были возвращены деньги, являющиеся взносом участника на финансирование похода?
Почему Юдин оставил туристам все свое снаряжение, одежду и одеяло?
Как Зина, находясь на маршруте, узнала инициалы всех Анямовых?
Почему нахождение тела Слободина в журнале штаба поиска профкома УПИ проходило значительно ранее 5 марта?
5 трупов, вывезенные с перевала до 4 марта ( по Коптелову).
Фраза в радиограмме с Перевала: "их 9". Почему?
Кадр 13 Пленки1 : датируется днем выхода с Северного2. След манси с собакой.
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кадр 22 пленки 1.
Потом появился Оригинал листа 77 том1 УД
http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.msg83666#msg83666 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.msg83666#msg83666) Ответ60. + Обсуждение в следующих ответах.
На первый взгляд вопросы не связаны, или связаны слабо. Но это только на первый взгляд.
(Продолжение последует).
P.S.
Про десятого. ( старый текст)
Разворачиваемый текстМы все до публикации оригинала УД в марте 2013 года пользовались листом 77 УД,
который по сути являлся поддельным, на нем обозначены высоты, которые попали на топографические карты, опубликованные после 1981 года и он не соответствует листу 77 "Оригинала УД 2013."
Карта съемки 1963 года: http://www.otorten.ru/otorten-karta-kilometrovka.html (http://www.otorten.ru/otorten-karta-kilometrovka.html)
Подпись: Гора Отортен на карте километровке. Лист P-40-083-084 (река Аупсия). Карта отпечатана 1981, составлена по материалам съёмки 1963 года.
Его, этот лист 77 УД, который является ксерокопией листа 77 оригинала " УД 2013" , сокращенный по линии сгиба этого оригинала, в 2010 опубликовал Буянов как подлинник. На нем 3 тела на склоне, что соответствует всем материалам УД.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4f/0_a56d0_be173faf_XXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4f/0_a56d0_be173faf_XXL.jpg)
2.
Но рисунки оригинала УД публикации 2013 года не соответствуют материалам УД, на рисунках 4 тела на склоне высоты 1079 / до Кедра/.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677585?page=5 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677585?page=5)
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677590/?page=5#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677590/?page=5#preview)
подробно здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.0)
Ответы № 20,59,60,61, 63,69,71, 74,
3.
Известно, что УД не "терпит" никаких поправок, исправлений и т.д.
Юристы подтвердят, существуют на этот счет определенные статью УПК.
Возникают естественные вопросы:
А) Вот имеем рисунки Масленникова из УД. На них - четыре / не три / обозначенных тела на склоне высоты 1079 и в лощине / до Кедра/.
Б) Имеем утверждение Коптелова, никем из поисковиков не опровергнутое, про 5 тел, загруженных в вертолет до 4 марта.
В) Имеет материалы УД об обнаружении тела Слободина 5 марта.
Г) Имеем 77 лист УД, который представлен Буяновым в 2010 году как копия оригинала листа 76 Уд, и который на самом деле не соответствует оригиналу листа 76 УД, поскольку на нем имеются пометки в виде современных высот и, самое главное, обозначено 3 тела на склоне, фактически одно тело замазано, уничтожена отметка наличия четвертого тела.
Отсюда вопросы:
Кто десятый?
Как он мог оказаться в районе 1079?
Почему наличие 10-ого тела не отражено в материалах УД, его след - только в рисунках оригинала УД?
Факт сокрыт во всех материалах УД.
Почему его наличие попытались скрыть, а скрывали давно, Карелин видел УД в 1976, Юдин - в 1999, Буянов - в 2009-2010 годах.
Почему в материалах оригинала УД 2013 содержится лист 80 УД с четырьмя телами до Кедра и с пометкой Карелина от 1999 года?
который по сути являлся поддельным, на нем обозначены высоты, которые попали на топографические карты, опубликованные после 1981 года и он не соответствует листу 77 "Оригинала УД 2013."
Карта съемки 1963 года: http://www.otorten.ru/otorten-karta-kilometrovka.html (http://www.otorten.ru/otorten-karta-kilometrovka.html)
Подпись: Гора Отортен на карте километровке. Лист P-40-083-084 (река Аупсия). Карта отпечатана 1981, составлена по материалам съёмки 1963 года.
Его, этот лист 77 УД, который является ксерокопией листа 77 оригинала " УД 2013" , сокращенный по линии сгиба этого оригинала, в 2010 опубликовал Буянов как подлинник. На нем 3 тела на склоне, что соответствует всем материалам УД.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4f/0_a56d0_be173faf_XXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4f/0_a56d0_be173faf_XXL.jpg)
2.
Но рисунки оригинала УД публикации 2013 года не соответствуют материалам УД, на рисунках 4 тела на склоне высоты 1079 / до Кедра/.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677585?page=5 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677585?page=5)
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677590/?page=5#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677590/?page=5#preview)
подробно здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.0)
Ответы № 20,59,60,61, 63,69,71, 74,
3.
Известно, что УД не "терпит" никаких поправок, исправлений и т.д.
Юристы подтвердят, существуют на этот счет определенные статью УПК.
Возникают естественные вопросы:
А) Вот имеем рисунки Масленникова из УД. На них - четыре / не три / обозначенных тела на склоне высоты 1079 и в лощине / до Кедра/.
Б) Имеем утверждение Коптелова, никем из поисковиков не опровергнутое, про 5 тел, загруженных в вертолет до 4 марта.
В) Имеет материалы УД об обнаружении тела Слободина 5 марта.
Г) Имеем 77 лист УД, который представлен Буяновым в 2010 году как копия оригинала листа 76 Уд, и который на самом деле не соответствует оригиналу листа 76 УД, поскольку на нем имеются пометки в виде современных высот и, самое главное, обозначено 3 тела на склоне, фактически одно тело замазано, уничтожена отметка наличия четвертого тела.
Отсюда вопросы:
Кто десятый?
Как он мог оказаться в районе 1079?
Почему наличие 10-ого тела не отражено в материалах УД, его след - только в рисунках оригинала УД?
Факт сокрыт во всех материалах УД.
Почему его наличие попытались скрыть, а скрывали давно, Карелин видел УД в 1976, Юдин - в 1999, Буянов - в 2009-2010 годах.
Почему в материалах оригинала УД 2013 содержится лист 80 УД с четырьмя телами до Кедра и с пометкой Карелина от 1999 года?
Отправлено: Alina - 08.05.16 21:03
Отправлено: Сергей В. - 08.05.16 23:53
Кадр 13 Пленки1 : датируется днем выхода с Северного2. След манси с собакой.Обязательно манси с собакой? Другого зверья по маршруту не водилось?
Отправлено: Agnessa - 09.05.16 00:02
Agnessa, версия Тиунова добавлена текстом: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=966[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=966[/url])Алина!
Огромное вам спасибо!
Думаю, не только мне одной интересно перечитать эту версию.Возможно, некоторые вообще с ней не знакомы.
Отправлено: Alina - 12.06.16 17:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=458321) Причина озвучена там же.
Отправлено: Moon - 06.07.16 10:06
http://uralmines.ru/karta-rudnikov/ (http://uralmines.ru/karta-rudnikov/)
Отправлено: Agnessa - 06.07.16 12:45
[url]http://uralmines.ru/karta-rudnikov/[/url] ([url]http://uralmines.ru/karta-rudnikov/[/url])Уважаемая Moon!
А что означает эта карта рудников? Как это связано связано с ГД?
Отправлено: Moon - 06.07.16 13:03
Уважаемая Moon!Это карта с рельефом и обозначенными горизонталями, а также с границей леса ( современной). На ней все возможные маршруты Дятлова видны "как на ладони".
А что означает эта карта рудников? Как это связано связано с ГД?
Увеличьте размер в квадрате Лозьва- Ауспия- 1079- Отортен.
Отправлено: Agnessa - 06.07.16 13:21
Это карта с рельефом и обозначенными горизонталями, а также с границей леса ( современной). На ней все возможные маршруты Дятлова видны "как на ладони".Спасибо!
Увеличьте размер в квадрате Лозьва- Ауспия- 1079- Отортен.
Значит, по маршруту ГД находились работающие рудники,рабочие(зеки?),охрана.Но,вроде никто из поисковиков о них не упоминал?
А не могло ли под названием *рудник* быть нечто иное?
Отправлено: Moon - 06.07.16 13:47
Спасибо!Нет. Никаких рудников, кроме заброшенного Северного2 , от Вижая по заявленному маршруту Дятлова не было. И никаких лагерей.
Значит, по маршруту ГД находились работающие рудники,рабочие(зеки?),охрана.Но,вроде никто из поисковиков о них не упоминал?
А не могло ли под назван ием *рудник* быть нечто иное?
Вы, видимо , не там посмотрели. Вам нужно смотреть самый север Свердл. Области( границы областей на карте обозначены).
Двигайтесь от Вижая вверх по Лозьве, затем влево по Ауспии, над её истоком( севернее) будет 1079.
Постепенно научитесь различать по контурам холмов.
Отправлено: АннаМария - 06.07.16 14:13
Значит, по маршруту ГД находились работающие рудники,рабочие(зеки?),охрана.Нет там ни каких рудников. Даже по ссылке http://uralmines.ru/karta-rudnikov/ (http://uralmines.ru/karta-rudnikov/) их нет. Дятловцы выехали из Свердловска в Серов, а из Серова в Ивдель, из Ивделя в Вижай. После Ивделя рудников нет на карте. Все рудники, если они были в 1959г. они проехали транспортом.
Отправлено: Mishainik - 06.07.16 14:22
Нет там ни каких рудниковЕсли на данной карте их нет, это не значит, что их там вообще не было и нет. На карте указаны месторождения преимущественно Среднего Урала. По рудникам Северного Урала я не прорабатывал материал.
Отправлено: АннаМария - 06.07.16 14:33
Если на данной карте их нет, это не значит, что их там вообще не было и нет. На карте указаны месторождения преимущественно Среднего Урала. По рудникам Северного Урала я не прорабатывал материал.Смысл давать такую карту, если там рудники другой части Урала. Если их нет на карте, то это не значит, что они там были. Я понимаю, что очень хочется, но нужны доказательства их присутствия по пути следования туристов.
Отправлено: Moon - 06.07.16 16:24
Смысл давать такую карту, если там рудники другой части Урала. Если их нет на карте, то это не значит, что они там были. Я понимаю, что очень хочется, но нужны доказательства их присутствия по пути следования туристов.Карта дана не в связи с наличием на ней рудников.
Она удобна тем, что на ней все горизонтали, границы леса и рельеф.
Карта предоставлена Янежу, чтоб ему легче было ответить на поставленный ему вопрос по маршруту Дятлова.
Карта в таком виде необходима тем, кто рассуждает о маршруте Дятлова, передвижениями поисковиков.
Добавлено позже:
Если на данной карте их нет, это не значит, что их там вообще не было и нет. На карте указаны месторождения преимущественно Среднего Урала. По рудникам Северного Урала я не прорабатывал материал.Согласна. На карте только основные рудники. Рудники на карте не явились целью публикации данной карты. Не смотрите на них. Идите вверх в район Ауспии- Лозьвы- Отортена.
Приятных размышлений.
Отправлено: canvas58 - 06.07.16 20:04
первый день похода от поселка СеверныйПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.5.20
.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.3.7Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.1.11Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.1.14Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.4.23
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=179;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=179;preview[/url])
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.07.16 20:55
первый день похода от поселка Северный
Отправлено: Moon - 06.07.16 21:17
первый день похода от поселка Северныйспасибо.
Да. Возможно.
(https://pp.vk.me/c631925/v631925704/286f0/2b1K0e_FrKc.jpg)
(https://pp.vk.me/c631925/v631925704/286fa/YLMahYH-fyA.jpg)
отсель: https://vk.com/album56316704_230628131
А это как?
https://vk.com/album56316704_213478588
Обратные 6 км от базы Ильича до Ауспии скрашивает вид на Хойэкву. После двух часов по лесам увидеть вдалеке не большую по меркам уральских хребтов вершину глазу приятно и Хойэква кажется величавой.
Добавлена 27 марта 2015
(https://pp.vk.me/c622518/v622518704/29951/8wFBRlgz3co.jpg)
https://vk.com/photo56316704_380525615
https://new.vk.com/photo56316704_380525730
(https://pp.vk.me/c624523/v624523704/445d5/pJixZKe6Kl8.jpg)
(https://pp.vk.me/c624523/v624523704/445f3/XokdxAIQes0.jpg)
(https://pp.vk.me/c624523/v624523704/44609/TJg1Yi1DLWs.jpg ниже устья Ауспии)
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.07.16 21:25
отсельКакую информацию дают эти ребята и "еже с ними".Нам только остается найти и вычислить моменты
Это известный и широкий поворот в обход горы - снимки ГД и всех остальных до 16 года -тому свидетельство
Отправлено: Moon - 06.07.16 21:34
Какую информацию дают эти ребята и "еже с ними".Нам только остается найти и вычислить моментыЭто не единственный снимок ХЭ от базы Ильича. Так что ...
Это известный и широкий поворот в обход горы - снимки ГД и всех остальных до 16 года -тому свидетельство
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.07.16 22:07
Это не единственный снимок ХЭ от базы Ильича. Так что ..Причем тут "база" - я с реки *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 11.07.16 13:54
Разворачиваемый текст 1.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2130 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2130)
« Ответ #2133 : сегодня в 10:40 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2130 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2130)
« Ответ #2133 : сегодня в 10:40 »
Цитата: Sergei_VL - сегодня в 09:20
« Последнее редактирование: сегодня в 09:21 »
Russian Federation
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн
Зачем Вам Манси?
Неужто не видно, что здесь порят?
На троих. Без зазрения совести. Который год уже.
Все построено на многократно повторенных голословных утверждениях и многоточиях.
Пусть начнут сначала:
- определят принадлежность сооружения с пленки Дятлова .
- определят местоположение объекта, дату и время съемки кадра с объектом.
- предоставят аналоги ранее совершенных представителями народностей Угры массовых убийств .
Порочно выдумать историю, а потом искать и придумывать ей подтверждение.
Пусть начнут с фактов, изучат вопрос, а потом сложат все вместе в "историю".
« Последнее редактирование: сегодня 11.07.16. в 10:47 »
« Ответ #2136 : сегодня в 12:18 »
Цитата: Саша Ветер - сегодня в 11:41
Мун... и другие... Непонятливые... В теме все есть... прочтите её пару раз для начала... а потом рассуждайте... Если не понимаете русского языка то ничем помочь не могу... если сложности с усвоением материала... то извините... Вам к психиатору.. А не ко мне... если нет у вас мозгов... то тоже помочь ничем не могу... просто не читайте...
Ветер! Сделать " хорошую мину при худой игре" - да без напряга!
А ну ка напрягитесь, и ответьте на всего три (поначалу) поставленных вопроса. Все вместе, хором из 3-х!
Потом представьте сюжет, как Дятловцы стали разбойниками на дороге , просто по ходу движения на маршруте наразбойничали, обыденно, так сказать, потом, как кровожадные манси прознали о разбое и разделились с разбойникамивесьма кровожадным методом.
Только чтоб без передергивание сюжет состоялся. А то не пойми что, то от самого 41 л/у Манси на всех ветках висели и за всеми кустами хоронились, ведя слежку за группой, то в середине маршрута Дятловцы наразбойничали. Давайте уж , причешите свой бред.
Мы же оценим ваш групповой IQ.
Насчет того, что в Теме все есть. В Теме ни шиша нет. В каждой строчке только точки. + чистки периодические для уничтожения критики. Потому и по сей день на праву. Так работает Ветер.
Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:18
Moon, у Вас явно повышен уровень агрессивности. Во всяком случае по отношению к тем кто разрабатывает тему Манси.
Дмитриевская! Я оценивать меня не просила.
Я просила вас показать фундамент ваших совместных измышлений.
Судя по ответам, вам это не под силу, что говорит о том,что фундамента то нет.
« Последнее редактирование: сегодня в 12:44 »
« Ответ #2140 : сегодня в 13:36 »
Вновь засоряют тему мун и другие... вроде все культурно мунше объясняют а она все за своё... ну не можешь ты усвоить материал... проблемы у тебя... так мы то здесь причем... объясни сама себе... всем все понятно... только одной мунше не понятно... от нас то чего надо? Мы же здесь собрались не тебе объяснять... а грамотным вдумчивым людям... Не хочешь не читай... делов то..
Так какие же все? или не Все?
https://www.proza.ru/2010/03/03/906 (https://www.proza.ru/2010/03/03/906)
http://www.yakutskhistory.net/ (http://www.yakutskhistory.net/)культура/шаманизм/
"Эти сооружения назывались арангас праздничного тюсюлгэ (место, где проводится большой ритуальный праздник). Арангас называли сооружение на высоких деревянных столбах. На нем можно было что-нибудь складывать или есть и спать"
http://tengrifund.ru/teris-ellej-bootur.html (http://tengrifund.ru/teris-ellej-bootur.html)
Поправимо.
http://worldshaman.ru/shamanskie-zaxoroneniya (http://worldshaman.ru/shamanskie-zaxoroneniya)
Ну, и Главное, ВСЕМ НЕУВЕРОРАВШИМ рекомендую прояснить для себя:
Почему могилы шаманов обустраивали в труднодоступных местах, вдали от проходных дорог, коими являются в тайге берега рек?
Что происходит с человеком при соприкосновении даже на некоторой дистанции от могилы шамана?
Далее Дмитриевскую ЛИЧНО прошу показать не могилу Якута, а могилы Лозьвинских или Чердынских Шаманов, в частности могилы Бахтиярова и Курикова, которых она легко и безосновательно в данной теме именовала "Шаманами".
Да, еще хотелось бы увидеть анализ ритуалов погребения у Лозьвинских и Чердынских Манси.
2
]http://taina.li/forum/index.php?topic=1194.msg464235#msg464235
http://s017.radikal.ru/i403/1607/72/2ef68380e429.jpg (http://s017.radikal.ru/i403/1607/72/2ef68380e429.jpg)
« Ответ #161 : 06.07.16 11:26 »
Укажите место, где группа вышла на границу леса 30.01.59. Это место должно быть ДО ночной стоянки группы 30/31.01., обозначенной вами двумя черными перпендикулярными стрелками.
Также, как и обозначенное на карте место ручья с фото дятловцев.
(текст не по теме)
Как я поняла, вы публикуете от своего имени чужие картинки, дополненные текстами из Дневников, не вникая в суть как картинок,так и текстов. Зачем? Чтоб былО?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2130 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2130)
« Ответ #2133 : сегодня в 10:40 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2130 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2130)
« Ответ #2133 : сегодня в 10:40 »
Цитата: Sergei_VL - сегодня в 09:20
« Последнее редактирование: сегодня в 09:21 »
Russian Federation
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн
Зачем Вам Манси?
Неужто не видно, что здесь порят?
На троих. Без зазрения совести. Который год уже.
Все построено на многократно повторенных голословных утверждениях и многоточиях.
Пусть начнут сначала:
- определят принадлежность сооружения с пленки Дятлова .
- определят местоположение объекта, дату и время съемки кадра с объектом.
- предоставят аналоги ранее совершенных представителями народностей Угры массовых убийств .
Порочно выдумать историю, а потом искать и придумывать ей подтверждение.
Пусть начнут с фактов, изучат вопрос, а потом сложат все вместе в "историю".
« Последнее редактирование: сегодня 11.07.16. в 10:47 »
« Ответ #2136 : сегодня в 12:18 »
Цитата: Саша Ветер - сегодня в 11:41
Мун... и другие... Непонятливые... В теме все есть... прочтите её пару раз для начала... а потом рассуждайте... Если не понимаете русского языка то ничем помочь не могу... если сложности с усвоением материала... то извините... Вам к психиатору.. А не ко мне... если нет у вас мозгов... то тоже помочь ничем не могу... просто не читайте...
Ветер! Сделать " хорошую мину при худой игре" - да без напряга!
А ну ка напрягитесь, и ответьте на всего три (поначалу) поставленных вопроса. Все вместе, хором из 3-х!
Потом представьте сюжет, как Дятловцы стали разбойниками на дороге , просто по ходу движения на маршруте наразбойничали, обыденно, так сказать, потом, как кровожадные манси прознали о разбое и разделились с разбойникамивесьма кровожадным методом.
Только чтоб без передергивание сюжет состоялся. А то не пойми что, то от самого 41 л/у Манси на всех ветках висели и за всеми кустами хоронились, ведя слежку за группой, то в середине маршрута Дятловцы наразбойничали. Давайте уж , причешите свой бред.
Мы же оценим ваш групповой IQ.
Насчет того, что в Теме все есть. В Теме ни шиша нет. В каждой строчке только точки. + чистки периодические для уничтожения критики. Потому и по сей день на праву. Так работает Ветер.
Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:18
Moon, у Вас явно повышен уровень агрессивности. Во всяком случае по отношению к тем кто разрабатывает тему Манси.
Дмитриевская! Я оценивать меня не просила.
Я просила вас показать фундамент ваших совместных измышлений.
Судя по ответам, вам это не под силу, что говорит о том,что фундамента то нет.
« Последнее редактирование: сегодня в 12:44 »
« Ответ #2140 : сегодня в 13:36 »
Вновь засоряют тему мун и другие... вроде все культурно мунше объясняют а она все за своё... ну не можешь ты усвоить материал... проблемы у тебя... так мы то здесь причем... объясни сама себе... всем все понятно... только одной мунше не понятно... от нас то чего надо? Мы же здесь собрались не тебе объяснять... а грамотным вдумчивым людям... Не хочешь не читай... делов то..
Еще раз для сомневающихся.Для не уверовавших, несмотря на трехлетние заклинания.
Цитирование
Вот фото того сооружения, что именуется в интернете лабазВидов сооружений "лабаз" много.
Цитирование
Все эти сооружения на прочных опорах , достаточно высокие чтобы туда мог войти человек! Есть также и низкие лабазы на земле из бревен.в фразе противоречие : "все достаточно высокие - есть и низкие",
Так какие же все? или не Все?
Цитирование
Но то что сфотографировали дятловцы именно могила.Из чего следует сие утверждение? Признаки "именно могилы" укажите.
Цитирование
И внизу видны в снегу тоже традиционные могилы.ничего не видно, кроме надписей красным "могилы".
Цитирование
1. Обычный лабаз (фото из интернета)
Цитирование
2. Лабаз из бревен на землеКакие признаки указывают, что это лабаз, а не могила?
Цитирование
3 Могила на арангасах и скрытые под снегом могилы внизу.А что такое "на Арангасах"? Что такое "Арангас" потрудитесь осознать.
https://www.proza.ru/2010/03/03/906 (https://www.proza.ru/2010/03/03/906)
http://www.yakutskhistory.net/ (http://www.yakutskhistory.net/)культура/шаманизм/
"Эти сооружения назывались арангас праздничного тюсюлгэ (место, где проводится большой ритуальный праздник). Арангас называли сооружение на высоких деревянных столбах. На нем можно было что-нибудь складывать или есть и спать"
http://tengrifund.ru/teris-ellej-bootur.html (http://tengrifund.ru/teris-ellej-bootur.html)
Цитирование
]4. Могила шамана (фото из интернета)Позабыли дать источник сей картинки.
Поправимо.
http://worldshaman.ru/shamanskie-zaxoroneniya (http://worldshaman.ru/shamanskie-zaxoroneniya)
Ну, и Главное, ВСЕМ НЕУВЕРОРАВШИМ рекомендую прояснить для себя:
Почему могилы шаманов обустраивали в труднодоступных местах, вдали от проходных дорог, коими являются в тайге берега рек?
Что происходит с человеком при соприкосновении даже на некоторой дистанции от могилы шамана?
Далее Дмитриевскую ЛИЧНО прошу показать не могилу Якута, а могилы Лозьвинских или Чердынских Шаманов, в частности могилы Бахтиярова и Курикова, которых она легко и безосновательно в данной теме именовала "Шаманами".
Да, еще хотелось бы увидеть анализ ритуалов погребения у Лозьвинских и Чердынских Манси.
2
]http://taina.li/forum/index.php?topic=1194.msg464235#msg464235
http://s017.radikal.ru/i403/1607/72/2ef68380e429.jpg (http://s017.radikal.ru/i403/1607/72/2ef68380e429.jpg)
« Ответ #161 : 06.07.16 11:26 »
Укажите место, где группа вышла на границу леса 30.01.59. Это место должно быть ДО ночной стоянки группы 30/31.01., обозначенной вами двумя черными перпендикулярными стрелками.
Также, как и обозначенное на карте место ручья с фото дятловцев.
(текст не по теме)
Как я поняла, вы публикуете от своего имени чужие картинки, дополненные текстами из Дневников, не вникая в суть как картинок,так и текстов. Зачем? Чтоб былО?
Отправлено: Гайна - 11.07.16 13:59
Комментарий модератора
Уважаемая Moon, просьба отредактировать ваш пост, убрав из него ВЕСЬ оффтоп. Либо пост будет перенесён в "Оффтоп" целиком.
Уважаемая Moon, просьба отредактировать ваш пост, убрав из него ВЕСЬ оффтоп. Либо пост будет перенесён в "Оффтоп" целиком.
Отправлено: Moon - 11.07.16 16:26
Цитирование
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (слоденные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.(Дубинина. Дневник группы).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К3/1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К3/3 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К4/1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К4/3 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К5/3 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К21/4 Тибо отдал ф/а Зине. фото Слободина. |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К13/5 снимок Слободина | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К12/5 фото Слободина | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К11/5 фото Золот. или Слободина | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К5/1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 14/5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К6/1 |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. 22/4 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К7/1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К15 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К15/5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К16/5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К17/5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
На марше:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К3/1(Кривонищенко),Тибо,Зол-в,Зина ,Сл.,Дорош.,Саша,Люда,Дятлов | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К16 Тибо,Зол.,Зина,Сл.,Люда | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К18 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К18/5 Кривон.,Дятлов,Тибо,Сл.(Колев.?) |
Разворачиваемый текст Номера пленок
Хибина
/Коськин/ Тайна
1 6
2 1
3 2
4 3
5 4
6 5
http://taina.li/forum/index.php?topic=6822.msg465242#msg465242 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6822.msg465242#msg465242)
Хибина
/Коськин/ Тайна
1 6
2 1
3 2
4 3
5 4
6 5
http://taina.li/forum/index.php?topic=6822.msg465242#msg465242 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6822.msg465242#msg465242)
Разворачиваемый текст(http://s2.uploads.ru/t/zlq2Q.jpg) (http://uploads.ru/zlq2Q.jpg)
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg465603#msg465603 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg465603#msg465603)
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg465603#msg465603 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg465603#msg465603)
Разворачиваемый текст(http://s6.uploads.ru/t/MEwJg.jpg) (http://uploads.ru/MEwJg.jpg)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000011-000-0-0#002 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000011-000-0-0#002)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000148-000-0-0#000 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000148-000-0-0#000)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000170-000-0-0-1374464191 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000170-000-0-0-1374464191)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000011-000-0-0#002 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000011-000-0-0#002)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000148-000-0-0#000 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000148-000-0-0#000)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000170-000-0-0-1374464191 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000170-000-0-0-1374464191)
Итак, в фотосессии на первом привале имеются кадры с пяти фотопленок ( в нумерации 1,3,4,5 + Фото с неизвестной пленки) то есть одновременно было задействовано пять ф/а.
Нарушена последовательность кадров на пленке 5 (11,12,13)
Фотопленки:
| Номер пленки | Кадров всего | Кадров отснятых | Кадр первый Место Дата | Кадр похода59 номер | Место дата | отснято кадров после 1 привала | Последний кадр | ф/а номер | владелец |
| 6 | ? | 36 | до похода9 | с 10 | Ивдель/Вижай | 0 | Сев.2.Утро | ||
| 1 | ? | 34 | Сев.2, 28.01. | 1 | 27 | перевал | |||
| 3 | ? | 17 | 41л/у 27.01. | 1 | 12 | Верх.Ауспии | |||
| 4 | ? | 27 | ПВД Х1958 | с 14 | Серов | 5 | катпос1 29.01. | ||
| 2 | ? | 37 | ПВД Х.58 | 37 | Вижай 25/26.01 | ]0 | Вижай 25/26.01 | ||
| 5 | ? | 24 | Вижай | с 1 | Вижай | 7 | привал Ауспия | ||
| 7 | ? | яма | |||||||
| 8 | ? | яма |
Очевидно, что пленка 5 является продолжением пленки 2, которая начата в ноябре 1958 года в ПВД
Разворачиваемый текстОтправлено: 12.10.09 10:17. Заголовок: Что на "новых" фотографиях?..
Что я увидел на пленках, переданных Кунцевичу вдовой Иванова? Содержание снимков стало понятным при их просмотре совместно с Карелиным и Бартоломеем и по протоколу осмотра места происшествия (листы 3 – 6 дела).
Скан 1 Пленка 1: 33 фото – пленка похода Дятлова. Качество хорошее, - возможно, это снимки самого Дятлова или фотографа группы (Бартоломей в разговоре сказал, что Дятлов снимки всегда делал качественно). Здесь есть и известные, и ранее неизвестные снимки. Видимо, это та самая пленка из фотоаппаратов дятловцев, на которой было отмечено 34 снимка.
В двух других фотоаппаратах. было зафиксировано по 27 снимков, - это есть в протоколе осмотра места происшествия (какие-то фото могли быть и опущены, как некачественные, - это понятно). Но, конечно, могли быть еще и отснятые пленки вне фотоаппаратов и мог быть еще один фотоаппарат, найденный позже с погибшими в ручье (в материалах дела я упоминаний об этом фотоаппарате не нашел, - что-то похожее на фотоаппарат видно только на снимке на груди погибшего Золотарева).
...
Скан 4 Пленка ? последний кадр соответствует пл.2 Ошибся? вместо 37 кадров, написал 27?:27 снимков: снимки какой-то вечеринки, снимки УПИ тех лет и снимки похода в ноябрьские праздники 1958 года на гору Азов, - это Бартоломей определил точно (причем, забавно, что он, указав на одну из девушек в центре снимка сказал: «Это, кажется, моя жена»... Я уже позже сообразил, что тогда, возможно, он с «женой» еще и знаком-то близко не был…). Это может быть пленка одного из фотоаппаратов дятловцев (по признаку количества фотоснимков). Один из снимков может быть и походным (девушка за столом за ремонтом снаряжения).
Скан 5 Пленка 3: 17 фото, - явно из похода Дятлова, - в Вижае, в тайге, на Лозьве и на Ауспии. Тибо легко отличить от других по «шляпе», - Бартоломей сказал, что на его «выдает», четко выделяет среди остальных. Хороший там есть снимок Дорошенко (крупный планом, по пояс), снимки Слободина, Золотарева. Снимки упавшего в сугробе сразу напоминают о сцене, описанной Яровым в повести, когда один участник группы (Броня, …«Чмо!») спускает на другого небольшую лавинку и того закапывает в снег, - сцена явно «навеяна» этими снимками…
Скан 6 Пленка 4: 27 снимков, - явно тоже поход на гору Азов в ноябрьские праздники 1958 года, снимки в Серове (дворец культуры и памятник летчику Серову, - это Бартоломей определил точно). И несколько снимков из похода дятловцев, - снимки в Вижае, переход по Лозьве, знаки манси на дереве.
Скан 7 / Пленка5/: 12 снимков явно из похода дятловцев. Переходы по заснеженным рекам и по тайге. На некоторых снимках местами дефекты в виде небольших черных пятен и крупных белых полос(пленка была, видимо, немного повреждена или некачественно проявлена). Здесь есть снимки, фактически повторяющие снимки с других пленок, - значит, снимали разными фотоаппаратами в одном и том же месте.
В общем, на фотопленках видны и известные, и отдельные ранее неизвестные снимки дятловцев. Е.Буянов
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-10001-0#007 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-10001-0#007)
Что я увидел на пленках, переданных Кунцевичу вдовой Иванова? Содержание снимков стало понятным при их просмотре совместно с Карелиным и Бартоломеем и по протоколу осмотра места происшествия (листы 3 – 6 дела).
Скан 1 Пленка 1: 33 фото – пленка похода Дятлова. Качество хорошее, - возможно, это снимки самого Дятлова или фотографа группы (Бартоломей в разговоре сказал, что Дятлов снимки всегда делал качественно). Здесь есть и известные, и ранее неизвестные снимки. Видимо, это та самая пленка из фотоаппаратов дятловцев, на которой было отмечено 34 снимка.
В двух других фотоаппаратах. было зафиксировано по 27 снимков, - это есть в протоколе осмотра места происшествия (какие-то фото могли быть и опущены, как некачественные, - это понятно). Но, конечно, могли быть еще и отснятые пленки вне фотоаппаратов и мог быть еще один фотоаппарат, найденный позже с погибшими в ручье (в материалах дела я упоминаний об этом фотоаппарате не нашел, - что-то похожее на фотоаппарат видно только на снимке на груди погибшего Золотарева).
...
Скан 4 Пленка ? последний кадр соответствует пл.2 Ошибся? вместо 37 кадров, написал 27?:27 снимков: снимки какой-то вечеринки, снимки УПИ тех лет и снимки похода в ноябрьские праздники 1958 года на гору Азов, - это Бартоломей определил точно (причем, забавно, что он, указав на одну из девушек в центре снимка сказал: «Это, кажется, моя жена»... Я уже позже сообразил, что тогда, возможно, он с «женой» еще и знаком-то близко не был…). Это может быть пленка одного из фотоаппаратов дятловцев (по признаку количества фотоснимков). Один из снимков может быть и походным (девушка за столом за ремонтом снаряжения).
Скан 5 Пленка 3: 17 фото, - явно из похода Дятлова, - в Вижае, в тайге, на Лозьве и на Ауспии. Тибо легко отличить от других по «шляпе», - Бартоломей сказал, что на его «выдает», четко выделяет среди остальных. Хороший там есть снимок Дорошенко (крупный планом, по пояс), снимки Слободина, Золотарева. Снимки упавшего в сугробе сразу напоминают о сцене, описанной Яровым в повести, когда один участник группы (Броня, …«Чмо!») спускает на другого небольшую лавинку и того закапывает в снег, - сцена явно «навеяна» этими снимками…
Скан 6 Пленка 4: 27 снимков, - явно тоже поход на гору Азов в ноябрьские праздники 1958 года, снимки в Серове (дворец культуры и памятник летчику Серову, - это Бартоломей определил точно). И несколько снимков из похода дятловцев, - снимки в Вижае, переход по Лозьве, знаки манси на дереве.
Скан 7 / Пленка5/: 12 снимков явно из похода дятловцев. Переходы по заснеженным рекам и по тайге. На некоторых снимках местами дефекты в виде небольших черных пятен и крупных белых полос(пленка была, видимо, немного повреждена или некачественно проявлена). Здесь есть снимки, фактически повторяющие снимки с других пленок, - значит, снимали разными фотоаппаратами в одном и том же месте.
В общем, на фотопленках видны и известные, и отдельные ранее неизвестные снимки дятловцев. Е.Буянов
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-10001-0#007 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-10001-0#007)
| количество кадров | Буянов | Коськин/Хибина | |
| пл.2 | 27 | 6/37 | |
| пл.5 | 12 | 24 |
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394472/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394472/)
Коськин:
Разворачиваемый текстпл1 https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159799/ (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159799/) - 33 кадра
пл6 https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160184/? (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160184/?) - 28
пл5 https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160180/? (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160180/?) 24
пл 4 https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160179/? (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160179/?) 27
пл3 https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160177/ (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160177/) 17
пл 2 https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160176/ (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160176/) 6
пл6 https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160184/? (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160184/?) - 28
пл5 https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160180/? (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160180/?) 24
пл 4 https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160179/? (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160179/?) 27
пл3 https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160177/ (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160177/) 17
пл 2 https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160176/ (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160176/) 6
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289576/ (https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289576/)
Отправлено: Agnessa - 12.07.16 20:31
Где то была информация о фотографии на которой двое дятловцев налегке(разведка) спускались с Отортена.Так ли это?
Отправлено: Laura - 12.07.16 22:40
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Laura! спасибо. каков источник? Что значит "с перевала"?
Отправлено: Moon - 12.07.16 22:52
Уважаемая Moon!Агнесса!
Где то была информация о фотографии на которой двое дятловцев налегке(разведка) спускались с Отортена.Так ли это?
Видимо Вы спрашиваете об этом снимке:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кадр 26 пленки 1. http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=126 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=126)
Разворачиваемый текст Из Альбома Брусницына https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292644/view/563469 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292644/view/563469)
отсюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=1013.msg108085#msg108085 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1013.msg108085#msg108085)
отсюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=1013.msg108085#msg108085 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1013.msg108085#msg108085)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1194.0;attach=59312;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1194.0;attach=59312;image)
Разворачиваемый текст Официально нога Дятлова на Отортен не вступала.
Отправлено: Agnessa - 13.07.16 12:36
Официально-не считается.Я читала опус о якобы снятии записки.В малодоступном месте, куда залезть возможно лишь с альпснаряжением, никто эту записку не видел,не читал, где находится неизвестно.Официально нога Дятлова на Отортен не вступала.
Туры для записок ставят на перевале в видимом доступном месте,в закрытой банке.
Кстати, группе Аксельрода положено было оставить в туре свою записку.Руководитель не мог этого не знать.Но, не оставил.
А то, что нет фотографий, то история с ними фантастична.Откуда возникли эти,выкладываемые в интернете? Где негативы?Куда пропали все остальные плёнки?
Отправлено: jack79 - 13.07.16 12:43
Где негативы?https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289576/
Отправлено: Moon - 13.07.16 12:59
Официально-не считается.Согласна.
Не официально каждый волен предполагать то или иное развитие событий.
Пока никто не доказал, что Д. был на Отортене.
Также,как и нет доказательств, что Дятлов на О. не был.
Цитирование
Я читала опус о якобы снятии записки.Типикин говорил Правду. Спасибо ему! Потому что ни Сорин, ни Аксельрод эпизод с запиской не освещают.
Но, Типикон не видел. Он только слышал текст из уст Сорина, который стоял на вершине наиболее близкого к вершине О. Останца и зачитывал Записку Гудкова.
Цитирование
В малодоступном месте, куда залезть возможно лишь с альпснаряжением, никто эту записку не видел,не читалВозможно, Вы правы, если с О. сняли записку Дятлова, а Записка Гудкова была обнаружена в полевой сумке Дятлова., ее и зачитал Сорин стоя на Останеце.
Цитирование
, где находится неизвестно.Записка Гудкова, та, что читал с Камня Сорин, находится в УД, том2.
Цитирование
Туры для записок ставят на перевале в видимом доступном месте,в закрытой банке.Вряди Гудковцы летом лазили на Камень, чтобы оставить свою записку.
Цитирование
Кстати, группе Аксельрода положено было оставить в туре свою записку.Руководитель не мог этого не знать.Но, не оставил.Да. Должны были.
Цитирование
А то, что нет фотографий, то история с ними фантастична.Откуда возникли эти,выкладываемые в интернете? Где негативы?Куда пропали все остальные плёнки?Детектив.
см. пост с фотками первого привала.
Отправлено: Сергей В. - 13.07.16 13:19
Кстати, группе Аксельрода положено было оставить в туре свою записку.Руководитель не мог этого не знать.Но, не оставил.Положено?? А о чем д.б. эта записка, типа "нас забросили и сняли вертолем и мы ни хрена не нашли"?
Отправлено: Agnessa - 13.07.16 13:37
Положено?? А о чем д.б. эта записка, типа "нас забросили и сняли вертолем и мы ни хрена не нашли"?А вы разве не знаете?
Примерно, так: Группа Свердловского политехнического ин-та им... такого то,в составе... таком то, поднялась на вершину Отортен со стороны... такой то.
Погода... такая то.Последующее движение группы ... туда то.
Снята записка... тех то.
Руководитель группы-Аксельрод.
Дата и время.
Возможно,я что то пропустила,т.к.давненько не писала и не снимала записок с перевалов.Уж простите старушку:)
Отправлено: Сергей В. - 13.07.16 14:11
Отправлено: Moon - 13.07.16 14:36
Фантазия у вас, девушки, очень развита, туры и записки это исключительно дань традиции, причем неписаной. И оставляют их покорители, которые ножками туды протопали.Итого имеем: те, что взошли на Отортен после Аксельрода-Согрина ничем подтвердить свое восхождение не могли, Тур был пуст.
Отправлено: Jurij - 13.07.16 15:24
Если на данной карте их нет, это не значит, что их там вообще не было и нет. На карте указаны месторождения преимущественно Среднего Урала. По рудникам Северного Урала я не прорабатывал материал.Здравствуйте,Mishainik! Не ожидал Вас тут встретить,давно наблюдаю за Вашим сайтом (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=889&p=6#p83898 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=889&p=6#p83898)). Вижу,что Ваши исследования не продвигаются далеко на север,но может у Вас есть информация о каких либо подземных сооружениях в районе перевала Дятлова,возможно имеющих выход на поверхность с другой стороны ГУХ,ведь в своих исследованиях Вы используете заранее собранную информацию,может и для нас что-нибудь найдётся?
Отправлено: Alina - 13.07.16 18:07
Кстати, группе Аксельрода положено было оставить в туре свою записку.Руководитель не мог этого не знать.Но, не оставил.Они же не в турпоход туда ходили, а участвовали в поисковой операции. Так что никаких обязательств по подтверждению восхождения перед будущими группами не несли, как и перед турклубом, так как не были в тот момент туристической группой.
Отправлено: Agnessa - 13.07.16 18:20
Они же не в турпоход туда ходили, а участвовали в поисковой операции. Так что никаких обязательств по подтверждению восхождения перед будущими группами не несли, как и перед турклубом, так как не были в тот момент туристической группой.Не буду с вами спорить.Но, положено каждому кто снимает записку предыдущей группы оставить свою.Мы сдавали записки с перевалов вместе с фотографиями и отметками о прохождении маршрутов.
Отправлено: Laura - 13.07.16 20:31
Цитирование
Laura! спасибо. каков источник? Что значит "с перевала"?С форума Перевал, кто-то нашел у них (точно не знаю кто - почти не бываю там). Я этот снимок выудила случайно через поиск в Гугле и перетащила к нам. Кадр интересный - сделан в унисон с ранее известным на чей-то фотоаппарат.
Отправлено: Сергей В. - 13.07.16 22:38
Я этот снимок выудила случайно через поиск в Гугле и перетащила к нам. Кадр интересный - сделан в унисон с ранее известным на чей-то фотоаппарат.Я его раньше видел, это кадр с россыпи. И он такой с этой фотосессии не один:
(http://samlib.ru/img/m/marenkow_a_b/timemachine-1/zolo20.png)
Отправлено: Moon - 13.07.16 22:43
Я его раньше видел, это кадр с россыпи. И он такой с этой фотосессии не один:Пятый ф/а в группе, как минимум.
([url]http://samlib.ru/img/m/marenkow_a_b/timemachine-1/zolo20.png[/url])
Отправлено: Сергей В. - 13.07.16 23:03
Пятый ф/а в группе, как минимум.Это понятно.
Что бы тут не заявлял Ветер, первым атрибутировал пленку №5 как золотаревскую я, помню как меня за это еще Ракитин клеймил. И этот кадр и еще вот этот
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
лишнее тому доказательство: на них у Золо висит ф/а, а на аналогичных кадрах с пл.№5 его нет.
Отправлено: San4es - 13.07.16 23:04
Официально-не считается.Я читала опус о якобы снятии записки.В малодоступном месте, куда залезть возможно лишь с альпснаряжением, никто эту записку не видел,не читал, где находится неизвестно.Том 2 УД,стр. 75.
Отправлено: Agnessa - 13.07.16 23:50
Том 2 УД,стр. 75.Того УД, которое нашли на подоконнике?:)
Отправлено: Moon - 13.07.16 23:58
Это понятно.Да, плёнка 5 снята Золотаревым. 24 кадра.
Что бы тут не заявлял Ветер, первым атрибутировал пленку №5 как золотаревскую я, помню как меня за это еще Ракитин клеймил. И этот кадр и еще вот этотПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.лишнее тому доказательство: на них у Золо висит ф/а, а на аналогичных кадрах с пл.№5 его нет.
Должна быть ещё одна плёнка из ф/а Золотарёва, плёнка из ручья.
Отправлено: Сергей В. - 14.07.16 00:04
Должна быть ещё одна плёнка из ф/а Золотарёва, плёнка из ручья.Она и есть из ручья.
Отправлено: Moon - 14.07.16 00:07
Она и есть из ручья.Вряд ли. Она закончилась 29 января, крайний срок - первый привал 30 января.
Кадр К15 говорит о наличии пятого ф/а. Также как и кадр "с перевала"
7
Добавлено позже:
Того УД, которое нашли на подоконнике?:)Текст записки соответствует обстоятельствам её написания, что подтверждено Гудковым.
Отправлено: San4es - 14.07.16 01:09
Того УД, которое нашли на подоконнике?:)Другого УД у меня для вас нет *SORRY*
Так что-либо верим УД и обсуждаем,либо-обсуждать нечего вообще.
Отправлено: Сергей В. - 14.07.16 01:36
Вряд ли. Она закончилась 29 января, крайний срок - первый привал 30 января.Ну, семь это уже слишком ))
Кадр К15 говорит о наличии шестого ф/а. Также как и кадр "с перевала", если последний именно с шестого, а не с седьмого.
И что доказывает то, что на ней нет кадров 31 и 1 февр.? У Тибо на пл. №3 то же самое. Причина, кмк, банальная, экономия пленки, а также элементарная лень - ее ведь надо сначала отрезать от бобины, потом перемотать на кассету, заправить в ф/а. В общем, это не цифровик, да и настроение, видимо, снимать с утра пораньше и при поганой погоде не у всех есть. Полагаю, что в последний день снимали двое, Криво и Дятлов.
Отправлено: Agnessa - 14.07.16 07:30
Другого УД у меня для вас нет *SORRY*Верить можно Всевышнему.А более чем странному УД может верить лишь ну очень наивный человек:)
Так что-либо верим УД и обсуждаем,либо-обсуждать нечего вообще.
Обсуждать можно много чего, не надо ставить собеседника перед выбором.Я в состоянии думать сама.
Отправлено: Moon - 14.07.16 08:44
Ну, семь это уже слишком ))Может, и "слишком", но пока так, поскольку фото "установки палатки" в количестве 2 сделаны с двух разных ф/а.
Цитирование
И что доказывает то, что на ней нет кадров 31 и 1 февр.? У Тибо на пл. №3 то же самое.Надо расписать все пленки по количеству отснятых и не отснятых кадров, у последних определить дату окончания (все сделано до меня, надо найти, проверить и разместить)
Цитирование
Причина, кмк, банальная, экономия пленки, а также элементарная лень - ее ведь надо сначала отрезать от бобины,Не совсем так, поскольку есть Протокол :"Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме 700 рублей".
Цитирование
потом перемотать на кассету, заправить в ф/а. В общем, это не цифровик, да и настроение, видимо, снимать с утра пораньше и при поганой погоде не у всех есть. Полагаю, что в последний день снимали двое, Криво и Дятлов.Настроение поганое или нет времени. Даже в первой половине дня 1 февраля.
Отправлено: Агаша - 14.07.16 08:51
В ней 10 фотопленокКаких?Новых или отснятых?Если отснятых,то почему не проявленных?
Отправлено: Moon - 14.07.16 08:57
Разворачиваемый текстЦитирование
Имеем 1 пленку закончившуюся во 2-м Северном + 1 там начавшуюся, а закончившуюся где-то на перевале. Думаю, это один автор (Юра К.), т.е. это пленки 6 + 1. Отсняты все кадры.http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-0-0-1330123523 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-0-0-1330123523)
Имеем 1 "запасную" пленку, т.е. в походе не использованную (№ 2, предположительно Зины или Игоря)
Имеем 1 пленку, начавшуюся на 41-м квартале и закончившуюся непонятно где (отснята не вся) (№ 3, предположительно Игоря).
Имеем 1 пленку, начавшуюся в "допоходные времена" (как и № 2 и № 6) и закончившуюся около "мансийских знаков" (отснята не вся). (№ 4, предположительно Рустема).
Имеем 1 пленку, начавшуюся в Вижае и закончившуюся опять же непонятно где, но после "мансийских знаков" (отснята не вся). (; 5, предположительно Семена).
Т.о. имеем 4 фотоаппарата и нехватку известных кадров типа Юра К. вытряхивает золу, Юра К. рассматривает "мансийские знаки", "установка палатки". Причем об "установке палатки" известно, что снималась она якобы с 2 фотоаппаратов. Хорошо, пусть даже с одного. Все равно, минимум одной камеры не хватает.
Разворачиваемый текстЦитирование
Отправлено: 30.01.12 23:01.Еще раз пытаюсь сообразить недостающее число пленок:
Пленка № 1 (начата во 2-м Северном 28.01. - закончена на ХЧ 01.02.59) - продолжение пленки № 6 (начата предположительно в январе 59 - закончена во 2-м Северном 28.01.59)
Пленка № Х (возможно, пленка № 3) - продолжение пленки № 2 (начата под новый год 1959 - закончена в Вижае, 25.01.59)
Пленка № ХХ (?) - продолжение пленки №4 (начата под новый год 1959 - закончена где-то на Лозьве 29.01.59 - т.е. не закончена?)
Пленка № 3 (начата на 41-м квартале 27.01. - закончена на Ауспии, предположительно 30.01.59 - т.е. не закончена?) - продолжение пленки Y (возможно, пленка № 2)
Пленка № 5 (начата на 41-м квартале 26.01. - закончена на Ауспии, предположительно 30.01.59 - т.е. не закончена?)
С учетом ивановских "установка палатки снята двумя фотоаппаратами" имеем как минимум 2, как максимум 4 недостающие пленки (в последнем случае фотоаппаратов должно быть 5).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#059 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#059)
Разворачиваемый текстЦитирование
25.02.12 00:19. Заголовок: А давайте зайдем к п..
А давайте зайдем к пленкам с другой стороны, по датам...
Итак: пленка №2
первый кадр - до похода, последний - 25 января (столовая, Вижай)
Пленка №6:
первый кадр - до похода, последний - 28 января, утро (2-й Северный)
Пленка №4:
первый кадр - до похода, последний - 28 января (зарубка манси, та же самая, что пленка №1, фото 17)
Пленка №5:
первый кадр - Вижай, 25 января, 20-й кадр - Хой-Эква, Лозьва 28 января,затем кадры 21-24 - 28 января (максимум, 29 января)
Пленка №3:
Первый кадр - 41 уч., 27 января, 9 кадр - Лозьва, 28 января, 11 и 12 кадр - надо бы проверить, ИМХО 28-макс. 29 января, затем 13-17 кадр, это один эпизод, ИМХО, макс. 29 января
Т.е. пленки 2-6 отсняты до 30января и находились, ИМХО, в вещах (а не в фотоаппаратах). Отсюда - 3 (три!) пленки с фотками 29 января-1февраля, находившиеся внутри ф\а в нашем распоряжении отсутствуют!
Интересный момент - в деле нет, как раз, фото в конвертах 1-3 (имеются в наличии начиная с конверта №4). Совпадение? Может, и так. Однако, я поражаюсь тем, как все ниточки в деле профессионально оборваны.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000129-000-0-0#001.001.001.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000129-000-0-0#001.001.001.001.001)
Разворачиваемый текстЦитирование
Пленка №2, 27 кадров - закончена Вижай, столовая, 26 января
Пленка №6, 36 кадров - закончена 2-й северный, 28 января
Пленка №4, 27 кадров - закончена 29 января, максимум 30 января (тропа манси, зарубка точно та же, что и на пленке №1, кадр 17, до визуализации кадра 23 пленки №1)
Пленка №5, 27 кадров - закончена 29, максимум 30 января (с 26 по 28 съемки ведутся каждый день, а после кадра 20, Лозьва 28 января, прерываются? И кадров с выходом на русло Ауспии уже не встречается.)
Пленка №3, 27 кадров - здесь сложнее. Кадр1 - 41-й уч., 27 (или 26) января. Кадр 2 - Лозьва, но он может быть как от 27, так и от 28 января. Кадры 3-7 - Лозьва, 28 января - однозначно. Кадры 8-9 Лозьва, ИМХО 28, но м.б и 29 января. Кадр 10 - ИМХО, тропа манси, 29 января. Кадры 11 и 12 - необходима визуалазация, мы можем получить дату съемки. Кадры 13-17 - один эпизод, ИМХО 30 или 31 января.
Хорошо, пленка №3 может находиться в ф/а в заряженном состоянии.
Но, как минимум, 2 заряженные в ф/а пленки из, как минимум 4-х ф/а, у нас отсутствуют.
Важное свидетельство http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#003.002.002.001.002.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#003.002.002.001.002.001)
Разворачиваемый текстЦитирование
26.05.11 21:38. Заголовок: ZSM-5 пишет: Если м..
ZSM-5 пишет:
цитата:
Если можно, такой вопрос: что подразумевается под словом "пленка"? Значит ли это, что кадры в Ваших альбомах идут подряд, именно в такой последовательности, как они расположены на пленке? Могут ли те фотографии, которые попали в "отдельные кадры", находиться между теми кадрами, что есть на пленках?
Да те 6 фотопленок это именно фотопленки. Я писал уже что по первым пяти последовательность расположения в Яндексе совпадает с оригиналом, по шестой - я не уверен, постараюсь сверить. Там у меня самого некоторые вопросы есть по последовательности кадров.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#003.002.002.001.002.001.001.001.002.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#003.002.002.001.002.001.001.001.002.001)
Разворачиваемый текстZSM-5 пишет:
цитата:
Алексей, я прочитал эту заметку в Вашем ЖЖ, но так и не понял: в Вашем распоряжении имеются только фотографии с пленок, или сами пленки тоже?
Сами пленки тоже. Но сразу скажу что посмотреть их мне раньше следующей недели не получится. Так что если остались вопросы то лучше объединить в каком-то виде чтобы сразу все посмотреть.
цитата:
Алексей, я прочитал эту заметку в Вашем ЖЖ, но так и не понял: в Вашем распоряжении имеются только фотографии с пленок, или сами пленки тоже?
Сами пленки тоже. Но сразу скажу что посмотреть их мне раньше следующей недели не получится. Так что если остались вопросы то лучше объединить в каком-то виде чтобы сразу все посмотреть.
| номер | Иванов.2009 | Иванов.конверт | разное | Биенко |
номер 1 Юдин 41 л/у
| 2 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К3/1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||
| 3 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 4 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 6 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 7 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 7 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 8 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 9 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 10 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 11 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 12 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
13
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
/td]| 15 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 16 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 17 | ||||
| 18 | ||||
| 19 | ||||
| 20 | ||||
| 21 | ||||
| 22 |
Таблица выстроить нет возможности из за настроек.
Отправлено: Сергей В. - 14.07.16 09:40
Имеем 1 пленку закончившуюся во 2-м Северном + 1 там начавшуюся, а закончившуюся где-то на перевале. Думаю, это один автор (Юра К.), т.е. это пленки 6 + 1. Отсняты все кадры.Да, это пленки Криво.
Имеем 1 "запасную" пленку, т.е. в походе не использованную (№ 2, предположительно Зины или Игоря)Она не запасная, ее просто заменили на новую.
Имеем 1 пленку, начавшуюся на 41-м квартале и закончившуюся непонятно где (отснята не вся) (№ 3, предположительно Игоря).Это пленка Тибо.
Имеем 1 пленку, начавшуюся в "допоходные времена" (как и № 2 и № 6) и закончившуюся около "мансийских знаков" (отснята не вся). (№ 4, предположительно Рустема).Не знаю.
Имеем 1 пленку, начавшуюся в Вижае и закончившуюся опять же непонятно где, но после "мансийских знаков" (отснята не вся). (; 5, предположительно Семена).Спорить тут не о чем, поскольку никаких аргументов не приведено. А ведь именно она была в воде поскольку налицо комплиментарное по ходу рулона налипание эмульсии.
***
Может, и "слишком", но пока так, поскольку фото "установки палатки" в количестве 2 сделаны с двух разных ф/а.Да, я в курсе про это мнение Иванова из постановления, но сильно сомневаюсь в нем, поскольку оба кадра сделаны в точности с одной точки, практически одновременно и с одним и тем же составом участников. Лично мне все говорит о том, что они с одной пленки и с одного ф/а.
Важное свидетельство [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#003.002.002.001.002.001[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#003.002.002.001.002.001[/url])Последовательность в одной из пленок из галереи Коськина при сканировании в одном месте перепутана, это известно.
***
Отправлено: Moon - 14.07.16 12:48
Каких?Новых или отснятых?Если отснятых,то почему не проявленных?Тут из первых рук:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1013.msg22834#msg22834 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1013.msg22834#msg22834)
Разворачиваемый текст) В 1990г. - С. Богомолов нашел следователя Иванова, и Иванов написал письмо, где выслал фотографии спасработ.
0) До 2009 годв были известны фотографии с похода (порядка 20) и с поисковых работ (кол-во уточню).
1) Пленки переданы в 2009 году. Тогда же были отсканированы. /то есть порезаны на отрезки/
2) "Коськин Алексей
постоянный участник
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: RUS, Екатеринбург
Отправлено: 18.01.12 22:27. Заголовок: ZSM-5 пишет: По пле..
Доброго времени всем! Хочу немного уточнить. Все фотопленки из архива Иванова находятся у Кунцевича Юрия Константиновича. Он их с удовольствием показывает всем желающим. "На руки" пленки никому не выдаются. Так что по поводу пленок задавайте пожалуйста ему вопросы. Еще хочу сообщить об одном грустном нюансе. В процессе сканирования эти пленки, к глубокому сожалению, были разрезаны на отдельные куски по несколько кадров (точно не помню, то ли по 6, то ли по 8 шт. на куске.). Сделано это было потому что целиком пленки не влезали в то оборудование для сканирования, которое было в распоряжении человека, который сканировал пленки. К сожалению я узнал об этом поздно, когда все было уже сделано. Сканировавший пронумеровал отдельные куски, но конечно это не вернуло им целости. Я пытался перед публикацией сканов анализировать, сравнивать и совмещать срезы, которые конечно имеют оригинальные особенности. На основании своих выводов и нумерации на пленках и выстроил их порядок "на Яндексе". Но мог и ошибиться где-то конечно.
И еще, когда я просматривал эти пленки у Кунцевича перед их публикацией, оригинала одной из пленок я вообще не нашел. Т.е. сканы были и пленка явно была, но где она сейчас - мне неизвестно. Как вариант, это результат "показа пленок всем желающим". Впрочем может быть оригинал уже нашелся, не знаю. В общем еще раз повторюсь - все вопросы по поводу оригиналов пленок задавайте пожалуйста Юрию Константиновичу. Контакты его думаю все знают.
С Уважением.
http://aleksej-koskin.ya.ru/ (http://aleksej-koskin.ya.ru/)"
3) Кроме дятловских пленок были переданы и другие, как декларировалось - с дел Иванова за 1959 год. В количестве 2 пленки + кусочек (3 кадра) 3-ей.
4) Сканы, сделанные с пленок частично выложены в интернет во второй половине мая 2011 года Коськиным Алексеем. Тогда же он отмечает, что отсутствует 1 пленка с похода.
5) Пленки частично сканировались в TIFF в ноябре 2010 года.
6) С пленками были 4 записки следователя Иванова.
7) На 01.01.2011 было 6 походных пленок.
8) 2 пленки из морга, 8 с поисков, 6 с похода. ИТОГО:2-Морг+8-Поиск+6-Поход+[2Пл+3кадра из дел Иванова 1959г.]
9) Есть обрезки нескольких пленок (человек, который сканировал и разрезал сохранил).
10) Пленки, имеющие отношение к дятловской теме сканировались с 18 февраля по 11 апреля (крайние даты) 2009 года.
11) Последовательность кадров на пленках (пусть и разрезанных) определяется легко почти на всех пленках по дате изменения файлов
(соответственно, последовательность сканирования определяется).
« Последнее редактирование: 19.03.13 11:02 »
0) До 2009 годв были известны фотографии с похода (порядка 20) и с поисковых работ (кол-во уточню).
1) Пленки переданы в 2009 году. Тогда же были отсканированы. /то есть порезаны на отрезки/
2) "Коськин Алексей
постоянный участник
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: RUS, Екатеринбург
Отправлено: 18.01.12 22:27. Заголовок: ZSM-5 пишет: По пле..
Доброго времени всем! Хочу немного уточнить. Все фотопленки из архива Иванова находятся у Кунцевича Юрия Константиновича. Он их с удовольствием показывает всем желающим. "На руки" пленки никому не выдаются. Так что по поводу пленок задавайте пожалуйста ему вопросы. Еще хочу сообщить об одном грустном нюансе. В процессе сканирования эти пленки, к глубокому сожалению, были разрезаны на отдельные куски по несколько кадров (точно не помню, то ли по 6, то ли по 8 шт. на куске.). Сделано это было потому что целиком пленки не влезали в то оборудование для сканирования, которое было в распоряжении человека, который сканировал пленки. К сожалению я узнал об этом поздно, когда все было уже сделано. Сканировавший пронумеровал отдельные куски, но конечно это не вернуло им целости. Я пытался перед публикацией сканов анализировать, сравнивать и совмещать срезы, которые конечно имеют оригинальные особенности. На основании своих выводов и нумерации на пленках и выстроил их порядок "на Яндексе". Но мог и ошибиться где-то конечно.
И еще, когда я просматривал эти пленки у Кунцевича перед их публикацией, оригинала одной из пленок я вообще не нашел. Т.е. сканы были и пленка явно была, но где она сейчас - мне неизвестно. Как вариант, это результат "показа пленок всем желающим". Впрочем может быть оригинал уже нашелся, не знаю. В общем еще раз повторюсь - все вопросы по поводу оригиналов пленок задавайте пожалуйста Юрию Константиновичу. Контакты его думаю все знают.
С Уважением.
http://aleksej-koskin.ya.ru/ (http://aleksej-koskin.ya.ru/)"
3) Кроме дятловских пленок были переданы и другие, как декларировалось - с дел Иванова за 1959 год. В количестве 2 пленки + кусочек (3 кадра) 3-ей.
4) Сканы, сделанные с пленок частично выложены в интернет во второй половине мая 2011 года Коськиным Алексеем. Тогда же он отмечает, что отсутствует 1 пленка с похода.
5) Пленки частично сканировались в TIFF в ноябре 2010 года.
6) С пленками были 4 записки следователя Иванова.
7) На 01.01.2011 было 6 походных пленок.
8) 2 пленки из морга, 8 с поисков, 6 с похода. ИТОГО:2-Морг+8-Поиск+6-Поход+[2Пл+3кадра из дел Иванова 1959г.]
9) Есть обрезки нескольких пленок (человек, который сканировал и разрезал сохранил).
10) Пленки, имеющие отношение к дятловской теме сканировались с 18 февраля по 11 апреля (крайние даты) 2009 года.
11) Последовательность кадров на пленках (пусть и разрезанных) определяется легко почти на всех пленках по дате изменения файлов
(соответственно, последовательность сканирования определяется).
« Последнее редактирование: 19.03.13 11:02 »
Разворачиваемый текстЦитирование
26.05.11 21:38. Заголовок: ZSM-5 пишет: Если м..http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#003.002.002.001.002.001.001.001.002.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#003.002.002.001.002.001.001.001.002.001)
ZSM-5 пишет:
цитата:
Если можно, такой вопрос: что подразумевается под словом "пленка"? Значит ли это, что кадры в Ваших альбомах идут подряд, именно в такой последовательности, как они расположены на пленке? Могут ли те фотографии, которые попали в "отдельные кадры", находиться между теми кадрами, что есть на пленках?
Да те 6 фотопленок это именно фотопленки. Я писал уже что по первым пяти последовательность расположения в Яндексе совпадает с оригиналом, по шестой - я не уверен, постараюсь сверить. Там у меня самого некоторые вопросы есть по последовательности кадров.
ZSM-5 пишет:
цитата:
Алексей, я прочитал эту заметку в Вашем ЖЖ, но так и не понял: в Вашем распоряжении имеются только фотографии с пленок, или сами пленки тоже?
Сами пленки тоже. Но сразу скажу что посмотреть их мне раньше следующей недели не получится. Так что если остались вопросы то лучше объединить в каком-то виде чтобы сразу все посмотреть.
И еще:
Разворачиваемый текстЦитирование
Некоторые фотоаппараты дятловцев, на которых были отсняты пленки не полностью, до 30 кадров, следователи решили "доиспользовать", типа все равно все снимки пойдут в дело.http://taina.li/forum/index.php?topic=985.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=985.0)
Один из таких ф/а, на котором было снято 27 кадров ДЯТЛОВЦАМИ по счетчику, был использован для снимков тел.
Снимки печатал Борис Михайлович Бычков, он был в зале(!), В.Г. к нему обращался во время выступления.
Для печати снимков пленку резать было не надо, поэтому Бычков видел, держал в руках и работал с полной пленкой в 36 кадров.
Из 36 кадров начальные 27 были дятловские, в их число входил последним (В.Г. говорит 26-ым почему-то) этот кадр. Самые последние кадры были с трупами.
Еще раз - Бычков видел все пленку еще не порезанную.
1. Для сканирования пленку резали. Что-то я не читал рассказов пленко-держателей о том, что пленки были составными: полу-дятловскими, полу-следовательскими. :)
Но есть Якименко, есть Бычков, которые СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ: кадр завершает "дятловскую" последовательность и предваряет "следовательскую" последовательность НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ пленке.
2. О какой именно дятловской пленке с 27 кадрами идет речь Якименко и Бычков твердо сказать не могут, потому что таких пленко ДВЕ, а может быть были и еще "дятловские" пленки, о которых нам неизвестно.
Якименко расуждает так:
- в палатке найден ТРИ фотоаппарата, два у входа и третий в глубине палатки (это с ЕГО слов)
- в глубине лежал ф/а Дятлова (со слов Якименко), на него сделано 27 кадров
- на один из ф/а у входа (слободинский) тоже сделано 27 кадров
- наиболее вероятно, что "Тот самый кадр" сделан на слободинский ф/а. Слободин его бросил и побежал.
3. Поэтому В.Г. объединил ДВА факта:
- серия снимков, сделанная дятловцами, на ф/а Кривонищенко завершается кадром непонятного объекта
- серия снимков, сделанная дятловцами, на на ф/а Слободина завершается кадром непонятного объекта
СЛЕДОВАТЕЛЬНО - оба дятловца снимали ОДНО И ТОЖЕ
4. Что "объясняют" нам те, кто молчал как партизан про "длинные" пленки:
- снимок слободинский якобы надо отнести к следственным, исключительно по ИХ МНЕНИЮ, но никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ у них на этот счет нет
- снимок кривонищенкский якобы ТОЖЕ надо отнести к следственным, исключительно по ИХ МНЕНИЮ, потому что якобы совершенно случайно(!) на этот ф/а ТАМ ЖЕ, где и на слободинский, было снято ТО ЖЕ САМОЕ. Вот такие ушлые исследователи пленко-держатели. :)
Хотя на кривонищенскую пленку были сделано 34 кадра самим Кривонищенко и на нее уже некуда было снимать, поэтому смысла таскать ф/а с ней туда же, куда и слободинскую никакого не было.
Разворачиваемый текстОтправлено: 12.10.09 10:17. Заголовок: Что на "новых" фотографиях?..
Что я увидел на пленках, переданных Кунцевичу вдовой Иванова? Содержание снимков стало понятным при их просмотре совместно с Карелиным и Бартоломеем и по протоколу осмотра места происшествия (листы 3 – 6 дела).
Скан 1: 33 фото – пленка похода Дятлова. Качество хорошее, - возможно, это снимки самого Дятлова или фотографа группы (Бартоломей в разговоре сказал, что Дятлов снимки всегда делал качественно). Здесь есть и известные, и ранее неизвестные снимки. Видимо, это та самая пленка из фотоаппаратов дятловцев, на которой было отмечено 34 снимка. В двух других фотоаппаратах. было зафиксировано по 27 снимков, - это есть в протоколе осмотра места происшествия (какие-то фото могли быть и опущены, как некачественные, - это понятно). Но, конечно, могли быть еще и отснятые пленки вне фотоаппаратов и мог быть еще один фотоаппарат, найденный позже с погибшими в ручье (в материалах дела я упоминаний об этом фотоаппарате не нашел, - что-то похожее на фотоаппарат видно только на снимке на груди погибшего Золотарева).
Скан 2: 10 фото, это явно пленка с поисковых работ (возможно, сделанная Яровым). Здесь на некоторых снимках Карелин узнал себя. Очень интересные снимки палатки, точнее места ее раскопа. Снежный покров выше площадки палатки практически не поврежден, - по состоянию застругов и их отсутствию, видимо, можно будет определить границу отрыва снежного пласта. Я эти снимки сейчас перешлю Володичевой, - пусть она профессиональным взглядом лавинщицы определит, что можно сказать относительно снежного покрова на склоне и есть ли видимый след лавины. Фото костровища (у костра – Неволин (боком), а кто второй мы определить не смогли) сделано на месте первоначальной установки палатки Карелина, - это он определенно вспомнил.
Скан 3:.17 фото, - тоже явно пленка с поисковых работ. Часть снимков с нее (снимки следов) присутствует в конвертах «дела». На одном из снимков Карелин узнал свою палатку, на других – армейский шатер поисковиков на Ауспии. Несколько снимков с манси (кажется, это Куриков, - видимо, делали для него «на память»).
Скан 4: 27 снимков: снимки какой-то вечеринки, снимки УПИ тех лет и снимки похода в ноябрьские праздники 1958 года на гору Азов, - это Бартоломей определил точно (причем, забавно, что он, указав на одну из девушек в центре снимка сказал: «Это, кажется, моя жена»... Я уже позже сообразил, что тогда, возможно, он с «женой» еще и знаком-то близко не был…). Это может быть пленка одного из фотоаппаратов дятловцев (по признаку количества фотоснимков). Один из снимков может быть и походным (девушка за столом за ремонтом снаряжения).
Скан 5: 17 фото, - явно из похода Дятлова, - в Вижае, в тайге, на Лозьве и на Ауспии. Тибо легко отличить от других по «шляпе», - Бартоломей сказал, что на его «выдает», четко выделяет среди остальных. Хороший там есть снимок Дорошенко (крупный планом, по пояс), снимки Слободина, Золотарева. Снимки упавшего в сугробе сразу напоминают о сцене, описанной Яровым в повести, когда один участник группы (Броня, …«Чмо!») спускает на другого небольшую лавинку и того закапывает в снег, - сцена явно «навеяна» этими снимками…
Скан 6: 27 снимков, - явно тоже поход на гору Азов в ноябрьские праздники 1958 года, снимки в Серове (дворец культуры и памятник летчику Серову, - это Бартоломей определил точно). И несколько снимков из похода дятловцев, - снимки в Вижае, переход по Лозьве, знаки манси на дереве.
Скан 7: 12 снимков явно из похода дятловцев. Переходы по заснеженным рекам и по тайге. На некоторых снимках местами дефекты в виде небольших черных пятен и крупных белых полос(пленка была, видимо, немного повреждена или некачественно проявлена). Здесь есть снимки, фактически повторяющие снимки с других пленок, - значит, снимали разными фотоаппаратами в одном и том же месте.
В общем, на фотопленках видны и известные, и отдельные ранее неизвестные снимки дятловцев.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-10001-0#007 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-10001-0#007)
Что я увидел на пленках, переданных Кунцевичу вдовой Иванова? Содержание снимков стало понятным при их просмотре совместно с Карелиным и Бартоломеем и по протоколу осмотра места происшествия (листы 3 – 6 дела).
Скан 1: 33 фото – пленка похода Дятлова. Качество хорошее, - возможно, это снимки самого Дятлова или фотографа группы (Бартоломей в разговоре сказал, что Дятлов снимки всегда делал качественно). Здесь есть и известные, и ранее неизвестные снимки. Видимо, это та самая пленка из фотоаппаратов дятловцев, на которой было отмечено 34 снимка. В двух других фотоаппаратах. было зафиксировано по 27 снимков, - это есть в протоколе осмотра места происшествия (какие-то фото могли быть и опущены, как некачественные, - это понятно). Но, конечно, могли быть еще и отснятые пленки вне фотоаппаратов и мог быть еще один фотоаппарат, найденный позже с погибшими в ручье (в материалах дела я упоминаний об этом фотоаппарате не нашел, - что-то похожее на фотоаппарат видно только на снимке на груди погибшего Золотарева).
Скан 2: 10 фото, это явно пленка с поисковых работ (возможно, сделанная Яровым). Здесь на некоторых снимках Карелин узнал себя. Очень интересные снимки палатки, точнее места ее раскопа. Снежный покров выше площадки палатки практически не поврежден, - по состоянию застругов и их отсутствию, видимо, можно будет определить границу отрыва снежного пласта. Я эти снимки сейчас перешлю Володичевой, - пусть она профессиональным взглядом лавинщицы определит, что можно сказать относительно снежного покрова на склоне и есть ли видимый след лавины. Фото костровища (у костра – Неволин (боком), а кто второй мы определить не смогли) сделано на месте первоначальной установки палатки Карелина, - это он определенно вспомнил.
Скан 3:.17 фото, - тоже явно пленка с поисковых работ. Часть снимков с нее (снимки следов) присутствует в конвертах «дела». На одном из снимков Карелин узнал свою палатку, на других – армейский шатер поисковиков на Ауспии. Несколько снимков с манси (кажется, это Куриков, - видимо, делали для него «на память»).
Скан 4: 27 снимков: снимки какой-то вечеринки, снимки УПИ тех лет и снимки похода в ноябрьские праздники 1958 года на гору Азов, - это Бартоломей определил точно (причем, забавно, что он, указав на одну из девушек в центре снимка сказал: «Это, кажется, моя жена»... Я уже позже сообразил, что тогда, возможно, он с «женой» еще и знаком-то близко не был…). Это может быть пленка одного из фотоаппаратов дятловцев (по признаку количества фотоснимков). Один из снимков может быть и походным (девушка за столом за ремонтом снаряжения).
Скан 5: 17 фото, - явно из похода Дятлова, - в Вижае, в тайге, на Лозьве и на Ауспии. Тибо легко отличить от других по «шляпе», - Бартоломей сказал, что на его «выдает», четко выделяет среди остальных. Хороший там есть снимок Дорошенко (крупный планом, по пояс), снимки Слободина, Золотарева. Снимки упавшего в сугробе сразу напоминают о сцене, описанной Яровым в повести, когда один участник группы (Броня, …«Чмо!») спускает на другого небольшую лавинку и того закапывает в снег, - сцена явно «навеяна» этими снимками…
Скан 6: 27 снимков, - явно тоже поход на гору Азов в ноябрьские праздники 1958 года, снимки в Серове (дворец культуры и памятник летчику Серову, - это Бартоломей определил точно). И несколько снимков из похода дятловцев, - снимки в Вижае, переход по Лозьве, знаки манси на дереве.
Скан 7: 12 снимков явно из похода дятловцев. Переходы по заснеженным рекам и по тайге. На некоторых снимках местами дефекты в виде небольших черных пятен и крупных белых полос(пленка была, видимо, немного повреждена или некачественно проявлена). Здесь есть снимки, фактически повторяющие снимки с других пленок, - значит, снимали разными фотоаппаратами в одном и том же месте.
В общем, на фотопленках видны и известные, и отдельные ранее неизвестные снимки дятловцев.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-10001-0#007 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-10001-0#007)
Отправлено: SKAD - 15.07.16 20:45
Пятый ф/а в группе, как минимум.Удивляет отсутствие вопросов Юдину о количестве фотоаппаратов в группе.
Отправлено: Moon - 15.07.16 21:00
Удивляет отсутствие вопросов Юдину о количестве фотоаппаратов в группе.Было. Юдин отвечал, что у всех, кроме него.
По ходу систематизации источник (интервью с Ю.Юдиным) всплывет.
Отправлено: SKAD - 15.07.16 21:55
Было. Юдин отвечал, что у всех, кроме него.Ему эту мысль как-то удалось развернуть?
Отправлено: Агаша - 15.07.16 22:14
Было. Юдин отвечал, что у всех, кроме него.Просто,наверное,снимали все и он не понял чьи фотоаппараты.
Отправлено: Moon - 15.07.16 22:17
Ему эту мысль как-то удалось развернуть?Большего не помню. Надо смотреть всего Юдина.
Отправлено: Агаша - 15.07.16 22:17
Думаю,что у Криво. было две пленки и у Рустема тоже.Одна пленка была почти отснятая.Только один кадр использовали в Серове.Потом пленка начинается с Вижая,как продолжение пленки из Свердловска.А на пленке из Сердловска есть парень,который был и на пленке Рустема в группе.
Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289573/view/623975?page=0
На этой пленке Рустема нет,а если есть,то без фотоаппарата.
Добавлено позже:
Здесь Рустем и парень с пленки из похода.
Отправлено: Jurij - 15.07.16 22:59
Отправлено: SKAD - 15.07.16 23:38
Думаю,что у Криво. было две пленки и у Рустема тоже.Приписанная тут Рустему принадлежит Золотарёву.
Что бы тут не заявлял Ветер, первым атрибутировал пленку №5 как золотаревскую я
Отправлено: Агаша - 15.07.16 23:48
Приписанная тут Рустему принадлежит Золотарёву.А доказательства?
Отправлено: Moon - 16.07.16 00:04
Добавлено позже:
А доказательства?Агаша!
ответ 92 посмотрите. Дополнение к таблице 1-ого Привала.
Отправлено: SKAD - 16.07.16 00:10
А доказательства?Не знаю, как Сергей В. размышлял, но мне было бы странно, чтобы кадр с Валюкявичусом Золотарёв или Кривонищенко снимали бы на фотоаппарат Слободина. *DONT_KNOW*
Отправлено: Moon - 16.07.16 00:10
ответ 92 посмотрите. Дополнение к таблице 1-ого Привала.
Добавлено позже:
Не знаю, как Сергей В. размышлял, но мне было бы странно, чтобы кадр с Валюкявичусом Золотарёв или Кривонищенко снимали бы на фотоаппарат Слободина. *DONT_KNOW*справедливо. ПЛ.5:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
+Цитирование
Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута.
Добавлено позже:
(Вложение)а это откуда? там отснятых кадров больше.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2153.0;attach=60039;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2153.0;attach=60039;image)
Отправлено: Агаша - 16.07.16 07:29
а это откуда? там отснятых кадров больше.С хибин.
Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289505/
Здесь все по негативам.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Кто-то снимает много обитателей 41.Заснял д.Славу.А на чей фотоаппарат,это не главное.
Отправлено: Jurij - 16.07.16 08:37
Кто-то снимает много обитателей 41.Заснял д.Славу.А на чей фотоаппарат,это не главное.Интересная идея,с Вашего разрешения я ею воспользуюсь и немножко переделаю. :)(http://)
Отправлено: Агаша - 16.07.16 09:06
Добавлено позже:
Кадры ребят без рюкзаков,это свидетельство мухлежа туристов?Нужно самим тащить груз,а они на лошадь погрузили.Или человек хотел снять возницу,но у него ничего не получилось?
Добавлено позже:
Одна пленка началась с 41 и без лошади.С этого времени у них и должен начаться лыжный поход.Это или Дятлова пленка или Золотарева.
Отправлено: Moon - 16.07.16 09:18
Добавлено позже:
Я думаю,что Золотарев не брал фотоаппарат в поход,а снимал интересующие его объекты на чужие.У Вас сомнения что ф/а было как минимум 6?
здесь тоже 6 :
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2153.0;attach=60052;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2153.0;attach=60052;image)
Отправлено: jack79 - 16.07.16 09:27
Собрал все кадры в которых дятловцы с фотоаппаратами (если ничего не пропустил),внизу номер пленки (по Коськину).Вот еще один: http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=144;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=144;preview)
Отправлено: Jurij - 16.07.16 09:32
Вот еще один: [url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=144;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=144;preview[/url])Спасибо! Но там трудно что либо разглядеть,можно только догадываться.
Отправлено: jack79 - 16.07.16 09:35
Отправлено: Сергей В. - 16.07.16 09:45
У Вас сомнения что ф/а было как минимум 6?Конечно есть, кочующие фотики это смутное доказательство. Ф/а были у следущих:
Кривонищенко
Слободин
Тибо
Золотарев
Дятлов (его потерявшаяся у Иванова пленка и есть "россыпь")
Люде кто-то фотик повесил; Колмогорова с Дятловым снимала на один. Шестого я пока не вижу, в его единственное свидетельство, 2 кадра установки палатки, меня не убеждает совершенно.
Отправлено: Moon - 16.07.16 09:46
С хибин.Спасибо.
296587 она же
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289572/?&p=1
резали: 4 (1-4)+5(5-9)+6(10-15)+6 (16-21)+6(22-27)
А эту
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289573/
отрезками по 6
Отправлено: Jurij - 16.07.16 10:14
Вот еще один кадр: [url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2725;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2725;preview[/url])Спасибо!
Да полюбому у Рустика фотик в руках.Я и не спорю,но не виден он,тут тоже не виден (фото внизу).
Добавлено позже:
Я думаю,что Золотарев не брал фотоаппарат в поход,а снимал интересующие его объекты на чужие.Почему Вы так думаете? Тогда получается,что мать просила Иванова выслать фотоаппарат который не был в походе,а лежал у Согрина?
Отправлено: Moon - 16.07.16 10:39
Спасибо!Я и не спорю,но не виден он,тут тоже не виден (фото внизу).
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Jurij - 16.07.16 13:40
Но зато видно, что это фото от Рустика .Возможно,ведь снимает он,больше некому,но... вот он отходит от группы и тоже хочет что-то заснять,но на плёнке,из которой приведенный Вами кадр,этого снимка нет,во всяком случае никакой не подходит.
Отправлено: Moon - 16.07.16 13:50
Возможно,ведь снимает он,больше некому,но... вот он отходит от группы и тоже хочет что-то заснять,но на плёнке,из которой приведенный Вами кадр,этого снимка нет,во всяком случае никакой не подходит.Кадр 13 плёнка 5. Рустик снял Колю .
Я пока ничего не утверждаю. Оценки примерочные, утверждать можно будет только при полном завершенном анализе ( плёнки+ фото+ ф/а).
У меня к Вам просьба.
Собрать все " отдельные кадры" в одну кучу и посмотреть, можно ли их разбить на более мелкие кучки на основании имеющихся на них характерных особенностей( если таковые могут быть обнаружены).
Отправлено: Агаша - 16.07.16 15:37
У Вас сомнения что ф/а было как минимум 6?Это не фотоаппаратов 6,а 6 человек с фотоаппаратами.Раздали родственникам-то сколько?
здесь тоже 6 :
Отправлено: Moon - 16.07.16 17:26
Это не фотоаппаратов 6,а 6 человек с фотоаппаратами.Раздали родственникам-то сколько?Вы Ответ 92 смотрели?
Там же очевидно, что в фотосессии 1- ого привала поучаствовали 5 ф/а.
+ два снимка рытья ямы, сделанные, по Постановлению о закрытии УД, в двух разных ф/а.
Итого, как минимум, 6 ф/а в группе.
Пока 6. Потому что снимки россыпью никто ещё не анализировал.
Отправлено: Jurij - 16.07.16 17:31
Собрать все " отдельные кадры" в одну кучу и посмотреть, можно ли их разбить на более мелкие кучки на основании имеющихся на них характерных особенностей( если таковые могут быть обнаружены).Попробую. Но какие особенности?
Отправлено: Moon - 16.07.16 17:44
Попробую. Но какие особенности?Какие удастся обнаружить.
Существует же понятие " рука фотографа". Может, повезёт обнаружить несколько снимков " с одной руки".
Или особенности ф/а, его технические возможности можно ли определить по фото?
Может, удастся отсортировать хоть приближенно по разным ф/а.
Особенности печатания снимков - тоже могут как то проявляться.
Я в фотоделе полный чайник, думаю, что те, кто возился с фотографиями, при взгляде на снимки видит значительно больше, чем человек несведущий.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.07.16 21:03
Попробую. Но какие особенности?Хочу научиться как Вы...
http://radikal.ru/big/eb94466f6ff94e4ab278f612fadade8b (http://radikal.ru/big/eb94466f6ff94e4ab278f612fadade8b)
Это от ЯНЕЖ
Это Ваше
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2153.0;attach=60067;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2153.0;attach=60067;image)
Вписать бы еще левее...?
И до ребят бы подтащить,но есть разрыв... что можно восполнить только современными съемками
Отправлено: Агаша - 16.07.16 21:10
привала поучаствовали 5 ф/аЧто,было 5 марок фотоаппаратов?А уж с ямы и подавно,никто их не видел.
Отправлено: Moon - 16.07.16 21:25
от Биенко
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351407 (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351407)
от Иванова
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/338349/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/338349/)
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/338355/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/338355/)
Кук
http://taina.li/forum/index.php?topic=1550.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1550.0)
от ZSM-5
http://taina.li/forum/index.php?topic=648.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=648.0)
Нibinafiles
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289575/? (https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289575/?)
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289575/?&p=1 (https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289575/?&p=1)
Альбомы
https://fotki.yandex.ru/users/hibinapass/album/448931/ (https://fotki.yandex.ru/users/hibinapass/album/448931/)
-------------------
http://f3.s.qip.ru/18qb6mqeA.jpg (http://f3.s.qip.ru/18qb6mqeA.jpg) левый угол лыжа
-------------------
фото пишушего в дневник Юдина
Рустик в сожженной телогрейке
-----------------
Добавлено позже:
Что,было 5 марок фотоаппаратов?А уж с ямы и подавно,никто их не видел.не 5 марок разных, а 5 устройств, умеющих делать снимки, называемые ф/а, в которые были заправлены фотографические пленки, в каждый ф/а своя, и из этих 5-ти ф-а засняли то, что показано в Ответе 92 и называется "Первый Привал после выхода группы на маршрут из Северного 2".
Отправлено: Агаша - 16.07.16 22:11
На этом коллаже присутствует 3 фотоаппарата.
Юра и Коля поменялись своими.Коля снимает Юру на его,2 пленку,а Юра снимает на 4 пленку.
Группа .Рустем без фотоаппарата.На его фотоаппарат кто-то и снимает,а Колин,возможно на Люде.
Добавлено позже:
а 5 устройств, умеющих делать снимки, называемые ф/а,Что бы различить,нужно знать их"внешность"т.е марку.На двух пленках фотографии до Вижая и 2 Северный.Значит после 2 Северного было 4 пленки,а значит и 4 фотоаппарата.Эти 2 пленки полные по 36 кадров.Значит в 2 фотоаппарата зарядили по новой пленке и плюс 2 пленки.Одна с кадрами из предыдущего поход,а вторая с кадрами после 2 Северного.
Отправлено: Moon - 16.07.16 23:07
Что бы различить,нужно знать их"внешность"т.е марку.На двух пленках фотографии до Вижая и 2 Северный.Значит после 2 Северного было 4 пленки,а значит и 4 фотоаппарата.Эти 2 пленки полные по 36 кадров.Значит в 2 фотоаппарата зарядили по новой пленке и плюс 2 пленки.Одна с кадрами из предыдущего поход,а вторая с кадрами после 2 Северного.Агаша!
???????? ]:-> ]:-> ]:-> :sm55: :sm55: :sm55:
ОТВЕТ 92:
Цитирование
Итак, в фотосессии на первом привале имеются кадры с пяти фотопленок ( в нумерации 1,3,4,5 + Фото с неизвестной пленки) то есть одновременно было задействовано пять ф/а.:
1. Пленка 1
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
2. Пленка 3Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
3.Пленка 4
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
4.Пленка 5
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
5:Неизвестная пленка Отдельный кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вопрос:со скольких фотоаппаратов сделаны эти пять кадров снятых в одном месте в течении короткого промежутка времени на пять разных пленок ?
Отправлено: Агаша - 17.07.16 08:46
фото пишушего в дневник ЮдинаХотя,фотоаппарат Тибо не вернули (со слов родственников),а значит и пленок должно быть меньше.Возможно пятую куда-то дели.
Рустик в сожженной телогрейке
Юдина мог снять кто-то другой.Обитатель 41 участка.У них же тоже могли быть фотоаппараты.Тем более,что снимая его, кто-то старался заснять и текст им написанный.
Отправлено: Jurij - 17.07.16 12:25
Какие удастся обнаружить.Не могу какие либо особенности выделить отдельно по кадрам,да и скорее всего нет их,свой стиль имеют сформировавшиеся фотографы,чаще всего это профессионалы,да и то... мы же не видим все заснятые ими кадры,а только самые лучшие и уже обработанные,а наши дятловцы фотографы-любители снимавшие на морозе и кадры мы видим все,в том числе и бракованные,по этому думаю что невозможно что-то определить рассматривая отдельные кадры,только пленки целиком.
Существует же понятие " рука фотографа". Может, повезёт обнаружить несколько снимков " с одной руки".
Или особенности ф/а, его технические возможности можно ли определить по фото?
Может, удастся отсортировать хоть приближенно по разным ф/а.
Особенности печатания снимков - тоже могут как то проявляться.
Пленка №3 (по Коськину) - Ракитин пишет,что она скорее всего принадлежит Тибо,но из 17-ти кадров на 7-ми заснят сам Тибо (!), по этому непонятно чья. На ней всего 17 кадров,но ни один не имеет технических и художественных дефектов (по моему мнению),все объекты съемки располагаются строго в кадре,в основном в центре.Обрезан Дятлов (кадр №4),но он в кадре объект случайный,по этому его можно отнести к заднему плану.Обрезан валяющийся Тибо,но тут съёмка динамичного объекта,такое бывает,тем более автор сделал три снимка и всё таки добился своего - последний кадр из трёх получился на славу. Считаю,что эта пленка самая качественная из всех во всех планах.
Пленки №1 и №6 - Скорее всего плёнки принадлежат Кривонищенко. У них есть сходство,есть и различия. На обеих малое количество брака. На пленке №1 некоторые кадры сняты чуть выше чем нужно,по этому над головами объектов съемки много лишнего пространства,а ноги обрезаны,хотя могли быть и не обрезаны,но таких кадров не много. На пленке №6 тоже есть такие кадры,и тоже их не много,но... как минимум четыре кадра продублированы,на пленке №1 продублирован только один кадр (возможно это различие между этими пленками и не такое большое и им можно пренебречь). Такое ощущение,что автор не уверен в себе или в своём опыте в этой области,по этому и делает дубли.
Пленка №4 - Скорее всего принадлежит Слободину. Многие кадры из другого похода грешат явным браком - снято слишком высоко,люди на снимках получились обрезаны снизу,такое ощущение что пъяный снимал. На снимках из нашего похода примерно всё тоже самое,но в значительно меньшей степени (научился снимать со времени предыдущего похода?) Последние кадры имеют технический брак непонятного происхождения (качество пленки,проявка,хранение?). Кадр №22 имеет технический брак из-за дефекта фотоаппарата - с заеданием отработала шторка,по этому две половины кадра имеют разную освещённость (этот дефект может проявляться на морозе, а при обычной температуре исчезать). Вполне возможно,что из за застревания шторки Рустик и не сделал тот снимок который хотел и из-за которого удалился от группы на стоянке.
Пленка №5 - 24 отснятых кадра неизвестного происхождения,как минимум четыре из них сняты выше чем нужно,один-правее. К остальным претензий нет. :) Непонятные дефекты пленки.
Пленка №2 - Почему-то Ракитин приписал её Золотареву. Коськин из 27-ми кадров отсканировал только шесть и правильно сделал,на пленке один сплошной брак,кадры то пересвечены,то недосвечены,некоторые размыты,один снимок сделан с невыдвинутым тубусом объектива (белый круг,фотоаппарат не был готов к работе),но единственный снимок из нашего похода получился отлично - Зина.
Добавлено позже:
Хочу научиться как Вы...В ручную так не получиться,нужна программа,она сшивает выбирая самый оптимальный путь для шва,но для этого нужно выполнить одно условие - изображения должны перекрывать одно другое как минимум на 20%,это для того что-бы программа могла этот путь оптимально выбрать. Программ бесплатных для сшивания много,я пользуюсь Microsoft Image Composite Editor (Microsoft ICE),она меня устраивает и другие я даже не пробовал,но она на английском языке,скачать можно тут - https://www.microsoft.com/en-us/search/result.aspx?q=Image+Composite+Editor&form=dlc (https://www.microsoft.com/en-us/search/result.aspx?q=Image+Composite+Editor&form=dlc) Выберете один из двух верхних вариантов,в зависимости от разрядности ОС на вашем компьютере. Я пользуюсь более старой версией,но не вижу где её сейчас можно скачать,а не обновляю до новой потому что меня и в старой всё устраивает.
Отправлено: Агаша - 17.07.16 14:31
Пленки Иванова собраны по местам и событиям.
Отправлено: Agnessa - 17.07.16 16:11
(Вложение)А как это получилось, что среди снимков оказалась девушка (10-е фото сверху)? Ведь она не была в этом походе.
Пленки Иванова собраны по местам и событиям.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.07.16 16:33
Отправлено: Moon - 17.07.16 18:38
| номер | Иванов.2009 | Иванов.конверт | разное | Биенко |
номер 1 Юдин 41 л/у
| 2 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К3/1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | ||
| 3 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 4 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |||
| 6 | [достигнут лимит] |
Отправлено: Agnessa - 17.07.16 19:03
Там 9 кадров вообще не относятся к теме,девушка в том числеНо ведь,к Иванову плёнки попали во время поисков из ф-ов дятловцев?С каких же плёнок эти фотографии? Извините за непонятливость.
Отправлено: энсон - 17.07.16 19:18
Плёнка 6.
Кадры 4,14,15 очень сложные условия освещения, фотограф справился.
Кадр 10 движущийся объект и съёмка с движущегося объекта, выдержка явно мала =100,
Скорее всего снято на предыдущих настройках, то есть без подготовки, освещённость позволяла увеличить, диафрагму и укоротить выдержку.
Цитирование
как минимум четыре кадра продублированыДублирование 14,15 скорее из-за сложностей освещения. А повторы кадров 17-18;23-24, на мой взгляд, из-за желания «добить плёнку», будь это начало, вряд ли было бы дублирование, нет, кроме 14,15, там сложностей, даже для начинающего.
Не понятно с кол-вом кадров, почему 28, при стандартной нарезке, в самом укороченном варианте, ещё 6 должно быть. И насколько я помню, именно этот негатив утерян после сканирования.
Цитирование
На пленке №1 некоторые кадры сняты чуть выше чем нужно,по этому над головами объектов съемки много лишнего пространства,а ноги обрезаны,хотя могли быть и не обрезаны,но таких кадров не много.Здесь не соглашусь. Во-первых видоискатель тех аппаратов всё таки не совсем точен.
Во-вторых, там где обрезаны ноги, фотограф делает ставку на лица ставя их в центр кадра, если показать ноги, лицо уйдёт выше. На более крупных планах так и есть, что нормально, а вот на общих, я бы также делал, к тому же надо было ещё и фон показать. Кадр 6 пл 1 и к 17 пл 5- вот здесь я бы подошёл поближе. Так что ошибка не в том, что ноги обрезаны, а не правильной оценке того, что видно в видоискателе, и тем что получается на плёнке.
Хотя всё это доказательства таблицы умножения, с 1 и 6 плёнками никогда вопросов не было. Я лично не вижу, ничего вызывающее сомнение, что почти все кадры сняты Георгием, кроме 4 на 1, где он сам.
Цитирование
Кадр №22 имеет технический брак из-за дефекта фотоаппарата - с заеданием отработала шторка,Кадрирование вертикальное, ногами к с следующему кадру, значит кнопка при съёмке сверху. Затвор идёт снизу вверх, экспозиция верхней части больше чем нижней, да, скорее всего с опозданием закрылась 2 шторка.
Цитирование
Пленка №5 как минимум четыре из них сняты выше чем нужно,один-правее.Про «выше» написал выше. А если правее 22 кадр, не совсем согласен. Сам бы я взял градусов 10-15 влево, но за ошибку это не считаю, потому что если взять больше, появляется лишнее пространство слева, и за уменьшения перспективы, снижается динамичность снимка.
А теперь объективное и то, что ещё, вроде бы, ни разу не обсуждалось- положение аппарата при вертикальном кадрировании.
Когда кнопка сверху, на негативе ноги к следующему кадру, кнопка снизу- наоборот. На 1 плёнке с 17 по 21 и 30 сняты с кнопкой вверху.
4 кнопкой снизу, так как сомнений на то, что 4 кадр снял Коля, никем не выдвигалось, вертикальную съёмку кнопкой снизу, можно считать почерком Тибо, кадр 4 пл 3.
Но как всегда в этой ДТ, даже в простом, появляются проблемы. Коля снимает Георгия-здесь всё нормально, а вот обратное простым не выходит, при таком положении аппарата как на пл 1 к 4 (кнопка снизу), невозможно получить негатив пл 3 кадр 4. Так что, или Георгий снимал что-то другое, или это просто позирование, с подражанием держания аппарата Колей, уже после или до съёмки встречного кадра.
1 пл 7 верх. Один низ.
2 пл 3 верх.
3 пл 2 верх
4 пл 8 верх
5 пл 2 верх 2 низ.
6 пл негатив утерян, но вертикальные кадры оставлены боком. А значит скорее всего соответствуют расположению на негативе. 3 верх.
Отправлено: Сергей В. - 17.07.16 19:56
Пленка №3 (по Коськину) - Ракитин пишет,что она скорее всего принадлежит Тибо,но из 17-ти кадров на 7-ми заснят сам Тибо (!), по этому непонятно чья. На ней всего 17 кадров,но ни один не имеет технических и художественных дефектов (по моему мнению),все объекты съемки располагаются строго в кадре,в основном в центре.Обрезан Дятлов (кадр №4),но он в кадре объект случайный,по этому его можно отнести к заднему плану.Обрезан валяющийся Тибо,но тут съёмка динамичного объекта,такое бывает,тем более автор сделал три снимка и всё таки добился своего - последний кадр из трёх получился на славу. Считаю,что эта пленка самая качественная из всех во всех планах.А давайте Ракитина не поминать всуе? - ни в радиации, ни в фотографии Алексей Иванович, к сожалению, не силен. Но пленка №3 - Тибо, кадры с ним самим объясняются элементарно тем, что он передает настроенный заранее фотик другу. Я грешным делом считаю, что Автор пл. №3 лучший фотограф в группе, портреты сидящих Дорошенко и Золотарева это лучшее, что есть в дошедших до нас кадрах ГД.
№1 и 6 это Кривонищенко без вопросов
№4 - Слободин? Не исключено, на кадре №21 нет только его. Есть ошибки в кадрировании и съемочный брак, скорее всего из-за пальцев на объективе.
Пленка №5 - 24 отснятых кадра неизвестного происхождения,как минимум четыре из них сняты выше чем нужно,один-правее. К остальным претензий нет. Непонятные дефекты пленки.Это, повторюсь, пленка Золотарева, дефекты это отслоившаяся эмульсия из-за пребывания ф/а в ручье. 4 кадра снято выше, потому что фотик был передан для съемки другому. 2 последних кадра брак, судя по всему, проявочный.
Пленка №2 - Почему-то Ракитин приписал её Золотареву. Коськин из 27-ми кадров отсканировал только шесть и правильно сделал,на пленке один сплошной брак,кадры то пересвечены,то недосвечены,некоторые размыты,один снимок сделан с невыдвинутым тубусом объектива (белый круг,фотоаппарат не был готов к работе),но единственный снимок из нашего похода получился отлично - Зина.Где можно взглянуть на все ее кадры? Ничего не могу сказать, надо возвратиться к тщательному обсуждению ПВХ с пл.№ 2 и № 4, которое было в этом году тут на тайне.ли.
Но ведь,к Иванову плёнки попали во время поисков из ф-ов дятловцев?С каких же плёнок эти фотографии? Извините за непонятливость.Непонятно, это на Хибине эти "отдельные" кадры умножили за счет явно левых.
Отправлено: Moon - 17.07.16 20:35
Но ведь,к Иванову плёнки попали во время поисков из ф-ов дятловцев?С каких же плёнок эти фотографии? Извините за непонятливость."россыпь" ( конверты) от Иванова:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42)
Отправлено: SKAD - 17.07.16 20:41
Это, повторюсь, пленка Золотарева, дефекты это отслоившаяся эмульсия из-за пребывания ф/а в ручье.
справедливо. ПЛ.5:Как вы считаете, это Золотарёв такой педант, что после съёмки четвёрки сразу упаковал фотоаппарат, а потом сразу пришлось распаковывать?
Отправлено: Agnessa - 17.07.16 21:47
"россыпь" ( конверты) от Иванова:Очень интересны фотографии №№11 и 12!Вроде,видела с замазанным лицом только.Там было видно одежду, обувь.Или,я что то путаю? Так и не поняла по каким признакам решили, что этот снимок и тело не относится к ТД?
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42[/url])
Возможно, это и есть т.н.Золотарёв,а тело с татуировками и фиксами, если я правильно выражаюсь, принадлежит десятому?
Видел ли эту фотографию в чистом виде Юдин, не узнал ли кого?
Отправлено: Moon - 17.07.16 21:54
Не знаю, как Сергей В. размышлял, но мне было бы странно, чтобы кадр с Валюкявичусом Золотарёв или Кривонищенко снимали бы на фотоаппарат Слободина. *DONT_KNOW*справедливо. ПЛ.5:
[достигнут лимит][достигнут лимит] +
Цитирование
Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута.и линейка кадров
| [достигнут лимит] К21/4 | [достигнут лимит]К11/5 | [достигнут лимит]К12/5 | [достигнут лимит] К13/5 |
Добавлено позже:
Где можно взглянуть на все ее кадры?https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289569/?
Добавлено позже:
Очень интересны фотографии №№11 и 12!Вроде,видела с замазанным лицом только.Там было видно одежду, обувь.Или,я что то путаю? Так и не поняла по каким признакам решили, что этот снимок и тело не относится к ТД?Так решили держатели снимка ( Фонд Дятлова)
Возможно, это и есть т.н.Золотарёв,а тело с татуировками и фиксами, если я правильно выражаюсь, принадлежит десятому?
Видел ли эту фотографию в чистом виде Юдин, не узнал ли кого?
Отправлено: Сергей В. - 17.07.16 22:50
Имеется противоречие. Серьезное. Предлагаю поискать варианты:А в чем? Если на пути во 2-й Северный с учетом Колеватова 9 чел и Криво замыкающий, получается, что снимает Золо, чтд.
Какие вопросы есть по линейке?
Отправлено: Moon - 17.07.16 23:39
пл.2Я тоже считаю, что 2 и 5 - один автор.Пленка №2 - Почему-то Ракитин приписал её Золотареву. Коськин из 27-ми кадров отсканировал только шесть и правильно сделал,на пленке один сплошной брак,кадры то пересвечены,то недосвечены,некоторые размыты,один снимок сделан с невыдвинутым тубусом объектива (белый круг,фотоаппарат не был готов к работе),но единственный снимок из нашего похода получился отлично - Зина[/l]
Потому что они стыкуются по последнему единственному походному 59 (пл.2) и первому ( пл.5) кадрам.
Золотарев в ноябре 58 уже пребывал в Коуровке
Добавлено позже:
А в чем? Если на пути во 2-й Северный с учетом Колеватова 9 чел и Криво замыкающий, получается, что снимает Золо, чтд.снимал Слободин эти кадры как пленки 4, так и пленки 5
Какие вопросы есть по линейке?
По действию кадр 11 следует за кадром 12.
Отправлено: Агаша - 18.07.16 00:21
"россыпь" ( конверты) от Иванова:https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289575/
А эти откуда?
Отправлено: Moon - 18.07.16 00:35
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289575/Альбомы студентов, в частности, Биенко. Есть Альбом Попова. Альбом Брусницына.
А эти откуда?
Систематизации я не видела, фото периодически всплывают.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.07.16 09:20
Там 9 кадров вообще не относятся к теме,девушка в том числе
Но ведь,к Иванову плёнки попали во время поисков из ф-ов дятловцев?С каких же плёнок эти фотографии? Извините за непонятливость.
Альбомы студентов, в частности, Биенко. Есть Альбом Попова. Альбом Брусницына.
Систематизации я не видела, фото периодически всплывают.
Отправлено: Moon - 18.07.16 10:44
А как это получилось, что среди снимков оказалась девушка (10-е фото сверху)? Ведь она не была в этом походе.В этой подборке из ответа 159, ошибочно обозначенно, что кадры от Иванова,10 снимков, не имеющих отношения к снимкам с пленок гр.Дятлова, в том числе и пара ( последние 2) фантастических сюжетов одного из фильмов.
Фото в автобусе , камни ( с поисков), группа на плато( Стенгазета УПИ), палатка.
Отправлено: Сергей В. - 18.07.16 11:01
Я тоже считаю, что 2 и 5 - один автор.Не исключено, обоснуйте.
снимал Слободин эти кадры как пленки 4, так и пленки 5И он сам себя снимал? На кадре 7 пл.5 Слободин идет за лошадью.
Кадры 11 и 12 это следующий день!
Отправлено: Moon - 18.07.16 11:40
Не исключено, обоснуйтеЯ обосновала. 5 продолжение пленки2. См. Таблицу в Ответе92.
Цитирование
.И он сам себя снимал? На кадре 7 пл.5 Слободин идет за лошадью.Я же указала выше в Ответе 169 на имеющие место серьезные противоречия. В кадрах с лошадью и в линейке приведенных мной ТРЕХ кадрах.
Цитирование
Кадры 11 и 12 это следующий день!Кадры 11, 12 пленки 5 - это первый Привал после выхода с Северного2. См. Ответ 92
Отправлено: Сергей В. - 18.07.16 12:17
Отправлено: Moon - 18.07.16 12:31
Это не обоснование, морочите себе и людям голову. Пл.2 это ПХД, где Золо не м.б. по определению. А пл. 5 не Слободина, что бы Вы там во 2-м дне не вымучивали.Продолжением пленки 2 может быть пленка 3 или пленка 5. Или неизвестная пленка.
Золотарев мог быть на том ноябрьском слете. В ноябре он уже присутствовал в Коуровке.
Пленка 2 не могла принадлежать только работающим вне Свердловска туристам- Кривонищенко, Тибо, Слободину.
Добавлено позже:
Кадры 11 и 12 это следующий день!Обоснуйте, не " вымучивая". *YES*
Отправлено: Агаша - 18.07.16 15:12
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей В. - 18.07.16 15:35
Продолжением пленки 2 может быть пленка 3 или пленка 5. Или неизвестная пленка.кадр 18
Золотарев мог быть на том ноябрьском слете. В ноябре он уже присутствовал в Коуровке.
Пленка 2 не могла принадлежать только работающим вне Свердловска туристам- Кривонищенко, Тибо, Слободину.
Добавлено позже:Обоснуйте, не " вымучивая". *YES*
[достигнут лимит]четвертый - Рустик
Коуровка как бэ тоже не в Свердловске.
Отправлено: Jurij - 19.07.16 01:01
Возможно, это и есть т.н.Золотарёв,а тело с татуировками и фиксами, если я правильно выражаюсь, принадлежит десятому?"Тело с фиксами" - это тело туриста-лыжника и тут без вариантов.
Отправлено: Moon - 20.07.16 11:25
кадр 18и Что?
[достигнут лимит]четвертый - Рустик
есть противоречия, какие ? см. здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg466933#msg466933 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg466933#msg466933)
Я просила поискать решение, вместо этого Вы приводите доказательства, что номер 5 не пленка Слободина.
Цитирование
Коуровка как бэ тоже не в Свердловске.Место, куда ходили в ноябре 58 - 60 км южнее Свердловска.
Добавлено позже:
Последовательная линейка фото "в одно время в одном месте".
| [достигнут лимит] К17/1 | [достигнут лимит] К18 | [достигнут лимит]К19 | [достигнут лимит]20 | [достигнут лимит]21 | [достигнут лимит] К21/5 | [достигнут лимит]К22/1 | [достигнут лимит] К22/5 |
для удобства дубль
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6425/158080519.35/0_9857a_755959f_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289573/view/623994?page=1)
Вопрос: Кто в глубине леса на кадре 19?
мой ответ:
Разворачиваемый текстуединились Дорошенко и Люда
Мой ответ:
Разворачиваемый текст Люда?
Разворачиваемый текстСтати, линейка опровергает Ветра, что в глубине леса "Кривонищенко грабит лабаз".
Вопрос:
Покажите, пожалуйста, движение камеры:
| [достигнут лимит] | [достигнут лимит] |
[достигнут лимит]
Отправлено: Сергей В. - 20.07.16 12:54
есть противоречия, какие ? см. здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg466933#msg466933[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg466933#msg466933[/url])Смотрите сами, я в Вашем сумбуре уже ничего не понимаю.
Я просила поискать решение, вместо этого Вы приводите доказательства, что номер 5 не пленка Слободина.
Значит вы согласны, что пл.5 Золо? Уже легче. Принадлежность пл.№2 прямо не прослеживается. Участие Золо в этом ПВХ со знаменами крайне сомнительна, и, судя по пл.5, сниматься Саша-Семен любил, а на пл. 2 ни единого кадра с ним нет, хотя обстановка располагала. С другой стороны, коренному свердловчанину снимать запоротые в общем-то кадры в центре Свердловска странно, и вечеринка, где все дамы в платьях, а кавалеры в костюмах, какая-то не студенческая да и происходит явно не общаге, а в приличной квартире.
В этом кадре с нее вроде человек над стрелкой похож на Рустика.
Отправлено: Агаша - 20.07.16 13:58
С другой стороны, коренному свердловчанину снимать запоротые в общем-то кадры в центре Свердловска странно, и вечеринка, где все дамы в платьях, а кавалеры в костюмах, какая-то не студенческая да и происходит явно не общаге, а в приличной квартире.
Цитирование
Когда началось строительство главного корпуса УПИ, здание Горного института стало разрушаться, и в конце концов было принято решение его взорвать. Руины еще долго заслоняли центральный корпус Уральского политеха. Вот отрывок из воспоминаний выпускника УПИ Г. В. Захарова: «В 1949–1954 годах я учился в УПИ и жил во Втузгородке, в корпусе № 7, по ул. Малышева. (В 70-х этот корпус сгорел, и на его месте выстроили новый – современный). В то время Свердловск больше походил на «большую деревню». Улица Ленина от моста только начала застраиваться. За мостом, слева, был только автодорожный техникум и его общежитие, дальше пустырь. Участок улицы Гагарина (тогда ул. Кузбасская) от Ленина до Малышева тоже не был застроен. УПИ со стороны ул. Ленина был закрыт развалинами взорванного здания, которые портили вид на главный корпус института. Пока я учился, эти развалины так и не были убраны…». Интересно, что уже давно несуществующее здание и в наши дни еще напоминает о себе. Как рассказывает директор музея УГТУ-УПИ Ирина Александровна Кашина, несколько лет назад при прокладывании теплотрассы были обнаружены части фундамента здания Горного института…Город на глазах менялся и Рустем мог заснять перемены.Он жил недалеко.Жил на улице Малышева,а это Втузгородок.Не факт,что семья жила в общежитии.Балконов в этом доме нет.11 января у Рустема был день рождения и возможно это его гости.
Площадь, образованная корпусами УПИ, получила имя С. М. Кирова. В 1956 году по проекту архитектора Г. В. Шауфлера была произведена ее перепланировка и проведены масштабные работы по благоустройству. В 1950–1960-х годах здесь были установлены памятники студентам и преподавателям УПИ – участникам Великой Отечественной войны, а в 1983 году – новый скульптурный памятник С. М. Кирову.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Нижний кадр из фотоаппарата с перевала.
Добавлено позже:
Цитирование
Были возведены студенческие общежития, жилые дома профессорско-преподавательского состава. В течение продолжительного времени Втузгородок отделялся от города незанятой землей, на которой располагались здания ж/д-строительного и автодорожного техникумов, огороды жителей Свердловска,https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D1%83%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA_(%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)
Отправлено: Moon - 20.07.16 14:40
Цитата: Агаша link=msg
Нижний кадр из фотоаппарата с перевала.Спасибо. А верхний кадр откуда?
Отправлено: Агаша - 20.07.16 14:47
Спасибо. А верхний кадр откуда?https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/224621/
Добавлено позже:
Наверное и на верхнем фото в этом же помещении.Все сидят а кровати и обои те же.
Отправлено: Сергей В. - 20.07.16 15:10
Город на глазах менялся и Рустем мог заснять перемены.Он жил недалеко.Жил на улице Малышева,а это Втузгородок.Не факт,что семья жила в общежитии.Балконов в этом доме нет.11 января у Рустема был день рождения и возможно это его гости.Тем не менее, на Малышева яидимо было общкжитие, только квартирного типа (воспоминания сестры)
Цитирование
3. Рустем после окончания УПИ работал в Свердловске, жил с родителями. Родители жили в общежитии, было нечто квартиры, но не отдельная квартира.
Добавлено позже:
Спасибо. А верхний кадр откуда?Кто-то из них должен быть его старшим братом, и компания скорее всего его.
Отправлено: Moon - 20.07.16 17:55
Кто-то из них должен быть его старшим братом, и компания скорее всего его.Я тоже подумала, что фотик с ПЛ.2 того, у кого имеется старший брат- сестра, "фотик на двоих", этот ф/а с отснятой пленкой и пошел в поход с младшим.
Отправлено: Moon - 25.07.16 13:35
Фонды ГУЛАГА.
В ответ на:
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468616#msg468616 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468616#msg468616)
Цитирование
elenapaula.http://www.docme.ru/doc/1037162/istoriya-gulaga-7-ocr-705 (http://www.docme.ru/doc/1037162/istoriya-gulaga-7-ocr-705)
А какая связь между перечисленными вами в посте № 18 людьми и указанными фондом-описью-делом в ГАРФЕ?
Неужели в этом деле Р9414 1 175
"Приемо-сдаточные акты ИТЛ, УИТЛК-ОИТК из МВД СССР в Минюст СССР: УИТЛ Ивдельский, Каргопольский, Кизеловский, Красноярский"
есть л.д. или какие то ссылки на номера л.д. этих людей и оно вами просмотрено(или эта информация почерпнута из каких то других источников)?
« Последнее редактирование: вчера в 15:04 »
том 4
http://www.docme.ru/doc/1037041/istoriya-gulaga-4-ocr-620 (http://www.docme.ru/doc/1037041/istoriya-gulaga-4-ocr-620)
путеводитель по фондам
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=203&sid=1152262 (http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=203&sid=1152262)
Разворачиваемый текст том1
http://www.docme.ru/doc/1037035/istoriya-gulaga-1-ocr-720 (http://www.docme.ru/doc/1037035/istoriya-gulaga-1-ocr-720)
том2
http://www.docme.ru/doc/1037038/istoriya-gulaga-2-ocr-693 (http://www.docme.ru/doc/1037038/istoriya-gulaga-2-ocr-693)
том 3
http://www.docme.ru/doc/1037040/istoriya-gulaga-3-ocr-622 (http://www.docme.ru/doc/1037040/istoriya-gulaga-3-ocr-622)
том 5
http://www.docme.ru/doc/1037046/istoriya-gulaga-5-ocr-819 (http://www.docme.ru/doc/1037046/istoriya-gulaga-5-ocr-819)
том 6
http://www.docme.ru/doc/1037154/istoriya-gulaga-6-ocr-732 (http://www.docme.ru/doc/1037154/istoriya-gulaga-6-ocr-732)
http://www.docme.ru/doc/1037035/istoriya-gulaga-1-ocr-720 (http://www.docme.ru/doc/1037035/istoriya-gulaga-1-ocr-720)
том2
http://www.docme.ru/doc/1037038/istoriya-gulaga-2-ocr-693 (http://www.docme.ru/doc/1037038/istoriya-gulaga-2-ocr-693)
том 3
http://www.docme.ru/doc/1037040/istoriya-gulaga-3-ocr-622 (http://www.docme.ru/doc/1037040/istoriya-gulaga-3-ocr-622)
том 5
http://www.docme.ru/doc/1037046/istoriya-gulaga-5-ocr-819 (http://www.docme.ru/doc/1037046/istoriya-gulaga-5-ocr-819)
том 6
http://www.docme.ru/doc/1037154/istoriya-gulaga-6-ocr-732 (http://www.docme.ru/doc/1037154/istoriya-gulaga-6-ocr-732)
Разворачиваемый текстhttp://coollib.com/b/141513 (http://coollib.com/b/141513)
http://coollib.com/b/141513/read (http://coollib.com/b/141513/read)
http://coollib.com/b/141513/read (http://coollib.com/b/141513/read)
http://cyberleninka.ru/article/n/problemy-istorii-arhivov-gulaga-ob-arhive-vyatlaga-nkvd-mvd-sssr (http://cyberleninka.ru/article/n/problemy-istorii-arhivov-gulaga-ob-arhive-vyatlaga-nkvd-mvd-sssr
[url=http://cyberleninka.ru/article/n/problemy-istorii-arhivov-gulaga-ob-arhive-vyatlaga-nkvd-mvd-sssr)[/url]
http://www.vyatlag.ru/blog/arkhiv_vjatlaga_nkvd_mvd_sssr_i_ego_istorija/2010-05-12-110 (http://www.vyatlag.ru/blog/arkhiv_vjatlaga_nkvd_mvd_sssr_i_ego_istorija/2010-05-12-11-110
[url=http://www.vyatlag.ru/blog/arkhiv_vjatlaga_nkvd_mvd_sssr_i_ego_istorija/2010-05-12-110)[/url]
Отправлено: Moon - 13.08.16 10:54
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474207#msg474207 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474207#msg474207)
Разворачиваемый текстЦитирование
Я понимаю, что трусы на трупе Александра Золотарева, 37 лет, роста 172 см , оказавшегося 9 мая 1959 года на секционном столе судмедэксперта Возрожденного, о чем свидетельствует Акт СМИ, подшитый в УД, обсуждать сподручнее и ближе к телу, но всё же, следует признать ( а не бежать, закрыв глаза , как черт от ладана), наличие трех совершенно очевидных моментов:
1. Труп, извлеченный из ручья 6 мая никем не опознавался. Ни одного документа, что это был труп Золотарева С.A. не имеется.
2. Труп, предъявленный Возрожденному как труп Золотарева А.A. , был исследован, о чем свидетельствует Акт СМИ от 9 мая, подшитый к УД. Рост предъявленного трупа , а также некоторые анатомические особенности не соответствует прижизненный характеристикам Золотарева С.А.
3. Золотарев С.А. был захоронен на Ивановском кладбище, о чем свидетельствует надпись на надгробии. Следовательно имелись документы на захоронение, оформленные на Золотарева С.А.
При захоронении родственники и друзья Золотарева С.А. не присутствовали.
О гибели Золотарева С.А. было сообщено его матери, о чем свидетельствуют
документы, подшитый в УД. Также имеются докуметы о снятии с учета, подтверждающие смерть Золотарева С.А., с датой смерти "декабрь 1958 года".
Каков вывод?
С обсуждением ниже
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474207#msg474207 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474207#msg474207)
в частности:
Разворачиваемый текстMoon
Сообщений: 3 051
Заходила на днях
Семен Золотарев
« Ответ #7227 : сегодня в 09:30 »
Цитата: Vasya - сегодня в 08:39
Бред в том, что пользователь Moon, дислоцируещияся здесь как польователь из Германии, пишет, что надгробные надписи в СССР соответствуют документам на захоронения.
Ей же потакает пользователь elenapaula, дислоцированая в Испании.
« : сегодня в 09:04 »
Цитата: Helga - сегодня в 08:50
Уважаемая Moon.
Надпись на надгробии с документами не сверяется. Вообще никогда!
Цитата: Vasya
Чего тут объяснять? Человек не понимает...
Её саму можно похоронить в каком-нибудь Дортмунде, а сверху памятник поставить с надписью "Василий Иванович Чапаев". И никто слово не скажет!
---------------------------
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474537#msg474537 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474537#msg474537)
Вы лжете. Публично. Моя фраза звучала так:
Цитирование
Цитата: Moon - вчера в 12:58
3. Золотарев С.А. был захоронен на Ивановском кладбище, о чем свидетельствует надпись на надгробии. Следовательно имелись документы на захоронение, оформленные на Золотарева С.А.
Разберем по слогам:
Цитирование
3. Золотарев С.А. был захоронен на Ивановском кладбище,о чем свидетельствует надпись на надгробии.
Есть что возразить?
Цитирование
Следовательно имелись документы на захоронение, оформленные на Золотарева С.А.[
Все именно так и есть. Вроде по здравому смыслу возразить нечего. Без документов то никак не может состояться захоронение.
Но Vasya провокационно поинтересовался:
Цитирование
]Интересно, а где это сверяют надгробные надписи с документами на захоронение? И кто это делает?
Я же, не чуя подвоха, правдиво ответила:
Цитирование
Я сверила и позволила себе сделать вывод, помятуя также о карточке Золотарева С.А. о снятия с учета, в которой упомянуто Св- во о смерти.
Да. Я сделала вывод, что для захоронения на Ивановском кладбище Золотарева С.А. были оформлены документы на захоронение на имя Золотарева С.А.. , а не на Золотарева А.А., проходившего в ведомстве Прокурора, как обнаруженный в мае 1959 в районе высоты 1079 труп, о чем имеется Акт СМИ от 9 мая.
Основанием для такого умозаключения послужил этот документ:
Разворачиваемый текст
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5380.0;attach=43866;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5380.0;attach=43866;image)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg350245#msg350245 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg350245#msg350245)
Я рассуждала просто и ясно.
1.Карточка подтверждает наличие в ЗАГСе документов о смерти Золотарева С.А. Следовательно, имелась милицейская справка о смерти Золотарева С.А., на основании которой и была сделана запись о смерти и выдано Св-во о смерти.
2.На Ивановском кладбище захоронен Золотарев С.А., о чем свидетельствует надпись на памятнике.
То есть, на Золотарева С,А, имеются как документы, так и могила.
А вот на Золотарева А.А. имеются только сведения в УД и Акт СМИ.
Добавлено позже:
Цитата: Vasya - сегодня в 02:19
.На похоронах была мама (В. Ф. Богомолов)
Если бы Вера Ивановна Золотарева была на похоронах, то Свидетельство о смерти было бы выдано ей в мае 1959, а не 15.12.1959 года.
Родственники отрицают присутствие матери на похоронах.
В воспоминаниях студентов УПИ мать была в Свердловске во время раздачи вещей родным из подвала УПИ, середина марта-середина апреля.
Вряд ли мать ездила в Свердловск дважды, а уж коли бы хоронила сына, то увезла бы тело на родину, а не оставила в чужой земле.
В семье сохранились бы фото тех похорон. В семье сохранилась бы память о похоронах.
« Последнее редактирование: сегодня в 10:27 »
Сообщений: 3 051
Заходила на днях
Семен Золотарев
« Ответ #7227 : сегодня в 09:30 »
Цитата: Vasya - сегодня в 08:39
Бред в том, что пользователь Moon, дислоцируещияся здесь как польователь из Германии, пишет, что надгробные надписи в СССР соответствуют документам на захоронения.
Ей же потакает пользователь elenapaula, дислоцированая в Испании.
« : сегодня в 09:04 »
Цитата: Helga - сегодня в 08:50
Уважаемая Moon.
Надпись на надгробии с документами не сверяется. Вообще никогда!
Цитата: Vasya
Чего тут объяснять? Человек не понимает...
Её саму можно похоронить в каком-нибудь Дортмунде, а сверху памятник поставить с надписью "Василий Иванович Чапаев". И никто слово не скажет!
---------------------------
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474537#msg474537 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474537#msg474537)
Вы лжете. Публично. Моя фраза звучала так:
Цитирование
Цитата: Moon - вчера в 12:58
3. Золотарев С.А. был захоронен на Ивановском кладбище, о чем свидетельствует надпись на надгробии. Следовательно имелись документы на захоронение, оформленные на Золотарева С.А.
Разберем по слогам:
Цитирование
3. Золотарев С.А. был захоронен на Ивановском кладбище,о чем свидетельствует надпись на надгробии.
Есть что возразить?
Цитирование
Следовательно имелись документы на захоронение, оформленные на Золотарева С.А.[
Все именно так и есть. Вроде по здравому смыслу возразить нечего. Без документов то никак не может состояться захоронение.
Но Vasya провокационно поинтересовался:
Цитирование
]Интересно, а где это сверяют надгробные надписи с документами на захоронение? И кто это делает?
Я же, не чуя подвоха, правдиво ответила:
Цитирование
Я сверила и позволила себе сделать вывод, помятуя также о карточке Золотарева С.А. о снятия с учета, в которой упомянуто Св- во о смерти.
Да. Я сделала вывод, что для захоронения на Ивановском кладбище Золотарева С.А. были оформлены документы на захоронение на имя Золотарева С.А.. , а не на Золотарева А.А., проходившего в ведомстве Прокурора, как обнаруженный в мае 1959 в районе высоты 1079 труп, о чем имеется Акт СМИ от 9 мая.
Основанием для такого умозаключения послужил этот документ:
Разворачиваемый текст
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5380.0;attach=43866;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5380.0;attach=43866;image)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg350245#msg350245 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg350245#msg350245)
Я рассуждала просто и ясно.
1.Карточка подтверждает наличие в ЗАГСе документов о смерти Золотарева С.А. Следовательно, имелась милицейская справка о смерти Золотарева С.А., на основании которой и была сделана запись о смерти и выдано Св-во о смерти.
2.На Ивановском кладбище захоронен Золотарев С.А., о чем свидетельствует надпись на памятнике.
То есть, на Золотарева С,А, имеются как документы, так и могила.
А вот на Золотарева А.А. имеются только сведения в УД и Акт СМИ.
Добавлено позже:
Цитата: Vasya - сегодня в 02:19
.На похоронах была мама (В. Ф. Богомолов)
Если бы Вера Ивановна Золотарева была на похоронах, то Свидетельство о смерти было бы выдано ей в мае 1959, а не 15.12.1959 года.
Родственники отрицают присутствие матери на похоронах.
В воспоминаниях студентов УПИ мать была в Свердловске во время раздачи вещей родным из подвала УПИ, середина марта-середина апреля.
Вряд ли мать ездила в Свердловск дважды, а уж коли бы хоронила сына, то увезла бы тело на родину, а не оставила в чужой земле.
В семье сохранились бы фото тех похорон. В семье сохранилась бы память о похоронах.
« Последнее редактирование: сегодня в 10:27 »
и
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg473414#msg473414 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg473414#msg473414)
Разворачиваемый текст « Ответ #7072 : 10.08.16 11:48 »
Смысл все валить в одну кучу? На памятнике может быть написано все что угодно и даже может быть вообще ничего не написано.
Есть три принципиальных момента.
1) как нашли мать? Адрес может быть только из официальных документов. Не важно каких - из кауровки, паспорта или еще откуда
2) расписка матери в получении вещей, в том числе документов. Где имя - Семен. Предположительно в апреле.
3) протокол СМЭ. Который процессуальный документ и фиксирует имя за телом. И имя там - Александр после первых двух пунктов.
И ошибки-ошибками, но по факту Семен Алексеевич Золотарев у нас остается жив. Те по этому документу никто его не снимет ни с какого учета (в том числе воинского).
Однако с учета он снят, поскольку умер в 1958 году, правда свидетельство о смерти выписано только в декабре 1959го.
Смысл все валить в одну кучу? На памятнике может быть написано все что угодно и даже может быть вообще ничего не написано.
Есть три принципиальных момента.
1) как нашли мать? Адрес может быть только из официальных документов. Не важно каких - из кауровки, паспорта или еще откуда
2) расписка матери в получении вещей, в том числе документов. Где имя - Семен. Предположительно в апреле.
3) протокол СМЭ. Который процессуальный документ и фиксирует имя за телом. И имя там - Александр после первых двух пунктов.
И ошибки-ошибками, но по факту Семен Алексеевич Золотарев у нас остается жив. Те по этому документу никто его не снимет ни с какого учета (в том числе воинского).
Однако с учета он снят, поскольку умер в 1958 году, правда свидетельство о смерти выписано только в декабре 1959го.
С учетом
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474807#msg474807 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474807#msg474807)
Цитирование
Выдача трупа по уголовному делу только с разрешения нарследователя или прокурора.Справка печаталась в двух экземплярах,копия в УД.Текст корректируется:
Я понимаю, что трусы на трупе Александра Золотарева, 37 лет, роста 172 см , оказавшегося 9 мая 1959 года на секционном столе судмедэксперта Возрожденного, о чем свидетельствует Акт СМИ, подшитый в УД, обсуждать сподручнее и ближе к телу, но всё же, следует признать ( а не бежать, закрыв глаза , как черт от ладана), наличие трех совершенно очевидных моментов:
1. Труп, извлеченный из ручья 6 мая никем не опознавался. Ни одного документа, что это был труп Золотарева С.A. или Золотарева А.А. не имеется.
2. Труп, предъявленный Возрожденному как труп Золотарева А.A. , был исследован, о чем свидетельствует Акт СМИ от 9 мая, подшитый к УД. Рост предъявленного трупа , а также некоторые анатомические особенности не соответствует прижизненный характеристикам Золотарева С.А.
3. Золотарев С.А. был захоронен на Ивановском кладбище, о чем свидетельствует надпись на надгробии. Следовательно, имелись документы на захоронение, оформленные на Золотарева С.А. , а именно милицейская справка и разрешение Прокуратуры на выдачу трупа. Смерть Золотарева С.А. подтверждена документами:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5380.0;attach=43868;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5380.0;attach=43868;image)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5380.0;attach=43866;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5380.0;attach=43866;image)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg350245#msg350245 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg350245#msg350245)
При захоронении родственники и друзья Золотарева С.А. не присутствовали.
О гибели Золотарева С.А. было сообщено его матери, о чем свидетельствуют
документы, подшитый в УД.
Каков вывод?/Часть сообщения удалена модератором/.
------------------------------------
Добавлено позже:
и ждем отсюда
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg474461#msg474461 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg474461#msg474461)
С началом тут:
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg472058#msg472058 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg472058#msg472058)
http://s017.radikal.ru/i421/1605/d8/85827123f71f.jpg (http://s017.radikal.ru/i421/1605/d8/85827123f71f.jpg)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg447662#msg447662 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg447662#msg447662)
-------------------
еще, начало:
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg467114#msg467114 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg467114#msg467114)
Конец
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg467114#msg467114 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg467114#msg467114)
Выводы, что закономерно, и стало нормой, отсутствуют.
Комментарий модератора
Moon, прекратите провокации и смените тон. Это уже не просьба, а требование.
Moon, прекратите провокации и смените тон. Это уже не просьба, а требование.
Отправлено: Mishainik - 06.09.16 14:03
Здравствуйте,Mishainik! Не ожидал Вас тут встретить,давно наблюдаю за Вашим сайтом ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=889&p=6#p83898[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=889&p=6#p83898[/url])). Вижу,что Ваши исследования не продвигаются далеко на север,но может у Вас есть информация о каких либо подземных сооружениях в районе перевала Дятлова,возможно имеющих выход на поверхность с другой стороны ГУХ,ведь в своих исследованиях Вы используете заранее собранную информацию,может и для нас что-нибудь найдётся?О подземных сооружениях на перевале Дятлова у меня не имеется, как и других впрочем :). С востока находился Второй Северный рудник и поселок при нем. Добывали железную руду в шахтах. Может были и попутные компоненты при добыче, но мне не известно. То, что называется Вторым Северным рудником у Североуральска - это Второй Северный бокситовый рудник, как и Третий Северный бокситовый рудник. Добывались бокситы в наклонных шахтах и карьерах. На бокситах была своя нумерация, у железных - своя. Знаю, что на тех и других рудниках (бокситовых и железных) активно использовался труд заключенных и военнопленных.
Отправлено: Иван Иванов - 10.09.16 09:54
Отправлено: Moon - 09.02.18 12:40
http://taina.li/forum/index.php?topic=9482.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9482.0) http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg635168#msg635168 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg635168#msg635168)
Как ответ на невинные и справедливые замечания по поводу некорректного использования известного фактологического материала и отсюда - абсолютно ложных выводов, вплетенных в канву демагогических рассуждений.
Например тут http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg634064#msg634064 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg634064#msg634064) или тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg634757#msg634757 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg634757#msg634757)
Для наглядности:
Цитирование
ЦитированиеТо есть, фактически утверждается, что по состоянию на 25 февраля территория Ивд.р-на контролировалась!
группу Карелина выловили в Серове. И это говорит о том, что было предупреждение по ключевым станциям. Те информация распространялась и станци контролировались.
А как же обстояли дела на самом деле и при каких обстоятельствах гр.Карелина оказалась в Вижае?
Смотрим Атманаки:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki)
Цитирование
После восхождения на Денежкин камень добрались до Покровск-Уральска, оттуда поездом до Серова, где нам предстояло сделать пересадку на свердловский поезд. Во время ожидания зашли в столовую, где ко мне подошел какой-то товарищ, и, назвавшись членом Северной геологической партии сказал, что на севере ведутся энергичные поиски группы туристов города Свердловска вплоть до применения авиации. Спросил, кто мы такие и не нас ли это разыскивают. Я сказал, что у нас еще не вышел контрольный срок и поинтересовался откуда и что это за группа. Ничего определенного он сказать не мог, а потому мы побежали на вокзал и одновременно заказали разговор со Свердловском и Ивделем, где нам сказали находится штаб поисковой группыПримеров подобных извращения - множество.
Я намерена поставить безобразию предел.
Здесь, на этой заброшенной и покромсанной странице.
Работа будет вестись двумя этапами одновременно - восстановление моей давней работы - "Хронология первых дней поисков" и разоблачение связки в "одном флаконе" = (ложное утверждение+вывод) отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.0) и из других тем, именно тех выводов, которые уводят далеко в сторону от понимания событий тех дней.
------------------------------
Теперь по Ортюкову.
По моим сведениям:
Ректор военной кафедрой не управляет Есть специальное управление в МО Росиии ( номер 5). ВСЕ военные кафедры в ВУЗАх подчиняются напрямую Министерству Обороны России.
Военная кафедра вуза подчиняется "управлению военного образования", находящемуся в штабе военного округа, на территории которого вуз расположен. а уже военные округа, в свою очередь, подчиняются генштабу
Косвенное подтверждение на этих страницах:
http://ens.mil.ru/education/higher/senior_division.htm?objInBlock=25&blk=10335938 (http://ens.mil.ru/education/higher/senior_division.htm?objInBlock=25&blk=10335938)
http://www.ntv.ru/novosti/1633976/ (http://www.ntv.ru/novosti/1633976/)
https://echo.msk.ru/programs/voensovet/707769-echo/ (https://echo.msk.ru/programs/voensovet/707769-echo/)
Таким образом с Ортюковым мы имеем интересную ситуацию - сотрудник МО, являющийся одновременно преподавателем военной кафедры УПИ = http://ruzha64.wixsite.com/uvc-fvo-ustu/--1-cx44, (http://ruzha64.wixsite.com/uvc-fvo-ustu/--1-cx44,)
получает мандат от МО на организацию поисков группы туристов УПИ, пропавших в горах Северного Урала.
То есть сотрудник МО полностью обеспечивает и контролирует поисковую операцию.
Что подтверждается характером и статусом допроса
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-ortukova-g-s (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-ortukova-g-s)
Разворачиваемый текстПриказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И. Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова.
На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.
На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур и четвертая по долине реки Вижай.
Выброска десантов закончена 26 февраля. Всего в составе трех десантных групп и двух групп высланных по рекам Лозьва и Вижай было направлено 46 опытных спортсменов перед каждой группой бала поставлена совершенно конкретная задача на розыск. Планами предусматривалось соединение всех групп на маршруте туристов группы Дятлова, обследование верховьев рек Сульпа, Лозьва, Ауспия, Пурма, Ушма, Малая Тошемка, Большая Тошемка, Вижай. А также верховьев рек западного склона Уральского хребта радиальными выходами по верховьям рек на дистанцию 10-15 км от водораздельной части хребта с целью обследования данных рек и обнаружения группы Дятлова на маршруте ее движения.
В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова,
действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки. 27 февраля нами были подняты десантные группы с горы Ойко-Чакур и Гумпкопай и переброшены в долину р. Ауспия. В район горы 1079 для участия в розыске спортсменов. Начиная с 27 февраля и по 29 февраля нами был образован лагерь в верховьях р. Ауспия для розыска погибших спортсменов.
С дня обнаружения палатки и первых тел погибших в лагере ведут работу по розыску группы численностью от 35 до 25 человек.
За этот период нами обследована площадь порядка 1500 гектар троекратным зондированием каждого квадратного метра 5-7 уколами зондов проверена вся долина верховьев р. Лозьва. Но обнаружить остальных спортсменов не удается.
Розыски оставшихся продолжаются с такой же интенсивностью.
Протокол записан собственноручно.
Полковник Ортюков (подпись)
Допросил Романов (подпись)
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И. Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова.
На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.
На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур и четвертая по долине реки Вижай.
Выброска десантов закончена 26 февраля. Всего в составе трех десантных групп и двух групп высланных по рекам Лозьва и Вижай было направлено 46 опытных спортсменов перед каждой группой бала поставлена совершенно конкретная задача на розыск. Планами предусматривалось соединение всех групп на маршруте туристов группы Дятлова, обследование верховьев рек Сульпа, Лозьва, Ауспия, Пурма, Ушма, Малая Тошемка, Большая Тошемка, Вижай. А также верховьев рек западного склона Уральского хребта радиальными выходами по верховьям рек на дистанцию 10-15 км от водораздельной части хребта с целью обследования данных рек и обнаружения группы Дятлова на маршруте ее движения.
В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова,
действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки. 27 февраля нами были подняты десантные группы с горы Ойко-Чакур и Гумпкопай и переброшены в долину р. Ауспия. В район горы 1079 для участия в розыске спортсменов. Начиная с 27 февраля и по 29 февраля нами был образован лагерь в верховьях р. Ауспия для розыска погибших спортсменов.
С дня обнаружения палатки и первых тел погибших в лагере ведут работу по розыску группы численностью от 35 до 25 человек.
За этот период нами обследована площадь порядка 1500 гектар троекратным зондированием каждого квадратного метра 5-7 уколами зондов проверена вся долина верховьев р. Лозьва. Но обнаружить остальных спортсменов не удается.
Розыски оставшихся продолжаются с такой же интенсивностью.
Протокол записан собственноручно.
Полковник Ортюков (подпись)
Допросил Романов (подпись)
Добавлено позже:
Поскольку произошло блокирование темы http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg635188#msg635188 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg635188#msg635188) (видимо, выкручивает руки администрации), размещу пока здесь материал "по шапке Кривонищенко":
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#009 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#009)
Листы 19-20 дела (копия).
Разворачиваемый текстОпись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя
Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
Носки шерстяные 17.
Майки 2.
Трусы 2.
Носки х/б (пары) 13.
Портянки суконные (пары) 1.
Маски 6.
Ковбойки 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7.
Брюки тренирововчные 1.
Печка с трубами 1.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Валенки (пары) 3,5.
Конькобежная шапочка 3.
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Шапочка меховая 1.
Пилы поперечные 1.
Одеяла шерстяные 9.
Штурмовки (куртки) 9.
Компасы 3.
Часы карманные 1.
Финский нож 1.
Рукавицы кожаные (пар) 1.
Штормовые брюки 4.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.
Фляга 1.
Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
Гетры (пары) 8.
Брюки х/б 1.
Шапки меховые 1.
Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор «Уральский рабочий»), 3 марта, Ивдель, аэропорт.
Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
Носки шерстяные 17.
Майки 2.
Трусы 2.
Носки х/б (пары) 13.
Портянки суконные (пары) 1.
Маски 6.
Ковбойки 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7.
Брюки тренирововчные 1.
Печка с трубами 1.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Валенки (пары) 3,5.
Конькобежная шапочка 3.
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Шапочка меховая 1.
Пилы поперечные 1.
Одеяла шерстяные 9.
Штурмовки (куртки) 9.
Компасы 3.
Часы карманные 1.
Финский нож 1.
Рукавицы кожаные (пар) 1.
Штормовые брюки 4.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.
Фляга 1.
Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
Гетры (пары) 8.
Брюки х/б 1.
Шапки меховые 1.
Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор «Уральский рабочий»), 3 марта, Ивдель, аэропорт.
В походе похоже было две меховых шапки - одна зафиксирована в аэропорту Ивделя, вторая - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)
Разворачиваемый текстНа секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом,
Отправлено: lastochka - 09.02.18 13:38
Сейчас пропавшее население в труднодоступных местах ищет МЧС.
А ранее какая это была организация?
Это была ГО (Гражданская оборона), которая начала свой путь с МПВО в 1918 году, и это был микс из военных и разных уровней госструктур.
См. документ, прикрепленный внизу и ссылку.
И только в начале 90-ых от Гражданской обороны отпочковалась самостоятельная организация МЧС исключительно для решения гражданских проблем, не связанных с обучением населения действиям при нападении врага, а связанная с устранения последствия стихий, поиска людей и тп
Но ДО создания МЧС не было организации, профильно занимающейся поиском пропавших людей в горах.
Поэтому вполне возможно, что этой функцией занимались на местах.
Занимались вот такие сборные солянки из опять-таки сотрудников Гражданской обороны, госструктур, представителей турклубов.
А Ректор УПИ оказался причастен именно к поискам тургруппы Дятлова, поскольку пропали студенты его ВУЗа.
Но вот мог ли он издать Приказ о командировании на поиски Ортюкова - я не знаю.
Хотелось конкретных ссылок и документов.
Но так никто и не дал.
Однако, Ортюков на поисках не выглядит бедной овечкой, скромным преподавателем института, которого командировал ректор.
Он там ведет себя как в той реплике "Командовать парадом буду Я".
"То есть сотрудник МО полностью обеспечивает и контролирует поисковую операцию."
- он не только обеспечивает и контролирует поисковую операцию, он ей командует. Сбрасывает вымпела, командует кому куда идти, а кому куда не ходить, разворачиваться и прочее...
такое поведение его не может быть обусловлено только просьбой родственников и командированием ректора. Он явно подчиняется военному начальству (Министерству обороны или Гражданской обороне или их структурам по тем временам), действует по ИХ УКАЗАНИЮ.
Кстати, хорошо бы сюда Ваши предыдущие ссылки про кафедру ПВО, на которой преподавал Ортюков и про его перехлест с биографией Жукова.
http://41.mchs.gov.ru/folder/517436 (http://41.mchs.gov.ru/folder/517436)
Отправлено: Moon - 09.02.18 14:05
Moon. я вот тут подумала.
Сейчас пропавшее население в труднодоступных местах ищет МЧС.
А ранее какая это была организация?
Разворачиваемый текстЭто была ГО (Гражданская оборона), которая начала свой путь с МПВО в 1918 году, и это был микс из военных и разных уровней госструктур.
См. документ, прикрепленный внизу и ссылку.
И только в начале 90-ых от Гражданской обороны отпочковалась самостоятельная организация МЧС исключительно для решения гражданских проблем, не связанных с обучением населения действиям при нападении врага, а связанная с устранения последствия стихий, поиска людей и тп
См. документ, прикрепленный внизу и ссылку.
И только в начале 90-ых от Гражданской обороны отпочковалась самостоятельная организация МЧС исключительно для решения гражданских проблем, не связанных с обучением населения действиям при нападении врага, а связанная с устранения последствия стихий, поиска людей и тп
А я вот не знаю. Но знаю, кто знает наверняка - это Владивмир Борзенков ( он же Рябухин)
Разворачиваемый текстНо ДО создания МЧС не было организации, профильно занимающейся поиском пропавших людей в горах.
Поэтому вполне возможно, что этой функцией занимались на местах.
Занимались вот такие сборные солянки из опять-таки сотрудников Гражданской обороны, госструктур, представителей турклубов.
Поэтому вполне возможно, что этой функцией занимались на местах.
Занимались вот такие сборные солянки из опять-таки сотрудников Гражданской обороны, госструктур, представителей турклубов.
Цитирование
А Ректор УПИ оказался причастен именно к поискам тургруппы Дятлова, поскольку пропали студенты его ВУЗа.Более того, он мог обратиться с просьбой о помощи в организации поисков к сотрудникам военной кафедры собственного института.
Варианты могут быть разные.
Цитирование
Но вот мог ли он издать Приказ о командировании на поиски Ортюкова - я не знаю.Что есть - то есть. Другого пока нет.
Хотелось конкретных ссылок и документов.
Но так никто и не дал.
Разворачиваемый текстЦитирование
Однако, Ортюков на поисках не выглядит бедной овечкой, скромным преподавателем института, которого командировал ректор.ОК Ортюкова выделим отдельно в отдельный пост и там будем фиксировать относящейся к нему и ВК материал.
Он там ведет себя как в той реплике "Командовать парадом буду Я".
"То есть сотрудник МО полностью обеспечивает и контролирует поисковую операцию."
- он не только обеспечивает и контролирует поисковую операцию, он ей командует. Сбрасывает вымпела, командует кому куда идти, а кому куда не ходить, разворачиваться и прочее...
такое поведение его не может быть обусловлено только просьбой родственников и командированием ректора. Он явно подчиняется военному начальству (Министерству обороны или Гражданской обороне или их структурам по тем временам), действует по ИХ УКАЗАНИЮ.
Кстати, хорошо бы сюда Ваши предыдущие ссылки про кафедру ПВО, на которой преподавал Ортюков и про его перехлест с биографией Жукова.
[url]http://41.mchs.gov.ru/folder/517436[/url] ([url]http://41.mchs.gov.ru/folder/517436[/url])
Отправлено: Laura - 09.02.18 14:16
Цитирование
Шапки меховые 1.от
Цитирование
Шапочка меховая 1.там же, выше?
Оффтоп (текст не по теме)видимо, выкручивает руки администрацииАдминистрация к блокированию тем раздела Авторские исследования имеет мало отношения, это обычно делают сами авторы тем.
Разворачиваемый текстРубрика "Хозяйке на заметку"
Но тоже вот интересно - сколько раз звучали необоснованные обвинения в ущемлении - блокировании, лишении возможности редактирования и прочей дискриминации *db* , но после разъяснения в их ошибочности еще ни разу не последовало извинения.
Но тоже вот интересно - сколько раз звучали необоснованные обвинения в ущемлении - блокировании, лишении возможности редактирования и прочей дискриминации *db* , но после разъяснения в их ошибочности еще ни разу не последовало извинения.
Отправлено: Агаша - 09.02.18 14:18
Военная кафедра вуза подчиняется "управлению военного образования", находящемуся в штабе военного округа, на территории которого вуз расположен. а уже военные округа, в свою очередь, подчиняются генштабу
Цитирование
В 1961 году в судьбе военной кафедры произошли коренные изменения. В соответствии с приказом министра высшего и среднего специального образования СССР от 8 февраля 1961 года военная кафедра университета подлежала расформированию. Но большой некомплект офицеров в войсках, особенно на первичных должностях, вынудил правительство в 1967 году вновь начать военное обучение в вузах. Приказом министра обороны СССР от 24 февраля 1967 года № 051 и приказом министра высшего и среднего специального образования от 30 апреля 1967 года № 30 в ВГУ была восстановлена военная кафедра.А что это ректор разогнал кафедру?
Добавлено позже:
http://nvo.ng.ru/realty/2016-11-25/14_927_voronezh.html (http://nvo.ng.ru/realty/2016-11-25/14_927_voronezh.html)
Добавлено позже:
Цитирование
В августе 1926-го был подписан приказ Реввоенсовета СССР № 565 о начале военного обучения студентов. Постановление обязывало в вузах и техникумах создать военные кафедры, которые вначале назывались военными кабинетами. Возглавлять кафедру предписывалось военруку учебного заведения. Военный кабинет (с 1939 года стали называть только военной кафедрой) в Воронежском университете был создан в сентябре 1926 года. Его первым начальником (военруком) был назначен кадровый военный – комбриг А.К. Карпов.Что МО им площади-то не предоставило?
Становление военной кафедры проходило в трудных условиях. Для администрации университета военная подготовка была делом новым и не сразу была воспринята как свое собственное. Причины этого: уменьшение часов на учебный процесс на факультетах из-за их выделения на дисциплины военного обучения; выделение учебных площадей за счет учебного заведения; дополнительная нагрузка на студентов. И все же несмотря на все трудности 1 октября 1926 года на военной кафедре начались нормальные занятия. Эта дата стала днем рождения военной кафедры
Отправлено: Moon - 09.02.18 14:24
Чем отличается от там же, выше?Отличается датами и невозможностью пересечься - одна дата =3 марта в Ивделе, на аэродроме.
Вторая - в начале мае на секционном столе Возрожденного.
Разворачиваемый текстЦитирование
Приношу извинения, "лучше поздно, чем ..."Администрация к блокированию тем раздела Авторские исследования имеет мало отношения, это обычно делают сами авторы тем.Рубрика "Хозяйке на заметку"
Но тоже вот интересно - сколько раз звучали необоснованные обвинения в ущемлении - блокировании, лишении возможности редактирования и прочей дискриминации *db* , но после разъяснения в их ошибочности еще ни разу не последовало извинения.
Отправлено: Laura - 09.02.18 14:45
Шапка у Дорошенко, у Кривонищенко - шапочка, видимо.
[attachimg=1]
Отправлено: Moon - 09.02.18 15:10
Нет, я имею ввиду внешне они как-то отличаются или обе - ушанки?О! Спасибо! Я никогда не обращала внимание на это фото, и на шапки тоже, но помнила, что меховых шапок 2 штуки. То есть получается, что на З. на столе Возрожденного была шапка Кривонищенко, а в аэропорту - шапка Дорошенко.
Шапка у Дорошенко, у Кривонищенко - шапочка, видимо.
(Вложение)
Добавлено позже:
А что это ректор разогнал кафедру?http://www.madi.ru/616-kafedra-voennaya-o-kafedre.html (http://www.madi.ru/616-kafedra-voennaya-o-kafedre.html) внизу нажать наДобавлено позже:
[url]http://nvo.ng.ru/realty/2016-11-25/14_927_voronezh.html[/url] ([url]http://nvo.ng.ru/realty/2016-11-25/14_927_voronezh.html[/url])
Добавлено позже:Что МО им площади-то не предоставило?
Положение по военной кафедре
Отправлено: Laura - 09.02.18 15:24
То есть получается, что на З. на столе Возрожденного была шапка Кривонищенко, а в аэропорту - шапка Дорошенко.Не совсем. У нас катастрофически мало фоток Колеватова из похода. По снимкам с марша видно, что на голове у него был только капюшон от штормовки. Зато у барака под тем же самым капюшоном надето что-то очень объемное. И это не лыжная шапочка. Скорее, аналог ушанки Кривонищенко.
[attachimg=1]
Отправлено: Moon - 09.02.18 15:41
Не совсем. У нас катастрофически мало фоток Колеватова из похода. По снимкам с марша видно, что на голове у него был только капюшон от штормовки. Зато у барака под тем же самым капюшоном надето что-то очень объемное. И это не лыжная шапочка. Скорее, аналог ушанки Кривонищенко.Верно. Спасибо.
(Вложение)
Вариант - на З. у Возрожденного шапка Колеватова. Предположительно имеем сведения о 3-шапках изначально - Дорошенко, Кривонищенко, Колеватов?.
На выходе - имеем 2.
Так?
Отправлено: Агаша - 09.02.18 15:43
Положение по военной кафедреОпять ни о чем.
Добавлено позже:
Цитирование
53. Начальник военной кафедры подчиняется непосредственно ректору высшего учебного заведения, а по вопросам соблюдения правил эксплуатации, обеспечения сохранности, военной техники...
Отправлено: Moon - 09.02.18 15:57
Опять ни о чем.???????
http://www.madi.ru/616-kafedra-voennaya-o-kafedre.html (http://www.madi.ru/616-kafedra-voennaya-o-kafedre.html)
здесь есть ответ на в/вопрос из номера 198
Цитирование
ЦитированиеВ приведенном мной источнике нет этого параграфа.
53. Начальник военной кафедры подчиняется непосредственно ректору высшего учебного заведения, а по вопросам соблюдения правил эксплуатации, обеспечения сохранности, военной техники...
Если еще раз поймаю на пологе - получите бан в этой теме- все сообщения буду удалять без предупреждения. Здесь место тем, кто ищет
и хочет понять.
Приведенный вами параграф 53 выглядит так в полном изложении
https://rg.ru/2008/03/15/voen-dok.html (https://rg.ru/2008/03/15/voen-dok.html)
Разворачиваемый текстРазворачиваемый текст
Цитирование
53. Начальник военной кафедры подчиняется непосредственно ректору высшего учебного заведения, а по вопросам соблюдения правил эксплуатации, обеспечения сохранности, военной техники, организации обучения граждан по программе военной подготовки, их итоговой аттестации, повышения квалификации подчиненных работников - уполномоченным должностным лицам Министерства обороны Российской Федерации.
Права и обязанности начальника военной кафедры определяются настоящим Положением, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации и уставом высшего учебного заведения.
Начальнику военной кафедры в пределах его полномочий предоставляется право подписи служебных документов.
Цитирование
53. Начальник военной кафедры подчиняется непосредственно ректору высшего учебного заведения, а по вопросам соблюдения правил эксплуатации, обеспечения сохранности, военной техники, организации обучения граждан по программе военной подготовки, их итоговой аттестации, повышения квалификации подчиненных работников - уполномоченным должностным лицам Министерства обороны Российской Федерации.
Права и обязанности начальника военной кафедры определяются настоящим Положением, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации и уставом высшего учебного заведения.
Начальнику военной кафедры в пределах его полномочий предоставляется право подписи служебных документов.
Отправлено: Агаша - 09.02.18 15:59
Разворачиваемый текстЦитирование
VIII. Управление деятельностью учебного военного центра
46. Общее руководство военной подготовкой осуществляет ректор высшего учебного заведения, полномочия которого определяются настоящим Положением и уставом высшего учебного заведения.
47. Непосредственное управление деятельностью учебного военного центра осуществляет начальник учебного военного центра, который организует учебную, методическую и воспитательную работу, профессиональную подготовку и повышение квалификации работников учебного военного центра, развитие и совершенствование учебно-материальной базы учебного военного центра.
48. Начальник учебного военного центра подчиняется непосредственно ректору высшего учебного заведения, а по вопросам соблюдения правил эксплуатации, обеспечения сохранности военной техники, организации обучения граждан по программе военной подготовки, их итоговой аттестации, заключения с ними контрактов о прохождении военной службы, определения должностного предназначения, повышения квалификации подчиненных работников - уполномоченным должностным лицам Министерства обороны Российской Федерации.
Права и обязанности начальника учебного военного центра определяются настоящим Положением, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации и уставом высшего учебного заведения.
Начальнику учебного военного центра в пределах его полномочий предоставляется право подписи служебных документов.
49. Перечень отчетных документов, а также документов, которые разрабатываются и ведутся в учебном военном центре, документов по планированию, организации проведения образовательной деятельности, учету граждан, проходящих военную подготовку, учету и обслуживанию военной техники устанавливается Министерством обороны Российской Федерации и Министерством образования и науки Российской Федерации.
Думается после 1944 так и было.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.02.18 16:00
Не совсем. У нас катастрофически мало фоток Колеватова из похода. По снимкам с марша видно, что на голове у него был только капюшон от штормовки. Зато у барака под тем же самым капюшоном надето что-то очень объемное. И это не лыжная шапочка. Скорее, аналог ушанки Кривонищенко.Если позволите, я с Вами не соглашусь. У Колеватова, скорее всего, в походе на голове и под капюшоном -вязаная шапочка с "тремя отверстиями округлой формы 3х3 см " (из УД) - вероятно, для глаз и рта. Рождённые в СССР наверняка такие шапочки помнят. Отворот там был до подбородка,а если самовязка, то и ниже, и если его поднять, шапка получалась практически двойная и объёмная. На фото рытья ямы человек в такой шапке стоит лицом к фотографу. Предположительно, это Колеватов. Но на столе у Возр-го эта или такая же описана на Тибо.
Отправлено: Moon - 09.02.18 16:06
( Последовательно упорядочено позже.)
- Владимире Михайловиче Аскинадзе. Который искал Люду и нашёл Люду, а не спички по карманам считал. И который, кстати, меня понимает как облупленную.Трындец продолжается! Где Акт опознания тела, шею которого проткнул щупом Аскинадзи? Нема! Нет такого Акта!
Где в описании тела, которое лежало на секционном столе Возрожденного, старая травма ноги Люды? На том теле, что описывает Возрожденный в Акте СМИ не зафиксирована травма ноги. Галя! Твоему безобразию давно пора поставить предел. Но все боятся, что лишишь их доступа к своей особенно секретной информации, добытой тобой и раздаваемой "избранным" из подполы.
Отправлено: Агаша - 09.02.18 16:07
Нет, я имею ввиду внешне они как-то отличаются или обе - ушанки?Обе ушанки.Только у Дорошенко из дорогого меха с плотным каркасом,а у Кривонищенко комбинированнаяс мягким утеплителем.
Отправлено: lastochka - 09.02.18 16:55
***
По военным кафедрам попытаемся шагнуть назад - в СССР
***
1. ЦИК и СНК СССР 20 августа 1926года приняли Постановление об утверждении «Положения о порядке прохождения высшей допризывной военной подготовки и действительной службы в РККА гражданами, обучающимися в вузах и техникумах и окончивших их». В августе 1926-го был подписан приказ Реввоенсовета СССР № 565 о начале военного обучения студентов.
2. Постановлением ЦИК и СНК СССР от 14 августа 1930 года «Об обязательной военной службе» высшая допризывная военная подготовка (ВДВП) заменялась высшей вневойсковой подготовкой (ВВП). Ранг военной подготовки повышался и приравнивался к действительной военной службе.
3. Летом 1937 года правительство приняло решение о замене высшей вневойсковой подготовки подготовкой к действительной военной службе. Это решение предусматривало подготовку студентов к военной службе рядовыми
4. 13 апреля 1944 г. для восполнения потерь офицерского корпуса в ходе Великой Отечественной войны СНК СССР принял Постановление№ 413 - вводится новая Программа по военной подготовке в вузах и Положение о военных кафедрах в гражданских высших учебных заведениях.
ВОТ!
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668 (http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668)
*THUMBS UP*
Далее - но это уже после трагедии на перевале:
5. 1961 год - военные кафедры расформировывают.
6. 1967 год - военные кафедры в институтах восстанавливают: Приказ министра обороны СССР от 24 февраля 1967 года № 051, Закон "О всеобщей воинской обязанности" от 12 октября 1967 года
______________________________________________
Хронология преобразований Министерства обороны РФ:
- До 1934 года— Народный комиссариат по военным и морским делам СССР;
- с марта 1934 — Народный комиссариат обороны СССР;
- 25 февраля 1946 года Наркомат обороны и Наркомат ВМФ были объединены в Народный комиссариат Вооружённых Сил СССР, который в марте 1946 года был преобразован в Министерство Вооружённых Сил СССР
- В феврале 1950 года оно было разделено на Военное министерство СССР и Военно-Морское министерство СССР, которые в марте 1953 года были объединены в Министерство обороны СССР
- с марта 1953 — Министерство обороны СССР.
_______________________________________________
таким образом, получается, что на момент трагедии ГД уже было Министерство обороны СССР, но по военным кафедрам был старый документ Постановление Совнаркома № 413 от 13 апреля 1944?
Добавлено позже:
Если в 1959 году все еще действовал вот этот "комплект"
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668 (http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668)
то Ректор ВУЗа для решения дел военных кафедр был "никто, ничто, и звать его никак".
Укомплектовкой штата, зарплатой, программой обучения занимались другие люди. Не Ректор.
Если действововал этот комплект законов и положений.
Хотя могли быть изменения, дополнения...
Где бы их найти.
Отправлено: Laura - 09.02.18 19:57
Не совсем. У нас катастрофически мало фоток Колеватова из похода. По снимкам с марша видно, что на голове у него был только капюшон от штормовки. Зато у барака под тем же самым капюшоном надето что-то очень объемное. И это не лыжная шапочка. Скорее, аналог ушанки Кривонищенко.Заглянула в таблицы Тимура - у него "шапочка меховая коричневая" опознана 4 апреля - таки отнесена к Саше Колеватову.
Были еще такие меховые шапки круглые, типа шлема, в моем детстве их носили, в основном, мальчики. Что-то подобное, видимо, и есть "шапочка" под капюшоном.
А "шапка" - это ушанка, как пыжиковая у Дорошенко и отстроченная по верхнему материалу у Кривонищенко.
Таким образом, в аэропорту 3 марта два меховых убора: шапка Дорошенко, взятая им у друга, и шапочка Колеватова. Плюс третий в морге 9 мая: получается, что полумеховая шапка-ушанка Кривонищенко на Золотареве.
Отправлено: Агаша - 10.02.18 10:17
то Ректор ВУЗа для решения дел военных кафедр был "никто, ничто, и звать его никак".Если ректор может разогнать военную кафедру,то он вес,еще какой.Но определять профиль военной подготовки,менять часы и сборы он не может.Поэтому везде и пишут,что военная кафедра подчиняется законам Минвуза и МО.Одно без другого не может быть.
Цитирование
MOON: цитата
Читайте документы по ссылке из номера
[url]http://www.madi.ru/616-kafedra-voennaya-o-kafedre.html[/url] ([url]http://www.madi.ru/616-kafedra-voennaya-o-kafedre.html[/url])
Отправлено: lastochka - 10.02.18 11:59
В 1959 году действовало совершенно другое законодательство о военных кафедрах.
См. мой предыдущий пост.
В приведенной Вами ссылке описывается также история кафедры МАДИ.
Но там нет искомой информации.
А именно: там нет такого документа, как ПОЛОЖЕНИЕ о военной кафедре, действующее на момент февраля 1959 года.
Отправлено: Moon - 10.02.18 12:03
Если ректор может разогнать военную кафедру,то он вес,еще какой.Но определять профиль военной подготовки,менять часы и сборы он не может.Поэтому везде и пишут,что военная кафедра подчиняется законам Минвуза и МО.Одно без другого не может быть.Агаша! Читайте документы по ссылке из номера 201 и номера
http://www.madi.ru/616-kafedra-voennaya-o-kafedre.html (http://www.madi.ru/616-kafedra-voennaya-o-kafedre.html)
Там показаны разграничения в правах.
Добавлено позже:
Агаша, не очень понимаю - какое отношение имеет современный документ от 6 марта 2008 г. - к событиям 1959 года.здесь таблица
В 1959 году действовало совершенно другое законодательство о военных кафедрах.
См. мой предыдущий пост.
В приведенной Вами ссылке описывается также история кафедры МАДИ.
Но там нет искомой информации.
А именно: там нет такого документа, как ПОЛОЖЕНИЕ о военной кафедре, действующее на момент февраля 1959 года.
http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/1997-zvo/8863-o-reformirovanii-voennoj-podgotovki-studentov-v (http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/1997-zvo/8863-o-reformirovanii-voennoj-podgotovki-studentov-v)
Отправлено: lastochka - 10.02.18 12:41
http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/1997-zvo/8863-o-reformirovanii-voennoj-podgotovki-studentov-v (http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/1997-zvo/8863-o-reformirovanii-voennoj-podgotovki-studentov-v)
развернула табличку.
[attachimg=1]
О чем я и говорила.
То есть на момент 1959 года действовало:
- Постановление Совнаркома № 413
и Приложение № 1 к этому Постановлению, а именно:
- Положение о военной подготовке студентов ВУЗов
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668 (http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668)
И что мы там видим:
Что ректор ВУЗа (а точнее Директор) - для сотрудников военных кафедр (как руководитель) - никто.
И военная кафедра в ВУЗе на тот момент была как "государство в государстве".
Отправлено: Moon - 10.02.18 12:58
Ага.Тут еще http://docplayer.ru/26886095-Istoriya-voennogo-obucheniya-v-grazhdanskih-vuzah.html (http://docplayer.ru/26886095-Istoriya-voennogo-obucheniya-v-grazhdanskih-vuzah.html) и тут
[url]http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/1997-zvo/8863-o-reformirovanii-voennoj-podgotovki-studentov-v[/url] ([url]http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/1997-zvo/8863-o-reformirovanii-voennoj-podgotovki-studentov-v[/url])
развернула табличку.
(Вложение)
О чем я и говорила.
То есть на момент 1959 года действовало:
- Постановление Совнаркома № 413
и Приложение № 1 к этому Постановлению, а именно:
- Положение о военной подготовке студентов ВУЗов
[url]http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668[/url] ([url]http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668[/url])
И что мы там видим:
Что ректор ВУЗа (а точнее Директор) - для сотрудников военных кафедр (как руководитель) - никто.
И военная кафедра в ВУЗе на тот момент была как "государство в государстве".
http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/r1k.htm (http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/r1k.htm)
Отправлено: lastochka - 10.02.18 14:42
хорошие ссылки.
В одной из них есть вот что:
В 1959 году эти подходы к организации подготовки офицеров запаса были изложены Министерством обороны СССР в «Указаниях по проведению военной подготовки в вузах и средних специальных учебных заведениях»
Не смогла найти в интернете эти "Указания".
А интересно было бы посмотреть...
Год, прям, - наш.
1959-ый.
Но в любом случае, правопреемство того самого "Постановления о военной подготовке студентов" (№413 от 13.04.1944 года) , наверняка, произошло внутри одной и той же организации:
Народный комиссариат обороны СССР - Народный комиссариат Вооружённых Сил СССР - Министерство Вооружённых Сил СССР - Министерство обороны СССР (1953 год).
И жизнь военных кафедр так и осталась жизнью "государства в государстве", мало зависящей от руководства ВУЗов.
Управляли жизнью военных кафедр вот эти 2 организации:
Народный комиссариат обороны СССР (в 1959 году МинОбороны СССР) и Комитет по делам высшей школы при Совнаркоме СССР (в 1959 году ???)
____________________
И вот та крошечная роль, которая отводилась Директору УПИ:
пункт 11 Положения:
Назначение и увольнение начальников и инспекторов отделов военной подготовки наркоматов (ведомств), начальников учебных частей и военных преподавателей производится:
а) состоящих на действительной военной службе — Народным комиссариатом обороны СССР по согласованию с народными комиссариатами (ведомствами) ;
б) состоящих в запасе — директорами высших учебных заведений по согласованию с местными военными комиссариатами.
Вот, собственно, и все полномочия ректора ВУЗа по военной кафедре.
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668 (http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668)
Отправлено: Moon - 10.02.18 14:50
Cо временем станет общепризнанным, что О. являлся сотрудником МО, было этим ведомством откомандирован на поиски, находился при поисковой операции весь ее период действия - организовывал и контролировал ход всех поисков - то есть по факту ход поисков контролировало МО.
Или обратное - О.- человек случайный в поисковой операции.
Не думаю, что такого вида обучение осущесвляи люди, не имеющие прямого и непосредственного отношение к МО
http://ruzha64.wixsite.com/uvc-fvo-ustu/--1-cx44 (http://ruzha64.wixsite.com/uvc-fvo-ustu/--1-cx44)
Разворачиваемый текстВОЕННАЯ КАФЕДРА "СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ"
имени Героя Советского Союза Кузнецова Николая Ивановича
имени Героя Советского Союза Кузнецова Николая Ивановича
Цитирование
1. ЦИКЛ АНАЛИЗА ИНФОРМАЦИИНа военной кафедре готовились военные инженеры для радиотехнических войск ПВО
В 1953 г. в УГТУ-УПИ была основана военная кафедра ПВО, перед которой была поставлена задача подготовки инженеров радиотехнических специальностей из состава Радиотехнического факультета:
1. " Инженерно-технический состав по радиолокационным средствам обнаружения и наведения";
2. " Инженерно-технический состав по радиолокационным средствам зенитной артиллерии", продолжая готовить при этом по специальностям:
1. " Штурман ВВС";
2. " Штурман наведения";
3. " Инженерно-технический состав специального назначения".
И это уже будет сигнал номер 2. Первый сигнал был дан родственникам дятловцев - "обращайтесь за пенсиями в МО".
Поживем - увидим.
Отправлено: lastochka - 10.02.18 15:01
Не думаю, что такого вида обучениеMoon,
[url]http://ruzha64.wixsite.com/uvc-fvo-ustu/--1-cx44[/url] ([url]http://ruzha64.wixsite.com/uvc-fvo-ustu/--1-cx44[/url])
ВОЕННАЯ КАФЕДРА "СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ"
имени Героя Советского Союза Кузнецова Николая Ивановича
На военной кафедре готовились военные инженеры для радиотехнических войск ПВО
- осуществляли люди, не имеющие прямого и непосредственного отношение к МО
ясный перец - он являлся действующим сотрудником МО.
А вопрос документооборота я разобрала.
Вместе и сообща - МинОбороны и МинОбразования в 50-ых управляли военкафедрами в ВУЗах.
Следовательно, уже не имеет значения - кто именно из этих двух организаций откомандировал О-ва на перевал.
У них были внутренние совместные положения, которые формировали общий документооборот.
Именно поэтому он так смело пишет в допросе "Я получил Приказание" и не пишет - от кого.
Это и так было ясно.
Но поисковыми операциями управлял именно он.
Это видно и по его допросу, и по допросу Масленникова (первичному и дополнительному).
Он был связующим и центрующим звеном на территории Ивдель-перевал-Свердловск между тремя направлениями:
с одной стороны: УПИ в лице поисковых групп, студентов, профкома, спортсекции
с другой стороны: МинОбороны
с третьей стороны: партийными структурами и Сульманом
Пока мне так кажется.
Отправлено: Агаша - 10.02.18 15:18
Получается:Наконец-то дошло.Я вам этот приказ давно выложила.Вот только вы понять ничего не хотите.
Управляли жизнью военных кафедр вот эти 2 организации:
МинОбороны СССР и МинОбразования СССР
Слушайте,ласточка,а что закодировано в этом слове с вертикальноым написанием Юдина?Кажется,вы тоже вертикалите.))))
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Именно поэтому он так смело пишет в допросе "Я получил Приказание" и не пишет - от кого.Не сочиняйте.Ему 19 отдали карты,а только 24 он отправился,отпраздновав,наверное 23 февраля и поэтому так ответил,что от него ничего не зависело.Ему ректор приказал и тогда он поехал.
Это и так было ясно.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Ласточка,а что это вы подтирками занимаетесь.Что там у вас по вертикали было ум...?)По вертикали и снизу вверх?Группировка что ли какая?
Добавлено позже:
Покедыва,"двое из ларца одинаковы с лица".К вам я больше не ходок.))))0
Ласточка,а что это вы подтирками занимаетесь.Что там у вас по вертикали было ум...?)По вертикали и снизу вверх?Группировка что ли какая?
Добавлено позже:
Покедыва,"двое из ларца одинаковы с лица".К вам я больше не ходок.))))0
Отправлено: lastochka - 10.02.18 15:40
Разворачиваемый текстСлушайте,ласточка,а что закодировано в этом слове с вертикальноым написанием Юдина? Кажется,вы тоже вертикалите.))))Агаша, я покрутила эту картинку, если Вам надо.
Отправлено: Moon - 10.02.18 15:57
Наконец-то дошло.Я вам этот приказ давно выложила.Вот только вы понять ничего не хотите.Совместить в одной отдельно взятой голове:
Ответ номер 215 Таблица + Преамбула того, что "Приказ давно выложила": https://rg.ru/2008/03/15/voen-dok.html (https://rg.ru/2008/03/15/voen-dok.html)
Разворачиваемый текст2. Признать утратившими силу:
постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 12 июля 1993 г. N 652 "О создании кафедр военной и экстремальной медицины в государственных медицинских высших учебных заведениях" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 29, ст. 2713);
постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 1995 г. N770 "О совершенствовании системы профессиональной подготовки медицинских и фармацевтических кадров" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 32, ст. 3311);
постановление Правительства Российской Федерации от 14 ноября 1999 г. N1255 "Об обучении граждан Российской Федерации по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 47, ст. 5713);
постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2000 г. N 768 "Об обучении граждан Российской Федерации по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 43, ст. 4238);
постановление Правительства Российской Федерации от 8 мая 2002 г. N 296 "О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2000 г. N 768" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 20, ст. 1856).
Председатель Правительства Российской Федерации
В. Зубков
постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 12 июля 1993 г. N 652 "О создании кафедр военной и экстремальной медицины в государственных медицинских высших учебных заведениях" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 29, ст. 2713);
постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 1995 г. N770 "О совершенствовании системы профессиональной подготовки медицинских и фармацевтических кадров" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 32, ст. 3311);
постановление Правительства Российской Федерации от 14 ноября 1999 г. N1255 "Об обучении граждан Российской Федерации по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 47, ст. 5713);
постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2000 г. N 768 "Об обучении граждан Российской Федерации по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 43, ст. 4238);
постановление Правительства Российской Федерации от 8 мая 2002 г. N 296 "О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2000 г. N 768" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 20, ст. 1856).
Председатель Правительства Российской Федерации
В. Зубков
Разворачиваемый текст 4. Военная подготовка гражданина осуществляется в процессе его обучения в высшем учебном заведении по основной образовательной программе в добровольном порядке на основании договора по форме согласно приложению, заключаемого между гражданином и Министерством обороны Российской Федерации об обучении по программе военной подготовки на военной кафедре (далее - договор).
5. Штатное расписание военной кафедры разрабатывается высшим учебным заведением, согласовывается с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим полномочия учредителя этого высшего учебного заведения, и Министерством обороны Российской Федерации и утверждается ректором.
6. Министерство обороны Российской Федерации:
а) определяет перечень военно-учетных специальностей, по которым осуществляется военная подготовка с учетом специальностей по основной образовательной программе высшего учебного заведения;
б) ежегодно определяет потребность в гражданах, привлекаемых к военной подготовке, и направляет в Министерство образования и науки Российской Федерации, федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие полномочия учредителя высших учебных заведений, и высшие учебные заведения соответствующие предложения;
в) разрабатывает совместно с Министерством образования и науки Российской Федерации и федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими полномочия учредителя высших учебных заведений, и утверждает программы военной подготовки по военно-учетным специальностям;
г) организует проведение мероприятий по медицинскому освидетельствованию граждан, изъявивших желание пройти (проходящих) военную подготовку, граждан, успешно завершивших военную подготовку и оканчивающих высшее учебное заведение, а также мероприятий по профессиональному психологическому отбору граждан, изъявивших желание пройти военную подготовку;
д) организует проведение конкурсного отбора граждан, изъявивших желание пройти военную подготовку, заключает договор с гражданами, прошедшими конкурсный отбор;
е) осуществляет по согласованию с ректорами соответствующих высших учебных заведений подбор и направление военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и граждан, пребывающих в запасе, не на воинские должности преподавательского состава военных кафедр при этих высших учебных заведениях;
ж) совместно с высшим учебным заведением планирует и организует проведение учебных сборов или стажировок граждан, предусмотренных программой военной подготовки (далее - учебные сборы), а также проведение итоговой аттестации граждан по военной подготовке;
з) обеспечивает в установленном порядке военные кафедры вооружением, военной техникой, другими материальными средствами, необходимыми для обеспечения учебного процесса (далее - военная техника);
и) предоставляет при необходимости полевую учебную базу;
к) организует и обеспечивает ремонт, транспортировку, погрузку (разгрузку), монтаж и наладку военной техники и тренажеров для военной кафедры;
л) совместно с Министерством образования и науки Российской Федерации и федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими полномочия учредителя высших учебных заведений, организует и осуществляет координацию учебной, методической и воспитательной работы;
м) осуществляет в установленном порядке контроль деятельности военных кафедр.
7. Министерство образования и науки Российской Федерации и федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие полномочия учредителя высших учебных заведений:
а) создают необходимые условия для организации военной подготовки и формируют единые подходы к ней;
б) участвуют в разработке программы военной подготовки по военно-учетным специальностям;
в) участвуют в создании необходимой учебно-материальной базы военных кафедр, кроме оснащения военной техникой;
г) совместно с Министерством обороны Российской Федерации организуют и осуществляют координацию деятельности военных кафедр.
8. Ректор высшего учебного заведения, при котором создана военная кафедра:
а) организует проведение военной подготовки, создание и развитие необходимой учебно-материальной базы военной кафедры, обеспечение сохранности военной техники, а также защиту сведений, составляющих государственную тайну;
б) представляет в установленном порядке в Министерство обороны Российской Федерации заявки на обеспечение военной кафедры военной техникой;
в) обеспечивает военную кафедру отдельными помещениями, средствами электронно-вычислительной техники, связи, оргтехникой, справочными и информационными материалами;
г) участвует в координации учебной, методической и воспитательной работы военной кафедры;
д) организует регулярное обсуждение состояния дел в сфере военной подготовки на заседаниях ректората и ученого совета высшего учебного заведения.
VI. Работники военной кафедры
46. На военной кафедре предусматриваются должности профессорско-преподавательского состава, инженерно-технического, производственного, учебно-вспомогательного и иного персонала.
К профессорско-преподавательскому составу относятся должности начальника факультета, его заместителей, начальника кафедры, его заместителей, начальника цикла - старшего преподавателя, профессора, доцента, старшего преподавателя, преподавателя.
47. Порядок замещения должностей работников военной кафедры устанавливается законодательством Российской Федерации и актами Министерства обороны Российской Федерации и Министерства образования и науки Российской Федерации.
48. Замещение должностей профессорско-преподавательского состава военной кафедры производится в соответствии с его штатным расписанием:
военнослужащими, направленными в установленном порядке в высшее учебное заведение;
гражданами, пребывающими в запасе Вооруженных Сил Российской Федерации, имеющими воинское звание офицера.
VIII. Управление деятельностью военной кафедры
51. Общее руководство военной подготовкой осуществляет ректор высшего учебного заведения, полномочия которого определяются настоящим Положением и уставом высшего учебного заведения.
52. Непосредственное управление деятельностью военной кафедры осуществляет начальник военной кафедры, который организует учебную, методическую и воспитательную работу, профессиональную подготовку и повышение квалификации работников военной кафедры, развитие и совершенствование учебно-материальной базы военной кафедры.
53. Начальник военной кафедры подчиняется непосредственно ректору высшего учебного заведения, а по вопросам соблюдения правил эксплуатации, обеспечения сохранности, военной техники, организации обучения граждан по программе военной подготовки, их итоговой аттестации, повышения квалификации подчиненных работников - уполномоченным должностным лицам Министерства обороны Российской Федерации.
Права и обязанности начальника военной кафедры определяются настоящим Положением, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации и уставом высшего учебного заведения.
Начальнику военной кафедры в пределах его полномочий предоставляется право подписи служебных документов.
X. Контроль деятельности военной кафедры
55. Контроль организации деятельности военной кафедры и проведения военной подготовки осуществляется комиссиями Министерства обороны Российской Федерации в соответствии с планом проверок, согласованным с Министерством образования и науки Российской Федерации и утвержденным Министром обороны Российской Федерации, в порядке, установленном совместно Министерством обороны Российской Федерации и Министерством образования и науки Российской
5. Штатное расписание военной кафедры разрабатывается высшим учебным заведением, согласовывается с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим полномочия учредителя этого высшего учебного заведения, и Министерством обороны Российской Федерации и утверждается ректором.
6. Министерство обороны Российской Федерации:
а) определяет перечень военно-учетных специальностей, по которым осуществляется военная подготовка с учетом специальностей по основной образовательной программе высшего учебного заведения;
б) ежегодно определяет потребность в гражданах, привлекаемых к военной подготовке, и направляет в Министерство образования и науки Российской Федерации, федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие полномочия учредителя высших учебных заведений, и высшие учебные заведения соответствующие предложения;
в) разрабатывает совместно с Министерством образования и науки Российской Федерации и федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими полномочия учредителя высших учебных заведений, и утверждает программы военной подготовки по военно-учетным специальностям;
г) организует проведение мероприятий по медицинскому освидетельствованию граждан, изъявивших желание пройти (проходящих) военную подготовку, граждан, успешно завершивших военную подготовку и оканчивающих высшее учебное заведение, а также мероприятий по профессиональному психологическому отбору граждан, изъявивших желание пройти военную подготовку;
д) организует проведение конкурсного отбора граждан, изъявивших желание пройти военную подготовку, заключает договор с гражданами, прошедшими конкурсный отбор;
е) осуществляет по согласованию с ректорами соответствующих высших учебных заведений подбор и направление военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и граждан, пребывающих в запасе, не на воинские должности преподавательского состава военных кафедр при этих высших учебных заведениях;
ж) совместно с высшим учебным заведением планирует и организует проведение учебных сборов или стажировок граждан, предусмотренных программой военной подготовки (далее - учебные сборы), а также проведение итоговой аттестации граждан по военной подготовке;
з) обеспечивает в установленном порядке военные кафедры вооружением, военной техникой, другими материальными средствами, необходимыми для обеспечения учебного процесса (далее - военная техника);
и) предоставляет при необходимости полевую учебную базу;
к) организует и обеспечивает ремонт, транспортировку, погрузку (разгрузку), монтаж и наладку военной техники и тренажеров для военной кафедры;
л) совместно с Министерством образования и науки Российской Федерации и федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими полномочия учредителя высших учебных заведений, организует и осуществляет координацию учебной, методической и воспитательной работы;
м) осуществляет в установленном порядке контроль деятельности военных кафедр.
7. Министерство образования и науки Российской Федерации и федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие полномочия учредителя высших учебных заведений:
а) создают необходимые условия для организации военной подготовки и формируют единые подходы к ней;
б) участвуют в разработке программы военной подготовки по военно-учетным специальностям;
в) участвуют в создании необходимой учебно-материальной базы военных кафедр, кроме оснащения военной техникой;
г) совместно с Министерством обороны Российской Федерации организуют и осуществляют координацию деятельности военных кафедр.
8. Ректор высшего учебного заведения, при котором создана военная кафедра:
а) организует проведение военной подготовки, создание и развитие необходимой учебно-материальной базы военной кафедры, обеспечение сохранности военной техники, а также защиту сведений, составляющих государственную тайну;
б) представляет в установленном порядке в Министерство обороны Российской Федерации заявки на обеспечение военной кафедры военной техникой;
в) обеспечивает военную кафедру отдельными помещениями, средствами электронно-вычислительной техники, связи, оргтехникой, справочными и информационными материалами;
г) участвует в координации учебной, методической и воспитательной работы военной кафедры;
д) организует регулярное обсуждение состояния дел в сфере военной подготовки на заседаниях ректората и ученого совета высшего учебного заведения.
VI. Работники военной кафедры
46. На военной кафедре предусматриваются должности профессорско-преподавательского состава, инженерно-технического, производственного, учебно-вспомогательного и иного персонала.
К профессорско-преподавательскому составу относятся должности начальника факультета, его заместителей, начальника кафедры, его заместителей, начальника цикла - старшего преподавателя, профессора, доцента, старшего преподавателя, преподавателя.
47. Порядок замещения должностей работников военной кафедры устанавливается законодательством Российской Федерации и актами Министерства обороны Российской Федерации и Министерства образования и науки Российской Федерации.
48. Замещение должностей профессорско-преподавательского состава военной кафедры производится в соответствии с его штатным расписанием:
военнослужащими, направленными в установленном порядке в высшее учебное заведение;
гражданами, пребывающими в запасе Вооруженных Сил Российской Федерации, имеющими воинское звание офицера.
VIII. Управление деятельностью военной кафедры
51. Общее руководство военной подготовкой осуществляет ректор высшего учебного заведения, полномочия которого определяются настоящим Положением и уставом высшего учебного заведения.
52. Непосредственное управление деятельностью военной кафедры осуществляет начальник военной кафедры, который организует учебную, методическую и воспитательную работу, профессиональную подготовку и повышение квалификации работников военной кафедры, развитие и совершенствование учебно-материальной базы военной кафедры.
53. Начальник военной кафедры подчиняется непосредственно ректору высшего учебного заведения, а по вопросам соблюдения правил эксплуатации, обеспечения сохранности, военной техники, организации обучения граждан по программе военной подготовки, их итоговой аттестации, повышения квалификации подчиненных работников - уполномоченным должностным лицам Министерства обороны Российской Федерации.
Права и обязанности начальника военной кафедры определяются настоящим Положением, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации и уставом высшего учебного заведения.
Начальнику военной кафедры в пределах его полномочий предоставляется право подписи служебных документов.
X. Контроль деятельности военной кафедры
55. Контроль организации деятельности военной кафедры и проведения военной подготовки осуществляется комиссиями Министерства обороны Российской Федерации в соответствии с планом проверок, согласованным с Министерством образования и науки Российской Федерации и утвержденным Министром обороны Российской Федерации, в порядке, установленном совместно Министерством обороны Российской Федерации и Министерством образования и науки Российской
Цитирование
Постановление Совнаркома № 413
и Приложение № 1 к этому Постановлению, а именно:
- Положение о военной подготовке студентов ВУЗов
[url]http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668[/url] ([url]http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668[/url])
Цитирование
Добавлено позже:Не сочиняйте.Ему 19 отдали карты,а только 24 он отправился,отпраздновав,наверное 23 февраля и поэтому так ответил,что от него ничего не зависело.Ему ректор приказал и тогда он поехал.И что? Это говорит только о том, что уже 18-19 февраля Ортюков был задействован в вопросах поисково-спасательной операции УПИ
Отправлено: Vasya - 11.02.18 02:07
И вот та крошечная роль, которая отводилась Директору УПИ:Ну не всё совсем так:
ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ "ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ И ВОЕННО-МОРСКИХ КАФЕДРАХ ГРАЖДАНСКИХ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ"
№ 021/649с 17 января 1949 г.
Ввести в действие с 1 марта 1949 г. "Положение о военных и военно-морских кафедрах гражданских высших учебных заведений".
Зам. Министра Вооружённых сил СССР Министр высшего образования СССР
Маршал Советского Союза Василевский Кафтанов
Ну и несколько цитат из этого "Положения...":
"4. Штат кафедры утверждается Министерством высшего образования СССР.
5. Рабочее время и отпуска личного состава военных кафедр организуются в соответствии с правилами учебного и внутреннего распорядка высших учебных заведений и Постановлением СНК СССР № 981 от 8 июня 1940 г.
II. Права и обязанности должностных лиц военных кафедр
А. Начальник кафедры
6. На должность начальника военной кафедры назначаются генералы, адмиралы, полковники и капитаны 1 ранга кадра и запаса Вооружённых Сил СССР.
7. Начальники военных кафедр непосредственно подчиняются директорам вузов, а по специальным вопросам соответственно:
- командующему войсками военного округа через командующих родами войск, начальников служб округа;
- начальнику [Управления] учебных заведений;
- начальнику Управления военно-учебных заведений военно-воздушных сил.
Примечание: Переписка военной кафедры по вопросам военной подготовки студентов осуществляется через директора (ректора) высшего учебного заведения."
...
" Б. Начальник учебной части (кем и был полковник Ортюков - Vasya)
10. На должность начальника учебной части военной кафедры назначаются офицеры кадра и запаса Вооружённых Сил СССР в звании полковника, капитана 1 ранга, подполковника, капитана 2 ранга (по штатной должности "ст. преподаватель" или "преподаватель").
11. Начальник учебной части подчинятся непосредственно начальнику военной кафедры и несёт ответственность за организацию учебного процесса."
...
"22. Назначение, перемещение и освобождение от должности генералов, адмиралов и офицеров запаса производится директорами (ректорами) вузов по согласованию с областными военными комиссариатами и по представлению начальников военных кафедр;..."
Так что директора ВУЗов здесь играли ключевую роль!!!
Отправлено: Moon - 11.02.18 03:19
2. По сути "ключевая роль" ректора не важна. Важно, что сотрудники военных кафедр являлись военнослужащими, получали форму, имели личное оружие, повышались в звании и т.д. Военнослужащие откомандировывались в различные министерства и ведомства, в данном случае в Министерство высшего образования для организации процесса обучения студентов гражданских вузов военным специальностям.
Отправлено: Vasya - 11.02.18 03:23
А можно ознакомиться со всем документом полностью?Можно, если найдёте его в интернете по указанным мной реквизитам. А перепечатывать его, извините, ... сил нет...
Добавлено позже:
2. По сути "ключевая роль" ректора не важна. Важно, что сотрудники военных кафедр являлись военнослужащими, получали форму, имели личное оружие, повышались в звании и т.д. Военнослужащие откомандировались в различные министерства и ведомства, в данном случае в Министерство высшего образования для организации процесса обучения студентов гражданских вузов военным специальностям.Не совсем правильно.
Из приказа чётко следует, что сотрудниками военных кафедр могли быть как кадровые офицеры, так и офицеры запаса.
Насколько известно, полковник Ортюков был в запасе с 1956 года. И в этом случае министерству обороны он не подчинялся ни каким образом. Его назначение и увольнение, согласно п. 22 приказа, было в полной компетенции директора, по согласованию с военкоматом. А оружие, которым он, якобы, грозил лётчикам, могло быть и наградным.
Добавлено позже:
Если вы думаете, что я всё это сочинил, то приказ опубликован в книге "Приказы народного комиссара обороны СССР и министра Вооружённых Сил СССР. 12 октября 1945 г. - 1949 г." Москва, РОССПЭН, 2011, стр. 322-326.
Отправлено: Moon - 11.02.18 09:49
В обзорах на этот документ нет даже ссылок.
http://docplayer.ru/26886095-Istoriya-voennogo-obucheniya-v-grazhdanskih-vuzah.html (http://docplayer.ru/26886095-Istoriya-voennogo-obucheniya-v-grazhdanskih-vuzah.html)
Отправлено: lastochka - 11.02.18 10:25
ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ "ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ И ВОЕННО-МОРСКИХ КАФЕДРАХ ГРАЖДАНСКИХ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ"Вот!
№ 021/649с 17 января 1949 г.
*CURTSEY*
Спасибо, Vasya, а я как раз писАла ниже, что в инете не хватает нормативных документов по военным кафедрам за промежуток 1944-1959.
Спасибо!
4. Штат кафедры утверждается Министерством высшего образования СССР.
- значит О. все-таки был в штате работников УПИ. МинОбр его туда назначило. Так?
7. Начальники военных кафедр непосредственно подчиняются директорам вузов, а по специальным вопросам соответственно:
- командующему войсками военного округа через командующих родами войск, начальников служб округа;
- начальнику [Управления] учебных заведений;
- начальнику Управления военно-учебных заведений военно-воздушных сил.
ВОТ!
Должно было быть отдельное ПОЛОЖЕНИЕ о "специальных вопросах".
Где был их перечень и разделение полномочий по ним между директором и военными
Отправлено: Vasya - 11.02.18 11:26
4. Штат кафедры утверждается Министерством высшего образования СССР.Не совсем.
- значит О. все-таки был в штате работников УПИ. МинОбр его туда назначило. Так?
Если полковник Ортюков действительно ушёл в запас в 1956 году, то он просто написал заявление на имя директора УПИ и устроился туда на работу.
Как обычный гражданин. Но с учётом того, что удовлетворял "квалификационным требованиям", как сейчас говорят, то есть был полковником запаса.
Отправлено: Moon - 11.02.18 11:28
Спасибо. Нас интересует один вопрос -по состоянию на февраль 1959 года кому мог подчиняться и за каким ведомством числиться преподаватель военной кафедры, преподававший курс "тактика" в должности начальник учебной части военной кафедрыпродолжаю собирать информацию.
http://taina.li/forum/index.php?topic=229.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=229.0)
Отправлено: Vasya - 11.02.18 11:31
Должно было быть отдельное ПОЛОЖЕНИЕ о "специальных вопросах".Это вы сильно загнули.
Где был их перечень и разделение полномочий по ним между директором и военными
Не было такого положения и не могло быть.
Под специальными вопросами, очевидно, подразумевались вопросы преподавания военных наук (тактика, стратегия, техника, специализация), которые не могли объективно решаться на уровне гражданского ВУЗа.
Добавлено позже:
Спасибо. Нас интересует один вопрос -по состоянию на февраль 1959 года кому мог подчиняться и за каким ведомством числится преподаватель военной кафедры в должности начальник учебной части военной кафедрыНачальник учебной части или просто преподаватель - не важно.
В любом случае он был сотрудником военной кафедры и подчинялся её начальнику.
Но:
1) Кадровый офицер был прикомандирован к кафедре и в любой момент мог быть отозван по приказу своего командования (не начальника кафедры).
2) Офицер запаса, который мог быть уволен только директором.
Отправлено: Moon - 11.02.18 11:45
Это вы сильно загнули.[/quote]
Не было такого положения и не могло быть.
Под специальными вопросами, очевидно, подразумевались вопросы преподавания военных наук (тактика, стратегия, техника, специализация), которые не могли объективно решаться на уровне гражданского ВУЗа.
Добавлено позже:Начальник учебной части или просто преподаватель - не важно.
В любом случае он был сотрудником военной кафедры и подчинялся её начальнику.
Но:
1) Кадровый офицер был прикомандирован к кафедре и в любой момент мог быть отозван по приказу своего командования (не начальника кафедры).
2) Офицер запаса, который мог быть уволен только директором.
Цитирование
2) Офицер запаса, который мог быть уволен только директором.А принят на работу? Ректор института ( ни разу не военный) имел право принять на работу преподавателем военной кафедры (курс "Тактика" на должность "начальник учебной части военной кафедры") любого с улицы по заявлению?
Отправлено: lastochka - 11.02.18 11:49
Это вы сильно загнули.Vasya,
Не было такого положения и не могло быть.
Под специальными вопросами, очевидно, подразумевались вопросы преподавания военных наук (тактика, стратегия, техника, специализация), которые не могли объективно решаться на уровне гражданского ВУЗа.
я по работе не вылезаю из законодательных документов (финансово-экономическая сфера).
У меня глаз наметан на чтение законов.
не могло быть сказано "А" и не сказано "Б".
не могла не быть закреплена законодательно эта самая расшифровка к формулировке "специальные вопросы".
Посмотрите, плиз, в том, что у Вас на руках - там дальше не расшифровывается?
Если нет - значит был отдельный документ.
Я вообще уверена, что в период 1944-1959 была уйма документов (Положения, Распоряжения, Приказы, Указания) по пересекающейся деятельности ВУЗов и МинОбороны в части военных кафедр.
Только где это можно поднять/посмотреть?
Оффтоп (текст не по теме)Я уже приводила пример с гражданским долгом граждан РФ участвовать в судебных заседаниях, если на них пала выборка быть Присяжным заседаталем. При этом за ними сохраняется основное место работы, а сам гражданин ходит в суд и некоторое время "работает" в совершенно другой сфере - судебной.
Такое же могло быть и с Ортюковым. Он работал в УПИ но при срабатывании "специальных вопросов" (а именно сопровождать расследование в тесной коммуникации с МО и ГБ)- он направился выполнять свой гражданский долг по линии Министерства Обороны.
Это не доказано, но и отрицать я бы этого не стала
Такое же могло быть и с Ортюковым. Он работал в УПИ но при срабатывании "специальных вопросов" (а именно сопровождать расследование в тесной коммуникации с МО и ГБ)- он направился выполнять свой гражданский долг по линии Министерства Обороны.
Это не доказано, но и отрицать я бы этого не стала
Отправлено: Vasya - 11.02.18 11:50
А принят на работу? Ректор института ( ни разу не военный) имел право принять на работу преподавателем военной кафедры (курс "Тактика" на должность "начальник учебной части военной кафедры") любого с улицы по заявлению?Не совсем так.
Только, если "этот с улицы" был старшим офицером запаса. П. 16. "Положения...".
Отправлено: lastochka - 11.02.18 11:58
- командующему войсками военного округа через командующих родами войск, начальников служб округа;
- начальнику [Управления] учебных заведений;
- начальнику Управления военно-учебных заведений военно-воздушных сил.
ИМХО:
в обычной своей деятельности начальники военных кафедр подчинялись Директору ВУЗа.
НО!
Если дело касалось некого "специального вопроса", то тут Директор ВУЗа- "до свидания".
А в действие вступают аж 3! организации. В большинстве - военные.
Формулировка "специальные вопросы - НЕ раскрыта.
Отправлено: Vasya - 11.02.18 12:01
Vasya,Ласточка, дорогая,
я по работе не вылезаю из законодательных документов (финансово-экономическая сфера).
У меня глаз наметан на чтение законов.
не могло быть сказано "А" и не сказано "Б".
не могла не быть закреплена законодательно эта самая расшифровка к формулировке "специальные вопросы".
Посмотрите, плиз, в том, что у Вас на руках - там дальше не расшифровывается?
Если нет - значит был отдельный документ.
Вы работаете в 2018 году. А в 1940-х было малость по другому. намного хуже.
Несмотря на ваш "намётанный" глаз вы не заметили, что при перепечатке текста "Положения..." я в одном месте поставил в квадратных скобках слово "Управления". Так оно и в книге. Но в примечаниях уточняется, что слова в квадратных скобках в архивном оригинале нет...
Можете проверить.
РГВА. Ф.4 Оп. 11 Д.94 Л. 109-119
Добавлено позже:
ИМХО:Фигня в том, что если начальник военной кафедры был генералом, адмиралом, офицером запаса, то кроме директора ВУЗа ему подчиняться было некому.
в обычной своей деятельности начальники военных кафедр подчинялись Директору ВУЗа.
НО!
Отправлено: lastochka - 11.02.18 12:42
ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ "ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ И ВОЕННО-МОРСКИХ КАФЕДРАХ ГРАЖДАНСКИХ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ"Итак, на основании этих нескольких цитат получается следующий расклад:
№ 021/649с 17 января 1949 г.
Ввести в действие с 1 марта 1949 г. "Положение о военных и военно-морских кафедрах гражданских высших учебных заведений".
Зам. Министра Вооружённых сил СССР Министр высшего образования СССР
Маршал Советского Союза Василевский Кафтанов
Ну и несколько цитат из этого "Положения...":
(см. табличку)[attachimg=1]
Отправлено: Moon - 11.02.18 12:42
Читать - принятым командующим ВВС- верно
Отправлено: Vasya - 11.02.18 12:48
Итак, на основании этих нескольких цитат получается следующий расклад:Усё верно, правильно!!! :)
(см. табличку) (Вложение)
Добавлено позже:
Вася! Вопрос должен быть прояснен до конца. В вопросе безвылазного ( не возле "мамки", где тепло и сухо) пребывания ( добровольного иди принудительного?) господина Ортюкова, наделенного полномочиями быть принятым аж командующим округом, на поисках, не должно остаться ни одного непроясненного пятнышка. И это будет сделано. Рано или поздно- как Бог даст. И честь и хвала тем, кто будет тратить свое время этим вопросом заниматься.Чего сделать?
И полковника Ортюкова принимал не командующий округом, а командующий ВВС.
Я уже как-то писал, что, сдаётся мне, что ВВС округа командующему округа не подчинялось.
Именно поэтому в комиссии Павлова оказались начштаба УрВО и начштаба ВВС.
Вы что-нибудь знаете по этому поводу?
Отправлено: Moon - 11.02.18 12:59
Итак, на основании этих нескольких цитат получается следующий расклад:Ласточка! Все спец вопросы -тут - они в ведомстве МО
(см. табличку) (Вложение)
Разворачиваемый текстПорядок организации военной подготовки определяется Положением о военных (военно-морских) кафедрах высших учебных заведений, утверждаемым Министерством обороны СССР совместно с Государственным комитетом СССР по народному образованию.
7. Руководство военной подготовкой в вузах осуществляется Министерством обороны СССР (в вузах железнодорожного транспорта - начальником железнодорожных войск) совместно с Государственным комитетом СССР по народному образованию.
8. На Министерство обороны СССР возлагается:
а) установление по согласованию с Государственным комитетом СССР по народному образованию военных специальностей, по которым студенты вузов подлежат подготовке по программе офицеров запаса, определение количества учебных часов, выделяемых на военную подготовку, времени для проведения учебных сборов (стажировок), объема теоретических знаний и практических навыков, которые они должны получить по соответствующим военным специальностям;
б) разработка и утверждение совместно с Государственным комитетом СССР по народному образованию: Положения о военных (военно-морских) кафедрах высших учебных заведений; программ военной подготовки с учетом получаемых гражданских специальностей; табелей вооружения, военной техники и военно-учебного имущества, необходимых для обеспечения военной подготовки;
в) организация и проведение учебных сборов (стажировок) студентов в воинских частях (на кораблях), создание в вузах необходимой полевой учебной базы для военной подготовки;
г) создание специальных экзаменационных комиссий для приема выпускных экзаменов по военной подготовке;
д) контроль за военной подготовкой, соблюдением на военных кафедрах режима секретности и сохранением государственной и военной тайны;
е) координация деятельности военных кафедр по вопросам учебной, методической и научно-исследовательской работы и повышения квалификации профессорско-преподавательского состава, в том числе выделение для преподавателей мест в адъюнктуре высших военно-учебных заведений;
ж) установление на военных кафедрах вузов штатно-должностных категорий для генералов, адмиралов, офицеров, прапорщиков и мичманов и определение совместно с Государственным комитетом СССР по народному образованию порядка выплаты денежного довольствия военнослужащим военных кафедр;
з) подбор и назначение военнослужащих на штатные должности военных кафедр вузов, органов по руководству военной подготовкой Государственного комитета СССР по народному образованию, министерств и ведомств СССР и союзных республик, в ведении которых находятся вузы;
и) обеспечение военных кафедр вооружением, боеприпасами, военной техникой, автомобильным транспортом, учебно-тренировочными средствами, приборами, аппаратурой, инструментом, запасными частями к военной технике, а также воинскими уставами, необходимыми наставлениями, руководствами, инструкциями, топографическими и морскими картами, учебниками и иностранной литературой, выделение лимитов на горюче-смазочные и другие материалы.
Обеспечение военных кафедр секретными и совершенно секретными образцами вооружения, военной техники, аппаратуры, приборов и литературой к ним, а также соответствующими уставами, наставлениями, руководствами, инструкциями, учебниками и иностранной литературой производится в объеме программ военной подготовки с соблюдением установленного режима секретности;
к) производство среднего и капитального ремонта, монтаж (демонтаж) и наладка (настройка) вооружения, военной техники и автомобильного транспорта военных кафедр.
Обеспечение военных кафедр материально-техническими средствами, а также осуществление работ, предусмотренных в настоящем пункте, производятся Министерством обороны СССР безвозмездно.
7. Руководство военной подготовкой в вузах осуществляется Министерством обороны СССР (в вузах железнодорожного транспорта - начальником железнодорожных войск) совместно с Государственным комитетом СССР по народному образованию.
8. На Министерство обороны СССР возлагается:
а) установление по согласованию с Государственным комитетом СССР по народному образованию военных специальностей, по которым студенты вузов подлежат подготовке по программе офицеров запаса, определение количества учебных часов, выделяемых на военную подготовку, времени для проведения учебных сборов (стажировок), объема теоретических знаний и практических навыков, которые они должны получить по соответствующим военным специальностям;
б) разработка и утверждение совместно с Государственным комитетом СССР по народному образованию: Положения о военных (военно-морских) кафедрах высших учебных заведений; программ военной подготовки с учетом получаемых гражданских специальностей; табелей вооружения, военной техники и военно-учебного имущества, необходимых для обеспечения военной подготовки;
в) организация и проведение учебных сборов (стажировок) студентов в воинских частях (на кораблях), создание в вузах необходимой полевой учебной базы для военной подготовки;
г) создание специальных экзаменационных комиссий для приема выпускных экзаменов по военной подготовке;
д) контроль за военной подготовкой, соблюдением на военных кафедрах режима секретности и сохранением государственной и военной тайны;
е) координация деятельности военных кафедр по вопросам учебной, методической и научно-исследовательской работы и повышения квалификации профессорско-преподавательского состава, в том числе выделение для преподавателей мест в адъюнктуре высших военно-учебных заведений;
ж) установление на военных кафедрах вузов штатно-должностных категорий для генералов, адмиралов, офицеров, прапорщиков и мичманов и определение совместно с Государственным комитетом СССР по народному образованию порядка выплаты денежного довольствия военнослужащим военных кафедр;
з) подбор и назначение военнослужащих на штатные должности военных кафедр вузов, органов по руководству военной подготовкой Государственного комитета СССР по народному образованию, министерств и ведомств СССР и союзных республик, в ведении которых находятся вузы;
и) обеспечение военных кафедр вооружением, боеприпасами, военной техникой, автомобильным транспортом, учебно-тренировочными средствами, приборами, аппаратурой, инструментом, запасными частями к военной технике, а также воинскими уставами, необходимыми наставлениями, руководствами, инструкциями, топографическими и морскими картами, учебниками и иностранной литературой, выделение лимитов на горюче-смазочные и другие материалы.
Обеспечение военных кафедр секретными и совершенно секретными образцами вооружения, военной техники, аппаратуры, приборов и литературой к ним, а также соответствующими уставами, наставлениями, руководствами, инструкциями, учебниками и иностранной литературой производится в объеме программ военной подготовки с соблюдением установленного режима секретности;
к) производство среднего и капитального ремонта, монтаж (демонтаж) и наладка (настройка) вооружения, военной техники и автомобильного транспорта военных кафедр.
Обеспечение военных кафедр материально-техническими средствами, а также осуществление работ, предусмотренных в настоящем пункте, производятся Министерством обороны СССР безвозмездно.
Добавлено позже:
Усё верно, правильно!!! :)Не знаю. Но прознать надо.
Добавлено позже:Чего сделать?
И полковника Ортюкова принимал не командующий округом, а командующий ВВС.
Я уже как-то писал, что, сдаётся мне, что ВВС округа командующему округа не подчинялось.
Именно поэтому в комиссии Павлова оказались начштаба УрВО и начштаба ВВС.
Вы что-нибудь знаете по этому поводу?
Отправлено: Vasya - 11.02.18 13:11
Ласточка! Все спец вопросы -тут - они в ведомстве МОА резюме можно?
Это же невозможно такие разворачивающиеся посты читать и понять в чём суть... *SORRY*
Вижу, что часть из них вы сами удалили...
Отправлено: lastochka - 11.02.18 13:17
;)
8. На Министерство обороны СССР возлагается:
з) подбор и назначение военнослужащих на штатные должности военных кафедр вузов
Т.е. не с улицы приходили кандидаты напрямую к Ректору (Директору) с прошением принять на работу.
http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/r1k.htm (http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/r1k.htm)
(Правда, это документ 1990 года.
Наверняка, и раньше было то же самое)
Отправлено: Moon - 11.02.18 13:21
А резюме можно?Ой! Простите ! Отсюда все
Это же невозможно такие разворачивающиеся посты читать и понять в чём суть... *SORRY*
Вижу, что часть из них вы сами удалили...
http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/r1k.htm (http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/r1k.htm)
кстати, по ВИКИ, Тутаринов командовал Ур.ВО с июль 1961 — сентябрь 1965 — генерал-полковник Тутаринов, Иван Васильевич,
С ноября 1956 года начальник штаба Сибирского военного округа.
26 ноября 1956 года присвоено звание генерал-лейтенант.
С декабря 1956 года – начальник штаба – заместитель командующего Южной группы войск
Отправлено: lastochka - 11.02.18 13:22
надо различать:
- штатное расписание (это могло быть в ведомстве руководства ВУЗа) - количество работников, их оклады, полная/неполная ставка
и
- самих кандидатов в этот штат пофамильно (этим уже занималось, по всей видимости, только МинОбороны)
Отправлено: Vasya - 11.02.18 13:23
Вот это мне понравилосьКоллеги, давайте не будем обсуждать совсем поздние и ненужные времена.
;)
8. На Министерство обороны СССР возлагается:
з) подбор и назначение военнослужащих на штатные должности военных кафедр вузов
Т.е. не с улицы приходили кандидаты напрямую к Ректору (Директору) с прошением принять на работу.
[url]http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/r1k.htm[/url] ([url]http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/r1k.htm[/url])
(Правда, это документ 1990 года.
Наверняка, и раньше было то же самое)
А то придётся объяснять, почему закончив ВУЗ в 1995, я воинское звание получил только в 1997.
Отправлено: Moon - 11.02.18 13:26
Отправлено: Vasya - 11.02.18 13:29
кстати, по ВИКИ, Тутаринов командовал Ур.ВО с июль 1961 — сентябрь 1965 — генерал-полковник Тутаринов, Иван Васильевич,Простите, а это кто?
С ноября 1956 года начальник штаба Сибирского военного округа.
26 ноября 1956 года присвоено звание генерал-лейтенант.
С декабря 1956 года – начальник штаба – заместитель командующего Южной группы войск
Отправлено: Moon - 11.02.18 15:00
Простите, а это кто?Тот, кто отправил Ортюкова в запас:
"В 1956 году Ортюкова демобилизировал Тутаринов. (Чисто административно поступил с отцом)." - Зиновьев
http://taina.li/forum/index.php?topic=229.msg187328#msg187328 (http://taina.li/forum/index.php?topic=229.msg187328#msg187328)
По Ортюкову надо еще поднять информацию от Григорьева.
Отправлено: Vasya - 11.02.18 15:53
[attach=3]
[attach=2]
[attach=1]
Отправлено: Moon - 11.02.18 17:01
То есть Основа = Постановление прежнее - 413 СНК СССР от 13.04.44 , как и указано в таблице Ответа номер 215, а Вы дали нам возможность увидеть Приказ от 17.01.49 введении в действие этого Постановления 413.
Далее следуют должностные инструкции сотрудников кафедры.
Далее гл.Ш параграфы 21,22 - назначение и освобождение - 2 категории разделение на военных и тех, кто в запасе.
Далее 1У - аттестация кадровых военных- это понятно
Отправлено: Vasya - 11.02.18 17:05
Вам спасибо. Простите, я взяла паузу и не видела В/сообщение.Нет проблем. Как я понял, на соседском фотоаппарате сильное разрешение было выставлено. Тут и заглючило...
Добавлено позже:
Вам спасибо. Простите, я взяла паузу и не видела В/сообщение.Нет. Постановление оно само по себе. Оно, как бы, общее описание.
То есть Основа = Постановление прежнее - 413 СНК СССР от 13.04.44 , как и указано в таблице Ответа номер 215, а Вы дали нам возможность увидеть Приказ от 17.01.49 введении в действие этого Постановления 413.
Далее следуют должностные инструкции сотрудников кафедры.
Введение в действие постановления спустя 5 лет даже в условиях военного времени - перебор.
Отправлено: Moon - 11.02.18 18:34
---------------
Некоторые закладки:
http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg524355#msg524355 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg524355#msg524355)
http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg534628#msg534628 (http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg534628#msg534628)
http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg524054#msg524054 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg524054#msg524054)
http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg523264#msg523264 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg523264#msg523264)
http://f4.s.qip.ru/TWijOjZE.png (http://f4.s.qip.ru/TWijOjZE.png)
[url=http://taina.li/forum/index.php?topic=7348.msg512597#msg512597]http://taina.li/forum/index.php?topic=7348.msg512597#msg512597 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7348.msg512597#msg512597)[/url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520440#msg520440 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520440#msg520440)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=120&p=3#p5631 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=120&p=3#p5631)
Ручьи http://taina.li/forum/index.php?topic=2382.msg90473#msg90473 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2382.msg90473#msg90473)
------------
Ответ на
Нет, не так. Майей было направлено письмо в администрацию станицы Удобная, с просьбой передать его семьям Золотаревых, проживающих там. В письме были ее контакты, именно так началась переписка, во время которой семья Петра получила от МайиЦитированиевсе имеющиеся на тот момент данные о Семене и его гибели.
А что было на тот момент доподлинно известно о Золотареве?
Акты СМИ в закрытом отделе Медицина - П. туда доступ не имела
Место захоронения?ЦитированиеК сожалению, яндексовский ресурс блогов Я.ру прекратил существование, но там в группе "Отраднецы" было сообщение Алексея Золотарева, семья которого тоже получила информацию о поисках Майи от администрации Удобной.1.Я не могла знать всю кухню. В своей публикации П. говорит : "С родственницами Семена Золотарева, Еленой и Натальей, я познакомилась в интернете."
именно эту ее фразу я и привела в своем посте.
Майя выходит на Кизилов в ноябре 2011
Кизилов публикует свою Хрестоматию т1 18/05/2012
Гибель туристов -14/03/2008,
Буянов публикует копии 15.11.09 Акты СМИ - в закрытом разделе)
Личное дело Минск http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-40-00000021-000-10001-0-1266050474 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-40-00000021-000-10001-0-1266050474)
Хибина 2012-03-15 открыта
Пискарева арегистрирован: 2012-04-10
Сообщение http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=8#p23 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=8#p23)
Хроника обновлений Хибины
https://sites.google.com/site/hibinafiles/ (https://sites.google.com/site/hibinafiles/)
золотарев - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216#p6436 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216#p6436) 01.07.12ЦитированиеСемья Лещенко также откликнулась именно на мое сообщение, размещенное в интернете, https://sko.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=2295135 (https://sko.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=2295135) . То есть это опять сделали не журналисты, а участники форумов.Алина! Не могли бы Вы разъяснить некоторые детали, упомянутые Вами, а именно:
Вот текст Вашего объявления от 2012-07-23 11:381.Откуда Вам были известны на момент публикации объявления подробности родственных связей С.Золотарева?Мы ищем родственников Марии Алексеевны Лещенко (в девичестве Золотаревой, по первому мужу Несновой). Мария Алексеевна родилась в станице Удобная Краснодарского края). Отец, Алексей Герасимович Золотарев (фельдшер), мать Вера Ивановна Золотарева. У Марии Алексеевны были два брата (Николай погиб на фронте, и Семен погиб в туристическом походе на Урале в 1959 г.) и сестра Екатерина (после замужества Пантелеева), у которой были дети: Семен, Михаил и Валентина.
Мария Алексеевна переехала в г. Прохладный в 50-е гг. Возможно, оба ее мужа также родом из станицы Удобная, а первый муж погиб на фронте. У Марии Алексеевны была дочь от первого брака (Неснова) и два сына-близнеца (по фамилии Лещенко).
Будем очень благодарны любым откликам, которые могут помочь в поисках.
[email protected].
Алина Ель
2. Андрей вышел на Хибину 24.03. 2013 .Andrei написал(а):
Здравствуйте Мария! Меня зовут Андрей Петрович Лещенко. Я являюсь внуком Марии Алексеевны Золотаревой-Лещенко. Если Вам интересно-пишите [email protected]
ответил Вам:
1
Здравствуйте, а вы кем приходитесь Лещенко Марии Алексеевне? Я, ее внук, Андрей Лещенко.
Андрей 2013-03-29 14:24
И получил Ваш ответ ему о Пискаревой:
В ответ на сообщение № 1 от Андрей: Андрей, здравствуйте! Спасибо за отклик! По другим каналам, насколько я знаю, что Вы уже связались с М. Пискаревой. Чтобы помочь ей в ее работе, я вам и писала. Спасибо еще раз, не пропадайте!
С уважением, Алина (модератор форума taina.li).
Алина 2013-03-30 20:14
То есть, получается, что на Хибину и Пискареву Андрей вышел самостоятельно по поиску Семен Золотарев. Смутно припоминаю, что Майя что то подобное мне и говорила. Эти подробности мелкие. Но интересные.
Проект
Отправлено: lastochka - 11.02.18 19:00
Оффтоп (текст не по теме)Vasya, какие раритетные у Вас книжки...
*YES*
*YES*
Отправлено: Laura - 11.02.18 19:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=635682)
Отправлено: lastochka - 12.02.18 19:28
Спасибо, что смогли отфотографировать!
Итак,
Первично:
-Постановление СНК СССР № 413 от 13.04.1944
К нему дополнительно выпускается (и на него ссылается в тексте документа)
-ПОЛОЖЕНИЕ о военных и военно-морских кафедрах гражданских ВУЗов (введено в действие 01.03.1949)
В этом положении подписантами являются одновременно:
-Зам Министра Вооруженных Сил СССР
и
- Министр высшего образования СССР
К уже разобранному нами ниже я бы добавила из новых фоток – РАЗНИЦУ в назначении, перемещении и увольнении с кафедры генералов, адмиралов и офицеров - в зависимости от того: состоят ли те в кадрах Вооруженных сил, или эти люди находятся в запасе.
А именно:
- если состоит в кадрах Вооруженных сил СССР, то выпускается совместный приказ Министра высшего образования СССР и соответствующих главнокомандующих, командующих родами войск и начальника тыла ВС
- если состоит в запасе, то Приказ издается Директором, но при одновременном выполнении двух событий:
а) по представлению начальников военных кафедр
б) по согласованию с областными военными комиссарами
Резюме:
Директор ВУЗа единолично НЕ принимает и не увольняет начальников военных кафедр и начальников учебной части (во всех случаях он должен с кем-то согласовывать из структур МинОбороны). А также Начальники военных кафедр (как разобрали уже ранее) по «спец. вопросам» (которые нам неизвестны) подчиняются НЕ Директору ВУЗа, а подразделениям МинОбороны.
Так что ни в приеме , ни в увольнении, ни в управлении деятельностью сотрудников военных кафедр – Директор ВУЗа не является полноправным и единоличным хозяином.
Отправлено: Vasya - 14.02.18 18:15
Так что ни в приеме , ни в увольнении, ни в управлении деятельностью сотрудников военных кафедр – Директор ВУЗа не является полноправным и единоличным хозяином.Это так. Но направлять сотрудников кафедры в командировки мог запросто.
Отправлено: lastochka - 14.02.18 18:30
Но вот я подумала: начальник учебной части уезжает в командирвку "в поля".
На 3 месяца.
Его ж кто-то должен заменять в УПИ...
Должность-то ответственная.
Над ним только начальник военной кафедры. Так?
Обязанности мы его читали ниже. Они обширные и серьезные.
Значит кто-то его 3 месяца заменял. Не неделю, а 3 месяца.
Причем это внештатная ситуация (не запланированная).
И это - хлопоты. Как для начальника военной кафедры, так и для ректора.
Спрашивается: а оно им надо? Хлопоты эти и головная боль?.
Тем временем на перевале смены поисковых групп приезжали и уезжали.
Дошло до 6-ой смены.
А бессменный О-ков все там руководил.
(ну отлучался ненадолго, потом возвращался на перевал).
И уже и следователю, и прокурору расследование "поднадоело".
А наш энтузиаст все работал и работал.
"Носился веником".
Спрашивается: КОМУ это было надо - чтобы он "жил" 3 месяца в армейской палатке, в полевых условиях, а в УПИ тем временем за него работали другие люди?
Почему именно ОН?
Отправлено: lastochka - 15.02.18 10:13
1) Кто финансировал поиски
2) Кто послал на перевал Ортюкова.
Есть информация по периоду, начиная с даты 13 марта в разделе «Документы КПСС»
(Спасибо ЕЛЕНе2013 – навела на эту страницу в параллельной теме)
http://taina.li/forum/index.php?topic=186.msg307575#msg307575 (http://taina.li/forum/index.php?topic=186.msg307575#msg307575)
План проведения поисковых работ от 13.03.1959
Утвержден Председателем Облисполкома Николаевым
«Продолжение поисков возложить на УПИ»
«обеспечить всем необходимым материальным снабжением»
«для непосредственного руководства поисковыми работами создать опергруппу в составе
*** Ортюков***»
Далее.
к обсуждаемому нами ранее, что Директор УПИ рвался прям командировать Ортюкова на перевал, рвался организовать поиски
В этой же теме «Документы КПСС»
"Протокол заседания бюро Горкома КПСС г.Свердловск от 27 марта 1959г."
Ректор УПИ критикуется за бездействие на первых порах
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/415006/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/415006/)
2ой лист, 1ый абзац
«Директор УПИ Сиунов…., узнав о гибели группы туристов, не воспринял остро это известие, проявил безучастное отношение и неповоротливость в проведении мер по организации поисков»
Отправлено: Moon - 15.02.18 15:50
http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/img/ (http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/img/)
Добавлено позже:
Никто не связал фото http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/img/ (http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/img/) из этого похода
http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/nural2016.shtml (http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/nural2016.shtml) с рассказами Шаравина, Брусницына о том, как их высадили "почти что на Отортен", "чуть-чуть не на Отортен" и как они шли, получили вымпел М. и Записку Ортюкова и, наконец, пришли в верховья Ауспии *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* Видно, некому!
А между тем мы впервые видим район третьего и четвертого притоков Лозьвы, а также долину верховий Лозьвы в фотографиях!
------------------------------------
Пока тут набор карт с маршрутами, чтоб были под рукой, для обсуждения
http://taina.li/forum/index.php?topic=6602.msg637706#msg637706 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6602.msg637706#msg637706)
1. http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/map3-p-40-095-096.jpg (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/map3-p-40-095-096.jpg)
2.http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/supplement.htm (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/supplement.htm)
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/map2-p-40-083-084.jpg (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/map2-p-40-083-084.jpg)
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/p-40-095-096.jpg (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/p-40-095-096.jpg)
-------------------------
http://meridian.perm.ru/03_reports/ (http://meridian.perm.ru/03_reports/)
Отправлено: Moon - 21.02.18 10:23
Разворачиваемый текстЦитирование
И вспомни, что Карелин говорил мудрую фразу: "Снега было мало..."(с).*JOKINGLY*
Это к вопросу о 30 см от земли до настила.
Ну насколько мог осесть снег под настилом? На 5 см максимум, если общая толщина была 30...40. Вот тебе и ключ к ситуации.
Природа - она мудрее любых выдумщиков.
Так как обстояли дела со снегом в 1959?
Смотрим свидетелей.
1. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=27 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=27)
Сравним?
Разворачиваемый текстЦитирование
В марте 2013 в овраге было примерно 120 -130 см снега. Вот фото Володи, где держу горизонтально палку на 2-х метровой отметке вешки Кана. Вешка установлена была под уступом Якименко, то есть примерно там, где был настил: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg524747#msg524747[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg524747#msg524747[/url])
2 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1) или http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)
Наши времена
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml (http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml)
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/manpupiner2009.shtml (http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/manpupiner2009.shtml)
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/manpupiner2009.shtml (http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/manpupiner2009.shtml)
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/supplement.htm (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/supplement.htm)
"Снега было мало..." Только зонды М. запросил почему то 2- метровые...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2c/0_919f7_c014fbd5_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/view/596471?page=0)
[достигнут лимит] [достигнут лимит][достигнут лимит](https://img-fotki.yandex.ru/get/6417/158080519.2c/0_919ec_62386274_orig.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/view/596460?page=0)
Эх,Рябухин! В который уже раз!
"Снега было мало..."
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 02:39
Разворачиваемый текстЦитирование
Вот что я получил в сравнении февраля 1959 года и 1995:
https://drive.google.com/file/d/1zX3OzTF9NJKdQNcPgjPrqQxjwECyz23o/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1zX3OzTF9NJKdQNcPgjPrqQxjwECyz23o/view?usp=sharing)
Извини, под руками нет статистики за более поздние (например за 2017), но общие тенденции налицо.
Цитирование
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 02:39
Обрати внимание в экселе на разницу в средней температуре и, особенно, в количестве осадков. тут сразу будет ясно, какое количество снега следует ожидать в конце февраля 1959 года
Рябухина не смутило, что приведенные им в качестве аргумента данные по Ивделю никак не коррелируются с показаниями вижайских свидетелей, например:
Разворачиваемый текстЦитирование
За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)
Цитирование
В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cagina-e-i (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cagina-e-i)
Цитирование
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m)
Цитирование
около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом... и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.
Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova)
Ага! Вот и стало понятно,откуда ноги растут = "снега было мало..."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000254-000-100-0#025 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000254-000-100-0#025)
(http://s47.radikal.ru/i117/1512/30/3e2c7c6ebb45.jpg)
Ох,Боже ж мой!
Тут еще довесок http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg639260#msg639260 (http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg639260#msg639260)
---------------------------
Жаль, что у Рябухин опять времени в обрез, а то он бы нам рассказал про еловые веточки уходящие вертикально на дно канавы, прямиком к настилу, под которым снега до почвы прибл. 30 см http://taina.li/forum/index.php?topic=171.msg2247#msg2247 (http://taina.li/forum/index.php?topic=171.msg2247#msg2247)
Аскинадзи:
Цитирование
Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtmlПро эту дорожку из веток А. рассказывал много раз.