Исследования от MOON - стр. 3 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исследования от MOON  (Прочитано 49774 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Исследования от MOON
« Ответ #60 : 16.04.14 19:14 »
А предпоследнее фото -это новое  с поисков?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Исследования от MOON
« Ответ #61 : 16.04.14 20:58 »
На предпоследнем фото "большой камень", судя по всему, справа от людей (по правую руку), а вертолет слева. Скорее всего фото сделано от вертолета. Тела явно перемещают снизу, никак не от камня.
« Последнее редактирование: 16.04.14 20:59 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Исследования от MOON
« Ответ #62 : 17.04.14 05:54 »
А предпоследнее фото -это новое  с поисков?
Этот кадр разобран в "Кто и что на фото"

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Исследования от MOON
« Ответ #63 : 07.05.14 12:51 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
   
Укажите основание? Это мое исследование. К вопросам моделирования не имеет отношения.

Протестую и прошу вернуть назад.
Вы нарушили мои права автора, перенеся тему лишили меня возможности ее править и закрыли мне доступ к моим ссылкам.
Разрешаю отключить комментарии.

20 человек бандитов захватывают в Украине здание и объявляют себя Мэрами города или главами региона.
На Тайне ли 10 человек диктуют всему форуму и администрации что есть правда,  а что есть ложь, и какие комментарии куда надо засунуть.
Приехали.
« Последнее редактирование: 07.05.14 13:31 от Moon »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 00:52

Исследования от MOON
« Ответ #64 : 07.05.16 15:10 »
Камни.
Что-камни?
Странно, многие сообщения исследователя Moon стёрты.Зачем?

  Стерты автором. Не без причины .
  Что вас конкретно интересует?
   Я постараюсь ответить на Ваши вопросы.
« Последнее редактирование: 07.05.16 15:29 от Moon »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Исследования от MOON
« Ответ #65 : 07.05.16 15:32 »
 Начнем с начала.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela

4. (радиограмма от 05.05.1959)
Принял Сысоев Проданову Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на
глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина
отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым
рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести
раскопку рва юго-западней от срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк

"На склоне западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.

Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. "
         " 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах,    обнаружены трупы"

  Карта:


Схема, выполненная  Борзенковым
http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000009-000-0-0-1349246300 :


   Условия:
  В 50 мтр юго западней кедра расположен  рубленый ельник.
  В 10 м юго западнее  срезанного ельника раскопали ров на  участоке  S=20 кв.м на глубину до 2,5 кв.м
  В 50 м  от известного Кедра на склоне западной стороны высоты 880 в ручье обнаружено 4 трупа Все трупы находятся в воде. Два мужчины и третий лежат головами на север, по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении, головой против течения ручья. "

   
« Последнее редактирование: 30.09.16 19:05 »

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 00:52

Исследования от MOON
« Ответ #66 : 07.05.16 15:50 »
Стерты автором. Не без причины .
  Что вас конкретно интересует?
   Я постараюсь ответить на Ваши вопросы.
 (
Видимо, причины серьйозные.
Когда то читала ваши исследования о десятом и захотела освежить память.Но, увы, не нашла.Они были здесь?
Некоторое время назад, также, хотела перечитать версию Тиунова,но в той теме ссылки уже не работали.И в интернете всё подчищено.
Возможно,у него тоже были причины.Или у кого то другого.
Конкретно меня интересует десятый.
« Последнее редактирование: 07.05.16 15:51 »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Исследования от MOON
« Ответ #67 : 07.05.16 16:05 »
Видимо, причины серьйозные.
Когда то читала ваши исследования о десятом и захотела освежить память.Но, увы, не нашла.Они были здесь?
Некоторое время назад, также, хотела перечитать версию Тиунова,но в той теме ссылки уже не работали.И в интернете всё подчищено.
Возможно,у него тоже были причины.Или у кого то другого.
Конкретно меня интересует десятый.
Ok.  Я размещу в течение  пары дней все о 10- том ( не о Ю. Юдине).


Поблагодарили за сообщение: vesmar | Mikhalych2015 | Vika11

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 00:52

Исследования от MOON
« Ответ #68 : 07.05.16 16:10 »
Ok.  Я размещу в течение  пары дней все о 10- том ( не о Ю. Юдине).
Спасибо,Moon!
Но,если размещение этой информации для вас опасно, то не стоит это делать.
« Последнее редактирование: 07.05.16 16:10 »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Исследования от MOON
« Ответ #69 : 07.05.16 17:24 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  5.20
.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  3.7
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
    1.11
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  1.14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  4.23
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=179;preview
« Последнее редактирование: 08.05.16 20:06 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Исследования от MOON
« Ответ #70 : 08.05.16 19:24 »
Спасибо,Moon!
Но,если размещение этой информации для вас опасно, то не стоит это делать.
Разворачиваемый текст
"Господи, не охнуть, не вздохнуть."
   Все же потерли? До этого поиграли в бадминтон.
   Много ли, мало ли - не поймешь.
   Хвостик  одного остался в ответе 66,  ну,да ладно.
   http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.msg83751#msg83751
   
Цитирование
Цитата: Moon - 03.09.13 17:51
   А как, по количеству трупов, они совпадать должны? На "Оригинале" обозначено 10 трупов . На старой - десятого в зоне склона 1079 под надписью "Коломогорова" нет
Само сообщение ( или его часть?) уехало сюда:
           http://taina.li/forum/index.php?topic=2272.msg83711#msg83711 Ответ 1.
           Все началось раньше.
    Мне всегда было любопытно, отчего весь расклад на склоне на десятерых ( лыжи, белье,ботинки)?
    Отчего свалил Юдин?
    Почему именно Юдин?
    Почему Юдину были возвращены деньги, являющиеся взносом участника на финансирование похода?
    Почему Юдин оставил туристам все свое снаряжение, одежду и одеяло?
    Как Зина, находясь на маршруте, узнала инициалы всех Анямовых?
    Почему нахождение тела Слободина в журнале штаба поиска профкома УПИ проходило значительно ранее 5 марта?
    5 трупов, вывезенные с перевала до 4 марта ( по Коптелову).
    Фраза в радиограмме с Перевала: "их 9". Почему?
    Кадр 13 Пленки1 :  датируется днем выхода с Северного2. След манси с собакой.
   
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
 
   Кадр 22 пленки 1.
    Потом появился Оригинал листа 77 том1 УД
    http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.msg83666#msg83666  Ответ60. + Обсуждение в следующих ответах.
    На первый взгляд вопросы не связаны, или связаны слабо. Но это только на первый взгляд.
    (Продолжение последует).

  P.S.
    Про десятого. ( старый текст)

Разворачиваемый текст
Мы все  до публикации оригинала УД в марте 2013 года пользовались листом 77 УД,
который по сути  являлся поддельным, на нем обозначены высоты, которые попали на топографические карты, опубликованные после 1981 года и он не соответствует листу 77 "Оригинала УД 2013."

Карта съемки 1963 года: http://www.otorten.ru/otorten-karta-kilometrovka.html
Подпись: Гора Отортен на карте километровке. Лист P-40-083-084 (река Аупсия). Карта отпечатана 1981, составлена по материалам съёмки 1963 года.

 Его, этот лист 77 УД, который является ксерокопией листа 77 оригинала " УД 2013" , сокращенный по линии сгиба этого оригинала, в 2010 опубликовал Буянов как подлинник. На нем 3 тела на склоне, что соответствует всем  материалам УД.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4f/0_a56d0_be173faf_XXL.jpg

2.

Но рисунки оригинала УД публикации 2013 года не соответствуют материалам УД, на рисунках 4 тела на склоне высоты 1079 / до Кедра/.

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677585?page=5

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677590/?page=5#preview

подробно здесь:  http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.0
Ответы № 20,59,60,61, 63,69,71, 74,

3.
 Известно, что УД не "терпит" никаких поправок, исправлений и т.д.
 Юристы подтвердят, существуют на этот счет определенные статью УПК.

Возникают естественные вопросы:

   А)  Вот имеем рисунки Масленникова из УД. На них - четыре / не три / обозначенных тела на склоне высоты 1079 и в лощине / до Кедра/.
   Б) Имеем утверждение Коптелова, никем из поисковиков не опровергнутое, про 5 тел, загруженных в вертолет до 4 марта.
   В) Имеет материалы УД об обнаружении тела Слободина 5 марта.

    Г) Имеем 77 лист УД, который представлен Буяновым в 2010 году как копия оригинала листа 76 Уд, и который на самом деле не      соответствует оригиналу листа 76 УД, поскольку на нем имеются пометки в виде современных высот и, самое главное, обозначено 3 тела на склоне,  фактически одно тело замазано, уничтожена отметка наличия четвертого тела.

Отсюда вопросы:
 Кто десятый?
 Как он мог оказаться в районе 1079?
 Почему наличие 10-ого тела не отражено в материалах УД, его след - только в рисунках оригинала УД?
 Факт сокрыт во всех материалах УД.
 Почему его наличие попытались скрыть, а скрывали давно, Карелин видел УД в 1976, Юдин - в 1999, Буянов - в 2009-2010 годах.

 Почему в материалах оригинала УД 2013 содержится лист 80 УД с четырьмя телами до Кедра и с пометкой Карелина от 1999 года?
« Последнее редактирование: 09.05.16 00:09 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa | Mikhalych2015 | Егений | chebolena

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Исследования от MOON
« Ответ #71 : 08.05.16 21:03 »
Agnessa, версия Тиунова добавлена текстом: http://taina.li/forum/index.php?msg=966
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исследования от MOON
« Ответ #72 : 08.05.16 23:53 »
Кадр 13 Пленки1 :  датируется днем выхода с Северного2. След манси с собакой.
Обязательно манси с собакой? Другого зверья по маршруту не водилось?

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 00:52

Исследования от MOON
« Ответ #73 : 09.05.16 00:02 »
Agnessa, версия Тиунова добавлена текстом: http://taina.li/forum/index.php?msg=966
Алина!
Огромное вам спасибо!
Думаю, не только мне одной интересно перечитать эту версию.Возможно, некоторые вообще с ней не знакомы.
« Последнее редактирование: 09.05.16 00:24 »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Исследования от MOON
« Ответ #74 : 12.06.16 17:40 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » Причина озвучена там же.
« Последнее редактирование: 12.06.16 17:42 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36


Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 00:52

Исследования от MOON
« Ответ #76 : 06.07.16 12:45 »
http://uralmines.ru/karta-rudnikov/
Уважаемая Moon!
А что означает эта карта рудников? Как это связано связано с ГД?
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Исследования от MOON
« Ответ #77 : 06.07.16 13:03 »
Уважаемая Moon!
А что означает эта карта рудников? Как это связано связано с ГД?
Это карта с рельефом и обозначенными горизонталями, а также  с границей леса ( современной). На ней все возможные маршруты Дятлова видны "как на ладони".
     Увеличьте размер  в квадрате Лозьва- Ауспия- 1079- Отортен.


Поблагодарили за сообщение: Agnessa | Егений

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 00:52

Исследования от MOON
« Ответ #78 : 06.07.16 13:21 »
Это карта с рельефом и обозначенными горизонталями, а также  с границей леса ( современной). На ней все возможные маршруты Дятлова видны "как на ладони".
     Увеличьте размер  в квадрате Лозьва- Ауспия- 1079- Отортен.
Спасибо!
Значит, по маршруту ГД находились работающие рудники,рабочие(зеки?),охрана.Но,вроде никто из поисковиков о них не упоминал?
А не могло ли под названием *рудник* быть нечто иное?
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Исследования от MOON
« Ответ #79 : 06.07.16 13:47 »
Спасибо!
Значит, по маршруту ГД находились работающие рудники,рабочие(зеки?),охрана.Но,вроде никто из поисковиков о них не упоминал?
А не могло ли под назван ием *рудник* быть нечто иное?
Нет. Никаких рудников, кроме заброшенного Северного2 , от Вижая по заявленному маршруту Дятлова  не было. И никаких лагерей.
   Вы, видимо , не там посмотрели. Вам нужно смотреть самый север Свердл. Области( границы областей на карте обозначены).
   Двигайтесь от Вижая вверх по Лозьве, затем влево по Ауспии, над её истоком( севернее)  будет 1079.
   Постепенно научитесь различать по контурам холмов.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Исследования от MOON
« Ответ #80 : 06.07.16 14:13 »
Значит, по маршруту ГД находились работающие рудники,рабочие(зеки?),охрана.
Нет там ни каких рудников. Даже по ссылке http://uralmines.ru/karta-rudnikov/ их нет. Дятловцы выехали из Свердловска в Серов, а из Серова в Ивдель, из Ивделя в Вижай. После Ивделя рудников нет на карте. Все рудники, если они были в 1959г. они проехали транспортом.

Mishainik


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 5

  • Был 21.10.16 07:31

Исследования от MOON
« Ответ #81 : 06.07.16 14:22 »
Нет там ни каких рудников
Если на данной карте их нет, это не значит, что их там вообще не было и нет. На карте указаны месторождения преимущественно Среднего Урала. По рудникам Северного Урала я не прорабатывал материал.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Исследования от MOON
« Ответ #82 : 06.07.16 14:33 »
Если на данной карте их нет, это не значит, что их там вообще не было и нет. На карте указаны месторождения преимущественно Среднего Урала. По рудникам Северного Урала я не прорабатывал материал.
Смысл давать такую карту, если там рудники другой части Урала. Если их нет на карте, то это не значит, что они там были. Я понимаю, что очень хочется, но нужны доказательства их присутствия по пути следования туристов.

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Исследования от MOON
« Ответ #83 : 06.07.16 16:24 »
Смысл давать такую карту, если там рудники другой части Урала. Если их нет на карте, то это не значит, что они там были. Я понимаю, что очень хочется, но нужны доказательства их присутствия по пути следования туристов.
Карта дана не в связи с наличием на ней рудников.
    Она удобна тем, что на ней все горизонтали, границы леса и рельеф.
    Карта предоставлена Янежу, чтоб ему легче было  ответить на поставленный ему вопрос по маршруту Дятлова.
    Карта в таком виде необходима тем, кто рассуждает о маршруте Дятлова, передвижениями поисковиков.

Добавлено позже:
Если на данной карте их нет, это не значит, что их там вообще не было и нет. На карте указаны месторождения преимущественно Среднего Урала. По рудникам Северного Урала я не прорабатывал материал.
Согласна. На карте только основные рудники. Рудники на карте не явились целью публикации данной карты. Не смотрите на них. Идите вверх в район Ауспии- Лозьвы- Отортена.
   Приятных размышлений.
« Последнее редактирование: 06.07.16 16:26 »


Поблагодарили за сообщение: АннаМария | Agnessa

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Исследования от MOON
« Ответ #84 : 06.07.16 20:04 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  5.20
.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  3.7
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
    1.11
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  1.14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  4.23
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=179;preview
первый день похода от поселка Северный

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Исследования от MOON
« Ответ #85 : 06.07.16 20:55 »
Обход Хэй-Эквы справа
первый день похода от поселка Северный

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Исследования от MOON
« Ответ #86 : 06.07.16 21:17 »
первый день похода от поселка Северный
спасибо.
  Да. Возможно.
 
 
  отсель: https://vk.com/album56316704_230628131
  А это как?
  https://vk.com/album56316704_213478588
Обратные 6 км от базы Ильича до Ауспии скрашивает вид на Хойэкву. После двух часов по лесам увидеть вдалеке не большую по меркам уральских хребтов вершину глазу приятно и Хойэква кажется величавой.
Добавлена 27 марта 2015
 

https://vk.com/photo56316704_380525615
https://new.vk.com/photo56316704_380525730



« Последнее редактирование: 13.07.16 11:37 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Исследования от MOON
« Ответ #87 : 06.07.16 21:25 »
отсель
Какую информацию дают эти ребята и "еже с ними".Нам только остается найти и вычислить моменты
Это известный и широкий поворот  в обход горы - снимки ГД и всех остальных до 16 года -тому свидетельство
« Последнее редактирование: 06.07.16 21:27 »

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Исследования от MOON
« Ответ #88 : 06.07.16 21:34 »
Какую информацию дают эти ребята и "еже с ними".Нам только остается найти и вычислить моменты
Это известный и широкий поворот  в обход горы - снимки ГД и всех остальных до 16 года -тому свидетельство
Это не единственный снимок ХЭ от базы Ильича. Так что ...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Исследования от MOON
« Ответ #89 : 06.07.16 22:07 »
Это не единственный снимок ХЭ от базы Ильича. Так что ..
Причем тут "база" - я с реки *JOKINGLY*