Исследования от MOON

[lastochka]

Министе́рство оборо́ны Росси́йской Федера́ции - Образовано Указом Президента Российской Федерации 16 марта 1992 года
***
По военным кафедрам попытаемся шагнуть назад - в СССР
***
1.  ЦИК и СНК СССР 20 августа 1926года приняли Постановление об утверждении «Положения о порядке прохождения высшей допризывной военной подготовки и действительной службы в РККА гражданами, обучающимися в вузах и техникумах и окончивших их». В августе 1926-го был подписан приказ Реввоенсовета СССР № 565 о начале военного обучения студентов.
2. Постановлением ЦИК и СНК СССР от 14 августа 1930 года «Об обязательной военной службе» высшая допризывная военная подготовка (ВДВП) заменялась высшей вневойсковой подготовкой (ВВП). Ранг военной подготовки повышался и приравнивался к действительной военной службе.
3. Летом 1937 года правительство приняло решение о замене высшей вневойсковой подготовки подготовкой к действительной военной службе. Это решение предусматривало подготовку студентов к военной службе рядовыми
4. 13 апреля 1944 г. для восполнения потерь офицерского корпуса в ходе Великой Отечественной войны СНК СССР принял Постановление№ 413  - вводится новая Программа по военной подготовке в вузах и Положение о военных кафедрах в гражданских высших учебных заведениях. 

ВОТ!
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668
 

Далее - но это уже после трагедии на перевале:
5. 1961 год - военные кафедры расформировывают.
6. 1967 год - военные кафедры в институтах восстанавливают: Приказ министра обороны СССР от 24 февраля 1967 года № 051, Закон "О всеобщей воинской обязанности" от 12 октября 1967 года

______________________________________________
Хронология преобразований Министерства обороны РФ:
- До 1934 года— Народный комиссариат по военным и морским делам СССР;
- с марта 1934 — Народный комиссариат обороны СССР;
- 25 февраля 1946 года Наркомат обороны и Наркомат ВМФ были объединены в Народный комиссариат Вооружённых Сил СССР, который в марте 1946 года был преобразован в Министерство Вооружённых Сил СССР
- В феврале 1950 года оно было разделено на Военное министерство СССР и Военно-Морское министерство СССР, которые в марте 1953 года были объединены в Министерство обороны СССР
- с марта 1953 — Министерство обороны СССР.
_______________________________________________

таким образом, получается, что на момент трагедии ГД уже было Министерство обороны СССР, но по военным кафедрам был старый документ Постановление Совнаркома № 413 от 13 апреля 1944?

Добавлено позже:
Если в 1959 году все еще действовал вот этот "комплект"
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668

то Ректор ВУЗа для решения дел военных кафедр был "никто, ничто, и звать его никак".
Укомплектовкой штата, зарплатой, программой обучения занимались другие люди. Не Ректор.

Если действововал этот комплект законов и положений.
Хотя могли быть изменения, дополнения...
Где бы их найти.

[Laura]

Не совсем. У нас катастрофически мало фоток Колеватова из похода. По снимкам с марша видно, что на голове у него был только капюшон от штормовки. Зато у барака под тем же самым капюшоном надето что-то очень объемное. И это не лыжная шапочка. Скорее, аналог ушанки Кривонищенко.

Заглянула в таблицы Тимура - у него "шапочка меховая коричневая" опознана 4 апреля - таки отнесена к Саше Колеватову.
Были еще такие меховые шапки круглые, типа шлема, в моем детстве их носили, в основном, мальчики. Что-то подобное, видимо, и есть "шапочка" под капюшоном.
А "шапка" - это ушанка, как пыжиковая у Дорошенко и отстроченная по верхнему материалу у Кривонищенко.
Таким образом, в аэропорту 3 марта два меховых убора: шапка Дорошенко, взятая им у друга, и шапочка Колеватова. Плюс третий в морге 9 мая: получается, что полумеховая шапка-ушанка Кривонищенко на Золотареве.

[Агаша]

то Ректор ВУЗа для решения дел военных кафедр был "никто, ничто, и звать его никак".

Если ректор может разогнать военную кафедру,то он вес,еще какой.Но определять профиль военной подготовки,менять часы и сборы он не может.Поэтому везде и пишут,что военная кафедра подчиняется законам Минвуза и МО.Одно без другого не может быть.
 

MOON: цитата
  Читайте документы по ссылке из номера
   http://www.madi.ru/616-kafedra-voennaya-o-kafedre.html

[lastochka]

Агаша, не очень понимаю - какое отношение имеет современный документ от 6 марта 2008 г. - к событиям 1959 года.
В 1959 году действовало совершенно другое законодательство о военных кафедрах.
См. мой предыдущий пост.

В приведенной Вами ссылке описывается также история кафедры МАДИ.
Но там нет искомой информации.
А именно: там нет такого документа, как ПОЛОЖЕНИЕ о военной кафедре, действующее на момент февраля 1959 года.

[Moon]

Если ректор может разогнать военную кафедру,то он вес,еще какой.Но определять профиль военной подготовки,менять часы и сборы он не может.Поэтому везде и пишут,что военная кафедра подчиняется законам Минвуза и МО.Одно без другого не может быть.

Агаша!  Читайте документы по ссылке из номера 201 и номера
   http://www.madi.ru/616-kafedra-voennaya-o-kafedre.html

  Там показаны разграничения в правах.

Добавлено позже:

Агаша, не очень понимаю - какое отношение имеет современный документ от 6 марта 2008 г. - к событиям 1959 года.
В 1959 году действовало совершенно другое законодательство о военных кафедрах.
См. мой предыдущий пост.

В приведенной Вами ссылке описывается также история кафедры МАДИ.
Но там нет искомой информации.
А именно: там нет такого документа, как ПОЛОЖЕНИЕ о военной кафедре, действующее на момент февраля 1959 года.

здесь  таблица
   http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/1997-zvo/8863-o-reformirovanii-voennoj-podgotovki-studentov-v

[lastochka]

Ага.
http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/1997-zvo/8863-o-reformirovanii-voennoj-podgotovki-studentov-v
развернула табличку.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

О чем я и говорила.
То есть на момент 1959 года действовало:
 - Постановление Совнаркома № 413
и Приложение № 1 к этому Постановлению, а именно:
 - Положение о военной подготовке студентов ВУЗов
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668

И что мы там видим:
Что ректор ВУЗа (а точнее Директор) - для сотрудников военных кафедр (как руководитель) - никто.

И военная кафедра в ВУЗе на тот момент была как "государство в государстве".

[Moon]

Ага.
http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/1997-zvo/8863-o-reformirovanii-voennoj-podgotovki-studentov-v
развернула табличку.
(Ссылка на вложение)

О чем я и говорила.
То есть на момент 1959 года действовало:
 - Постановление Совнаркома № 413
и Приложение № 1 к этому Постановлению, а именно:
 - Положение о военной подготовке студентов ВУЗов
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668

И что мы там видим:
Что ректор ВУЗа (а точнее Директор) - для сотрудников военных кафедр (как руководитель) - никто.

И военная кафедра в ВУЗе на тот момент была как "государство в государстве".

Тут  еще  http://docplayer.ru/26886095-Istoriya-voennogo-obucheniya-v-grazhdanskih-vuzah.html  и тут
http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/r1k.htm
 

[lastochka]

Moon,
хорошие ссылки.
В одной из них есть вот что:

В 1959 году эти подходы к организации подготовки офицеров запаса были изложены Министерством обороны СССР в «Указаниях по проведению военной подготовки в вузах и средних специальных учебных заведениях»

Не смогла найти в интернете эти "Указания".
А интересно было бы посмотреть...
Год, прям, - наш.
1959-ый.

Но в любом случае, правопреемство того самого "Постановления о военной подготовке студентов" (№413 от 13.04.1944 года) , наверняка, произошло внутри одной и той же организации:
Народный комиссариат обороны СССР - Народный комиссариат Вооружённых Сил СССР - Министерство Вооружённых Сил СССР - Министерство обороны СССР (1953 год).

И жизнь военных кафедр так и осталась жизнью "государства в государстве", мало зависящей от руководства ВУЗов.
Управляли жизнью военных кафедр вот эти 2 организации:
Народный комиссариат обороны СССР (в 1959 году МинОбороны СССР)  и Комитет по делам высшей школы при Совнаркоме СССР (в 1959 году ???)

____________________

И вот та крошечная роль, которая отводилась Директору УПИ:

пункт 11 Положения:
 Назначение и увольнение начальников и инспекторов отделов военной подготовки наркоматов (ведомств), начальников учебных частей и военных преподавателей производится:

а) состоящих на действительной военной службе — Народным комиссариатом обороны СССР по согласованию с народными комиссариатами (ведомствами) ;

б) состоящих в запасе — директорами высших учебных заведений по согласованию с местными военными комиссариатами.

Вот, собственно, и все полномочия ректора ВУЗа по военной кафедре.
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668

[Moon]

  Lastochka!
  Cо временем станет общепризнанным, что О. являлся сотрудником МО, было этим ведомством  откомандирован на поиски, находился при поисковой операции весь ее период действия - организовывал и контролировал ход всех поисков - то есть по факту ход поисков контролировало МО.
 Или обратное - О.- человек случайный в поисковой операции.

  Не думаю, что такого вида обучение    осущесвляи  люди, не имеющие  прямого и непосредственного отношение к МО
  http://ruzha64.wixsite.com/uvc-fvo-ustu/--1-cx44

Разворачиваемый текст

ВОЕННАЯ КАФЕДРА "СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ"
имени Героя Советского Союза Кузнецова Николая Ивановича
 

1. ЦИКЛ АНАЛИЗА ИНФОРМАЦИИ
 
       В 1953 г. в УГТУ-УПИ была основана военная кафедра ПВО, перед которой была поставлена задача подготовки инженеров радиотехнических специальностей из состава Радиотехнического факультета:
1. " Инженерно-технический состав по радиолокационным средствам обнаружения и наведения";
2. " Инженерно-технический состав по радиолокационным средствам зенитной артиллерии", продолжая готовить при этом по специальностям:
1. " Штурман ВВС";
2. " Штурман наведения";
3. " Инженерно-технический состав специального назначения".

На военной кафедре готовились военные инженеры для радиотехнических войск ПВО
 

  И это уже  будет сигнал номер 2. Первый сигнал был  дан родственникам  дятловцев - "обращайтесь за пенсиями в МО".
  Поживем - увидим.
 

[lastochka]

Не думаю, что такого вида обучение
  http://ruzha64.wixsite.com/uvc-fvo-ustu/--1-cx44
ВОЕННАЯ КАФЕДРА "СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ"
имени Героя Советского Союза Кузнецова Николая Ивановича
 На военной кафедре готовились военные инженеры для радиотехнических войск ПВО
 - осуществляли  люди, не имеющие  прямого и непосредственного отношение к МО

Moon,
ясный перец - он являлся действующим сотрудником МО.

А вопрос документооборота я разобрала.
Вместе и сообща - МинОбороны и МинОбразования в 50-ых управляли военкафедрами в ВУЗах.
Следовательно, уже не имеет значения - кто именно из этих двух организаций откомандировал О-ва на перевал.
У них были внутренние совместные положения, которые формировали общий документооборот.
Именно поэтому он так смело пишет в допросе "Я получил Приказание" и не пишет - от кого.
Это и так было ясно.

Но  поисковыми операциями управлял именно он.
Это видно и по его допросу, и по допросу Масленникова (первичному и дополнительному).
Он был связующим и центрующим звеном на территории Ивдель-перевал-Свердловск между тремя направлениями:
с одной стороны: УПИ в лице поисковых групп, студентов, профкома, спортсекции
с другой стороны: МинОбороны
с третьей стороны: партийными структурами и Сульманом

Пока мне так кажется.

[Агаша]

Получается:

Управляли жизнью военных кафедр вот эти 2 организации:
МинОбороны СССР  и МинОбразования СССР

Наконец-то дошло.Я вам этот приказ давно выложила.Вот только вы понять ничего не хотите.
Слушайте,ласточка,а что закодировано в этом слове с вертикальноым написанием Юдина?Кажется,вы тоже вертикалите.))))

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Именно поэтому он так смело пишет в допросе "Я получил Приказание" и не пишет - от кого.
Это и так было ясно.

Не сочиняйте.Ему 19 отдали карты,а только 24 он отправился,отпраздновав,наверное 23 февраля и поэтому так ответил,что от него ничего не зависело.Ему ректор приказал и тогда он поехал.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
Ласточка,а что это вы подтирками занимаетесь.Что там у вас по вертикали было ум...?)По вертикали и снизу вверх?Группировка что ли какая?

Добавлено позже:
Покедыва,"двое из ларца одинаковы с лица".К вам я больше не ходок.))))0

[lastochka]

Разворачиваемый текст

Слушайте,ласточка,а что закодировано в этом слове с вертикальноым написанием Юдина? Кажется,вы тоже вертикалите.))))

Агаша, я покрутила эту картинку, если Вам надо.

[Moon]

  Агаша!  Последнее китайское предупреждение!

Наконец-то дошло.Я вам этот приказ давно выложила.Вот только вы понять ничего не хотите.

Совместить в одной отдельно взятой голове:
  Ответ  номер 215 Таблица + Преамбула того, что  "Приказ давно выложила": https://rg.ru/2008/03/15/voen-dok.html

Разворачиваемый текст

2. Признать утратившими силу:

постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 12 июля 1993 г. N 652 "О создании кафедр военной и экстремальной медицины в государственных медицинских высших учебных заведениях" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 29, ст. 2713);

постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 1995 г. N770 "О совершенствовании системы профессиональной подготовки медицинских и фармацевтических кадров" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 32, ст. 3311);

постановление Правительства Российской Федерации от 14 ноября 1999 г. N1255 "Об обучении граждан Российской Федерации по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 47, ст. 5713);

постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2000 г. N 768 "Об обучении граждан Российской Федерации по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 43, ст. 4238);

постановление Правительства Российской Федерации от 8 мая 2002 г. N 296 "О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2000 г. N 768" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 20, ст. 1856).

Председатель Правительства Российской Федерации
В. Зубков

  Далее открыть   в этом документе Положение о факультетах военного обучения (военных кафедрах) при федеральных государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования

Разворачиваемый текст

4. Военная подготовка гражданина осуществляется в процессе его обучения в высшем учебном заведении по основной образовательной программе в добровольном порядке на основании договора по форме согласно приложению, заключаемого между гражданином и Министерством обороны Российской Федерации об обучении по программе военной подготовки на военной кафедре (далее - договор).
5. Штатное расписание военной кафедры разрабатывается высшим учебным заведением, согласовывается с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим полномочия учредителя этого высшего учебного заведения, и Министерством обороны Российской Федерации и утверждается ректором.

6. Министерство обороны Российской Федерации:

а) определяет перечень военно-учетных специальностей, по которым осуществляется военная подготовка с учетом специальностей по основной образовательной программе высшего учебного заведения;

б) ежегодно определяет потребность в гражданах, привлекаемых к военной подготовке, и направляет в Министерство образования и науки Российской Федерации, федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие полномочия учредителя высших учебных заведений, и высшие учебные заведения соответствующие предложения;

в) разрабатывает совместно с Министерством образования и науки Российской Федерации и федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими полномочия учредителя высших учебных заведений, и утверждает программы военной подготовки по военно-учетным специальностям;

г) организует проведение мероприятий по медицинскому освидетельствованию граждан, изъявивших желание пройти (проходящих) военную подготовку, граждан, успешно завершивших военную подготовку и оканчивающих высшее учебное заведение, а также мероприятий по профессиональному психологическому отбору граждан, изъявивших желание пройти военную подготовку;

д) организует проведение конкурсного отбора граждан, изъявивших желание пройти военную подготовку, заключает договор с гражданами, прошедшими конкурсный отбор;

е) осуществляет по согласованию с ректорами соответствующих высших учебных заведений подбор и направление военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и граждан, пребывающих в запасе, не на воинские должности преподавательского состава военных кафедр при этих высших учебных заведениях;

ж) совместно с высшим учебным заведением планирует и организует проведение учебных сборов или стажировок граждан, предусмотренных программой военной подготовки (далее - учебные сборы), а также проведение итоговой аттестации граждан по военной подготовке;

з) обеспечивает в установленном порядке военные кафедры вооружением, военной техникой, другими материальными средствами, необходимыми для обеспечения учебного процесса (далее - военная техника);

и) предоставляет при необходимости полевую учебную базу;

к) организует и обеспечивает ремонт, транспортировку, погрузку (разгрузку), монтаж и наладку военной техники и тренажеров для военной кафедры;

л) совместно с Министерством образования и науки Российской Федерации и федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими полномочия учредителя высших учебных заведений, организует и осуществляет координацию учебной, методической и воспитательной работы;

м) осуществляет в установленном порядке контроль деятельности военных кафедр.

7. Министерство образования и науки Российской Федерации и федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие полномочия учредителя высших учебных заведений:

а) создают необходимые условия для организации военной подготовки и формируют единые подходы к ней;

б) участвуют в разработке программы военной подготовки по военно-учетным специальностям;

в) участвуют в создании необходимой учебно-материальной базы военных кафедр, кроме оснащения военной техникой;

г) совместно с Министерством обороны Российской Федерации организуют и осуществляют координацию деятельности военных кафедр.

8. Ректор высшего учебного заведения, при котором создана военная кафедра:

а) организует проведение военной подготовки, создание и развитие необходимой учебно-материальной базы военной кафедры, обеспечение сохранности военной техники, а также защиту сведений, составляющих государственную тайну;

б) представляет в установленном порядке в Министерство обороны Российской Федерации заявки на обеспечение военной кафедры военной техникой;

в) обеспечивает военную кафедру отдельными помещениями, средствами электронно-вычислительной техники, связи, оргтехникой, справочными и информационными материалами;

г) участвует в координации учебной, методической и воспитательной работы военной кафедры;

д) организует регулярное обсуждение состояния дел в сфере военной подготовки на заседаниях ректората и ученого совета высшего учебного заведения.

VI. Работники военной кафедры

46. На военной кафедре предусматриваются должности профессорско-преподавательского состава, инженерно-технического, производственного, учебно-вспомогательного и иного персонала.

К профессорско-преподавательскому составу относятся должности начальника факультета, его заместителей, начальника кафедры, его заместителей, начальника цикла - старшего преподавателя, профессора, доцента, старшего преподавателя, преподавателя.

47. Порядок замещения должностей работников военной кафедры устанавливается законодательством Российской Федерации и актами Министерства обороны Российской Федерации и Министерства образования и науки Российской Федерации.

48. Замещение должностей профессорско-преподавательского состава военной кафедры производится в соответствии с его штатным расписанием:
военнослужащими, направленными в установленном порядке в высшее учебное заведение;

гражданами, пребывающими в запасе Вооруженных Сил Российской Федерации, имеющими воинское звание офицера.
VIII. Управление деятельностью военной кафедры

51. Общее руководство военной подготовкой осуществляет ректор высшего учебного заведения, полномочия которого определяются настоящим Положением и уставом высшего учебного заведения.

52. Непосредственное управление деятельностью военной кафедры осуществляет начальник военной кафедры, который организует учебную, методическую и воспитательную работу, профессиональную подготовку и повышение квалификации работников военной кафедры, развитие и совершенствование учебно-материальной базы военной кафедры.

53. Начальник военной кафедры подчиняется непосредственно ректору высшего учебного заведения, а по вопросам соблюдения правил эксплуатации, обеспечения сохранности, военной техники, организации обучения граждан по программе военной подготовки, их итоговой аттестации, повышения квалификации подчиненных работников - уполномоченным должностным лицам Министерства обороны Российской Федерации.

Права и обязанности начальника военной кафедры определяются настоящим Положением, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации и уставом высшего учебного заведения.

Начальнику военной кафедры в пределах его полномочий предоставляется право подписи служебных документов.
X. Контроль деятельности военной кафедры

55. Контроль организации деятельности военной кафедры и проведения военной подготовки осуществляется комиссиями Министерства обороны Российской Федерации в соответствии с планом проверок, согласованным с Министерством образования и науки Российской Федерации и утвержденным Министром обороны Российской Федерации, в порядке, установленном совместно Министерством обороны Российской Федерации и Министерством образования и науки Российской

  И вот после прочтения   Постановление Правительства Российской Федерации от 6 марта 2008 г. N 152 в соответствии с Таблицей из ответа 215 следует применить
 

Постановление Совнаркома № 413
и Приложение № 1 к этому Постановлению, а именно:
 - Положение о военной подготовке студентов ВУЗов
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1944-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/820-668

Добавлено позже:Не сочиняйте.Ему 19 отдали карты,а только 24 он отправился,отпраздновав,наверное 23 февраля и поэтому так ответил,что от него ничего не зависело.Ему ректор приказал и тогда он поехал.

И что? Это говорит только о том, что уже 18-19 февраля Ортюков был задействован в вопросах поисково-спасательной операции УПИ

[Vasya]

И вот та крошечная роль, которая отводилась Директору УПИ:

Ну не всё совсем так:

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ "ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ И ВОЕННО-МОРСКИХ КАФЕДРАХ ГРАЖДАНСКИХ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ"

№ 021/649с            17 января 1949 г.

Ввести в действие с 1 марта 1949 г. "Положение о военных и военно-морских кафедрах гражданских высших учебных заведений".

Зам. Министра Вооружённых сил СССР                                      Министр высшего образования СССР
Маршал Советского Союза Василевский                                    Кафтанов

Ну и несколько цитат из этого "Положения...":

"4. Штат кафедры утверждается Министерством высшего образования СССР.
 5. Рабочее время и отпуска личного состава военных кафедр организуются в соответствии с правилами учебного и внутреннего распорядка высших учебных заведений и Постановлением СНК СССР № 981 от 8 июня 1940 г.

  II. Права и обязанности должностных лиц военных кафедр

       А. Начальник кафедры
 6. На должность начальника военной кафедры назначаются генералы, адмиралы, полковники и капитаны 1 ранга кадра и запаса Вооружённых Сил СССР.
 7. Начальники военных кафедр непосредственно подчиняются директорам вузов, а по специальным вопросам соответственно:
     - командующему войсками военного округа через командующих родами войск, начальников служб округа;
     - начальнику [Управления] учебных заведений;
     - начальнику Управления военно-учебных заведений военно-воздушных сил.
     Примечание: Переписка военной кафедры по вопросам военной подготовки студентов осуществляется через директора (ректора) высшего учебного заведения."
...
"     Б. Начальник учебной части (кем и был полковник Ортюков - Vasya)
10. На должность начальника учебной части военной кафедры назначаются офицеры кадра и запаса Вооружённых Сил СССР в звании полковника, капитана 1 ранга, подполковника, капитана 2 ранга (по штатной должности "ст. преподаватель" или "преподаватель").
11. Начальник учебной части подчинятся непосредственно начальнику военной кафедры и несёт ответственность за организацию учебного процесса."
...
"22. Назначение, перемещение и освобождение от должности генералов, адмиралов и офицеров запаса производится директорами (ректорами) вузов по согласованию с областными военными комиссариатами и по представлению начальников военных кафедр;..."

Так что директора ВУЗов здесь играли ключевую роль!!! 
   
 

[Moon]

   1. А можно ознакомиться со всем документом полностью?
   2. По сути "ключевая роль"  ректора не важна. Важно, что сотрудники военных кафедр являлись военнослужащими, получали форму, имели  личное оружие, повышались в звании и т.д. Военнослужащие откомандировывались  в различные министерства и ведомства, в данном случае в Министерство высшего образования для организации процесса обучения студентов гражданских вузов военным специальностям.

[Vasya]

А можно ознакомиться со всем документом полностью?

Можно, если найдёте его в интернете по указанным мной реквизитам. А перепечатывать его, извините, ... сил нет...

Добавлено позже:

2. По сути "ключевая роль"  ректора не важна. Важно, что сотрудники военных кафедр являлись военнослужащими, получали форму, имели  личное оружие, повышались в звании и т.д. Военнослужащие откомандировались  в различные министерства и ведомства, в данном случае в Министерство высшего образования для организации процесса обучения студентов гражданских вузов военным специальностям.

Не совсем правильно.
Из приказа чётко следует, что сотрудниками военных кафедр могли быть как кадровые офицеры, так и офицеры запаса.
Насколько известно, полковник Ортюков был в запасе с 1956 года. И в этом случае министерству обороны он не подчинялся ни каким образом. Его назначение и увольнение, согласно п. 22 приказа, было в полной компетенции директора, по согласованию с военкоматом. А оружие, которым он, якобы, грозил лётчикам, могло быть и наградным.

Добавлено позже:
Если вы думаете, что я всё это сочинил, то приказ опубликован в книге "Приказы народного комиссара обороны СССР и министра Вооружённых Сил СССР. 12 октября 1945 г. - 1949 г." Москва, РОССПЭН, 2011, стр. 322-326.

[Moon]

 При  случае, пожалуйста, сделайте фото, если сможете.
  В обзорах на этот документ нет даже ссылок.
  http://docplayer.ru/26886095-Istoriya-voennogo-obucheniya-v-grazhdanskih-vuzah.html

[lastochka]

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ "ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ И ВОЕННО-МОРСКИХ КАФЕДРАХ ГРАЖДАНСКИХ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ"

№ 021/649с            17 января 1949 г.

Вот!
 
Спасибо, Vasya, а я как раз писАла ниже, что в инете не хватает нормативных документов по военным кафедрам за промежуток 1944-1959.
Спасибо!

4. Штат кафедры утверждается Министерством высшего образования СССР.
- значит О. все-таки был в штате работников УПИ. МинОбр его туда назначило. Так?

7. Начальники военных кафедр непосредственно подчиняются директорам вузов, а по специальным вопросам соответственно:
     - командующему войсками военного округа через командующих родами войск, начальников служб округа;
     - начальнику [Управления] учебных заведений;
     - начальнику Управления военно-учебных заведений военно-воздушных сил.
 
ВОТ!
Должно было быть отдельное ПОЛОЖЕНИЕ о "специальных вопросах".
Где был их перечень и разделение полномочий по ним между директором и военными

[Vasya]

4. Штат кафедры утверждается Министерством высшего образования СССР.
- значит О. все-таки был в штате работников УПИ. МинОбр его туда назначило. Так?

Не совсем.
Если полковник Ортюков действительно ушёл в запас в 1956 году, то он просто написал заявление на имя директора УПИ и устроился туда на работу.
Как обычный гражданин. Но с учётом того, что удовлетворял "квалификационным требованиям", как сейчас говорят, то есть был полковником запаса.

[Moon]

Оффтоп (текст не по теме)

продолжаю собирать информацию.

Спасибо. Нас интересует один вопрос -по состоянию на февраль 1959 года кому  мог подчиняться и за каким ведомством числиться преподаватель военной кафедры, преподававший  курс "тактика" в должности начальник учебной части военной кафедры 
http://taina.li/forum/index.php?topic=229.0

[Vasya]

Должно было быть отдельное ПОЛОЖЕНИЕ о "специальных вопросах".
Где был их перечень и разделение полномочий по ним между директором и военными

Это вы сильно загнули.
Не было такого положения и не могло быть.
Под специальными вопросами, очевидно, подразумевались вопросы преподавания военных наук (тактика, стратегия, техника, специализация), которые не могли объективно решаться на уровне гражданского ВУЗа.

Добавлено позже:

Спасибо. Нас интересует один вопрос -по состоянию на февраль 1959 года кому  мог подчиняться и за каким ведомством числится преподаватель военной кафедры в должности начальник учебной части военной кафедры

Начальник учебной части или просто преподаватель - не важно.
В любом случае он был сотрудником военной кафедры и подчинялся её начальнику.
Но:
1) Кадровый офицер был прикомандирован к кафедре и в любой момент мог быть отозван по приказу своего командования (не начальника кафедры).
2) Офицер запаса, который мог быть уволен только директором.

[Moon]

Это вы сильно загнули.
Не было такого положения и не могло быть.
Под специальными вопросами, очевидно, подразумевались вопросы преподавания военных наук (тактика, стратегия, техника, специализация), которые не могли объективно решаться на уровне гражданского ВУЗа.

Добавлено позже:Начальник учебной части или просто преподаватель - не важно.
В любом случае он был сотрудником военной кафедры и подчинялся её начальнику.
Но:
1) Кадровый офицер был прикомандирован к кафедре и в любой момент мог быть отозван по приказу своего командования (не начальника кафедры).
2) Офицер запаса, который мог быть уволен только директором.

[/quote]

2) Офицер запаса, который мог быть уволен только директором.

А принят на работу?  Ректор института ( ни разу не военный) имел право принять на работу преподавателем военной кафедры (курс "Тактика" на должность  "начальник учебной части военной кафедры") любого с улицы по заявлению?

[lastochka]

Это вы сильно загнули.
Не было такого положения и не могло быть.
Под специальными вопросами, очевидно, подразумевались вопросы преподавания военных наук (тактика, стратегия, техника, специализация), которые не могли объективно решаться на уровне гражданского ВУЗа.

Vasya,
я по работе не вылезаю из законодательных документов (финансово-экономическая сфера).
У меня глаз наметан на чтение законов.

не могло быть сказано "А" и не сказано "Б".
не могла не быть закреплена законодательно эта самая расшифровка к формулировке "специальные вопросы".

Посмотрите, плиз, в том, что у Вас на руках - там дальше не расшифровывается?
Если нет - значит был отдельный документ.
Я вообще уверена, что в период 1944-1959 была уйма документов (Положения, Распоряжения, Приказы, Указания) по пересекающейся деятельности ВУЗов и МинОбороны в части военных кафедр.
Только где это можно поднять/посмотреть?

Оффтоп (текст не по теме)

Я уже приводила пример с гражданским долгом граждан РФ участвовать в судебных заседаниях, если на них пала выборка быть Присяжным заседаталем. При этом за ними сохраняется основное место работы, а сам гражданин ходит в суд и некоторое время "работает" в совершенно другой сфере - судебной.
Такое же могло быть и с Ортюковым. Он работал в УПИ но при срабатывании "специальных вопросов" (а именно сопровождать расследование в тесной коммуникации с МО и ГБ)- он направился выполнять свой гражданский долг по линии Министерства Обороны.

Это не доказано, но и отрицать я бы этого не стала

[Vasya]

А принят на работу?  Ректор института ( ни разу не военный) имел право принять на работу преподавателем военной кафедры (курс "Тактика" на должность  "начальник учебной части военной кафедры") любого с улицы по заявлению?

Не совсем так.
Только, если "этот с улицы" был старшим офицером запаса. П. 16. "Положения...".

[lastochka]

7. Начальники военных кафедр непосредственно подчиняются директорам вузов, а по специальным вопросам соответственно:
     - командующему войсками военного округа через командующих родами войск, начальников служб округа;
     - начальнику [Управления] учебных заведений;
     - начальнику Управления военно-учебных заведений военно-воздушных сил.

ИМХО:
в обычной своей деятельности начальники военных кафедр подчинялись Директору ВУЗа.
НО!
Если дело касалось некого "специального вопроса", то тут Директор ВУЗа- "до свидания".
А в действие вступают аж 3! организации. В большинстве - военные.

Формулировка "специальные вопросы - НЕ раскрыта.

[Vasya]

Vasya,
я по работе не вылезаю из законодательных документов (финансово-экономическая сфера).
У меня глаз наметан на чтение законов.
не могло быть сказано "А" и не сказано "Б".
не могла не быть закреплена законодательно эта самая расшифровка к формулировке "специальные вопросы".
Посмотрите, плиз, в том, что у Вас на руках - там дальше не расшифровывается?
Если нет - значит был отдельный документ.

Ласточка, дорогая,
Вы работаете в 2018 году. А в 1940-х было малость по другому. намного хуже.
Несмотря на ваш "намётанный" глаз вы не заметили, что при перепечатке текста "Положения..." я в одном месте поставил в квадратных скобках слово "Управления". Так оно и в книге. Но в примечаниях уточняется, что слова в квадратных скобках в архивном оригинале нет...
Можете проверить.
РГВА. Ф.4 Оп. 11 Д.94 Л. 109-119

Добавлено позже:

ИМХО:
в обычной своей деятельности начальники военных кафедр подчинялись Директору ВУЗа.
НО!

Фигня в том, что если начальник военной кафедры был генералом, адмиралом, офицером запаса, то кроме директора ВУЗа ему подчиняться было некому.

[lastochka]

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ "ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ И ВОЕННО-МОРСКИХ КАФЕДРАХ ГРАЖДАНСКИХ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ"
№ 021/649с            17 января 1949 г.
Ввести в действие с 1 марта 1949 г. "Положение о военных и военно-морских кафедрах гражданских высших учебных заведений".
Зам. Министра Вооружённых сил СССР                                      Министр высшего образования СССР
Маршал Советского Союза Василевский                                    Кафтанов

Ну и несколько цитат из этого "Положения...":

Итак, на основании этих нескольких цитат получается следующий расклад:
(см. табличку)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Moon]

  Вася!  Вопрос должен быть прояснен до конца. В вопросе  безвылазного ( не возле "мамки", где тепло и сухо) пребывания ( добровольного иди принудительного?) господина Ортюкова, наделенного полномочиями быть принятым аж командующим округом, на поисках, не должно остаться ни одного непроясненного пятнышка. И это будет сделано. Рано или поздно- как Бог даст. И честь и хвала тем, кто будет тратить свое время этим вопросом заниматься.
  Читать - принятым командующим ВВС- верно

[Vasya]

Итак, на основании этих нескольких цитат получается следующий расклад:
(см. табличку) (Ссылка на вложение)

Усё верно, правильно!!!

Добавлено позже:

Вася!  Вопрос должен быть прояснен до конца. В вопросе  безвылазного ( не возле "мамки", где тепло и сухо) пребывания ( добровольного иди принудительного?) господина Ортюкова, наделенного полномочиями быть принятым аж командующим округом, на поисках, не должно остаться ни одного непроясненного пятнышка. И это будет сделано. Рано или поздно- как Бог даст. И честь и хвала тем, кто будет тратить свое время этим вопросом заниматься.

Чего сделать?
И полковника Ортюкова принимал не командующий округом, а командующий ВВС.
Я уже как-то писал, что, сдаётся мне, что ВВС округа командующему округа не подчинялось.
Именно поэтому в комиссии Павлова оказались начштаба УрВО и начштаба ВВС.
Вы что-нибудь знаете по этому поводу?

[Moon]

Итак, на основании этих нескольких цитат получается следующий расклад:
(см. табличку) (Ссылка на вложение)

Ласточка!  Все спец вопросы -тут  - они в ведомстве МО

Разворачиваемый текст

Порядок организации военной подготовки определяется Положением о военных (военно-морских) кафедрах высших учебных заведений, утверждаемым Министерством обороны СССР совместно с Государственным комитетом СССР по народному образованию.
7. Руководство военной подготовкой в вузах осуществляется Министерством обороны СССР (в вузах железнодорожного транспорта - начальником железнодорожных войск) совместно с Государственным комитетом СССР по народному образованию.
8. На Министерство обороны СССР возлагается:
а) установление по согласованию с Государственным комитетом СССР по народному образованию военных специальностей, по которым студенты вузов подлежат подготовке по программе офицеров запаса, определение количества учебных часов, выделяемых на военную подготовку, времени для проведения учебных сборов (стажировок), объема теоретических знаний и практических навыков, которые они должны получить по соответствующим военным специальностям;
б) разработка и утверждение совместно с Государственным комитетом СССР по народному образованию: Положения о военных (военно-морских) кафедрах высших учебных заведений; программ военной подготовки с учетом получаемых гражданских специальностей; табелей вооружения, военной техники и военно-учебного имущества, необходимых для обеспечения военной подготовки;
в) организация и проведение учебных сборов (стажировок) студентов в воинских частях (на кораблях), создание в вузах необходимой полевой учебной базы для военной подготовки;
г) создание специальных экзаменационных комиссий для приема выпускных экзаменов по военной подготовке;
д) контроль за военной подготовкой, соблюдением на военных кафедрах режима секретности и сохранением государственной и военной тайны;
е) координация деятельности военных кафедр по вопросам учебной, методической и научно-исследовательской работы и повышения квалификации профессорско-преподавательского состава, в том числе выделение для преподавателей мест в адъюнктуре высших военно-учебных заведений;
ж) установление на военных кафедрах вузов штатно-должностных категорий для генералов, адмиралов, офицеров, прапорщиков и мичманов и определение совместно с Государственным комитетом СССР по народному образованию порядка выплаты денежного довольствия военнослужащим военных кафедр;
з) подбор и назначение военнослужащих на штатные должности военных кафедр вузов, органов по руководству военной подготовкой Государственного комитета СССР по народному образованию, министерств и ведомств СССР и союзных республик, в ведении которых находятся вузы;
и) обеспечение военных кафедр вооружением, боеприпасами, военной техникой, автомобильным транспортом, учебно-тренировочными средствами, приборами, аппаратурой, инструментом, запасными частями к военной технике, а также воинскими уставами, необходимыми наставлениями, руководствами, инструкциями, топографическими и морскими картами, учебниками и иностранной литературой, выделение лимитов на горюче-смазочные и другие материалы.
Обеспечение военных кафедр секретными и совершенно секретными образцами вооружения, военной техники, аппаратуры, приборов и литературой к ним, а также соответствующими уставами, наставлениями, руководствами, инструкциями, учебниками и иностранной литературой производится в объеме программ военной подготовки с соблюдением установленного режима секретности;
к) производство среднего и капитального ремонта, монтаж (демонтаж) и наладка (настройка) вооружения, военной техники и автомобильного транспорта военных кафедр.
Обеспечение военных кафедр материально-техническими средствами, а также осуществление работ, предусмотренных в настоящем пункте, производятся Министерством обороны СССР безвозмездно.

Добавлено позже:

Усё верно, правильно!!!

Добавлено позже:Чего сделать?
И полковника Ортюкова принимал не командующий округом, а командующий ВВС.
Я уже как-то писал, что, сдаётся мне, что ВВС округа командующему округа не подчинялось.
Именно поэтому в комиссии Павлова оказались начштаба УрВО и начштаба ВВС.
Вы что-нибудь знаете по этому поводу?

Не знаю. Но прознать надо.