Читаем первоисточник

[АНГор]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вверх по ручью в шести метра по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3 х до 2,5 метров
 
   Фраза убивающая всё.
Т.е. четвёрка УЖЕ была погребена. И, только, после этого кто-то волочил пихточки.
   КТО и что может сказать против?

На этой странице протокола ещё одна загадка есть.
Приписка: Южнее? или  Южного ручья?

[KAMA]

Следы лапника тоже .погребены же ? Кроме того они уходили вниз( где-то есть про это)
Может лапник тащили код уклон к настилу ? А потом все засыпало и следы и настил?

[Амальтея]

Протокол писали после того, когда всех достали. Привязку к местности надо было сделать, вот и обозначили настил в этом протоколе после МЧ.

[АНГор]

Привязку к местности надо было сделать, вот и обозначили настил в этом протоколе после МЧ.

При какой кухне привязка к местности?
Куриков заметил, что веточки пихт уходят резко вниз.

[АНГор]

        В печатном варианте рукописного текста Протокола Осмотра места обнаружения трупов от 6 мая 1959 года л.343 Т.1 УД существует приписка на полях Протокола определяющая место нахождение « свитра цвета беж», которую принято читать так – «Вторая Половина свитра цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья южнОГО ручья под деревом».
   В действительности это не совсем так.
Вот как выглядит рукописный текст в УД

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и его расшифровка:
Вторая Половина свитра цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья южн?? ручья под деревом.
Как видим данное предложение закончено и соответственно приписка «южн?? ручья» относится именно ко второй половине «свитра цвета беж» и уточняет местонахождение «свитра цвета беж» относительно настила и ручья и, соответственно, путь 4-ки (по крайней мере- ЛД). Другая половина «свитра цвета беж», как известно, была обнаружена на ноге ЛД.
Окончание слова южн?? – стёрто, а от прочтения данного прилагательного в корне меняется местонахождение «свитра цвета беж»
На мой взгляд, в окончании 2, а не 3 буквы и следует читать - «южнЕЕ ручья».
         Рассмотрим традиционный вариант - «Вторая Половина свитра цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья южнОГО ручья под деревом».
1.В рукописном варианте в самом начале описания места обнаружения данный ру-чей назван Первым, а не Южным (УД Т.1 л.342) и далее по тексту он (ручей) называется просто ручьём. И так всем понятно, от какого ручья всё меряют. Про Второй ручей речи нет. 4ПЛ так и называется – 4ПЛ.
2. Где же был обнаружен «свитр цвета беж» по традиционному варианту? Выяс-няется, что его местонахождение под абстрактным деревом в 15 м. от «южнОГО ручья». Т.е., грубо говоря, – неизвестно.
        Теперь, второй вариант - «Вторая Половина свитра цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья южнЕЕ ручья под деревом».
И получаем более точное определение местонахождения «свитра цвета беж»:
В 15 м. от настила//четвёрки южнее ручья под деревом. Скорее всего, крупным деревом.
        Немного о словосочетании «под деревом». Обычно так говорят, когда не знают названия дерева или о дереве одиноко стоящем в поле. Но в Протоколе упоминаются кедр, пихта, ель и берёза, а вот для этого дерева названия не нашлось.
На мой взгляд, это было дерево не хвойное (в хвойных там разбирались все), а лиственное (но не берёза) название которого прокурор не знал.

[Gerda1]

Надо поискать фотку с поисков, дерево южнее ручья на 15 метров.

[Yellow Horror]

Окончание слова южн?? – стёрто, а от прочтения данного прилагательного в корне меняется местонахождение «свитра цвета беж»

Оно не стёрто, а не дописано из-за недостатка места - карандаш соскользнул с края листа.

На мой взгляд, в окончании 2, а не 3 буквы и следует читать - «южнЕЕ ручья».

Из первого не следует второе. Если рассмотреть начертание буквы после "н" внимательно, то станет очевидно, что это не может быть буква "е", т.к. Темпалов везде выводит хвостик от "е" снизу вверх. В рассматриваемом же фрагменте переход от буквы после "е" к следующей букве идёт от верха. Это начертание вполне соответствует слогу "ог" в других частях текста. См. в частности начертание в фразах "темного света" и "на ногах" в низу первой страницы рукописи. Если посмотреть ещё внимательнее, то становится очевидно и полное сходство окончания сомнительного слова с начертанием окончания "ого" по всему тексту, с учётом неудачного написания последнего "о".

Добавлено позже:

Теперь, второй вариант - «Вторая Половина свитра цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья южнЕЕ ручья под деревом».
И получаем более точное определение местонахождения «свитра цвета беж»

Нисколько не более точное. Ручей - не точка, а линия. От какой части ручья отсчитывать 15 метров не указано. Если бы имелось в виду расстояние от тел или от настила, так бы и было написано, поскольку в масштабах 15 м это точечные объекты.

В 15 м. от настила//четвёрки южнее ручья под деревом.

Вот именно: от настила или от чётвёрки? Между ними так-то 6 метров (по Темпалову). Дерево в 15 метрах южнее настила и дерево в 15 метрах южнее трупов - два разных дерева.

Добавлено позже:

И так всем понятно, от какого ручья всё меряют.

Так-таки всем? Иванов в "постановлении о прекращении" умудрился же место четвёрки в русло 4ПЛ поместить, на перпендикуляр к направлению кедр-палатка.

Добавлено позже:
Вот фото сомнительного слова в более высоком разрешении, чем у Вас, и для сравнения, слово "темного" с первой страницы:

[АНГор]

Оно не стёрто, а не дописано из-за недостатка места - карандаш соскользнул с края листа.

1. Оно скорее затёрто;
2. Если места на листе не хватает для написания слова, то применяют 3 (три) способа, что бы это слово было понятно другим и себе:
   а) Переносят на другую//нижележащую строчку посредством знака переноса. Этого нет;
   б) Начинают уписывать слово на странице путём перехода из горизонтального написания в вертикальное. По краю страницы. Этого тоже нет;
   в) Пишут слово на нижней строчки заново, зачёркивая предыдущее. Этого тоже нет.
Так сколько букв мы видим после буквы "Н"? Две или Три?
 

[Yellow Horror]

1. Оно скорее затёрто;

Предлагаю компромиссный вариант: возможно, это следствие выхода из фокуса и худшей освещённости на краю листа.

б) Начинают уписывать слово на странице путём перехода из горизонтального написания в вертикальное. По краю страницы. Этого тоже нет;

До некоторой степени есть. Окончание слова отчётливо загнуто вниз.
И Вы забыли ещё одну технику:
г) начинают мельчить буквы и ужимать их по горизонтали.
Вот это есть в полный рост сразу после того, как пишущий понял что после привычно размашистой "н" три буквы уже не влезут.

Так сколько букв мы видим после буквы "Н"? Две или Три?

Я вижу три. Первая точно "о", вторая точно "г", насчёт третьей не уверен, но похоже что "о". Предвосхищая вопрос: это не подстановка по смыслу. Я абсолютно уверен в первых двух буквах. Я их сравнил с несколькими вхождениями слога "ог" в рассматриваемый документ.

Свойственного же данной рукописи написания буквы "е" с характерным нижним хвостиком я в конце сомнительного слова не вижу вообще.

[АНГор]

Предлагаю компромиссный вариант: возможно, это следствие выхода из фокуса и худшей освещённости на краю листа.

Вариант там один. И фокус с освещённостью там не при делах.

И Вы забыли ещё одну технику: г) начинают мельчить буквы и ужимать их по горизонтали.

Не забыл. Но там почерк не меняют.

Я вижу три.

Обведите их красным цветом, пжл!
И поясните смыл Вашего понимания словосочетания "южного ручья"  по тексту.

[Yellow Horror]

Обведите их красным цветом, пжл!

Ох, рисование мышкой это не моя стезя. Как-то так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

После "н" пишущий остановился, видимо сомневаясь что сумеет дописать слово, и оторвал карандаш. Поэтому начал писать "о" не с перехода от "н", а новым движением.
Аналогичный переход из "о" в "г" через верхнюю петельку можно видеть в нескольких местах текста. Самый похожий в нижней части листа 343:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

И поясните смыл Вашего понимания словосочетания "южного ручья"  по тексту.

Уточнение ручья, и не более. Точностью определения направлений и локаций Темпалов по жизни не заморачивался. Взять хотя бы: "От известного кедра в 50 метрах в ручье первом". Это так-то как минимум две точки на местности, а не одна, даже если всем известно что за кедр и что за ручей.

[АНГор]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот несколько примеров как Темпалов писал, когда ему не хватало места на листе. Таким образом, Ваша прорисовка не имеет ничего общего с почерком Темпалова.

[АНГор]

Точностью определения направлений и локаций Темпалов по жизни не заморачивался. Взять хотя бы: "От известного кедра в 50 метрах в ручье первом". Это так-то как минимум две точки на местности, а не одна, даже если всем известно что за кедр и что за ручей.

Вот именно. Ручей он и так называет Первым, что соответствует всем географическим канонам, так же как и 4 ПЛ.
     А Южным его назвали по отношению к кедру.

Уточнение ручья, и не более.

Уточнение «южнее ручья» -  в корне меняет понимание о совместном и единовременном передвижении ГД по склону и к кедру.
Если часть кофты на ноге у ЛД, а другая часть кофты найдена «южнее ручья», то  ЛД шла к Кедру, а не от него. Таким образом, ставится под сомнение пребывание ЛД у Кедра. И эта находка «южнее ручья» не вписывается в стройную версию Прокуратуры о совместных действиях ГД.
Или, как минимум, ведёт к переосмыслению развития событий.

[Yellow Horror]

Уточнение «южнее ручья» -  в корне меняет понимание

Поэтому данную трактовку нужно для начала доказать, как и любой факт, кладущийся в основу новой теории. Теории должны произрастать от фактов, а не наоборот - это первооснова научного подхода. На мой взгляд, окончание сомнительного слова на "ее" совершенно не просматривается. Найдите в тексте рукописи настоящее буквосочетание "ее" (оно там одно) и сравните сами. И вообще, понаблюдайте по тексту как пишется "е". Я считаю, что с написанием двух букв "е" на оставшемся после "н" месте у Темпалова никаких проблем бы не возникло. Если же Вы всё-таки уверены, что там именно "ее", пригласите графолога, и пусть это подтвердит специалист.

Вот именно. Ручей он и так называет Первым, что соответствует всем географическим канонам, так же как и 4 ПЛ.
     А Южным его назвали по отношению к кедру.

4ПЛ в данном тексте не упомянут, и, насколько помню, Темпалов нигде его так и не называет. А только пытается описать, как умеет:

К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"

В конце концов, он только прокурор, а не учёный географ. Полагаю, ручей при нём могли называть по-разному, а не только "первым". И для верности Темпалов употребляет разные определения.

Добавлено позже:

Вот несколько примеров как Темпалов писал, когда ему не хватало места на листе.

Ну и посмотрите ещё раз, как он пишет "е". Где бы и как бы он её не писал, хвостик от "е" к следующей букве всегда идёт снизу вверх, и никогда сверху вниз.

[АНГор]

Поэтому данную трактовку нужно для начала доказать, как и любой факт, кладущийся в основу новой теории.

Ну, Ваша теория потерпела фиаско. Поэтому и говорю, что - "затёрто//стёрто"

Найдите в тексте рукописи настоящее буквосочетание "ее" (оно там одно) и сравните сами

Вам привели. Вы найдите - "ого"

И вообще, понаблюдайте по тексту как пишется "е". Я считаю, что с написанием двух букв "е" на оставшемся после "н" месте у Темпалова никаких проблем бы не возникло. Если же Вы всё-таки уверены, что там именно "ее", пригласите графолога, и пусть это подтвердит специалист.

Как-то это  ВСЁ знакомо. Начните от обратного. Ваш графолог, что он скажет?
Я предложил - Вы опровергаете. На данном этапе опровержение=0.

[Yellow Horror]

Ваш графолог, что он скажет?

Зачем Вам "мой" графолог? Пригласите любого, профессионального.

Я предложил - Вы опровергаете. На данном этапе опровержение=0.

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.

Не хотите доказывать - сочиняйте дальше. Только и отношение будет как к сочинению.

[jack79]

Как видим данное предложение закончено и соответственно приписка «южн?? ручья» относится именно ко второй половине «свитра цвета беж» и уточняет местонахождение «свитра цвета беж» относительно настила и ручья

Как видим из Протокола, Темпалов дважды упоминает расстояние в 15 м, причем в "соседних" предложениях (и в обоих случаях - наверняка от настила, потому как понятие "от ручья" слишком уж растянуто). Вероятно, перечитывая написанное, он понял, что расстояние-то одно, а вот направления разные. Поэтому и внес в обоих случаях коррективы: южнее ручья и в сторону кедра.

[Yellow Horror]

южнее ручья

Слова "южнее" в данной рукописи нет.

[АНГор]

Не хотите доказывать - сочиняйте дальше. Только и отношение будет как к сочинению.

Т.е. "южного" - это аксиома и Вам ничего доказывать не требуется?
Голубь, при игре в шахматы, и то больше аргументов приводит.

Слова "южнее" в данной рукописи нет.

Мы не в Англии, где на слово верят... .

[Yellow Horror]

Т.е. "южного" - это аксиома

Нет. Поскольку консенсус не достигнут и есть сомневающиеся, а доказательств не приведено, слова "южного" там тоже нет. Есть только неразборчивое слово, начинающееся с букв "южн".

Мы не в Англии, где на слово верят...

Вот именно.

[jack79]

Слова "южнее" в данной рукописи нет.

Сами понимаете,не довод. Yellow Horror, АНГор обратил внимание на интересный факт (за что ему отдельное спасибо), но у Вас нет доказательств обратного.

[Yellow Horror]

АНГор обратил внимание на интересный факт

Уважаемый АНГор не привёл никаких фактов.

у Вас нет доказательств обратного.

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.

[АНГор]

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.

Feci quod potui faciant meliora potentes.
  А у Вас circulus vitiosus.

Уважаемый АНГор не привёл никаких фактов.

Уважаемый, приведите Вы, хоть один разумный факт в пользу Вашей теории. Акромя: Я так вижу ... и я так знаю.

[АНГор]

Мысли вслух ОБ обуви ИД:
   Странность поступка ИД удивляет своим безрассудством и нелепостью.
Поясню:
   В «Лабазе» были обнаружены тёплые ботинки 45-46 размера, которые ВСЕМИ людьми знавшими состав ГД и самого ИД были признаны принадлежавшими ИД. Более того, данные ботинки были признаны родственниками ИД и получены ими.
   В чём же проявляется несуразность оставление ИД тёплой обуви в «Лабазе»?
Данный вид обуви предназначен для «бивачной»//стояночной жизни тур группы. Так же как и валенки.
   Парадоксальность ситуации заключается в том, что:
1/ Любой участник ГД мог, в принципе, воспользоваться обувью ИД для своих нужд;
2/ а, вот ИД не мог, в силу размера своей ноги, использовать обувь других участников ГД. 
   Таким образом, ИД лишал сам себя возможности использовать тёплую обувь на стоянках ГД в течении, как минимум 3-х суток, и постоянно находится в лыжных ботинках, либо без обуви вообще. Т.е., «на двор» ему бы пришлось идти в носках. Т.к. обувь других участников ГД он просто не мог одеть в силу указанной выше причины.
   Исходя из данных размышлений, хочу сделать вывод о том, что у ИД была ещё одна пара тёплой обуви, которую так и не нашли.
   Валенки ли это были или ещё одни тёплые ботинки, или унты, бурки и т.д. – не знаю. Но то, что что-то было – точно.

[Moon]

Мысли вслух ОБ обуви ИД:
   Странность поступка ИД удивляет своим безрассудством и нелепостью.
Поясню:
   В «Лабазе» были обнаружены тёплые ботинки 45-46 размера, которые ВСЕМИ людьми знавшими состав ГД и самого ИД были признаны принадлежавшими ИД. Более того, данные ботинки были признаны родственниками ИД и получены ими.
   В чём же проявляется несуразность оставление ИД тёплой обуви в «Лабазе»?
Данный вид обуви предназначен для «бивачной»//стояночной жизни тур группы. Так же как и валенки.

Приведите ход рассуждений, приведших к выводу. что в лабазе оставлена  именно "бивачная" обувь Дятлова.

   

Парадоксальность ситуации заключается в том, что:
1/ Любой участник ГД мог, в принципе, воспользоваться обувью ИД для своих нужд;
2/ а, вот ИД не мог, в силу размера своей ноги, использовать обувь других участников ГД.

Нам доподлинно не известны размеры ноги участников.  Посему это никак не может быть   утверждением.
   

Таким образом, ИД лишал сам себя возможности использовать тёплую обувь на стоянках ГД в течении, как минимум 3-х суток, и постоянно находится в лыжных ботинках, либо без обуви вообще. Т.е., «на двор» ему бы пришлось идти в носках. Т.к. обувь других участников ГД он просто не мог одеть в силу указанной выше причины.

Исходя из данных размышлений, хочу сделать вывод о том, что у ИД была ещё одна пара тёплой обуви, которую так и не нашли.
   Валенки ли это были или ещё одни тёплые ботинки, или унты, бурки и т.д. – не знаю. Но то, что что-то было – точно.

Это единственно возможный вывод, основанием которого являются "теплые ботинки Дятлова в лабазе"?

[ЯНЕЖ]

В «Лабазе» были обнаружены тёплые ботинки 45-46 размера

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506308/view/1112271

а, вот ИД не мог, в силу размера своей ноги

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Moon]

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506308/view/1112271

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Адрес  исследования, пожалуйста.
 

Разворачиваемый текст

Здесь за то, что "тырим" не наказывают.
  А "Там" - где действительно  исследуют - там наказывают.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000167-000-40-0#010.001.001.001.001

Комментарий модератора
А Вы тогда почему "здесь"?

[ЯНЕЖ]

Здесь за то, что "тырим" не наказывают.
  А "Там" - где действительно  исследуют - там наказывают.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506308/view/1112270

[Moon]

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506308/view/1112270

Разворачиваемый текст

Н-да...
   
   стойкий    рефлекс, однако.

   http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000167-000-20-0#002.001.001.001.001.001.002

[Gulia70]

вот здесь луДше видна нога Игоря
(блин, не вставляются фотки)
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.3510
ответ 3526

Шатлина: "Ботинки лыжные у Игоря были сорок последнего размера"
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/394043/view/815377?page=0

Странность поступка ИД удивляет своим безрассудством и нелепостью.

а может быть так? спать планировал в шерстяных носках.
по нужде  -надеть лыжные... ну сколько раз так понадобится..
при закладке лабаза провели тщательный шмон ненужных вещей, Дятлов как руководитель начал с себя, понимая что его обувь самая большая )