Читаем первоисточник - стр. 4 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Читаем первоисточник  (Прочитано 31840 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Читаем первоисточник
« Ответ #90 : 16.02.19 20:45 »
26 января они выехали из Вижая.Открытка Дятлова и письмо Зины,подтвержденные штампами почты.С 26 по 27 ночевали на 41 и с 27 по 28 утро ночевали на 2 Северном.28 утром отправились в поход с рюкзаками.
« Последнее редактирование: 16.02.19 20:46 »

энсон


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 642

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:02

Читаем первоисточник
« Ответ #91 : 17.02.19 12:01 »
АК и НТБ не могли повторно дежурить, т.к. АК, а соответственно и НТБ, дежурили 28.
Эта многолетняя чушь, пошла в том числе от «глупых практиков», которые свысока поглядывая на теоретиков, притягивают за уши свой опыт к ГД.
Лучше читать опыт из того времени, и не имеющий отношения к дятловедению,
Отчёты уже более 10 лет как опубликованы.
Способов дежурств тогда было несколько. Один из них.
2 человека заступают уже после ужина, следят за печкой, деля ночь пополам.
И заканчивают в следующий день, после ужина. Было и отдельное дежурство у печки.
У ГД больше похоже на общее.
28 на ночь, таким дежурным и стал Саша, и как положено разместился у печки. 2 дежурный в этой записи не указан, но из последующих ясно, что это Коля. 29 утром они дежурные. И про этот медленный сбор и идёт речь в последующем. Обоснованно или нет, мы уже не узнаем, Игорь назначает их на 30 повторно. На собрании решают , с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку.
И с чего Игоря держат за "тупого садиста", а не дать нормально выспаться 2 ночи подряд именно тупость. Дежурство скорее всего относилось именно к утреннему сбору, а ночью дежурили следующие.
И Саша и Коля утром 30-го не признают этого, и саботируют. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.

Как собирались, как завтракали, и в какой момент Игорь пошёл на компромисс, или посчитал это дежурство с ворчанием засчитанным, уже не узнаем, однако уже к приходу на стоянку вечером, дежурные Рустем и Зина, они наверно и шли по очереди. На дежурство Коли уже нет ничего, Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник.
Дежурным не до дневников, им других дел хватает.

И нормально всё с датами, включая Зинину за 30 число про лабаз. На её ошибки в датах посмотрите, и на то, что по Лозьве она только день идти собиралась.
Характер у ней такой "И жить торопится, и чувствовать спешит". Её и медленный сбор 28 бесил. Так, что считать что они уже в верховьях она могла, учитывая в том числе что «картографические проблемы» свойственны больше женщинам, чему есть 2 примера на форумах по теме. А ещё и по плану у них верховья Ауспии за 2 дня, а 30 это уже третий.  А вот безграмотно не начать с красной строки запись за другой день, по мне не могла. Это к тому, что про лабаз она типа писала утром, и имела в виду уже этот день.
« Последнее редактирование: 17.02.19 12:04 »


Поблагодарили за сообщение: АНК | KUK

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 455

  • Был 01.05.24 20:14

Читаем первоисточник
« Ответ #92 : 17.02.19 13:02 »
В маршрутном листе походом у них считалось 28 т.е. день,когда они вышли со 2 Северного на лыжах и без лошади.
Верно. И этот день они бы в отчете тоже засчитали  в первый походный - началась ненаселенка.
Но как они могли посчитать для себя - первым походным или еще не походным , я не знаю. С лошадью им повезло, шли налегке , а могло и не повезти. Вот тогда этот день действительно был бы настоящим первым  походным днем. 
Но вполне вероятно, что это просто описка.
« Последнее редактирование: 17.02.19 13:03 »

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #93 : 19.02.19 18:40 »
   Последнюю Запись в дневнике ЗК следует читать так:
"... сожгли варежки 2п
юркину фуфайку..."
    Т.е. - варежки 2 (две) пары ... .
« Последнее редактирование: 19.02.19 18:42 »

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #94 : 02.03.19 20:56 »
УД т.1 л 295  15апреля 1959 г. Доп. допрос Масленникова Е.П. ….

2. Имела ли группа Дятлова возможность получить помощь со стороны в случае аварии или несчастного случая, куда она могла обратиться за помощью в случае необходимости?
По положению, маршрут III категории должен не менее 8 дней (из 16-ти) проходить по малонаселенной местности, где группа может рассчитывать только на собственное снаряжение, силы и умение. В маршруте группы Дятлова такой участок был равен примерно 12 дням: здесь не было ни одного населенного пункта. Перед отравлением группы в поход было условлено, что в случае вынужденного прекращения движения по маршруту по любой причине (непогода, авария, несчастный случай и др.) группа вернется по своей лыжне, если это случится до Отортена, или пойдет на восток, если это случится в районе Главного хребта между Отортеном и Ойко-Чакуром: в этом случае до населенных пунктов группу отделял двухдневный переход, на всем протяжении маршрута от Отортена до Ойко-Чакура. Численность группы была достаточной, чтобы в случае аварии продолжать движение к населенному пункту с пострадавшим и отправить вперед группу Лист296 Для скорейшего оказания помощи. Для первой помощи группа была обеспечена аптечками.

   Разберём по пунктам этот ответ допроса Масленникова:
1.   «…Перед отравлением группы в поход было условлено, что в случае вынужденного прекращения движения по маршруту по любой причине (непогода, авария, несчастный случай и др.) группа вернется по своей лыжне, если это случится до Отортена…» - Вроде бы ни о чём. Но!  Место Обнаружения Палатки (далее – МОП) находится, примерно, в 13 км от Отортена и мы не знаем - была ли установлена палатка ГД до или после их восхождения на Отортен. Если конечно, они восходили на эту гору. 99%  фактов говорит о том, что они не дошли до Отортена. Однако чем чёрт не шутит?   Ведь свидетельство Аксельрода о том, что его группа не нашла записки ГД на Отортене – это свидетельство в пользу бедных. Или хорошо спрятали, или плохо искали. Может быть вообще не писали записку, но были там.
2.   «…или пойдет на восток, если это случится в районе Главного хребта между Отортеном и Ойко-Чакуром:…». МОП опять в этом промежутке.  И должны вернуться «по своей лыжне, если это случится до Отортена». Повторяюсь, но до восхождения на Отортен или после его покорения  звучит двояко. А вот пункт эвакуации один и тот же – 2-й Северный или 41-й квартал. Потому что:
3.   «…в этом случае до населенных пунктов группу отделял двухдневный переход, на всем протяжении маршрута от Отортена до Ойко -Чакура…». Не было 31-го января в их дневниках. Так как из этого свидетельства следует, что от Отортена до 2-го Северного – 2 (два) дня пути. Старт из 2-го Северного – 28.01.
Во-оо как.

Добавлено позже:
А вот безграмотно не начать с красной строки запись за другой день, по мне не могла. Это к тому, что про лабаз она типа писала утром, и имела в виду уже этот день.
Не то, что могла - она это делала постоянно.
Не надо песен про войну. Пжл.
« Последнее редактирование: 02.03.19 21:04 »

Mangusta


  • Сообщений: 2 846
  • Благодарностей: 7 786

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:59

Читаем первоисточник
« Ответ #95 : 02.03.19 21:03 »
Если конечно, они восходили на эту гору. 99%  фактов говорит о том, что они не дошли до Отортена. Однако чем чёрт не шутит?   Ведь свидетельство Аксельрода о том, что его группа не нашла записки ГД на Отортене – это свидетельство в пользу бедных. Или хорошо спрятали, или плохо искали. Может быть вообще не писали записку, но были там.
Они могли подойти у Отортену, но не восходить на него по какой-то причине. В таком случае, записку они бы не оставили.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #96 : 07.03.19 21:26 »
10 марта 1959 г.прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в г. Ивдель в качестве свидетеля,с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя и отчества Масленников Евгений Поликарпович
Вопрос: Каков по Вашему мнению был фактический маршрут группы?
Ответ:
28.01.59 г. группа прошла около15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день
29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.
30.01.59 г. они прошли еще17 км, …Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
   Итого получаем протяжённость реки Ауспии в 34 км (3+17+14). Это как максимум. Как минимум следует вычесть 2 (пару) км на подъём к перевалу на реку Лозьве.
Но вот засада:
Масленников скромно умолчал, что От 2-го Северного до устья реки Ауспии около 17 км.
И получается, что 29-го они прошли примерно 5-6 км.
    Как так?

АНГор

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Читаем первоисточник
« Ответ #97 : 07.03.19 21:35 »
29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.
30.01.59 г. они прошли еще 17 км, …Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
А вот если 29-го ГД  с р.Лозьвы прошла по р.Ауспии  до места ночёвки установленной гр. Слобцова - то всё становится на свои места.
   Во-о-о.


Поблагодарили за сообщение: ninja