Отправлено: Саша Ветер - 30.06.13 20:36
Для начала нужно обсудить и доказать, что это была не стихия, в образе живых и "неживых" природных явлений и сил: шаров, лавин, лосей, медведей, молний, ураганов и т.д. и т.п. , и не техноген: ядерные взрывы, ракеты, самолеты, вертолеты и прочие, управляемые и не управляемые, железяки...
После этого нужно очертить круги главных подозреваемых... виновников в гибели ребят. Найти и обосновать мотивы для столь жестого убийства...
Итак, начнем...
Прошу вас предъявить краткие логические обоснования, что это стихия... допустим: лавина... снежная доска... ураганный ветер... сугроб на палатке, медведи, снежные люди, змеи... и т.д. и т.п.
Начну я, с самого легкого.
1. Для обоснования того, что в гибели ребят виновны:
снежный человек, медведь, лоси, олени, реликтовые и не реликтовые змеи, волки... мамонты... саблезубые тигры, неандертальцы, рассомахи, существа и гоблины из параллельных миров, восставшие мертвецы, и прочая живность ----- у меня нет ни одного факта... даже косвенного... На этом моё обоснование этих псевдоверсий и круга подозреваемых заканчивается...
Если у вас есть возражения, то давайте кратко и по существу по каждому из названных объектов и потенциальных "преступников".
Отправлено: y56Q9Rt - 30.06.13 21:45
Темпалов В. И., уже 38 лет, высшее образование, а сидит в Ивделе, простой криминалист, перспективы 0 (Хрущев Н.С.):
1. Добровольные дружины – заменят милицию (10 октября 1958 года, МВД СССР предложило МВД РСФСР сократить ряды еще на 14 300 человека – после сокращение 7 тыс.).
2. Скорое построение коммунизма привела Н. Хрущева к мысли об упразднении союзного МВД.
Куда пойти и как строить карьеру в Ивделе. Нужен карьерный рывок – раскрытие серьезного криминала, а тут, то поножовщина, то беглые зеки (не его епархия). Пошептал местным бывшим сидельцам, найдут мол трупы в лесу, дело с трупами уйдет в прокуратура, т.е. к нему, виноваты – манси, всем хорошо.
Однако все пошло не так. Пришлось мутить следствие, включать связи.
Отправлено: Саша Ветер - 30.06.13 22:02
Отправлено: y56Q9Rt - 30.06.13 22:12
Мы учтем ваше пожелание...Про Вас не знаю, но обычное дело, когда самые вопиющие факты вниманием обходят, если они не ложаться в версию. Потому ждать не буду, замылят вопрос! Скажу как есть:
Кого допросили по делу с пристрастием, с прищуром и недоверием? Только манси.
А как должно, с кого начинают и трясут первым делом? Правильно - бывших сидельцев, местных блатных. Таких допросов нет. Точка. Даже три.
Отправлено: Саша Ветер - 30.06.13 22:45
1. в уголовной среде и не только существовали стукачи...
2. многие сидельцы, из уважаемых людей и не только знали кто стучит и кому стучит обо всем на свете... и не убивали их... однажды я задал такой вопрос Жулику: почему мы знаем, что вот этот человек стукач и не убьем его? Он ответил: х.. на х.. не меняют... убьем этого внедрят или вербанут еще кого-нибудь... а так мы знаем, что он и все тип топ...
3. Информация о том кто чем дышит и кто где был стекалась куда надо... и раз не было допросов то значит оснований на это не было... значит все было о кей! И местные уголовники здесь не причем...
Будут еще вопросы отвечу позже... у вас есть что против медведей и змей? Если нет то можете не отвечать...
Добавлено позже:
Я вижу, что обвинителей указанных мной персонажей не нашлось. Значит публика боле менее адекватна. Зачем только были опубликованы версии с данными героями? Зачем обсуждались и читались? Теперь приступим к рассмотрению других всевозможных причин гибели туристов. В таком же стиле. Если будут возражения то публикует их... А я буду критиковать их... Таким образом методом исключения мы и придем к истине...
Отправлено: Leon - 01.07.13 12:05
Таким образом методом исключения мы и придем к истине...Надежды юношей питают...
Тем более подобный "метод исключения" может исключить все что захочет.
Отправлено: Саша Ветер - 01.07.13 12:56
Отправлено: Лана2012 - 01.07.13 13:04
Отправлено: Denton - 01.07.13 20:07
Если Вам нечего сказать по существу поставленых вопросов то лучше помолчите чтобы не показывать всем свою глупость...вы простите, конечно, но просто ваше предложение для большинства участников форума выглядит как "давайте ка чётко и логически обоснуем, что небо не зелёное". Большая часть присутсвующих читала версию Ракитина про группу Дятлова - я вам тоже для начала советую её прочитать. Даже если вы не согласитесь с самой версией, там всё равно есть два больших плюса - очень подробно изложена фактура дела (без лакун, характерных для других версий) и очень чётко и логично опровергнуты все "естественные версии". После её прочтения у вас 70% процентов версий отпадут сами собой
Прошу вас предъявить краткие логические обоснования, что это стихия... допустим: лавина.У Буянова есть и краткое и не краткое логическое обоснование. Фокус в том, что он умышленно умалчивает о куче фактов, которые его версию разбивают в пух и прах. Серьёзно, почитайте Ракитинский очерк - хотя бы ради фактуры и опровержений естественных версий
Представляю Вам для обсуждения новую тему: кто виновен в гибели туристической группы Дятлова...ничего себе, новая тема... :)
Отправлено: Саша Ветер - 01.07.13 20:14
Отправлено: y56Q9Rt - 01.07.13 23:08
Предлагаю пройти быстренько и призываю более просвещенных к участию.
1. Медведь, матерый. Сразу пропустим следы на трупах: он не занимался лапоприкладством (мог наступить, присесть на труп врага), просто обозначал свой ареал, вызывал тревогу и панику у противника (противник ушел на достаточное расстояние, пытался влезть на дерево, все тщетно). Также рекомендую уровнять разум – вещь скользкая (медведь - реалист, практик; человек – коварен, но отвлекается пустыми надеждами, прогнозами). Пропустим отсутствие следов медведя в УД. Те медведи, которые оставляли следы, были уничтожены манси, остались только такие (отбор) или просто так определила погода.
Что вы можете возразить. Или ну её?
Имейте в виду, что все Ваши ответы будет использовано в следующей версии против Вас.
Следующий объект - змея (есть документы!)
Отправлено: Саша Ветер - 01.07.13 23:32
Отправлено: San4es - 01.07.13 23:48
Отправлено: Саша Ветер - 01.07.13 23:54
Отправлено: y56Q9Rt - 01.07.13 23:58
Медведь и змеяЧто против медведя (две разных версии по документальной базе)?
Цитирование
могу и получше разъяснить да стоит ли время тратить... медведи толпы боятся если в угол не загнаны... я хорошо знаю хищников... кружить может и станет да надоест ему уйдет он от толпы... Боятся они людей..Время достаточно. Случай чрезвычайный, согласен, не каждый год погибают 9 студентов. Температура выросла, медведь был не адекватен, ситуация развивалась от Ваших представлений (да пошел ты мишка на..., причем на... посылала не толпа), до трагического конца.
Цитирование
И в пещере змея живет и охотится на лосей да крыс...Человек по весу попадает в середину. Было предупреждение не спешите делиться знаниями, будет обращено против Вас.
Отправлено: Саша Ветер - 02.07.13 00:09
Добавлено позже:
Ну и что же если бы так было то двух туристов съела и задела в пещеру на месяц переваривать... но ведь не съела и трупы все на месте...
Отправлено: y56Q9Rt - 02.07.13 00:22
Медведь (потревоженный неадекватным, на его взгляд поведением), защитник своего ареала, достаточно твердо навел порядок на своей территории.
Возражения - личный опыт отпугивания медведей.
Прейдем к змее? Не к реликтовой, а к конкретной Северо-Уральской? С документами, фактами и фотографиями?
Отмечу, что Вы катаете шары весьма достойно, не вываливаясь в Google и Яндекс, так что по змее предлагаю сохранить тот же подход: только в рамках инфы форума.
Отправлено: Саша Ветер - 02.07.13 02:28
Добавлено позже:
Итак:
1. Наличие трупов и их относительная сохранность, довольно продолжительное время... говорит нам о том, что голодные медведь и змея не возвращались к ним, а по какой то из причин слиняли куда по дальше ища другие источники энергии...
2. Передвижения и выполненная работа ребят, направленная на выживание в агрессивной среде говорит нам о том, что медведь и змея кружили рядом вне поля видимости, выжидая, когда группа разделится и отойдет по дальше от костра, что бы потом успешно напасть и сожрать их... Но этого не произошло: волки сыты и овцы целы... Почему? Может им кто то помешал? Кто же там мог быть? Конечно же одиозный Йети со своим семейством... Он отогнал своих дальних родственников в образе змеи и медведя и решил сам навести достойный порядок... Женщин забрать к себе в жилище, а парней ликвидировать... как соперников... Но тут его приревновала подруга и пока он гонялся за парнями она изуродовала одну из женщин и погналась за другой... Когда он вернулся, добив последнего из туристов, то произошла семейная сцена ревности и понурый йети, поплелся за своей красавицей, ни с чем восвояси... проклиная про себя баб...
Отправлено: San4es - 02.07.13 19:06
Отправлено: Alina - 02.07.13 19:28
Отправлено: San4es - 02.07.13 20:59
Кажется, была еще росомаха.Слабовата будет против 9 комсомольцев-спортсменов.
Отправлено: KAMA - 02.07.13 21:09
Кажется, была еще росомаха.Росомаха -- это как .. скунс ? =-O
Отправлено: Alina - 02.07.13 21:46
Росомаха -- это как .. скунс ?В той версии с росомахой она действовала именно по этому принципу: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-20-00000028-000-0-0-1366999319 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-20-00000028-000-0-0-1366999319)
Отправлено: KAMA - 02.07.13 21:58
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-20-00000028-000-0-0-1366999319[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-20-00000028-000-0-0-1366999319[/url])Ооооо!
Тогда росомаха-- Лидер топика *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 02.07.13 22:07
В той версии с росомахой она действовала именно по этому принципу: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-20-00000028-000-0-0-1366999319[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-20-00000028-000-0-0-1366999319[/url])Я бы исключил и ее,от вони скунса я лично не побегу за 1,5 км.Ну отошли от палатки на 50 метров,не более.
Упреждаю вопросы типа "А вы знаете какая бывает вонь скунса?!"Отвечаю-нет,не знаю.Но знаю что в холод полураздетым на 1,5 км. я бы от нее точно не побежал бы.На свежем воздухе.С ув.
Отправлено: LENYA - 02.07.13 22:11
Отправлено: San4es - 02.07.13 22:14
Отправлено: LENYA - 02.07.13 22:18
Отправлено: Vika11 - 02.07.13 22:28
Внизу у ручья, когда настил делали.Может, это готовый настил, для прикормки лосей солью?
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 22:31
Внизу у ручья, когда настил делали.А из палатки раздетыми зачем пошли настил делать?
Отправлено: LENYA - 02.07.13 22:41
А из палатки раздетыми зачем пошли настил делать?Тема - главные подозреваемые, Ветер пока просил человеков исключить, наверно и почему из палатки раздетыми выскочили пока ещё рано обсуждать. В лосиной версии - это одно из слабых звеньев. Я бы предположил, что люди их из палатки попросили настойчиво, посторонние. Опять же таки некая стихийная сила - те же самые шары. Главное, что вниз к кедру дошли хоть и раздетые-разутые, но живые люди. Тут случайная встреча с лосем - несколько секунд и 3-4 тяжелораненых. Только не говорите, что лоси не нападают на людей. и не бьют копытом в грудь.
Добавлено позже:
Может, это готовый настил, для прикормки лосей солью?Все могло быть, лосиных следов по словам поисковиков в том районе было очень много, что даже затрудняло поиски, так что встреча с лосем была более реальна, чем с россомахой, медведем, снежным человеком и реликтовой змеей вместе взятыми.
Отправлено: San4es - 02.07.13 23:01
А из палатки раздетыми зачем пошли настил делать?Остается заяц-беляк,куница и птицы разные.
Отправлено: LENYA - 02.07.13 23:11
Остается заяц-беляк,куница и птицы разные.А грыбы?
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 23:15
Остается заяц-беляк,куница и птицы разные.Видимо, Эвва услышала *YES*
Или Сорни-Най :-[
Отправлено: LENYA - 02.07.13 23:28
Отправлено: Vika11 - 03.07.13 00:08
Грыбы в смысле сухеньких мухоморчиков и прочих поганокМандаринку и то не все ели). Грибы и др. экзотику тоже не все бы стали, в разных дозах, разная индивидуальная реакция по силе и времени.
Отправлено: serg2500 - 03.07.13 00:19
Отправлено: San4es - 03.07.13 00:31
Отправлено: Соната - 03.07.13 00:38
А из палатки раздетыми зачем пошли настил делать?Ну как зачем? Лось прогнал. Они очень агрессивны бывают.
Как то Баженова смотрела... лоси оказывается жуткие любители всякой бяки. Как то есть мухоморчики (они с них кайфуют), нюхать табачный дым.
Вот может спирт в палатке учуял...
Отправлено: Лана2012 - 03.07.13 00:53
Как то есть мухоморчики (они с них кайфуют)И, главное, запасы ведь делают, паразиты))) Чтоб зима даром не прошла *JOKINGLY*
Отправлено: LENYA - 03.07.13 11:22
Мандаринку и то не все ели). Грибы и др. экзотику тоже не все бы стали, в разных дозах, разная индивидуальная реакция по силе и времени.Так все по разному и умерли. Кто-то съел больше, его накрыло и ну палатку кромсать, а там пошло-поехало.
Добавлено позже:
Не переносите нравы сегодняшних некоторых молодёжных тусовок на группу советских студентов в походе, в честь 21го съезда КПСС, в январь 1959го.А фиги кто товарищам показывал, а кто блатные песни пел - переписывал. Про Золотарева вообще молчу, член партии, а у него мало того, что тату, куда не глянь, так ещё на фотке на троих предлагает сообразить. Вы шо думаете, там все зашоренные были комсомолом и курсом партии, для того и в походы ходили подальше от всего этого марксизма-ленинизма, а молодость она и в 50-е и в 60-е была молодостью.
Добавлено позже:
Ну как зачем? Лось прогнал. Они очень агрессивны бывают.Вот и ответ на вопрос, лоси действительно бывают агрессивны в феврале месяце, а тут ещё студенты мухоморы достали-побаловаться, как никак день рождения один за другим, ну вот лось в гору и попер.
Как то Баженова смотрела... лоси оказывается жуткие любители всякой бяки. Как то есть мухоморчики (они с них кайфуют), нюхать табачный дым.
Вот может спирт в палатке учуял...
Отправлено: KAMA - 03.07.13 11:33
Остается заяц-беляк,куница и птицы разные.Может , орел какой-нить , летел ,ноги замерзли -присел на палатку-- орлы же тяжелые -- вот народ и всполошился -- палатка обрушилась,разрезали - вышли -- никого нет-- ночью на что подумаешь?-- пошли костер разводить ,у огня не так страшно, а утром планировали вернуться и собраться на Отортен. Не заладилось...
Отправлено: LENYA - 03.07.13 11:40
Загадили тему человеку.Цель была видимо методом бритвы Оккама отбрить лишние сущности типа змия Ялпынг уя и прочих избирательных лавин.Так отбросьте версию лося, где гуру? Только с учетом того, что лосиных следов там была тьма, лоси бывают в феврале агрессивны, лоси могут нападать на человека, лосей может привлекать запах костра, дыма, сушеных мухоморов, лоси могут наносить смертельные травмы человеку, никто тела четверки из ручья на предмет наличия шерсти лося не обследовал, да и какие могут быть следы от лося через три месяца в ручье.
P.S. Я сам склоняюсь к тому, что трагедия группы Дятлова не обошлась без вмешательства человеков. Но только без той мистики, завываний, ритуальных убийств и т.д., что пытается насадить Саша Ветер.
Отправлено: KAMA - 03.07.13 11:51
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Dmitry7 - 03.07.13 22:22
Представляю Вам для обсуждения новую тему: кто виновен в гибели туристической группы Дятлова...Доказать не получится, с тем что есть, иначе давно уже бы доказали. Если исходить из УД и воспоминаний, то в том месте и в то время, могло быть только два главных подозреваемых:
Для начала нужно обсудить и доказать ...
1. Манси. Исходя из следующего http://taina.li/forum/index.php?topic=1542.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1542.0)
2. Огненные шары(происхождение не известно). Исходя из следующего http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0)
Отправлено: Саша Ветер - 04.07.13 16:30
Давным давно, когда царь Петр был еще совсем маленький, охотники манси составили и скрепили кровью договор с семейством Йети... В нем в частности говорилось: что охотники манси, обязуются в определенные месяцы и дни, приносить на гору и к ручью определенные жертвоприношения и изысканные лакомства Йетям... в свою очередь йети обязуются не красть женщин, оленей и сгонять добычу прямо в руки к охотникам... Ну на том и порешили и все были довольны... Прошло много лет и вот однажды повез старый манси очередную дань и подарок Йетям... маленькую девочку на воспитание, бутылку водки... нож, да рукавички, для его модницы подруги...
Добавлено позже:
В это время огромный седой Йети, перегонял с дальних охотничьих угодий лосей, по ближе к стойбищу манси... Лоси смирно шли впереди ,торя ему дорогу, а старый ейти, предвкушая подарки от мансей, иногда зажмуривал огромные, коричневые, близко посаженные глаза и улыбался... Встреча и обмен была как обычно, у кедра и останца... У останца манси оставляли свои подарки, а в районе Кедра йети свои... ограничивая загон лосей специальными ухищрениями и метками, чтобы они не ушли куда не нужно...
Добавлено позже:
Старый тугой на ухо Дед не заметил, что за ним, следом шла группа туристов... где их только шайтаны не носят...
А за группой туристов по следу шел косолапый, которого слегка подранили день назад местные охотники...
Они же шли по следу косолопаго...
В этоже время, с одной из секретных стартовых площадок, готовилась к пуску ракета... впоследствии она упадет недалече горы и разбудит могучую змею, полудракона, полу ящера, которая залегала на зиму в пещеру... и спокойно дремала ожидая весны...
Ну а за всей картиной в целом наблюдали исследователи из других миров, изучая быт и нравы племен и народов на планете земля... Их шары постоянно крутились рядом в указанные мной периоды времени...
Добавлено позже:
Пути господни неисповедимы, и случилось то, что случилось...( ну, завтра може, допишу)
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 20:24
Прошло много лет и вот однажды повез старый манси очередную дань и подарок Йетям... маленькую девочку на воспитание, бутылку водкиНе верю. Только не это 8-)
Отправлено: Alina - 04.07.13 20:26
И, боюсь спросить, но все же: на каком языке договор оговаривался (писался?)? Йети по-мансийски говорят или манси по-йетиному?
Отправлено: Саша Ветер - 04.07.13 21:09
Добавлено позже:
Оставим пока в покое мансей идущих за мишкой, старика, и шары, с ракетой... вот мишка добрался до палатки и стал интересоваться кто в ней живёт... спугнул ребят и те побежали вниз... стали готовить настил... И тут появляются лоси... Испугавшись мишки они рванули куда глаза гладят прямо по пещере снежной и затоптали их, За ними побежал йети... Йети увидели оставшиеся в живых и рванули Кто на дерево а кто к палатке... Ну вот вообще то и всё... для сторонних наблюдателей... Из всего сказанного можно сделать первый вывод... Без йети версия о животных не работает!!! Это ключевое звено помогающее объяснить алогичность поведения животных и людей... Значит оставим пока ейти в главных подозреваемых... Если кому что не понятно задавайте вопросы...
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 22:30
Без йети версия о животных не работает!!! Это ключевое звено помогающее объяснить алогичность поведения животных и людей... Значит оставим пока ейти в главных подозреваемых... Если кому что не понятно задавайте вопросы...А как же мухоморы? :-[
Отправлено: Саша Ветер - 04.07.13 22:45
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 23:51
Мухоморы, лсд...? Химия??хорошо... рассмотрим и применение психотропных средств введенных насильственным или по собственному желанию... потом... Давайте еще вопросы о животном мире задавайте...Все ж задано уже сверху. Лоси под мухоморами
Отправлено: Саша Ветер - 05.07.13 00:03
Добавлено позже:
1. Братья по разуму... В шарах или эволюционировавшие до формы шаров древние цивилизации нашей галактики... Не вижу оснований обвинять братьев по разуму... Наоборот они бы помогли своим меньшим собратьями если что... Враждебный разум...? Тоже не выдерживает критики в этой трагедии... Прото разум...? Нет и еще раз нет! Скайфишь? Они не нападают! Неразумные виды энергии? Типа шаровой молнии? Не выдерживают критики... По фактам дела... Управляемые роботы? Программа на изучение тел и поведенческих реакций?? Тоже нет... Защитная программа??? Защищали какой то объект внеземного происхождения??? А вот здесь может быть... И так...
Добавлено позже:
И так оставим роботов с программой защиты сканирующей агрессивность, читающей мысли, умеющей убивать, охраняющей матку... от случайных вторжений разумных объектов...
Добавлено позже:
Теперь железки рук человеческих... Ракетки самолетики вертолетики и другой металлолом... включая спутники не вышедшие на орбиты... Осветительные устройства... Дирижабли , воздушные шары, планеры, короче всё что создано не ползать а летать...
Отправлено: Denton - 05.07.13 12:03
Всё.
А вы всё не можете понять, что же там произошло.
А если серьезно, то вот это:
Я серьёзно... мне и так всё понятно... Я учу Вас мыслить адекватно реальности...- это уже диагноз.
Отправлено: Саша Ветер - 05.07.13 12:22
[/moderwarn]Послушайте ёжик из казахстанца, словоблудием занимайся в своих полях, здесь серьёзная тема для аналитиков а не для... Е... Из тумана... что за дурная привычка гадить в темах? Я понимаю что серого вещества мало и извилин одна да и то прямая... но совесть то надо иметь...
Отправлено: Gulia70 - 05.07.13 13:27
Теперь железки рук человеческих... Ракетки самолетики вертолетики и другой металлолом... включая спутники не вышедшие на орбиты... Осветительные устройства... Дирижабли , воздушные шары, планеры, короче всё что создано не ползать а летать...тут недавно ракета упала сразу после взлета..
ее и видно и слышно было. А еще запах был и воронка была.
так что... ракета кажется мне как-то совсем маловероятной, даже с учетом негласности того времени.
Отправлено: Denton - 05.07.13 20:27
Послушайте ёжик из казахстанца, словоблудием занимайся в своих полях, здесь серьёзная тема для аналитиков а не для... Е... Из туманаПослушайте, Ветер, я тебе ещё раз обьясню - тебе ж с самого начала написали, что все вопросы, которые ты тут в "первый" раз поднимаешь, уже давно разжеваны. Тут просто нечего обсуждать, понимаешь? Нечего! Ты просто предлагаешь людям сидеть и тратить своё время, изобретая велосипед. Поэтому и отношение такое несерьезное. Потому что серьезно все эти некриминальные версии уже разбиты в очерке Ракитина. Да и без Ракитина эти версии разбиваются на раз-два.
И если уж на то пошло, и тебе уже давно "все понятно", то кончай строить из себя белого колонизатора перед неразумными индейцами и просто напиши свою версию. Тогда будет, что обсуждать и о чем говорить. Это будет гораздо интереснее (надеюсь), чем в пятисотый раз обсуждать, "почему это не лоси"
[UPD] сорри, просьбе написать версию отбой - уже читаю вашу тему "Вогулы"
[UPD2] охренеть. прочитав половину темы "Вогулы", понимаю, что зря ввязался с вами в полемику. Прошу прощения, всего доброго.
Отправлено: San4es - 05.07.13 20:32
Я серьёзно... мне и так всё понятно... Я учу Вас мыслить адекватно реальности... Снимитесь с ручного тормоза... Раз возражений и добавлений нет продолжим размышления дальше... Перейдем к летающим ОбьектамЖелезки рук человеческих оставляют следы.Это я вам как военный поисковик со стажем говорю.Никогда никто не зачистит полностью место аварии к примеру самолета.Можно изьять двигло и большую часть фюзеляжа,крупные детали,но пятно брызг дюраля диаметром метров от 10 можно вынести только просеиванием земли,и то останется всякое.По Перевалу вроде ходили с металлодетектором,что там за результаты были?
Добавлено позже:
1. Братья по разуму... В шарах или эволюционировавшие до формы шаров древние цивилизации нашей галактики... Не вижу оснований обвинять братьев по разуму... Наоборот они бы помогли своим меньшим собратьями если что... Враждебный разум...? Тоже не выдерживает критики в этой трагедии... Прото разум...? Нет и еще раз нет! Скайфишь? Они не нападают! Неразумные виды энергии? Типа шаровой молнии? Не выдерживают критики... По фактам дела... Управляемые роботы? Программа на изучение тел и поведенческих реакций?? Тоже нет... Защитная программа??? Защищали какой то объект внеземного происхождения??? А вот здесь может быть... И так...
Добавлено позже:
И так оставим роботов с программой защиты сканирующей агрессивность, читающей мысли, умеющей убивать, охраняющей матку... от случайных вторжений разумных объектов...
Добавлено позже:
Теперь железки рук человеческих... Ракетки самолетики вертолетики и другой металлолом... включая спутники не вышедшие на орбиты... Осветительные устройства... Дирижабли , воздушные шары, планеры, короче всё что создано не ползать а летать...
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 21:08
Железки рук человеческих оставляют следы.Это я вам как военный поисковик со стажем говорю.Никогда никто не зачистит полностью место аварии к примеру самолета.Можно изьять двигло и большую часть фюзеляжа,крупные детали,но пятно брызг дюраля диаметром метров от 10 можно вынести только просеиванием земли,и то останется всякое.По Перевалу вроде ходили с металлодетектором,что там за результаты были?Очень интересно было читать с ТАУ про просеивание снега *YES*
Отправлено: San4es - 05.07.13 21:20
Очень интересно было читать с ТАУ про просеивание снега *YES*К сожалению не читал.И кажись нет этого форума,может сохранились какие гугловские кэши?Там реально поисковики снег просеивали?
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 21:42
К сожалению не читал.И кажись нет этого форума,может сохранились какие гугловские кэши?Там реально поисковики снег просеивали?да КУК сюда сливает, давно не сливал что-то, а его ссылки у меня не работают :(
Отправлено: Саша Ветер - 06.07.13 00:28
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 12:34
Отправлено: Саша Ветер - 06.07.13 13:05
Добавлено позже:
Ладно, возьмём и эту вероятность на заметку... Авось сгодится... Что там ещё? Трупы не обгоревшие, руки ноги на месте, да и головы оторванные взрывами, крыльями, винтами, не валяются в сотнях метров от тел... Осколков в телах нет, проникающих и сквозных ранений тоже... Группа судя по телам имела разное время смерти и от разных второстепенных подпричин... А может и правда место то не здеся... Где всё случилось... А кто и как может это доказать что в другом месте они погибали? Надо поспрашать людей добрых... на тайне ли... Вдруг кого что осенит...
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 15:13
" Но вообще, тогда ходили слухи и разговоры, что когда привезли их, то были удивлены что никаких больших травм, чтобы там не было головы или конечности были ото-рваны или перемелены были, не было."
А если брать глобально - ну сколько вообще в природе тех манси? У которых надо что-то брать в обмен на что-то? Да отобрали бы и выселили в степи Казахстана, или просто перебили - они же опасные, еще понравится дочка партийного босса - мало ли... Вот как-то так *DONT_KNOW*
Отправлено: Саша Ветер - 06.07.13 17:41
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 17:43
Ну и что вы думаете по теме испытания хим.и бакт.оружия? О другом месте трагедии? Я не хочу размышлять в гордом одиночестве... У меня есть исследования полевых форм жизни... Что тоже требует много времени...Вот носки и ноги меня смущают, все-таки следы вроде к кедру шли в районе ручья, там снег глубокий должен быть, вот могли носки в этом снегу не остаться? Не обладаю подобной практикой :(
С другой стороны столбики эти из воздуха тоже не возникли
Отправлено: San4es - 06.07.13 17:46
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 17:56
Отправлено: Саша Ветер - 06.07.13 18:00
Добавлено позже:
В пещеры останки от сожженных тел сталкивались и бетонировались... Братские могилы такие...
Отправлено: San4es - 06.07.13 18:12
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 18:13
Добавлено позже:
В пещеры останки от сожженных тел сталкивались и бетонировались... Братские могилы такие...Лишнее, хотя душевно *YES*
Добавлено позже:
Мы можем вместе побегать в носках после знакомства по глубокому снегу я буду Вас догонять а Вы убегать...Я как-раз блондинка с голубыми глазами, я бы Вам понравилась *ROFL*
Отправлено: Саша Ветер - 06.07.13 18:46
Добавлено позже:
Если Вы настоящая блонди... то для Вас не составит особого труда расставить любые знаки от умножения и деления скребок степеней корней сложения вычитания в данном примере - 22222=9 решите это за пять минут и я буду догонять Ваш вагон в носках по шпалам...
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 19:01
Если Вы настоящая блонди... то для Вас не составит особого труда расставить любые знаки от умножения и деления скребок степеней корней сложения вычитания в данном примере - 22222=9 решите это за пять минут и я буду догонять Ваш вагон в носках по шпалам...((2+2)кв +2)/2
А теперь Вы оставляете манси в покое и думаете о химии и т.д.
Отправлено: y56Q9Rt - 06.07.13 20:47
А теперь Вы оставляете манси в покое и думаете о химии и т.д.Интересная такая дама. А не дать ли ей задачку?
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 20:57
Интересная такая дама. А не дать ли ей задачку?Смотря какую *ROFL*
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.13 04:35
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 05:10
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.13 06:08
Отправлено: Dmitry7 - 07.07.13 06:33
... кстати я не выделил в основные подозреваемые, ракеты... Вы не заметили как мы проехали мимо этой не состоятельной версии...Я бы так, категорично, не говорил бы. Вот например одна из ракетных версий:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-0-0-1373057596 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-0-0-1373057596)
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 10:52
Перейдем к стихиям... Лавина и Ураган... Шаровые молнии... Снег... Мороз... Что там ещё??? Подскажите...У каждого свои понятия о стихиях *DONT_KNOW* Для меня данный логический ряд продолжается чем-то вроде смерча *SMOKE* Но никак не ракетой *JOKINGLY* Отбивать их всех по одному? *NO*
Добавлено позже:
Ну смотрите, костер дохлый, ожог сильный. Дятловцы не регистрировались. Пермяков в тот район не пустили. Цвет кожи. Радиация на четверке. Следы-столбики через 3 недели. Пропавшие анализы легких четверки.Продолжим. Пропавшая гистология пятерки. Странные позы и открытые глаза для замерзания. Пена у Юры Д. Да ну и просто, чего уж - шары.
Дело - не дело. СМЭ не СМЭ. И все это под контролем Большого Брата. Вся эта совокупность отметает банальные природные стихии. Как впрочем и всяких иных с четырьмя и двумя ногами зверушек, в отдельности от чего-то, что я не могу поймать в силу отсутствия технических и ситуационных аналогий в данной области. Я, в общем, за этим к Вам и пришла.
А вообще не ждите, что я буду повторять постоянно то, что для меня совершенно очевидно - лениво...
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 15:23
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 15:28
Всем доброго времени!!! Ага, "шары" вместе с "ракетой" расстегнули обе пары штанов на Зине... и сломали рёбра ребятам, и нанесли травмы черепа ... потом всех "присыпали" снегом , изъяли часть дневников и плёнок ну и так далее...Кто-то отрицает человеческий фактор?
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 15:41
Представляю Вам для обсуждения новую тему: кто виновен в гибели туристической группы Дятлова...
Для начала нужно обсудить и доказать, что это была не стихия, в образе живых и "неживых" природных явлений и сил: шаров, лавин, лосей, медведей, молний, ураганов и т.д. и т.п. , и не техноген: ядерные взрывы, ракеты, самолеты, вертолеты и прочие, управляемые и не управляемые, железяки...
После этого нужно очертить круги главных подозреваемых... виновников в гибели ребят. Найти и обосновать мотивы для столь жестого убийства...
Итак, начнем...
Прошу вас предъявить краткие логические обоснования, что это стихия... допустим: лавина... снежная доска... ураганный ветер... сугроб на палатке, медведи, снежные люди, змеи... и т.д. и т.п. Еще не вижу из предложенных вами версий.Версию о коллективном суициде.В жизни всякое бывает .может книжек каких начитались студенты .Поэтому примите к сведенью.
Начну я, с самого легкого.
1. Для обоснования того, что в гибели ребят виновны:
снежный человек, медведь, лоси, олени, реликтовые и не реликтовые змеи, волки... мамонты... саблезубые тигры, неандертальцы, рассомахи, существа и гоблины из параллельных миров, восставшие мертвецы, и прочая живность ----- у меня нет ни одного факта... даже косвенного... На этом моё обоснование этих псевдоверсий и круга подозреваемых заканчивается...
Если у вас есть возражения, то давайте кратко и по существу по каждому из названных объектов и потенциальных "преступников".
Добавлено позже:
Еще не вижу из предложенных вами версий.Версию о коллективном суициде.В жизни всякое бывает .может книжек каких начитались студенты .Поэтому примите к сведенью.
Отправлено: rekrut - 07.07.13 17:50
Мы не имеем право обойти вниманием все факторы и их совокупности... Это поможет отделить зерна от плевел... кстати я не выделил в основные подозреваемые, ракеты... Вы не заметили как мы проехали мимо этой не состоятельной версии...А что ракета может быть подозреваемым? *JOKINGLY*... а Ваша версия и куча подобных разбивается одной лишь фразой -
" травмы у трупов были посмертными " 8-)
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 18:14
" травмы у трупов были посмертными " 8-)Про четверку вообще сложно сказать. Я имею два абсолютно противоположных мнения. И все вроде правы.
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 19:08
Отправлено: rekrut - 07.07.13 19:12
Про четверку вообще сложно сказать. Я имею два абсолютно противоположных мнения. И все вроде правы.Так потому и нет результатов химэкспертизы ;)... чай не дураки это дело "состряпали" *JOKINGLY*, а те кто УД выложил в инет
понимали, что это стена! Всё! *WALL* Дальше только версии! Сколько их там уже 70..100? думаю ещё мало, ведь они по этим версиям - жили, двигались, боролись за жизнь!, а это та! ещё история! *AVIATOR*... у кого на что фантазии хватит *SMOKE*
Отправлено: VieraKirillova66 - 07.07.13 21:20
прочитав половину темы "Вогулы", понимаю, что зря ввязался с вами в полемику. Прошу прощения, всего доброго.Согласна. Саша, Вам не нужны обсуждения, советы тоже, зачем тогда писать на Форуме - это же подразумевает какое-никакое общение. Я к Вам хорошо относилась, но Вы не хотите слушать оппонентов, очень жаль.
Отправлено: rekrut - 07.07.13 21:54
разве травмы были посмертные? Это где написано, простите за вопрос?Успокойтесь! *JOKINGLY*... конечно же, ни где не написано!... и ближайшее 10летие не напишут! :-X Мысли в слух, не более ;)
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.13 23:11
Отправлено: LENYA - 07.07.13 23:38
Добавлено позже:
Темных мыслеформов быть не могло - это же советские люди! Проблема была в большой чистой, светлой любви. Девушек всего две, а парней 6, да ещё дядька-балагур, вот девчонки и метались от одного к другому. Вот Зина то с Юрой Криво, то её фото у Дятлова, то она с Золотаревым мило улыбается. Что не вечер, то диспуты о любви, ну вот и договорились, что как не крути, все равно кто-то несчастным останется. Сходили на Ототерн, спустились с горы и решили вот так романтично после подъема все разом и уйти из жизни . Разрезали палатку и пошли под гору без вещей, без еды, поддерживая друг друга, навстречу вечности.
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.13 23:49
Отправлено: mapos - 08.07.13 00:38
Отправлено: Саша Ветер - 08.07.13 00:43
Добавлено позже:
Давайте рассмотрим техническое устройство... локально изменившее пространственно временной континиум на горе... Так как мои работы работы Козырева, о Времени,были не известны туристам, то скорее всего они изобрели кальян и надышались дури, Не смешно... Ваше предположение основано на безграмотности... относительно... Пространства... Материи... Времени...
Отправлено: Лана2012 - 08.07.13 15:12
Отправлено: Саша Ветер - 08.07.13 20:39
Отправлено: Лана2012 - 08.07.13 21:03
Напишите ваши мысли... похоже все кто собирался дискутировать на этой странице разбежались... из за боязни показаться глупыми что ль? Я в 20 лет строил провессоров а в 40 они сидели тише воды ниже травы... когда я думал... В слух...Да чтож такое??? Ваши мысли мешают Вам читать???? *ROFL*
Отправлено: Саша Ветер - 08.07.13 22:06
Отправлено: y56Q9Rt - 08.07.13 22:13
Отправлено: Саша Ветер - 08.07.13 22:17
2. Охотники коренных народностей...
3. Охотники обличенные властью...
4. Неизвестные туристы...
5. Беглые зэка...
6. Подразделения спецов различных советских структур...
7. Геологи, подсобные рабочие, летчики и бесконвойники из местных поселений...
8. Пришельцы... из иных миров...( например: уральской шамбалы)
9. Восставшие мертвецы... из местных кладбищ и пещер.
10. Гоминид мы уже рассматривали и оставили их в главных подозреваемых...
Кто хочет пополнить список... предлагайте...
Добавлено позже:
Начнем с самого простого: мной была достаточно хорошо изучена тема Вогулов...( Бахтияровых даже манси называли - дикими) так что я оставляю их в главных подозреваемых... кто сомневается может прочесть первую часть моего скромного наброска в карандаше - Вогулы!
Отправлено: Лана2012 - 08.07.13 22:25
Отправлено: Саша Ветер - 08.07.13 22:42
Воздействие Горы или иных химикатов и различных физических, полевых воздействий и взаимодействий с трупами и на трупы умерших людей на местных кладбищах обнаружены не были... все покойнички, предположительно, на месте... могилы целы, гробы не вскрыты... заживо погребенными... убиенными, либо усопшими... Короче фактов нет... и вероятно не будет... А може у кого есть? Так не стесняйтесь, рассмотрим ваши свидетельства... Итак, покойники отпадают... царство им небесное...
Добавлено позже:
Разумные фантомы покойников, в визуальной форме человека... вот это уже теплее... У меня есть и свидетели живые и уже не живые пострадавшие... Расписывать не стану... мне можно доверять ... Мог возникнуть такой фантом и даже мог преследовать ребят сильно сильно напугав... под его воздействием даже очень смелые люди... становятся седыми... Но, как видим, седина не наблюдалась... Значит стах был контролируемым... и компенсированным... Ну что он еще мог... изгнать из палатки... спуститься за ними с горы... проникнуть в мозги и именить восприятие реальности... Оставим пока его... в главных подозреваемых...
Добавлено позже:
Пришельцы: особое у них мировосприятие, немного отличное от нашего... они могут быть из других звездных систем, миров, измерений... случайным образом попавшие в район горы... потерпевшие катастрофу... или намеренно изучающие аборигенов планеты Земля... им нужны тела... для различных экспериментов... но тела на месте... может они просто сделали заборы и пробы различных частей тела? Может и сделали...
Добавлено позже:
Могло такое быть? Чего ж не могло... могло... ребята молодые... здоровые... место безлюдное... времени много... Оставим пока их тоже...
Добавлено позже:
Уральская Шамбала... Блюмкин мог начать создавать её... другие могли продолжить... Можно с большой долей вероятности допустить что она в данный момент создана и законсервирована... до тяжелых времен ядерной войны... Она может функционировать в обычном режиме накопления биоматериала, информации, инноваций в научных областях... Там могут жить и работать ... люди необычные... очень даже необычные... Вам лучше не знать об этом... Можно допустить, что туристы, волей судьбы, нарушили какие то невидимые границы... и поставили под угрозу секретность объектов в уральских горах... И были ликвидированы... всего лишь девять человек... какая мелочь... Но ведь там есть аборигены Манси ... ничего, казалось бы, подобного с ними не происходило... Слишком мала вероятность данных предполагемых событий... Отбросим Шамбалу...
Добавлено позже:
Зэка: я знаю их довольно таки хорошо... людей разных мастей видел я... и со многими говорил... и находился в четырех стенах долгие месяцы... Скажу вам сразу... ни один беглый не станет оставлять за собой улики, следы... идти по крови... на волю... Уважаемые в стране Жулики говорили мне... не ты давал жизнь не тебе и забирать... Конечно, всякое могло быть... но, анализируя дело, по едва уловимым фактам и фактикам я уверяю вас... беглые зека и бесконвойники здесь не при делах... а если бы были при делах и дятловцы их гонимых малочисленных и ослабленных, решили задержать... поймать ... то они бы постарались скрыть следы преступления, если уж пошли на кровь... по необходимости, защищая себя и свою мечту... о свободе и новой жизни... несколько иначе... да и на дятловцах были бы иные травмы... ножевые точно... Беглые все сторонкой да сторонкой... за ними и так по следу идут... да манси кругом... а тут палатка или туристы... спрятались переждали от греха и дальше пошли... Не... не станут они нападать первыми... мотива нет... никакого... Отбросим беглых... А бесконвойники те тише воды ниже травы... Не знаете вы понятий и законов по которым жили в 1959 и сейчас живут люди за колючей проволокой...
Добавлено позже:
А чего молчим то? Я понимаю, что мне сложно возразить даже взглядом... но ведь вы же мыслящие существа... поддержали бы хоть профессора... поддакнули что ль... а то, как в одиночке... сам собой говорю... Вы же здеся все умные такие... пороху понюхали... Я ж вас не сильно буду критиковать... так, чуть чуть ... я ж понимаю, что вы все дилетанты по жизни... Туристы так сказать... Я больше люблю академиков критиковать... понавешают ярлыков на себя... да званий разных... а на простой вопрос: откуда всё? ответить не могут... президенту Путину...
Отправлено: moroix - 09.07.13 01:01
Отправлено: Саша Ветер - 09.07.13 02:55
Добавлено позже:
Не стану здесь читать лекции на эти темы... И учить убивать... Скажу лишь... Системы подготовки зарубежных групп отличаются от наших... Мы лучшие... по всем параметрам сейчас и тогда... ДРГ противника могла ликвидировать группу Дятлова... Но... А вот тут я не стану учить как и обещал... Там не было ДРГ противника... это мой аналитический вывод исходя из у.д.Можете поверить... Мне... без комментариев...
Отправлено: Саша Ветер - 09.07.13 21:05
Отправлено: Астра сибирская - 10.07.13 07:45
Цитирование
... и даже мог преследовать ребят сильно сильно напугав... под его воздействием даже очень смелые люди... становятся седыми...между делом, была седина. В частности у Слободина.
Отправлено: LENYA - 10.07.13 16:45
Цитирование
Начнем с самого простого: мной была достаточно хорошо изучена тема Вогулов...( Бахтияровых даже манси называли - дикими) так что я оставляю их в главных подозреваемых... кто сомневается может прочесть первую часть моего скромного наброска в карандаше - Вогулы!А остяки? Вроде их Куриков называл дикими, живут возле священной горы, в Ивдель не ходят, ни с кем не дружат. Где живут и что за священная гора Куриков , конечно, не знал. А если и действительно были дикие злобные остяки, которые отомстили русским за весь свой позор, начиная с Ермака, а потом поняли, что слишком серьезную кашу заварили, да и свалили по-тихому на другую священную гору.
А вот кто уж дикий на самом деле, так это манси Анямов, через некоторое время, после событий с группой Дятлова, он жестоким образом расправился со своей женой за то, что она как-то не так по их "шариатско-мансийским" обычаем с его братом переспала. В лес отвел, к дереву привязал, вены порезал и на съедение комарам оставил. Такой "радетель" о древних обычаях, мог и ребра переломать и глаза выколоть, а потом все на шары свалить. Не знаю как там и сколько Бахтияров участвовал во всех этих событиях, а уж без этого Анямова дело точно не обошлось, и в тайге он как раз в то время с родственниками и друзьями был, и не зря их сразу и повязали в первые дни. Вот только дальше эту цепочку раскручивать не стали, мол спирт на месте - значит это не манси. А кто сказал, что этот спирт весь февраль на месте лежал. Поисковики нашли флягу как-то очень быстро, значит либо манси не пили этот спирт, либо все-таки выпили, туристов угробили, а как шумиха началась - пришли да назад во флягу спирт налили ( по совету шамана, а заодно и депутата Курикова). Все у манси полное алиби: спирт во фляге ( а кстати спросить бы у Шаравина фляга полная была, или початая, тоже между прочим существенно), да плюс ещё шары какие-то. В итоге , чтобы не заморачиваться, мансей ( раз спирт на месте) отпускают, туристов признают погибшими от стихийной силы и мороза, чиновники сохраняют свои задницы целы и невредимы, Иванов идет на повышение и т.д.
Отправлено: Саша Ветер - 10.07.13 18:10
Отправлено: Лана2012 - 10.07.13 20:24
так это манси Анямов, через некоторое время, после событий с группой Дятлова, он жестоким образом расправился со своей женой за то, что она как-то не так по их "шариатско-мансийским" обычаем с его братом переспала.*ROFL*
Точно. Зверь!
Отправлено: Саша Ветер - 11.07.13 10:31
Отправлено: Дана - 11.07.13 10:55
Не будем их обсуждать... это их личные дела, женщина и собака у манси обозначаются в письменности одним знаком... Анямова подозревал и Юдин...Можно мне узнать , откуда Вы это взяли? Прошу прощения , если что-то пропустила.
Отправлено: Саша Ветер - 11.07.13 13:48
Отправлено: Дана - 11.07.13 13:50
Отправлено: Саша Ветер - 11.07.13 13:59
Отправлено: KAMA - 11.07.13 14:57
дятловцы их гонимых малочисленных и ослабленных, решили задержать... поймать ...А вот интересно , как должны были бы поступить советские туристы (хоть дятловцы ,хоть карелинцы) , если б встретили беглых ?
***
Оффтоп конечно ,просто интересно. *YES*
Отправлено: Саша Ветер - 11.07.13 16:47
Добавлено позже:
Ну, кто там у нас ещё остался? Спецы из союза... геологи, неизвестные тургруппы? Давайте поглядим на их вероятные действия... при встрече с группой Дятлова...
Добавлено позже:
Предположим какие-то спец продразделения шли в конкретный район с конкретным заданием... заметьте один фактор: они работали на своей территории... Ни один генерал не отдаст легкомысленный приказ: зачищать от всех и вся указанный район... даже негласно не отдаст... и строго лично... между нами... В любой группе всегда есть человечек... неприкасаемый... стучащий на верх... нужен приказ... уничтожить... либо при попытке к бегству... или сопротивлению... И все равно как бы там нибыло и как было на самом деле будет знать слишком большое колличество людей... Допустим задержали ... при попытке к бегству... как бы при попытке... расстреляли... заметьте расстреляли... лишили жизни цивилизованным путем... и доклад полетел на верх... полетели головы... кто допустил этих идиотов в секретный район... то да сё... и вот потом через много лет решил генерал исповедоваться... и доклад вновь полетел наверх... и в бок... Не... смерть была бы другой... и вы бы уже знали основное...- группа исчезла бесследно... или ... группу убили зэка... все зэка уничтожены при попытке сопротивления... Однако же это не так... и мы имеем то что имеем...
Добавлено позже:
Геологи и другие организованные группы... тоже продукт системы... и контролируемый продукт... КГБ... они любят контролировать все... и всех... утечка по любому была бы... паутина была накинута на всех и кругом были и есть паучки крестовики... А раз была утечка и контроль то группа геологов садистов и маньяков... была бы в итоге расстреляна или отправлена на урановые рудники... а может и куда по дальше и по глубже... А вы бы узнали о медведе и вам показали его труп и голову... и манси долго бы кивали на него... вот мол мишка виноват а мы здесь не причем... и никто не причем... косолапый взбесился просто... мы его поймали людоеда этакого и убили... а вживоте у него все улики нашли... очки там корейка... носки... и другие части тела и вещи... Он ведь их сволочь зарыл в снег... всех... чтобы потом вернуться и съесть... Не не подходят геологи и туристы другие...
Отправлено: Olana - 11.07.13 17:58
Отправлено: Саша Ветер - 11.07.13 21:42
Добавлено позже:
1. Снежный человек...
2. Вогулы...
3. Недра горы мертвецов...
4. Фантомы...
5. Пришельцы...
6. Роботы...
7. Испытания хим. бак. ... и иных видов оружия на смертниках..
Добавлено позже:
Вот семь возможных причин и виновников трагедии на перевале... Всего лишь семь... Все остальные отметены моим разумом... знаниями и жизненным опытом сотен поколений людей... и воплощений...
Мне позволено открыть вам глаза на эту трагедию... в обмен на то, что вы все оставите в покое... пленные души...
Добавлено позже:
Что же с этим делать Ветер? - скажете вы... Как из семи разноплановых, потенциальных причин, выбрать одну единственную... верную и истинную...- Все очень просто... мы смоделируем квантовый мир... в котором будут существовать все эти возможные причины... Но это не для наших слабых умов Ветер! Мы не можем понять: кто мы есть сами? А ты нам предлагаешь аналогии квантовых решений саморазвивающихся систем... и подсистем... в тумане вероятностей и невероятностей ... четырехмерного мира...
Отправлено: владимир61 - 11.07.13 22:53
Уральская Шамбала... Блюмкин мог начать создавать её... другие могли продолжить... Можно с большой долей вероятности допустить что она в данный момент создана и законсервирована... до тяжелых времен ядерной войны... Она может функционировать в обычном режиме накопления биоматериала, информации, инноваций в научных областях..А может мы имеем дело с ЭТИМ : "... Первые испытания «Боевого Крота» происходили осенью 1964 года. Подземная лодка показала поразительные результаты, пройдя сложный грунт «как нож через масло» и уничтожив подземный бункер условного противника.
В дальнейшем испытания продолжались на Урале, в Ростовской области и в подмосковном Нахабино… Однако, во время очередных испытаний, произошла авария, повлекшая за собой взрыв и подземная лодка с экипажем, включая десантников и командира — полковника Семена Будникова, навсегда осталась замурованной в толще каменных пород Уральских гор. В связи с этим инцидентом испытания были прекращены, а после прихода к власти Брежнева проект был закрыт, а все материалы строго засекречены.
В 1976 году по инициативе начальника Главного управления гостайн Антонова в прессе стали проскальзывать сообщения об этом проекте, ну а остатки самого подземного атомохода, тем временем, ржавели под открытым небом до 90-х годов. Ведутся ли исследования и испытания подземных лодок в наше время и если да, то где? Все это останется загадкой, на которую мы вряд ли получим удовлетворительный ответ в обозримом будущем. Ясно одно, что человек лишь отчасти осуществил мечту о путешествии к центру Земли, и пусть проекты «субтерин», созданных учеными, не могут сравниться с аппаратами из научно-фантастических произведений и способных достичь Земного ядра, все же человечество сделало свой первый робкий шаг в освоении подземного мира." Только дата начала испытаний -1952 год
Отправлено: Саша Ветер - 11.07.13 23:46
Начнем создавать реальность...
Вот поставили палатку наши живые ребята...
Первый вопрос: что или кто может заставить вас эстренно, не думая, покинуть убежище от ветра, снега, мороза ... ночью и уйти в чем есть вниз по склону...???
Прежде чем правильно ответить на него, каждый из вас должен иметь опыт стрессовых, непрогнозируемых ситуаций в жизни... Он у вас есть? Я думаю нет... а может кто-нибудь горел, не дай бог, в своём доме, бане? Или кому-нибудь закидывали Ф1 в машину или палатку? Или не эфку, а шашку динамитную с горящим шнуром или дымовую шашку? Или кому-нибудь змей закидывали в палатку?Вы вообще испытывали на своей шкуре, как это все могло быть? Вы вообще знаете что такое страх?
Я знаю как ведут себя люди... я видел и испытал многое на своей шкуре...
Отправлено: serg2500 - 11.07.13 23:53
Отправлено: владимир61 - 12.07.13 00:30
Отправлено: Саша Ветер - 12.07.13 00:30
Отправлено: Лана2012 - 12.07.13 00:39
Добавлено позже:
Всем доброго времени!!!! Вот за этим "боевым кротом" и охотилась вражеская разведгруппа, собирала информацию 8-) И топливо у "крота" было ядерное. И испытания могли проводиться в пустынных районах Той же Уральской тайги и гор. И чтобы этот "крот" мог передвигаться под землёй , нужна была информация о глубинных породах - вспоминаем визит Юрия Ефимовича в "кернохранилище" и отбытие с " керном" обратно, в Свердловск. Тут не только "лесорубы геологи" заволновались ( это ж всё подземное золото под угрозу попадает) но и манси - священные горы и прочие " угодья" становятся "под удар". Как вам такое развитие событий?????? И Золотарёв мог "курировать" эту "операцию"... а тут и интерес врагов тоже мог проявиться... а вы говорите лавина лавина... лавина ...Серж... Тройственный союз - это чрезмерно... Это вам даже Александр подтвердит.. Все живет и колышится на бинарном
Отправлено: Саша Ветер - 12.07.13 00:42
Отправлено: Лана2012 - 12.07.13 00:45
Все сидят в палатке - и вдруг слышат рычание, видят раскачивание и содрагание крыши и стен... И самое страшное - огромная волосатая рука проникает сквозь вход и шарит по палатке... Потом рыло снежного человека просовывается во внутрь... Вопрос- Ваши действия? И как вы представляете действия ребят?Люблю я вас.. А вокруг свиные рыла вместо лиц... Романтика.. Гоголь опять же... Че он там видал... Перспективу рано захоронения?
Отправлено: Саша Ветер - 12.07.13 00:53
Добавлено позже:
Опять кроме Ланы все разумные скопления атомов белковых тел замолчали! Да что с Вами? Вы случайно не программа? Смерть это строго термодинамическое равновесие! Вы все лишь эхо моих размышлений... Но я кантуженный... И не слышу Вас! Запускаем действия группы на внешний раздражитель мозга...
Добавлено позже:
Девушки начинают кричать и забиваются в угол... Мальчики жмутся по дальше от чудища и бьют его по рукам... Кто то достает нож... И режет палатку... Все эвакуируются наружу... Отбегают чуть вниз и начинают... Либо орать на чудовище либо молча наблюдать за его действиями... Усложним... чудовище нанесло травмы туристам...
Добавлено позже:
Оставим на время дальнейшее развитие событий с этим фактором опасности... Пока нас всё устраивает и не противоречит у. Д. И реальности!
Добавлено позже:
Вопросы и возражения есть? Нет... Я так и думал... Сложно мне возразить... Я ведь не за компьютером провёл буйные годы... Перейдем к Вогулам... Впрочем я это описывал уже и все знают здесь как... Давайте дале...
Добавлено позже:
С Вогулами тоже всё понятно и тоже ничего не противоречит фактам... Отложим в головах ваших ещё одну мысль - у всех разумных тел есть причина так себя вести- мотивы! Найдите мотивы для снежного человека... это не сложно... Запускаем пришельцев...
Добавлено позже:
Все сидят в палатке... И вдруг... Становится очень светло и тревожно... Давит виски закладывает уши... Кто то начинает кричать и с удивлением обнаруживает что сам еле слышит свой крик... Движения людей замедляются сильная боль в головах... Кто то достает нож кто то фотоаппарат... Сидящие у входа в ступоре... Наиболее устойчивый режет палатку половина туристов держатся за голову затыкают уши руками открывают рты и судорожно дышат Кто То начинает задыхаться и бьется в припадке эпилепсии... палатка разрезана и всех обдает бьющее в лицо тепло... Все медленно выходят и идут друг за другом вниз там ложатся лицом в снег... и... Оставим на время и этот вариант контактов третьего и четвёртого рода... Он пока нас устраивает... и не противоречит делу...
Отправлено: владимир61 - 12.07.13 10:40
Но я кантуженный... И не слышу Вас!*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Саша Ветер - 12.07.13 12:42
Отправлено: владимир61 - 12.07.13 13:11
И вновь никто не пишет комментарии... неужели Вам нечего добавить или возразить?Cаша! Лично мне приятна тема "Вагулы!". Хочу чтобы Вы продолжили версию , а не распылялись и тратили энергию на других темах , явно не интересных.
Отправлено: Саша Ветер - 12.07.13 17:28
Отправлено: владимир61 - 12.07.13 20:18
Добавлено позже:
К двуногим снежных человеков не зачислять! Каптар мог напугать ,но заставить снять одежду- бред . После встречи с ним нормально сменить нижнее белье , но не может быть чтобы сразу у 6-ти человек розслабились кишечники.
Отправлено: Лана2012 - 12.07.13 22:46
Опять кроме Ланы все разумные скопления атомов белковых тел замолчали! Да что с Вами? Вы случайно не программа? Смерть это строго термодинамическое равновесие! Вы все лишь эхо моих размышлений... Но я кантуженный... И не слышу Вас! Запускаем действия группы на внешний раздражитель мозга...Александерррр... У меня паспорт гражданина (ну т.е. гражданки) мира, на меня Ваш гипноз не действует *DONT_KNOW*
Отправлено: Albert - 12.07.13 23:27
Рисунок и правильное описание действий ребят будет зависеть впервую очередь от стартовой причины трагедии... Она вот могла копиться с каждым шагом и минутой и в критический момент взорваться... они сами своими действиями... Движением в пространстве и времени... Маршрутом... Приближали... ускоряли... то что случилось... Вопрос - а если бы они за день до этого вернулись назад...? Пошли обратно... Случилось бы с ними нечто похожее?А чего тут думать? На Горе Мертвецов, названной так не с дуру, а потому что на ней уже находили мертвецов, происходит очередная "загадочная" гибель.
Нужно быть совершенно убогим, чтобы рассуждать о "случайном" совпадении, что именно на этой Горе, которая таинственным образом связана с цифрой 9, снова погибли 9 человек!
Разумеется, если бы они повернули назад, о чем им недвусмысленно намекали высшие силы (их же не пустили дальше в предыдущий день, а они как упрямые бараны поперлись дальше), ничего бы не произошло. Не надо искушать судьбу. Если тебе прямым текстом говорят - стой, не ходи, иди обратно, то надо же соображать!
Отправлено: Лана2012 - 12.07.13 23:31
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 01:15
Напомню всем, что мы пока моделируем начало трагедии... В дальнейшем мы покажем что часть версий отпадет... как не соответствующие фактам по делу... Ибо все ложные версии работают только на отдельных отрезках, не объясняя трагедию в целом... Что заставляет многих людей придумывать реалистичные "допы..." для объяснения дальнейших событий...
Отправлено: Albert - 15.07.13 01:32
Продолжим: влияние недер горы на утомленную нервную систему, было нами рассмотрено в качестве стартовой причины трагедии... групповые галюцинации, фантомы, порожденные влиянием горы на мозг и сознание ребят... могли привести, к неадекватному реальности поведению, последних... Это тоже пока не противоречит фактам...Абсолютно все, что вы написали, не имеет ни единого подтверждения в материалах дела:
- влияние недер = не подтверждено ничем
- утомленная нервная система = выдумка
- групповые галюцинации, фантомы, порожденные влиянием горы на мозг и сознание ребят = это вообще из области ненаучных сочинений
- неадекватному реальности поведению = также не имеет подтверждения в материалах как и все остальное.
Разумеется все изложенное вами не противоречит фактам, потому что не имеет к ним никакого отношения, как и к Делу в целом.
С таким же успехом можно печатать анекдоты про Василия Ивановича. Они тоже не будут "противоречить фактам", потому что не имеют к ним отношения.
Отправлено: Лана2012 - 15.07.13 01:41
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 01:45
Отправлено: Лана2012 - 15.07.13 01:46
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 01:52
Отправлено: Лана2012 - 15.07.13 01:54
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.07.13 09:48
ожет , орел какой-нить , летел ,ноги замерзли -присел на палатку-- орлы же тяжелые -- вот народ и всполошился -- палатка обрушилась,разрезали - вышли -- никого нет-- ночью на что подумаешь?-- пошли костер разводить ,у огня не так страшно, а утром планировали вернуться и собраться на Отортен. Не заладилось...Потому ,как орел уже гнездо свил на палатке, и там детки малые, пришлось пожертвовать ребятам своей жизнью, ради продолжения рода орловия. Вот такая грустная история.((( Плачу...
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 11:54
Отправлено: владимир61 - 15.07.13 12:42
Абсолютно все, что вы написали, не имеет ни единого подтверждения в материалах дела:А как же быть с поврежденной палаткой, раздеванием перед уходом в стужу , а до этого -- с "тупо" оборудованным лабазом?
- влияние недер = не подтверждено ничем
- утомленная нервная система = выдумка
- групповые галюцинации, фантомы, порожденные влиянием горы на мозг и сознание ребят = это вообще из области ненаучных сочинений
- неадекватному реальности поведению = также не имеет подтверждения в материалах как и все остальное.
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 13:38
Отправлено: Albert - 15.07.13 14:15
А как же быть с поврежденной палаткой, раздеванием перед уходом в стужу , а до этого -- с "тупо" оборудованным лабазом?
Владимир, а из Вас получился бы хороший юрист... Благодарю за понимание...Никакого юриста из Владимира бы не получилось. Он абсолютно не умеет ставить вопросы.
Правильно поставленный вопрос - это на 50% уже его решение.
= = = =
Как быть с "тупо" установленным лабазом?
Ничего себе "тупо"! Лабаз был расчитан на 2 дня, а простоял целый месяц с 1-го февраля по 2-е марта и ни одна мелкая зверюшка, ни один крупный зверь его не нашел и не разорил. Все продукты из лабаза преспокойно сожрали поисковики, никто не отравился и не получил какой-либо заразы от зверья..
Дай Бог каждому туристу научиться так "тупо" устраивать лабазы.
= = = =
Владимир совершенно не может различить нормальное поведение от неадекватного. Впрочем, похоже, что Саша Ветер тоже этого не умеет.
Для вас обоих все, что вам лично НЕПОНЯТНО, то и есть НЕАДЕКВАТНО. В том смысле, что неадекватно вашему пониманию. Давно подмечено, и вовсе не мною, что непонятные вещи вызывают у людей злобу, раздражение и даже иногда агрессию.
= = = =
Если бы дятловцы порезали палатку, а сами никуда не ушли, типа сдуру наломали дров. Вот это было бы неадекватно, например по пьяни, в драке или еще как. Но дятловцы сделали разрезы, чего-то еще порвали, и в ЭТИ ДЫРЫ покинули палатку. Какая же тут неадекватность? Сделали дыру, чтобы вылезти и вылезли через дыру. Поступок (разрезы) абсолютно НОРМАЛЬНЫЙ.
Вопрос нужно ставить так: почему дятловцам пришлось портить имущество, что помешало им покинуть палатку через выход? Вот это юридически грамотная постановка вопроса.
= = = =
Еще глупее смотрится вопрос Владимира - зачем дятловцы разделись перед "уходом в стужу". Вопрос свидетельствует о полном непонимании им простейшей раскладки: дятловцы поставили палатку, залезли, переоделись в сухое и отсались в "стояночной" одежде.
Возникшая аварийная ситуация потребовала немедленной эвакуации из палатки, поэтому их форма одежды во время эвакуации оказалась той самой "стояночной"! Их некогда было переодеваться, ни потеплее, ни полегче, они вообще не касались одежды.
Поэтому никто специально "для прогулки" не раздевался. Тут даже обсуждать нечего.
Правильный вопрос: какой аварийный фактор вынудил дятловцев на экстренный побег.
= = = =
Господа, правильно ставьте вопросы, и неадекватности исчезнут из вашей жизни. :)
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 14:42
о его слабом умственном развитии...
Отправлено: Alina - 15.07.13 19:23
то это говорит
Комментарий модератора
Саша Ветер, а вот это говорит о том, что возобновлять ситуацию, которая привела к бану в прошлый раз не надо.
Саша Ветер, а вот это говорит о том, что возобновлять ситуацию, которая привела к бану в прошлый раз не надо.
Отправлено: владимир61 - 15.07.13 19:39
Еще глупее смотрится вопрос Владимира - зачем дятловцы разделись перед "уходом в стужу". Вопрос свидетельствует о полном непонимании им простейшей раскладки: дятловцы поставили палатку, залезли, переоделись в сухое и отсались в "стояночной" одежде.Альберт! Начну с того , что палатка не была до конца установлена , и это факт, который много раз исследовался на форуме. А ваша "стояночная одежда" скорей подходит для периода сентябрь-октябрь. Я понимаю , что ребята были экстремалами , но не до такой же степени! А следуя вашей логике--Николая и Семена "в хату" не пустили?
Возникшая аварийная ситуация потребовала немедленной эвакуации из палатки, поэтому их форма одежды во время эвакуации оказалась той самой "стояночной"! Их некогда было переодеваться, ни потеплее, ни полегче, они вообще не касались одежды.
Отправлено: Vika11 - 15.07.13 20:44
групповые галюцинации, фантомы, порожденные влиянием горы на мозг и сознание ребят... могли привести, к неадекватному реальности поведению, последних... Это тоже пока не противоречит фактам...Противоречит. Тому, что спускаясь, пусть даже поддерживая друг друга, не переломали ноги и руки.
Отправлено: Albert - 15.07.13 21:23
Альберт! Начну с того , что палатка не была до конца установлена , и это факт, который много раз исследовался на форуме. А ваша "стояночная одежда" скорей подходит для периода сентябрь-октябрь. Я понимаю , что ребята были экстремалами , но не до такой же степени! А следуя вашей логике--Николая и Семена "в хату" не пустили?Владимир!
Очень рад, что Вы не обижаетесь, а продолжаете обсуждение. Спасибо.
Итак. Палатка была установлена так, как было задумано. Ни одно обсуждение еще не доказало чего-то иного.
Где-то висели веревки, ни к чему не привязанные? Где-то стояли стойки, совершенно "голые"? Нет, ничего такого не было. Нет ни одного следа "недоделанной" работы. От того, что на каких-то старых снимках палатка установлена по другому, не следует, что она и на ХЧ должна была стоять так же. Ни одного снимка этой палатки без печки нет. Сравнивать не с чем. Инструкции по установке тоже нет. Ну, а если кому-то что-то кажется, так это ради Бога, перекрестись и продолжай изучать свои видения.
Кроме того, подумайте сами. Разве это не дурь, залезть всем в палатку, раздеться, ослабить одежду, приготовиться ко сну, начать легкий перекус, а ведь время уже было позднее, около 19 часов, и к этому времени, оказывается, палатку еще "недоустановить"! Чушь собачья. Палатку поставили очень быстро, потому что на пилку-колку дров, разжигание костра, приготовление ужина никто не отвлекался. Свободных рук было - лес. А кто-то предполагает, что дятловцы видите ли с 17 до 19 не могли "доустановить" палатку, привязать десяток веревок!
С этим вопросом все. Палатка была установлена так, как планировали дятловцы.
= = = =
Относительно "стояночной" одежды. Все, и ребята и девушки имели по двое брюк, по два свитера или свитер+жилетка, шерстяные носки, многие две пары, шапочки, тапочки, что-то типа чуней. Часть телогреек ушла на пол, оставшиеся использовались для накрывания сверху одеял. Т.е. не то чтобы они были без курток совсем. Просто они их не одевали (в рукава), а накрывались ими сверху, вместе с одеялами. Я не слышал, чтобы такая форма одежды удивила кого-то из опытных туристов. А Вы как думали, что они в палатке должны были СИДЕТЬ в телогрейках?
= = = =
Николай и Семен вероятнее всего находились вне палатки в момент начала событий. Полностью одетыми в палатке не находился никто. Зачем им понадобилось выйти? Мне не известно. А разве это имеет значение?
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 21:42
Добавлено позже:
Альберт, Вы вообще читали мою тему Вогулы? Там всё прекрасно и наглядно описано кто и что делал...
Отправлено: Vietnamka - 15.07.13 21:49
Все, и ребята и девушки имели по двое брюк, по два свитера или свитер+жилетка, шерстяные носки, многие две пары, шапочки, тапочки, что-то типа чуней.А действительно, откуда возникает уверенность, что на них была одета уже сменная, стояночная одежда?
Чего на низ не было походного?
- обуви
-штормовых костюмов (не на всех)
Это вписывается в теорию принудительного раздевания.
А были ли на них какие-то элементы одежды, которые бы показывали, что они уже переоделись "в домашнее"?
А Вы как думали, что они в палатке должны были СИДЕТЬ в телогрейках?Скорее да. Ьез печки первое время в палатке те же -25.
Телевизионная группа КП сидела именно в телогрейках в неотапливаемой палатке. Еще и в шапках и перчатках
Отправлено: владимир61 - 15.07.13 21:59
Относительно "стояночной" одежды. Все, и ребята и девушки имели по двое брюк, по два свитера или свитер+жилетка, шерстяные носки, многие две пары, шапочки, тапочки, что-то типа чуней.А валенки они таскали так , для баласта? Или их одевали только во время теплых ночевок? Переохлажденные ноги --пипец всему организму, этому разумные родители учат детей с раннего детства.
Ни одного снимка этой палатки без печки нет. Сравнивать не с чем. Инструкции по установке тоже нет. Ну, а если кому-то что-то кажется, так это ради Бога, перекрестись и продолжай изучать свои видения.Последний ночлег устроен на продуваемом месте , многие исследователи полагают ,что ветер был страшной силы. Якобы и последние фото это подтверждают. Так почему я должен уверовать , что палатка установленная полностью? Если по логике следует , что удлиненная палатка обладает большей парусностью , то на ветродуе ее обязаны были установить "по штормовому" т.е. использовав все предусмотренные конструкцией растяжки.А крепеж центра палатки --это не только "жесткость" для подвески печки.
А Вы как думали, что они в палатке должны были СИДЕТЬ в телогрейках?Вы хотя-бы раз ночевали в палатке , ну допустим не зимой , а осенью при 0-вой температуре? Судя по цитате--только теоретически.
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 22:24
Отправлено: владимир61 - 15.07.13 22:26
Альберт, Вы вообще читали мою тему Вогулы? Там всё прекрасно и наглядно описано кто и что делал...Саша! С нетерпением жду продолжение версии. Хотел бы поделиться со всеми одной догадкой, на авторство коей не претендую. Она как-то мелькнула в темах . но развития не получила. Суть ее в том , что в провианте дятловцев большую весовую нагрузку заняли такие продукты , как: сахар , соль. Не стоит сбрасывать со счетов и спиртягу. Возможно девченки ,в самом деле , были жуткими сладкоежками , а алкоголь предназначался для празнования череды "днюх". Но эти продукты -- предмет бартера с манси. Возможно перед походом предполагалось посещение стоянок манси для обмена на мясо оленя и сушенную рыбу. Но то , что все сохранилось при студентах до половины пути , говорит о том , что что-то не заладилось в "деловых" отношениях с аборигенами. Из дневников усматриваем не поддельный интерес студентов к быту манси , но факт контакта с последними отсутствует.Почему?
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 23:02
Отправлено: владимир61 - 15.07.13 23:18
Внимательно поглЯдите на пленку номер один... Как вы думаете, ребята подошли к лабазу манси? И лазили на него? Поглядеть что там... Внутри...О каком фото речь? Дайте ссылку.
Кроме того, подумайте сами. Разве это не дурь, залезть всем в палатку, раздеться, ослабить одежду, приготовиться ко сну, начать легкий перекус, а ведь время уже было позднее, около 19 часов, и к этому времени, оказывается, палатку еще "недоустановить"!Если считать легким перекусом ,для 9-ти человек , одного кусочка из нарезанной корейки , то понятно почему не доустановили палатку -- обессилили с голодухи. А в 17-ть часов (на то время года) была кромешная тьма , возможно и она помешала укрепить центральную часть палатки.
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 23:32
Отправлено: Лана2012 - 16.07.13 13:50
Речь идёт о двух фото... На них зафиксирован объект из дерева в форме прямоугольного сруба, над землей... лабаз манси...Тупо надоели все .Крест наккрест соорудить сие сооружение - хватит двух минут. Вопрос - зачем?
А о том, что справа - ваще не трындите, лучше пальцем покажите и объясните
Ибо. Что там вообще такое... Посмотрите вниз и обоснуйте
Отправлено: Саша Ветер - 16.07.13 14:41
Отправлено: ivanes - 16.07.13 16:11
Второй аналогичен.
Отправлено: Саша Ветер - 16.07.13 16:45
Отправлено: Саша Ветер - 19.07.13 19:10
Добавлено позже:
А дальше происходит вот что: все выбранные нами главные подозреваемые, потихоньку умирают... чем ниже по склону и ближе к утру... тем большую активность проявляют некоторые, оставляя следы своей деятельности... а иные и вовсе замолкают... Кто же удержался до кедра?
1. Снежный человек...
2. Вогулы...
3. Влияние недр горы...
4. Роботы...
Кто то может добавить своё к рассмотрению... Пожалуйста, я не против...
Отправлено: Саша Ветер - 21.07.13 12:51
Все остальные не дожили до рассвета... Почему? - а кому и что здесь можно доказать... все дальнейшие рассуждения я оставил при себе... а вам дал вывод из них... чтобы не тратить ваше и мое время... Я глухим не подаю...
Отправлено: Дана - 21.07.13 13:28
Да точно он самый... Вопрос - ребята лазили во внутрь посмотреть? Подходили к нему? А Вы Бы подошли? Я точно бы подошёл и залез...Конечно лазили они по лабазам , скорей всего из любопытства . Не они так другие . Давно читала( поэтому не могу вспомнить деталей )что именно в этом районе шаман жаловался властям на поведение туристов. Типа разоряют лабазы , заимки , в общем ничего святого ... Где читала не помню, но было это связано именно с дятловцами . Не то , что они этим занимались , а после их гибели вспомнили эти жалобы .
Отправлено: Саша Ветер - 21.07.13 13:45
Я бы тоже утопил... без жалости и сожаления... всю группу... Я понимаю Вогулов... ведь я такой же... как они... из них... вышел... Потому и открылось Мне все... а вы лишь можете только слушать и внимать мне... незнающие корней своих... люди...
Отправлено: Дана - 21.07.13 13:47
Память на события, места и встречи, нужно тренировать Дана... как и ваш мозг...Спасибо. Не обижаюсь . Вы правы.
Отправлено: Саша Ветер - 21.07.13 14:15
Отправлено: Дана - 21.07.13 14:20
Мне спасибо не говорят... лишь... Благодарю... так учила меня целительница одна, великая чистотой души... Я же не сделал вам... Дана... ничего плохого... я даю лишь вам капли воды в пустыне душ...Благодарю.
Отправлено: Саша Ветер - 21.07.13 14:28
Отправлено: ivanes - 21.07.13 22:17
Да точно он самый... Вопрос - ребята лазили во внутрь посмотреть? Подходили к нему? А Вы Бы подошли? Я точно бы подошёл и залез...Для молодых студентов-исследователей и, можно сказать первопроходцев, повстречать на своём пути такое сооружение - большая удача в смысле изучения и познания края.
За тем и шли в поход.
Вполне допустимо, что они туда подошли и даже залезли из любопытства и юношеского интереса (а что это?). Фотографии после их возможного "нашествия" нет. Может быть сооружение рассыпалось и именно там повредил ногу... кто? - навскидку сейчас не скажу, у кого была перебинтована нога?
Я тоже крайне любопытна и наверняка тоже пошла бы посмотреть что там.
А женщине - НЕЛЬЗЯ! Вот явное противоречие и оскорбление местных традиций, да ещё на чужой земле.
-*-
Кстати, ещё в детстве читала о Сибири (уж не помню где), что древние жители Сибири хоронили людей на деревьях.
Для этого труп оборачивали в ткань и подвешивали высоко в ветвях.
В Тибете и сейчас детей хоронят в гробах на деревьях.
В Китае есть древние захоронения на скалах.
К чему я это пишу: мне почему-то не даёт покоя мысль о том, что на фотографии не лабаз, а захоронение.
Зимой землю не покопаешь...
С удовольствием приму любую критику (или поддержку).
Отправлено: Сергей В. - 21.07.13 22:31
Кстати, ещё в детстве читала о Сибири (уж не помню где), что древние жители Сибири хоронили людей на деревьях.Да, и я читал, что была у манси такая традиция хоронить умерших в долбленой домовине на деревьях, смущает только, что уж больно далеко верховья Ауспии находятся от из жилья.
Отправлено: ivanes - 21.07.13 22:56
В условиях Приполярного Урала трудно доставить тело к дому (чуму).
Да и не хоронили возле чума. Нет такого обычая. И кладбища как такового не было.
Места проживания менялись, чум переносился, когда местность вокруг была "освоена".
Отправлено: Саша Ветер - 21.07.13 23:57
Добавлено позже:
Мои мысли ведут дальше... на пути могло повстречаться и реальное святилище... и они могли не фиксировать его на пленку... или это святилище могло быть осквернено другой группой... а эта просто попала под замес... но все эти мысли лишь предположения к моей основной версии... которая не нуждается в таких дополнениях и работает на смерть туристов и без того... лазили они или нет в лабаз или в какое другое место...
Отправлено: Саша Ветер - 26.07.13 12:19
Отправлено: Alina - 28.07.13 19:22
Тема закрыта... не хочу плодить плагиаторов...
Комментарий модератора
Тема закрыта по просьбе автора Саши Ветра.
Тема закрыта по просьбе автора Саши Ветра.