Отправлено: slowtime - 13.06.13 23:42
Интересен рассказ В.М Аскинадзи о записной книжке в руке Семена Золотарева: «Записная книжка находилась в руке в сложенном состоянии листами кнаружи, так что обложку ее увидеть было невозможно, записей на открытых страницах не было, но и страницы не были вырваны, книжка располагалась по кривизне ладони Золотарева, в правой руке был карандаш. А вот тип карандаша, к сожалению, неизвестен. Листы записной книжки были намочены.
Ведь Владимир Михайлович сам говорит в интервью, что все эти тела, о которых мы говорим- были условно названы Золотаревым, Тибо, Колеватовым. Их никто не знал в лицо. Если там можно было кого- то узнать в лицо вообще, настолько их лица разложились. Говорил о том, что это вот Золотарев, вот Тибо или Колеватов сам полковник Ортюков, ОН ОПОЗНАВАЛ!!! Аскинадзи ведь предупреждает в интервью, что все тела можно было назвать условно, и он не утверждает, что блокнот и карандаш были именно в руках Золотарева, а был в руках "а ля Золотарева", Золотаревым тело обозначил полковник Ортюков.
Цитирование
Когда появились фотографии относительно лучшего качества, тогда В.М. Аскинадзи и сам удивился, говорит, вот не могу понять, почему я этот фотоаппарат не увидел, все голову ломаю. А потом он сам мне написал,Цитированиечто вспомнил, что его как раз и отослали за носилками, услали от тел, как начали вытаскивать "Золотарева" и других, и кто фотографировал "Золотарева" потом с фотоаппаратом на груди, он этого не видел.
Такие вещи не выдумывают.Я тоже согласен с последним высказыванием, что такие вещи не выдумывают, такие вещи врезаются в память. Таким образом, можно утверждать, что мы имеем действительный факт, который впервые прозвучал еще в интервью Аскенадзе М. Пискаревой.
А теперь посмотрим на фото тройки в ручье
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Насколько я понимаю на переднем плане Тибо, за ним Золотарев и далее Колеватов. Ладони Золотарева и и Колеватова скрыты в ручье и как мне представляется если бы у них в руках что-то было - невозможно было это увидеть не вытащив их из ручья. С другой стороны левая кисть Тибо лежит тыльной стороной наверх на животе и очеь хорошо видна.Пальцы согнуты.Цитирование
книжка располагалась по кривизне ладони ЗолотареваПравая рука также не скрыта в ручье
Цитирование
в правой руке был карандашКак по мне, блокнот мог находиться только в руках Тибо.
Кстати
Тот же Аскинадзи путает Золотарева с Тибо-Бриньолем.А фотоаппарата на шее Золотарева по его словам не было.не говорит ли это как раз о тем, что изначально блокнот был в руках человека, которого затем Аскенадзе ассоциировал с Тибо?
Теперь по поводу выводов, которые следуют из данного факта. Впервые их сформулировал Паручик
Слова Аскинадзи,если они правда,могут говорить о том,что ни одна из версий о насильственной смерти не состоятельна.Т.е. Золотарева не убивали,не ломали ребра,не сбрасывали в овраг.Иначе блокнот и карандаш выпали бы у него из рук.Логично?Получается он умер от холода,но почему тогда ничего не записал?Травмы у ребят,как говорит уважаемый поисковик, появились от снега лежащего на них.Стало быть они сидели в овраге пока не замерзли насмерть,но почему же ни Семен ни другие ребята не сделали ни одной записи?Хотя бы о том что заставило их сидеть там?Не складывается что-то ничегоДействительно объяснить данный факт с точки зрения криминальных версий тяжело. У Тибо нет перелома ребер, но есть тяжелая ЧМТ в области правого виска, которая квалифицируется Возрожденным как прижизненная. Если рассуждать с точки зрения криминальных версий, то
1. Данную травму Тибо не мог получить, видя нападавшего, при условии, что в этот момент он держал в руках блокнот и карандаш, что исключает соответсвующие версии.
2. Данную травму не мог получить Тибо в движении по тем же причинам.
3. Травму он мог получить в том случае, если нападение было неожиданным, нападавшего он не видел. Возможно ли это при такой травме? Возможно ли также, что при этом он не выронил ни карандаш, ни блокнот из рук?
4. Такую криминальную травму он мог также получить от человека, с которым он не связывал в тот момент никакой опасности (опять неожиданное нападение).
5. Возможен также вариант, что сначала Тибо получил данную травму, потерял сознание, нападавшие приняли его за мертвого и ушли. Он очнулся, сумел достать блокнот и карандаш в правой руке, значит собрался писать, но сил уже не хватило сделать какие-либо записи.
Как по мне - самый вероятный вариант в русле криминального развития событий.
Так что говорить о невозможности криминала в связи с этим фактом преждевременно.
Теперь случай естественной смерти. Возможны следующие варианты.
1. Тибо где-то до этого получил ЧМТ и лежит на настиле. В какой-то момент приходит в сознание и решает взяться за блокнот, но сил не хватает. Он теряет сознание и далее в себя уже не приходит. В данном варианте требуют объяснения травмы Золотарева и Дубининой.
2. Травму Тибо получает в тот момент, когда он достает блокнот и карандаш. При этом Тибо не находится в движении, а сидит на настиле.
Возможные варианты источника травмы - 1. Обвал снежнего убежища, убежище должно быть над настилом. 2. Взрыв чего-то. Как видим вариантов мало.
В русле естествееной смерти мне наиболее вероятным кажется первый вариант.
Возможно есть и иные варианты - приглашаю к обсуждению.
Отправлено: ВэйС - 14.06.13 00:15
Отправлено: slowtime - 14.06.13 00:40
обвал снежного карниза , разрезанного перед этим при движении к ручью и как вспомогательный фактор - обвал снега со склона. Всего по моим расчетам не менее - 2-3 тонн снега. Возможно обвал уже разрезанного карниза был спровоцирован - скажем Колеватовым.Поясните пожалуйста, как это произошло? Тибо/Золотарев двигались по карнизу и он обвалился?
Отправлено: GrayCat - 14.06.13 02:47
Теперь случай естественной смерти. Возможны следующие варианты.Есть еще и вариант, связанный с ошибкой эксперта в установлении типа повреждений (прижизненные/посмертные) для этой четверки (http://taina.li/forum/index.php?topic=36.msg57846#msg57846). Если возникла ошибка, то Тибо просто умер от переохлаждения с блокнотом в руках.
Отправлено: slowtime - 14.06.13 10:37
Если возникла ошибка, то Тибо просто умер от переохлаждения с блокнотом в руках.Ну не знаю, я конечно не медик, но представить как масса снега переломала ребра еще могу, но травма ЧМТ от снега мне не понятна. Да и откуда там взялись кровоизлияния тогда.
Отправлено: Vietnamka - 14.06.13 10:48
Ну не знаю, я конечно не медик, но представить как масса снега переломала ребра еще могу, но травма ЧМТ от снега мне не понятна. Да и откуда там взялись кровоизлияния тогда.А я медик, но даже как масса снега перелома ла ребра представить не могу :sm55: не говоря уже о ЧМТ
Отправлено: slowtime - 14.06.13 10:58
Отправлено: Vietnamka - 14.06.13 12:14
Vietnamka, раз уж вы здесь не прокомментируете возможность, имея такую травму, Тибо достать блокнот и карандаш?смерть Тибо могла быть не моментальной, так что он мог иметь определенное время, чтобы попробовать достать блокнот и попытаться что-то записать.
Я тут в другом вижу проблему. Я категорически не согласна с тем, что они погибли под обвалом (возможноэто надо делать в другой теме) и считаю, что тела переносили. Они были специально сложены в одном месте практически в одинаковых положениях (если нужны аргументы - скажите) и вот при переносе блокнот очень вряд ли мог остаться в руках Тибо.
Вообще на счет этого блокнота очень много сомнений.
- говорит о нем только один человек - Аскинадзи. неточностей в его воспоминаниях много.
- Ортюков однозначно не брал бы на себя ответственность про скрытие блокнота, особенно если он был найден при свидетелях. Он просто обязан был его передать следствию. Скорее всего Иванову.
- У Иванова был только один резон скрывать этот блокнот -только если там была информация не для широкого оглашения. Те что-то написать-таки успели. Тогда все его последующие выступления про ОШ были для чего? Такое ощущение, что и позже он пытался "зафлудить" тему.
Отправлено: Laura - 14.06.13 12:23
... считаю, что тела переносили. Они были специально сложены в одном месте практически в одинаковых положениях (если нужны аргументы - скажите) и вот при переносе блокнот очень вряд ли мог остаться в руках Тибо.Возможно, в момент переноса Тибо приняли за мертвого, а на месте он мог очнуться и достать блокнот. Но написать уже не успел... :(
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 14.06.13 12:42
смерть Тибо могла быть не моментальной, так что он мог иметь определенное время, чтобы попробовать достать блокнот и попытаться что-то записать.Галя, вы чего это такое пишете? "Достать блокнот" - это как?! У человека вдавленный перелом височной кости, кость лежит на мозговой оболочке, значит и мозг подвергся деформации в момент удара. Это даже ни нокаут, ни сопор, ни "грогги" - это просто "выключенная лампочка", это глубокая кома, из которой выхода уже не будет.
И не надо вспоминать истории про то, как люди, с забитым в голову гвоздём сохраняли двигательную активность долгие часы - эти истории к данному делу никак не походят. Вы согласны?
Вообще на счет этого блокнота очень много сомнений.Какие могут быть сомнения насчёт сохранности бумаги в проточной воде?
Как только появились впервые
О результатах написать на форуме, желательно добавить пару фоток.
Похоже, никто так и не решился на простейший натурный эксперимент. А жаль - тема умерла бы раз и навсегда. Как пресловутые часы на руке покойника, останавливающиеся через час после смерти.
Ортюков однозначно не брал бы на себя ответственность про скрытие блокнота, особенно если он был найден при свидетелях. Он просто обязан был его передать следствию. Скорее всего Иванову.Ортюков даже не прикоснулся бы к пресловутому блокноту, поскольку при извлечении тел из ручья присутствовали и Иванов, и Возрожденный. Иванову не надо было ничего отдавать - он бы сам взял всё, что посчитал бы нужным.
Отправлено: Vietnamka - 14.06.13 12:45
Возможно, в момент переноса Тибо приняли за мертвого, а на месте он мог очнуться и достать блокнот. Но написать уже не успел... :(возможно, но он бы тогда хоть как-то должен был и положение тела изменить. И потом... Тибо так тяжело писал общий дневник, что вряд ли он был увлечен своим дневником и носил записную книжку все время в кармане. Это скорее похоже на Колеватова.
Отправлено: Laura - 14.06.13 12:52
Какие могут быть сомнения насчёт сохранности бумаги в проточной воде?Отчего же, мы провели такой эксперимент в теме о татуировках (там вообще много экспериментов :) ):
Как только появились впервыебреднивоспоминания Аскинадзе про блокнот и начались умные "рассуждения на тему", я сразу предложил всем, кто верит в "блокнот", положить на неделю блокнот в ведро с водою. Через неделю достать и раскрыть его на любой странице.
О результатах написать на форуме, желательно добавить пару фоток.
Похоже, никто так и не решился на простейший натурный эксперимент. А жаль - тема умерла бы раз и навсегда.
http://taina.li/forum/index.php?msg=52446 (http://taina.li/forum/index.php?msg=52446)
Отправлено: Laura - 14.06.13 12:56
возможно, но он бы тогда хоть как-то должен был и положение тела изменить. И потом... Тибо так тяжело писал общий дневник, что вряд ли он был увлечен своим дневником и носил записную книжку все время в кармане. Это скорее похоже на Колеватова.В целом, я сама в блокнот не очень-то верю. Возможно, при ком-то из ребят нашелся пустой блокнот, а потом это все обросло слухами, или память сыграла злую шутку.
Отправлено: slowtime - 14.06.13 12:56
Какие могут быть сомнения насчёт сохранности бумаги в проточной воде?Если посмотреть на фото, левая рука Тибо не находится в воде. Максимум блокнот мог быть намочен тающим снегом.
Отправлено: Vietnamka - 14.06.13 12:56
Галя, вы чего это такое пишете? "Достать блокнот" - это как?!Алексей Иванович, это теоретически :-[ Именно потому, что все-таки случаи о которых Вы просите не говорить - есть. Взять хотя бы Кутузова. Практически - скорее нет.
О результатах написать на форуме, желательно добавить пару фоток.Черт, забываю все время выложить на форуме потому что такая идиотка нашлась. ПРавда я проверяла упаковку таблеток, чтобы примерно понять время нахождения в воде тел (у Колеватова была обнаружена упаковка Кодеин с содой. Те надпись читалась). Так вот ровно через 2 недели (может и раньше, я просто забыла про эти таблетки *ROFL*) никаких заводских записей прочитать было невозможно. Надо фотографии выложить.
Похоже, никто так и не решился на простейший натурный эксперимент
Цитирование
Ортюков даже не прикоснулся бы к пресловутому блокноту, поскольку при извлечении тел из ручья присутствовали и Иванов, и Возрожденный.при извлечении - да. Но обнаружили их в один день, а извлекали на следующий. Теоретически Ортюков мог заметить блокнот сразу и вытащить из воды еще до прибытия Иванова. Но еще раз повторяю -вряд ли Ортюков был таким идиотом. Ладно в первые дни, когда поисковики резвились и трогали вещ доки, но под самый конец уже вряд ли.Это ж свою задницу подставлять.
Но Аскинадзи так уверенно говорит об этом блокноте и даже в деталях его описывает(
Отправлено: slowtime - 14.06.13 13:04
Но Аскинадзи так уверенно говорит об этом блокноте и даже в деталях его описывает(Вот это то и главное. Одно дело когда Шаравин говорит про одеяло. Здесь можно было и ошибиться, а другое, когда Аскенадзе рассказывает о таком сбытии, здесь уже не просто наблюдение чего-то, а свидетельство соытия в которое вовлечены несколько человек.
Отправлено: Лана2012 - 14.06.13 13:14
Вот это то и главное. Одно дело когда Шаравин говорит про одеяло. Здесь можно было и ошибиться, а другое, когда Аскенадзе рассказывает о таком сбытии, здесь уже не просто наблюдение чего-то, а свидетельство соытия в которое вовлечены несколько человек.Вот именно. У него слова Ортюкова отложились, вот что странно.
Отправлено: GrayCat - 14.06.13 13:21
Ну не знаю, я конечно не медик, но представить как масса снега переломала ребра еще могу, но травма ЧМТ от снега мне не понятна. Да и откуда там взялись кровоизлияния тогда.Почему-же. Падение большой массы тела на мертвое тело как раз могло вызвать переломы. Все зависит от высоты снега сверху. Черепно-мозговые травмы по типу лавиной версии. Только концентраторы естественные - камни. Так как тела мертвые, то напряжение мышц не было, и весь удар приняли кости.
Отправлено: Паручик - 14.06.13 13:24
Цитирование
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй".Во первых из этой фразы следует,что тела извлекли прямо при нем.
Во вторых что блокнот был в хорошем состоянии.
В третьих что блокнот и карандаш не просто были,а именно зажаты в руках.
В четвертых что Ортюков "прочитал" блокнот прямо при нем.
В пятых он уверен что это был именно Золотарев.
Вот и делайте выводы.
Лично я в эту историю не верю,но на меня и так набросились что я не уважаю пенсионеров. :)
Мне хватит и того что он утверждает что фотоаппарата у Золотарева не было.
Цитирование
М.П.: Владимир Михайлович, а фотоаппарат у Золотарева был? Были ли вообще фотоаппараты в ручье?Хотя на фото ясно видно,что фотоаппарат примотан ремешком к руке Семена.
В.М.А.: Сколько было фотоаппаратов - не знаю. Мне кажется, что их не было вообще, иначе бы надежда на получение их фото разогрело бы интерес. Если уж находка записной книжки в руке Золотарева вызвала ажиотаж, то фотоаппарат тем более взорвал бы ситуацию
Отправлено: Vietnamka - 14.06.13 21:47
Почему-же. Падение большой массы тела на мертвое тело как раз могло вызвать переломы. Все зависит от высоты снега сверху. Черепно-мозговые травмы по типу лавиной версии. Только концентраторы естественные - камни. Так как тела мертвые, то напряжение мышц не было, и весь удар приняли кости.Уважаемый GrayCat, вы так много последнее время говорите о переломах и травмах и их интерпретации, что было бы неплохо обосновать это с медицинской точки зрения - ссылки на механизмы, примеры и тд.
Отправлено: serg2500 - 14.06.13 22:29
"Глубина снега на месте обнаружения настила была около трех метров, снег над настилом был практически недифференцирован послойно, складывалось впечатление, что настил просто завалило наносимым снегом. Было подчеркнуто, что настил был найден по "дорожке" хвои и мелких веточек, причем этот след под углом резко уходил вниз к ручью. Над покойными снег был мокрый не имел структурных изменений, недифференцирован, извлекался с помощью совковых лопат, глубина его была менее метра. Никто из респондентов следов костровища в овраге не заметил. Никаких изменений цвета снега в области настила или тел не было.
Вэйс: Как и каким образом на месте были опознаны тела погибших? Каким образом их извлекали?
Аскинадзи В. М.: "Людмилу Дубинину опознали по косе, извлекая ее с места где она была найдена, мы ее переносили и укладывали лицом вниз, причем об отсутствии у нее языка я узнал только спустя полтора месяца уже в Свердловске. Что касается других тел, то их извлекали и переносили солдаты, однако господин Зиновьев Е.Г., например, видел металлические зубы у Золотарева. Никаких носилок или хотя бы шестов для переноски тел не применялось - переносили, удерживая тело за одежду, причем по наблюдению Аскинадзи В.М.: "мясо уже отделялось от костей". Что касается тела Золотарева С.А., то его, по мнению присутствующих, никто не опознавал, а судебно-медицинский эксперт ориентировался только по возрастным особенностям, присущим более старшим по возрасту людям.
Интересен рассказ В.М Аскинадзи о записной книжке в руке Семена Золотарева: «Записная книжка находилась в руке в сложенном состоянии листами кнаружи, так что обложку ее увидеть было невозможно, записей на открытых страницах не было, но и страницы не были вырваны, книжка располагалась по кривизне ладони Золотарева, в правой руке был карандаш. А вот тип карандаша, к сожалению, неизвестен. Листы записной книжки были намочены..."
Отправлено: Паручик - 14.06.13 22:39
поисковики сказали что была "изюминка" но её "изъяли"... потому гничего и не складывается толком.Мое мнение что не только "изюминку изъяли",но и сами поисковики основательно все запутали.Не специально конечно,нет.По молодости-глупости.
Почему то все друг другу противоречат во многих моментах.
Отправлено: Александр Л. - 17.06.13 07:04
Хотелось бы обсудить один из последних фактов.Это лично вы этот бред фактом провозгласили или есть какие-то иные подтверждения ?
Отправлено: Александр vl - 17.06.13 07:48
произнёс "Ничего не написал, слюнтяй".Меня всегда коробит, когда я читаю описание этого момента. На каком основании он мог сказать это? Слюнтяй - это не просто эпитет, дословно - бесхарактерный, безвольный, ничтожный человек. Презрительная характеристика. Неужели в подобной ситуации у кого либо вырвется именно это определение? Максим сожаление, но не более со словами - "Чорт возми... " или "Бедняга, не смог...". А здесь вполне уверенно. Были основания так считать?
Отправлено: Vietnamka - 17.06.13 08:21
Меня всегда коробит, когда я читаю описание этого момента. На каком основании он мог сказать это? Слюнтяй - это не просто эпитет, дословно - бесхарактерный, безвольный, ничтожный человек. Презрительная характеристика. Неужели в подобной ситуации у кого либо вырвется именно это определение? Максим сожаление, но не более со словами - "Чорт возми... " или "Бедняга, не смог...". А здесь вполне уверенно. Были основания так считать?мне кажется тут могло быть 2 момента
1) он этого не говорил
2) он это говорил, но у него было какое-то изначально предубеждение к... а вот тут вопрос, к кому? К Золотареву?
Предубеждение могло быто только на основании какой-то полученной информации в ходе поисков. Что в принципе возможно для руквододителя
Отправлено: slowtime - 17.06.13 09:16
Во первых из этой фразы следует,что тела извлекли прямо при нем.Потом он признал свою ошибку и сказал, что когда извлекали тела его не было и поэтому фотоаппарата не видел.
Лично я в эту историю не верюИстория с этим блокнотом может многое поломать в различных версиях. Поэтому мне понятно недоверие. Как я понимаю чтобы эта история была однозначно принята всеми, необходимо хотя бы еще одно независимое свидетельство об этом блокноте. Лично я считаю что блокнот был и принадлежал он скорее всего Тибо.
По поводу того что блокнот не был отражен в УД. Ну так и фотоаппарат Золотарева или хотя бы пустой чехол от него не отражен. Его нет в акте вскрытия, о нем не упоминается в протоколе обнаружения трупов. Вот кстати выдержка оттуда
Цитирование
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров...Обращаю ваше внимание на то, что трупы еще не подняты, а в протоколе отражены показания часов. Значит их видели с близкого расстояния!!!
на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину...
Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут 9 часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега.
Цитирование
И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья.Обращаю ваше внимание, трупы еще не подняты!!!
Цитирование
При осмотре места обнаружения участвовали так же понятые Астенадзе Владимир Михайлович, прож. г. Свердловск, ул. Ленина 66, кв. 303, и Кузнецова ("а" зачеркнуто - прим. сост.) Николай Игоревич, прож. ул. Ленина, д (№) 66, кв. (в рукописном варианте "комната") 338.Вот еще кто был при этом. Протокл составлен Темпаловым.
А вот полный список
Цитирование
Понятые: 1. Кузнецов- подпись
2. Астенадзе - подпись
3. Артюков - подпись
4) Гилева - подпись
5) Федоров - подпись
Это лично вы этот бред фактомТо есть вы считаете, что интервью Аскенадзе Пискаревой и недавнее - это бред и оно выдумано?
Меня всегда коробит, когда я читаю описание этого момента. На каком основании он мог сказать это? Слюнтяй - это не просто эпитет, дословно - бесхарактерный, безвольный, ничтожный человек. Презрительная характеристика. Неужели в подобной ситуации у кого либо вырвется именно это определение? Максим сожаление, но не более со словами - "Чорт возми... " или "Бедняга, не смог...". А здесь вполне уверенно. Были основания так считать?Ну для кого то и матерные эпитеты не много значат. Все дело в отношении к конкретному слову конкретнгого человека. Вас этот эпитет покоробил, а Ортюков мог вкладывать в него немного другой смысл.
мне кажется тут могло быть 2 момента1) он этого не говорил2) он это говорил, но у него было какое-то изначально предубеждение к... а вот тут вопрос, к кому? К Золотареву? Предубеждение могло быто только на основании какой-то полученной информации в ходе поисков. Что в принципе возможно для руквододителяВообще здесь интересный момент в том, что Ортюков однозначно приписал блокнот Золотареву. Это может быть связано с тем, что он изначально надеялся на него, как человека более старшего и опытного, который прошел войну, как и сам Ортюков. Поэтому вполне понятна его реплика, которая показывает степень разочарования от пустого блокнота.
Отправлено: Александр vl - 17.06.13 09:51
Это может быть связано с тем, что он изначально надеялся на него, как человека более старшего и опытного, который прошел войну, как и сам Ортюков.Пожалуй соглашусь.
Отправлено: [email protected] - 17.06.13 11:13
Роль Ортюкова в поисках достаточно велика, а его слова могут относится только к достаточно близкому человеку.
Не мог же Ортюков называть слюнтяем любого воевавшего, который по его мнению что-то не сделал...
Отправлено: Паручик - 17.06.13 11:17
Потом он признал свою ошибку и сказал, что когда извлекали тела его не было и поэтому фотоаппарата не видел.Тогда я еще более укрепляюсь в недоверии к его показаниям.
Сначала он говорит это
Цитирование
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш.а потом говорит что его не было когда извлекали тела.
Может для начала человеку нужно определиться:был он там или не был?Извлекал тела или нет?
slowtime, вы вот это цитируете откудато или переписываете?
При осмотре места обнаружения участвовали так же понятые Астенадзе Владимир Михайлович, прож. г. Свердловск, ул. Ленина 66, кв. 303, и Кузнецова ("а" зачеркнуто - прим. сост.) Николай Игоревич, прож. ул. Ленина, д (№) 66, кв. (в рукописном варианте "комната") 338.
Вот еще кто был при этом. Протокл составлен Темпаловым.
А вот полный список
Цитирование
Понятые: 1. Кузнецов- подпись
2. Астенадзе - подпись
3. Артюков - подпись
4) Гилева - подпись
5) Федоров - подпись
Почему он везде Астенадзе?Он ведь Аскинадзи.
А теперь о главном.
Товарищ Григорий Комаров обратил мое внимание на правую ладонь Колеватова на этом снимке.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Там зажато что-то прямоугольное.Может это и есть блокнот.Вот так все может и сойтись.Аскинадзи перепутал все тела,и Золотарева,и Тибо,и возможно Колеватова.У Александра нет серьезных травм,судя по СМЭ он умер от холода,и вполне мог что-то записать.У него скорее всего Аскинадзи и компания и увидели в руках блокнот с карандашом.А то что записей нет неудивительно,писали карандашом,а сколько блокнот в воде пробыл?Врядли там что-то могло остаться.Даже если "злоумышленники" или следователи не вырывали листов.
Отправлено: Moon - 17.06.13 12:34
Тогда я еще более укрепляюсь в недоверии к его показаниям.Там все понятно. Раскапывали и извлекали 2 дня. Студенты участвовали.
Сначала он говорит этоа потом говорит что его не было когда извлекали тела.
Может для начала человеку нужно определиться:был он там или не был?Извлекал тела или нет?
Когда частично раскопали К.,З.иТибо был эпизод с Ортюковым и записной книжкой.
Когда извлекали- студентов в сторонку отогнали. Когда извлекали Золотарева, В.М. уходил за носилками-волокушами под его тело.
Цитирование
slowtime, вы вот это цитируете откудато или переписываете?Снимок уже на полозьях, а из рук при первичном раскопе до извлечения блокнот выдернул Ортюков. Назад вложили?
При осмотре места обнаружения участвовали так же понятые Астенадзи Владимир Михайлович, прож. г. Свердловск, ул. Ленина 66, кв. 303, и Кузнецова ("а" зачеркнуто - прим. сост.) Николай Игоревич, прож. ул. Ленина, д (№) 66, кв. (в рукописном варианте "комната") 338.
Вот еще кто был при этом. Протокл составлен Темпаловым.
А вот полный список
Цитирование
Понятые: 1. Кузнецов- подпись
2. Астенадзе - подпись
3. Артюков - подпись
4) Гилева - подпись
5) Федоров - подпись
Почему он везде Астенадзе?Он ведь Аскинадзи.
А теперь о главном.
Товарищ Григорий Комаров обратил мое внимание на правую ладонь Колеватова на этом снимке.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Там зажато что-то прямоугольное.Может это и есть блокнот.Вот так все может и сойтись.Аскинадзи перепутал все тела,и Золотарева,и Тибо,и возможно Колеватова.У Александра нет серьезных травм,судя по СМЭ он умер от холода,и вполне мог что-то записать.У него скорее всего Аскинадзи и компания и увидели в руках блокнот с карандашом.А то что записей нет неудивительно,писали карандашом,а сколько блокнот в воде пробыл?Врядли там что-то могло остаться.Даже если "злоумышленники" или следователи не вырывали листов.
Не получается.
Тут на интересную фразу Аксельрода наткнулась:
..." В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a
То есть Аксельрод видел Дневники с рисунками Золотарева. Не только Дневник Золотарева, что позволило ему идентифицировать почерк в ВО, но и рисунки.
Отправлено: Vietnamka - 17.06.13 13:27
Аксельрод видел Дневники с рисунками Золотарева. Не только Дневник Золотарева, что позволило ему идентифицировать почерк в ВО, но и рисунки.может речь идет о тех тетрадях, которые были обнаружены в палатке в рюкзаке Золотарева?
Вот уж что точно можно сказать вэтой ситуации, что Аксельрода при нахождении 4ки в ручье- не было. Так что очень вряд ли он мог видеть пресловутый блокнот
о нем не упоминается в протоколе обнаружения трупов. Вот кстати выдержка оттуда- вы где-нибудь встречали упоминания хоть кого-нибудь о присутствии Темпалова при обнаружении 4ки?
Отправлено: Moon - 17.06.13 13:49
может речь идет о тех тетрадях, которые были обнаружены в палатке в рюкзаке Золотарева?А что за тетради? Не знаю, видно пропустила. Про "Крокодил" помню.
Цитирование
Вот уж что точно можно сказать в этой ситуации, что Аксельрода при нахождении 4ки в ручье- не было. Так что очень вряд ли он мог видеть пресловутый блокнот - Вы где-нибудь встречали упоминания хоть кого-нибудь о присутствии Темпалова при обнаружении 4ки?Его, Акесельролда, допрашивали 22 апреля. До "четверки". Стало быть блокноты Золотарева и ВО он где-то видел /ему кто-то показал/ до дня Допроса. Причем, смотрел он их внимательно, раз запомнил и был с состоянии анализировать и сравнивать почерк.
Бумаги нашли видимо в палатке или в районе Кедра. До нас эти бумаги не дошли и матери Семена переданы не были.
А как тебе это сообщение:
Цитата: KUK - 14.06.13 07:16
http://arkhipovoleg.livejournal.com/43229.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/43229.html)
В тему из архива Е.Г.Зиновьева:
1) "Весной после таяния снега была группа солдат, нашла записную книжку Колеватова. Которая потом исчезла. ... Об этом сказал В.Дубровцев - который встретил одного из солдат."
2) "Якименко В.С.
Кто-то из людей (Якименко или Слобцов) рассказывали, что находясь в ресторане с выпившими спасателями - военными... Он сболтнул, что его товарищем была найдена записная книжка Колеватова, в которой указывалась причина - взрыва и гибели (Колеватов учился на физтехе, особых повреждений не имеет, только кровоизлияния в плевральную полость). Эта книжка передана по инстанциям. Где она и правда ли, что она существовала, это неизвестно.
Попытки что-то разузнать предпринимались. Но! Ходили Яровой и Масленников. Им выдали фотоаппараты, пленки и некоторые вещи. Выданы Ивановым. С них взята подписка о неразглашении.
Валера Дубовцев был в предпоследней группе (С Согриным) и возможно эту книжку Колеватова они и нащли под кедром!?"
http://taina.li/forum/index.php?topic=43.540 (http://taina.li/forum/index.php?topic=43.540)
Отправлено: Stranger - 17.06.13 13:50
5. Возможен также вариант, что сначала Тибо получил данную травму, потерял сознание, нападавшие приняли его за мертвого и ушли. Он очнулся, сумел достать блокнот и карандаш в правой руке, значит собрался писать, но сил уже не хватило сделать какие-либо записи.Невозможно. Вот что говорит Возрожденный о характере травмы Тибо:
"Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться, даже если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2—3 часов".
Мог проявлять, это лаг времени, который дает Возрожденный, так сказать вероятная возможность. Однако, скорее всего, Тибо погиб в течении нескольких минут после нанесения травмы.
Добавлено позже:
Теперь случай естественной смерти. Возможны следующие варианты.1. Тибо где-то до этого получил ЧМТ и лежит на настиле. В какой-то момент приходит в сознание и решает взяться за блокнот, но сил не хватает. Он теряет сознание и далее в себя уже не приходит. В данном варианте требуют объяснения травмы Золотарева и Дубининой.2. Травму Тибо получает в тот момент, когда он достает блокнот и карандаш. При этом Тибо не находится в движении, а сидит на настиле.Возможные варианты источника травмы - 1. Обвал снежнего убежища, убежище должно быть над настилом. 2. Взрыв чего-то. Как видим вариантов мало.В русле естествееной смерти мне наиболее вероятным кажется первый вариант.1. Невозможно, потому что противоречит вышеприведенному мнению эксперта.
2. Динамическая поза Тибо, говорит о том, что он находился в движении (высокоподнятая и согнутая в колене нога). Получается, что если у него был блокнот и карандаш, то в момент нанесения смертельной травмы, он не делал записей, а просто держал блокнот с карандашом в руках, прокладывая путь по глубокому снегу.
Обвал, я бы исключил, потому что снег не мог нанести такие избирательные травмы. А вот, та сила (взрыв или иное воздействие), которое и стало причиной гибели четверки, могла спровоцировать обвал снега.
Тут другое интересно, а именно полное отсутствие каких-либо агональных движений. получается, что после нанесения травм, четверка, находилась или в бессознательном состоянии или была полностью параллизованна.
Добавлено позже:
Если возникла ошибка, то Тибо просто умер от переохлаждения с блокнотом в руках.Поза в которой умер Тибо, называется динамической. Ошибки эксперта нет.
Добавлено позже:
Кто-то из людей (Якименко или Слобцов) рассказывали, что находясь в ресторане с выпившими спасателями - военными...Выпившие военные и не том могут рассказать *JOKINGLY*
Но то что в деле нет многих документов - это факт. Например, нет, газеты "Вечерний Отортен", а лишь ее печатная версия. Это грубая ошибка, потому что искомая газета - вещдок.
Скорее всего, из дела были изъяты многие важные документы, а "ВО", тоже изъяли, а потом просто забыли вложить в дело.
Отправлено: Vietnamka - 17.06.13 14:19
А что за тетради? Не знаю, видно пропустила. Про "Крокодил" помню.ой, это где-то в первом томе УД что-то типо описание вещей из палатки. Там все перечисляется - начиная от зубных щеток и мыльниц и заканчивая вот этими 2мя тетрадями (по моему 2мя) Золотарева. Надо поискать.
Его, Акесельролда, допрашивали 22 апреля. До "четверки". Стало быть блокноты Золотарева и ВО он где-то видел /ему кто-то показал/ до дня Допроса.ну те мы вообще снимаем с повестки дня то, что блокнот в ручье мог быть теоретически дневником Золотарева. Дневник видели гораздо раньше (хотя в датах допросов я бы не была так уж сильно уверена :sm55:)
Бумаги нашли видимо в палатке или в районе Кедра. До нас эти бумаги не дошли и матери Семена переданы не были.а получается, что мать Золотарева получила тольковещи от Согрина и фотоаппарат в сентябре посылкой. И то не факт, что это не тот же фотоаппарат от Согрина за который она расписалась в апреле
Отправлено: Alina - 17.06.13 21:10
А что за тетради? Не знаю, видно пропустила. Про "Крокодил" помню.[attach=1]
Отправлено: Соната - 17.06.13 21:42
"В рюкзаке Золотарева — тетрадь с песнями туристов."
Отправлено: Сергей В. - 17.06.13 22:15
7210-0Похоже, что это не его ф/а? Смущает и их количество у него, и доп. объектив, и видоискатель. В таблицах у Тимура он в таком комплекте не значится, может это ф/а Тибо? На снимках Коля с ф/а фигурирует, и пленка № 3 скорее всего Колина.
Отправлено: GrayCat - 17.06.13 22:38
2. Динамическая поза Тибо, говорит о том, что он находился в движении (высокоподнятая и согнутая в колене нога).В бессознательном состоянии с высоко поднятой ногой. Уж действительно интересно. И какие агональные движения или их проявлений Вы хотели бы увидеть у тел в разложившемся состоянии, пролежавших 2 месяца под снегом и в воде и выкопанным из под снега? Просто пример.
...
Тут другое интересно, а именно полное отсутствие каких-либо агональных движений. получается, что после нанесения травм, четверка, находилась или в бессознательном состоянии или была полностью параллизованна.
Отправлено: ZSM-5 - 17.06.13 22:49
Цитата: Alina - сегодня в 21:10Не понял, откуда взялась цифра 7210-0? %-)
7210-0
Похоже, что это не его ф/а?
Отправлено: Сергей В. - 17.06.13 23:16
Не понял, откуда взялась цифра 7210-0? %-)Тимур, это форумный движок так хитро зашифровал приведенную Алиной записку из УД. :D
Отправлено: ZSM-5 - 18.06.13 00:37
форумный движок так хитро зашифровал приведенную Алиной записку из УД.Век живи - век учись :)
В таблицах у Тимура он в таком комплекте не значится, может это ф/а Тибо?С этим фотоаппаратом никаких вопросов нет - это ф/а Юры Кривонищенко, а опознание его Ю.Е.Юдиным, как принадлежащим А.Золотареву - ошибочное. В таблицах, кстати, все это есть :)
Отправлено: Саша Ветер - 04.08.13 17:49
Отправлено: Alina - 04.08.13 21:28
Обнаружен ли блокнот Золо?Если учитывать воспоминания Аскенадзи, то он был найден, но неизвестен на сегодня.
блокнот Зины?Да.
И есть ли там запись о лабазе?!Нет.
Отправлено: Matew - 05.08.13 22:23
Вердикт (Итог, вывод, как хотите): зачем искать то, что никогда не найдётся (блокнот Золоторёва)? И зачем придумывать сюжет с лабазом Манси, фантазия разыгралась !?
С Уважением!
Отправлено: Саша Ветер - 06.08.13 00:35
Добавлено позже:
Я только начал просматривать фото ребят и делать выводы о происходящих событиях в микрогруппе... Я вижу людей на сквозь! Так вот! Следующий вывод из этого фото таков - Золо постоянно вёл дневник! Он был всегда рядом с Зиной и перо в его шляпе демонстривовало наглядно всем что он влюблен и ухаживает за Зиной делая то что делает и она... Он как известная птица наряжается перед своей птичкой... И фотограф уловил это... Вот Вам И интрига... Что не есть хорошо... Да не хорошо поступал Золо... Не хорошо... Это начало разделения коллектива!
Добавлено позже:
Чужак в группе поёт серенады девушке на которую имеет виды лидер Дятлов! Золо и на лыжне был рядом с ней! Дятлов ревновал... и все это видели... Золо интригует! Он любит интриги... Для него это прежде всего игра... Он просчитывает все ходы и втирается в доверие к безвольным... ему нужна небольшая поддержка в коллективе и Тибо стал таким своеобразным звеном и буфером между ядром группы во главе с Дятловым и Искусственно созданным Золо противовесом... Оппозицией... и ещё такое умышленное унижение принижение мужских достоинств лидера... Его девушку ловко охмуряют... Потом это всё обьяснит некоторые подробности в трагедии...
Добавлено позже:
Вскоре я найду и проанализирую все самые важные для создания реалистичной картины фото...
Добавлено позже:
Где же блокнот Золо... Давайте подумаем где он может быть... Всё своё ношу с собой... В большой семье... ...! Быть может он был при нём во время спуска к кедру? Если так, а по другому не получается ибо его бы нашли в палатке пинкертоны из комсы... то такой продуманный интриган несомненно имел и карандаш для своих записей... Нашли ли карандаш при нём? Какой то чудак опубликовал блокнот Золо в инете... Но то что это подделка у меня не вызывает ни каких сомнений! Этот вывод доказывается очень просто! Скажу Вам по секрету я и сам могу один такой блокнотик сочинить! И все там будет чики чики... комар носа не под точит
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.08.13 07:57
Во первых - мы не знаем что описывали, записывали, зарисовывали или сризовывали Золотарёв и ЗинаЗина пишет,что-то в нижней левой части,почти заканчивает страничку,либо начинает и заканчивает правую.По сканам дневника можно проанализировать,что там записано - по текущей ситуации
Отправлено: Саша Ветер - 06.08.13 08:15
Отправлено: Matew - 06.08.13 11:55
Зина пишет,что-то в нижней левой части,почти заканчивает страничку,либо начинает и заканчивает правую.По сканам дневника можно проанализировать,что там записано - по текущей ситуацииНу дак ни о каком лабазе и речи не идёт.
Отправлено: Астра сибирская - 06.08.13 12:46
Вообще не принято в тайге лазить по таким сооружениям местных народов.
И еще мысль по фальсификации дневника Зины. В доступной широкой аудитории версии дневника много непоняток с датами. Перепутаны ... Исправленны... Все встает на место, если предположить, что переписывается дневник человек, привыкший в иному летоисчислению
Отправлено: Саша Ветер - 06.08.13 16:54
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.08.13 21:40
Зина пишет,что-то в нижней левой части,почти заканчивает страничку,либо начинает и заканчивает правую.По сканам дневника можно проанализировать,что там записано - по текущей ситуации
Так так правильно думаете...
Ну дак ни о каком лабазе и речи не идёт.
А если это не лабаз... Если это шаманский "схрон""
Вообще не принято в тайге лазить по таким сооружениям местных народов.
Так вот именно эти фото с плёнки номер один и говорят нам что следок скрыл другие фото и удалил лишние записи о Манси!Ребятки,можно помозговать - смотрят высоко - это не надписи манси... они должны делать на уровне... Потом фальсификаторы не могли думать о тех фото в тот момент,что мы видим... Значит наши ребятки,что-то фиксируют (Зина),что видят выше,чем человеческий рост - это есть у нее в дневнике..??
Отправлено: Астра сибирская - 07.08.13 05:07
И еще! Зина с Золотаревым описывают что-то СЛЕВА от себя. Рустем рассматривает раскрыв рот что-то СПРАВА. И на это что-то показывает Зина. Не похоже что фотограф вокруг бегал. Забрели куда-то ребята в нехорошее место
Отправлено: mrv - 07.08.13 06:16
Отправлено: Laura - 07.08.13 10:11
На пленке под номером 1 мы можем видеть как Зина старательно записывает увиденное а Золо стоит за её спиной и тоже делает запись!Вообще-то не очень похоже, чтобы Семен на этом снимке что-то писал. Когда правша пишет "на весу", он предплечье левой руки для упора прижимает к корпусу (в точности, как мы видим это у Зины). Сами попробуйте написать в положении без упора, очень неудобно. Скорее похоже, что он рукавицу надевает.
Отправлено: Саша Ветер - 07.08.13 14:03
Отправлено: Григорий Комаров - 07.08.13 19:05
Отправлено: Matew - 08.08.13 11:02
Нет он пишет...Ну вот как можно вести дискусию с человеком, который упёрся лбом и не хочет отходить от стены.
Действительно не похоже, что он пишет. Писать в таком положении трудно, но вот зарисовывать какую-то простую схему возможно. Но опять же это не проясняет ничего. Это не говорит о присутствии лабаза Манси, или чего то ещё.
Ещё вот такой момент. Если они увидели, что то интересующие их, что они стали об этом писать, рисовать, то тогда почему фотограф предпочёл снимать их, а не то что они увидели ????????? только не нужно говорить о том, что кто то украл эти куски плёнки, мы с вами знаем, что это не так.
Отправлено: Gulia70 - 08.08.13 11:36
И действительно, не похоже, что Золотарев пишет, скорее что-то поправляет/одевает.
А еще очень похоже... как-будто деньги пересчитывает ))
Если все-таки принять, что он рисует... может это рисунок того самого глухаря?? (если верить конечно, что такой рисунок был).
сплошные если..
Отправлено: mrv - 08.08.13 11:40
Отправлено: Снусмумрик - 08.08.13 13:26
Отправлено: Сергей В. - 08.08.13 13:48
Золотарев чистит свой прямоугольный фонарик, что виден на других фото висящим у него на поясе. ИМХО.На штормовке он у него обычно висел.
Отправлено: NERO - 08.08.13 15:02
Оффтоп (текст не по теме)Я бы подумала, что Золотарев что-то чистит.Пистолет... Чтобы кое-кого... за отвлечение внимания... к важным вопросам... со всей... пролетарской... ненавистью)))
Отправлено: Саша Ветер - 08.08.13 20:10
Отправлено: Григорий Комаров - 08.08.13 20:24
Оффтоп (текст не по теме)Я никогда не ошибаюсь!!! Запомните это люди...Если только... когда иду в... туалет
Отправлено: Саша Ветер - 08.08.13 22:46
Отправлено: Matew - 09.08.13 00:22
Я получаю инфу из разных источников... Которые Вам неведомы... он пишет... Обсуждению не подлежит... Вы не обладаете даже интуицией... Кстати то что он пишет подтвердили мои знакомые экстрасенсы...
А мои знакомые психотерапевты уже палатку вам приготовили.
Отправлено: Gulia70 - 09.08.13 00:32
Вот выше вы красиво написали про Зину, Игоря и Золотарева. Очень может быть.
Отправлено: Саша Ветер - 09.08.13 03:42
Отправлено: Vika11 - 09.08.13 07:11
Оффтоп (текст не по теме)Запомните это люди.Запомните это, люди...
или
Запомните, это - люди... ???
Отправлено: Саша Ветер - 09.08.13 14:37
Добавлено позже:
Пленки номер 1 и номер 5 прекрасно дополняют друг друга до определенного момента... Этот момент странен...- фотограф пленки №5 - перестает фотографировать... после этого лабаза... А может и не перестал... просто не хватает кадров с этой пленки... Шла шла корреляция по временным событиям с 15 кадра пленки номер один с пленкой номер пять... и как обрубили руки фотографу пленки номер пять... а ведь мог также за 30 кадров выйти... Интересно, кому принадлежали эти пленки?
Отправлено: Астра сибирская - 09.08.13 17:40
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.08.13 17:43
Ребятки,можно помозговать - смотрят высоко - это не надписи манси... они должны делать на уровне... Потом фальсификаторы не могли думать о тех фото в тот момент,что мы видим... Значит наши ребятки,что-то фиксируют (Зина),что видят выше,чем человеческий рост - это есть у нее в дневнике..?
Я получаю инфу из разных источников... Которые Вам неведомы... он пишет... Обсуждению не подлежит... Вы не обладаете даже интуицией... Кстати то что он пишет подтвердили мои знакомые экстрасенсы... Я никогда не ошибаюсь!!! Запомните это люди...
Я не стану разъяснять элементарные вещи... Мы не в школе ... и я не беру больше учеников...Анализ фото - это мое... можем вместе... Вот Ланина - говорит это неприлично..
Отправлено: Matew - 09.08.13 18:32
Цитата: Matew - сегодня в 00:22Я не стану разъяснять элементарные вещи... Мы не в школе ... и я не беру больше учеников... Анализ фото - это мое... можем вместе... Вот Ланина - говорит это неприлично..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.08.13 18:36
Уоу уоу, ЯНЕЖ, полегче. Будьте внимательнее, это не моя цитата, я таких глупых вещей не говорю.Я достаточно стар... но вы разобрались ????... Надоела сегодняшняя пустая болтовня... Инфо мало нам КУКи выдают... Жду с Перевала... А по фото - можно проанализировать, "по-бадаться"
Отправлено: Matew - 09.08.13 21:15
Отправлено: Alina - 09.08.13 21:40
Интересно, кому принадлежали эти пленки?
Присоединяюсь к вопросу Саши Ветра. Дайте ссылку на исследование "из чьего фотоаппараты какие пленки" где-то читала а где не могу найти.http://taina.li/forum/index.php?topic=749.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=749.0)
Отправлено: Саша Ветер - 10.08.13 06:51
Оффтоп (текст не по теме) *SMOKE* Да, кстати... человек по имени: мэтью... вы, прежде чем называть мои мысли и высказывания глупыми, показали бы хотя бы одну свою умную... Я думаю у вас это не получится... И старайтесь всегда обосновывать свои критические высказывания... а то они то как раз и есть - Низ вашей глупости... До свиданья мэтью...
*SMOKE* Янеж... а вы довольно таки умный и порядочный человек... Это мое непредвзятое мнение...
*SMOKE* Янеж... а вы довольно таки умный и порядочный человек... Это мое непредвзятое мнение...
Отправлено: легенда74 - 10.08.13 08:10
Да не всё так просто... Я умышленно заострил на этом факте внимание... мы видим что сфотографировали именно этих людей за одним и тем же занятием и во время обнаружения лабаза Манси... на последующих кадрах видно что Дятлов смотрит вверх на лабаз... Золо уходит руки в карманах чуть вперёд как пришибленный... Чужак... Видно что они недолюбливают друг друга...Сильно вы рассуждаете,Саша... :) Только вот ведь какая ерунда... С чего это вы решили-что Золотарёв уходит ? А если он стоит,и скажем озабоченно осматривает свои лыжы,или крепления на них??? Или вам экстрасенсы тоже рассказали? ?
Отправлено: Саша Ветер - 10.08.13 15:15
Отправлено: Астра сибирская - 10.08.13 19:52
Отправлено: легенда74 - 10.08.13 20:21
Легенда под номером 74 - Ваш вопрос не в тему... Смотрите внимательней и вникайте в то что я вам говорю! И тогда все получится!Ну если он не идёт понурившись,а стоит и что то рассматривает... я же в этом не виноват :)
Отправлено: Саша Ветер - 11.08.13 15:48
Сегодня Юрка именинник. Идём сначала по Лозьве, потом лес, Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. "
Добавлено позже:
*SMOKE* По всей видимости, у людей здесь нет ни каких мыслей по этому поводу! Зато Офтопить мы блестяще умеем...
Отправлено: Саша Ветер - 14.08.13 22:43
Добавлено позже:
Интересно что за несколько дней до этого Зина составила маленький словарик... Мансийских слов... Мы ещё вернёмся к словарю и зарисовкам а также инициалам 5 Анямовых... А пока обратим внимание на следующую фразу : сидим и ждём ребят... Сидим и ждём... Интересно а где ходят то ребята?
Отправлено: владимир61 - 14.08.13 23:25
Отправлено: Саша Ветер - 15.08.13 01:00
Добавлено позже:
*SMOKE* Я пришел к однозначному выводу... часть зарисовок в блокноте Зины и инициалы рода Анямовых, сделаны ранее 29 февраля... Это было сделано в поселке... Она сделала это на чистых листах оставив место для других записей... Я говорю о части... ибо другая часть сделана по местам обнаружений таких затесов на деревьях с руническими надписями...
Добавлено позже:
*SMOKE* Все довольно красиво и точно ложится в общую теорию о причинах гибели туристов... хроники похода не противоречат моим утверждениям о виновности охотников манси в гибели ребят... Интересно что Вы Владимир думаете о том почему после слов сегодня будем делать лабаз ... записи Зины обрываются... ведь до вечера 1 февраля было достаточно времени чтобы сделать хотя бы одну запись?
Добавлено позже:
Григорьев : "Прочитав материал Гущина, из своего архива я достал небольшую папку "О гибели студентов". В ней 3 блокнота, выписки из дневников тургруппы Дятлова, фотографии с места гибели и другие документы. Да и в памяти дни остались ярко. И вот по этим материалам рассказываю, что же все-таки произошло в ту трагическую ночь с 31 ян на 1 фев 1959 года." - Григорьев говорит о 31января - 1 февраля... Юдин так же предполагал, но в одном интервью говорит и о датах с 1 февраля на 2 февраля... Хронология снимков... давайте определим суточную частоту снимков по всем фотоаппаратам... Теперь нам известно какие снимки были сделаны 29 января...
Отправлено: GrayCat - 15.08.13 05:37
Т.к. известно , что возле лабазов по традиции манси оставляют какую-то вещь , или часть одежды (возможно в такой способ отпугивают животных-марадеров)Обычно сженную тряпку. И не по традиции, а именно для отпугивания животных-мародеров. Но манси никогда не делают лабазы в земле, а наоборот поднимают его над землей, так как считают, что больший ущерб нанося мелкие животные. (по интервью с мансийским охотником - на форуме есть ссылки)
Отправлено: владимир61 - 15.08.13 22:27
Интересно что Вы Владимир думаете о том почему после слов сегодня будем делать лабаз ... записи Зины обрываются... ведь до вечера 1 февраля было достаточно времени чтобы сделать хотя бы одну запись?Лично мне кажется , что "финишем" в дневниковых записях и использования фотоаппаратов явилась встреча с людьми , по следу коих шли туристы. Не стану утверждать , что это были манси. Эти люди вспугнули группу , посеяли панику в их ряды , выгнав на перевал. Если допустить , что лабаз устроенный дятловцами , то он больше похож на экстренный сброс лишнего баласта. На перевале было не до записей , да и отсутствие записи может означать , что ребятами было проведено не благовидное деяние (разорили лабаз , или капище ?) и упоминать об этом как-то не...
Отправлено: Саша Ветер - 16.08.13 02:11
Отправлено: elenapaula - 16.08.13 03:18
почему после слов сегодня будем делать лабаз ... записи Зины обрываются... ведь до вечера 1 февраля было достаточно времени чтобы сделать хотя бы одну запись?Посмотрите внимательно сводку погоды за 01.02. Похоже, что трагедия началась под утро 1-го. Я писала об этом в посту №702 http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.690 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.690)
Григорьев : "Прочитав материал Гущина, из своего архива я достал небольшую папку "О гибели студентов". В ней 3 блокнота, выписки из дневников тургруппы Дятлова, фотографии с места гибели и другие документы. Да и в памяти дни остались ярко. И вот по этим материалам рассказываю, что же все-таки произошло в ту трагическую ночь с 31 ян на 1 фев 1959 года." - Григорьев говорит о 31января - 1 февраля...
Отправлено: Nioin - 16.08.13 06:56
Отправлено: легенда74 - 16.08.13 06:58
На фото Золотарев делает самокрутку.Неее,это слишком просто :) на таком факте не "поразмышлять" здешним аналитикам :)
Отправлено: mrv - 16.08.13 07:17
Отправлено: Nioin - 16.08.13 07:25
А разве самокрутку не двумя руками делают? и стоя разве удобно будет? плюс, у них же вроде сигареты нашли...Где Вы видите одну руку? И стоя делают и на бегу, и за рулем я их крутил.
Отправлено: mrv - 16.08.13 08:25
Отправлено: Laura - 16.08.13 08:38
На фото Золотарев делает самокрутку.Исключено. Ребята договорились не курить в походе.
Вот моя идея что уже взяла себе луна на счёт количества фото в сутки может доказать то о чём мы с Вами говорим... Резкое сокращение видно сразу...
Комментарий модератора
Саша, не вводите новичков в заблуждение! Все остальные участники знают, что таблица Moon была разработана и опубликована еще до Вашей регистрации на форуме. Так же, впрочем, как и многие другие ее наработки, которыми она всегда безвозмездно делится со всеми нами.
Это нисколько не умаляет ценности некоторых Ваших рассуждений, так что не надо перетягивать одеяло на себя. Цель здесь у всех одна, давайте не будем склочничать и все темы забивать выяснениями.
Саша, не вводите новичков в заблуждение! Все остальные участники знают, что таблица Moon была разработана и опубликована еще до Вашей регистрации на форуме. Так же, впрочем, как и многие другие ее наработки, которыми она всегда безвозмездно делится со всеми нами.
Это нисколько не умаляет ценности некоторых Ваших рассуждений, так что не надо перетягивать одеяло на себя. Цель здесь у всех одна, давайте не будем склочничать и все темы забивать выяснениями.
Отправлено: Саша Ветер - 16.08.13 09:16
Отправлено: Пиркс - 16.08.13 09:47
Исключено. Ребята договорились не курить в походе.Что значит "исключено"? "Договорились", по информации из дневника Дубининой, только молодежь, студенты. И тем не менее, пачка сигарет у них с собой была, и была обнаружена потом. При чем здесь взрослый Золотарев?
Отправлено: Астра сибирская - 16.08.13 11:30
Отправлено: Laura - 16.08.13 12:08
Отправлено: владимир61 - 16.08.13 12:55
Если конечно все плёнки и фото опубликованы... явная подавленность части группы... Да ещё и это фото противостояния Игоря и Золо... На фото... Что Вы думаете об этом разговоре между ними и страхующими с боков людьми? О чём они говорят? Может Золо был против чего то? Какой это день? Как Вы считаете?Саша , вы о кадре 27-м с пленки №1 ведете речь? Очень интересный кадр. Почему-то его датируют 31-м января 1959года , вероятно пытаясь связать с записью из дневника похода , где сказано : "31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ. А кадр №28 , на котором видим стоянку дятловцев , сие подтверждает . НОСледующие кадры №29 и30 с демонстрацией "рванья" явно не соответствуют порядку кадров. Но если убрать из этой пленки кадр №28 ,то все "сростается" и означает ,что "разногласие" между Д иЗ происходило не на перевале и не 31-го числа. Интересно , на негативе кадр 28 на том-же месте , что и в Галерее? Не верю в то , что ребята дважды побывали на злополучном перевале 31-го и на следующий день 1-го , не понятно кто и зачем это придумал (Ракитин?).
Отправлено: Janne - 16.08.13 13:11
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.Если это дневник, который пишется в конце дня, почему такое странное повествование, как будто рассказ ведется в данную минуту, записывается со слов. Не прошедшее время, а настоящее : думать не приходится, спускаемся( а не спустились),принялись( а не устроили ночлег), ужинаем( поужинали).
Отправлено: владимир61 - 16.08.13 13:16
Если это дневник, который пишется в конце дня, почему такое странное повествование, как будто рассказ ведется в данную минуту, записывается со слов. Не прошедшее время, а настоящее : думать не приходится, спускаемся( а не спустились),принялись( а не устроили ночлег), ужинаем( поужинали).Спасибо! Четко подмечено. В общий дневник делались записи по очереди , в конце дня и часто по принуждению.
Отправлено: Nioin - 16.08.13 13:19
Отправлено: Janne - 17.08.13 09:33
Спасибо! Четко подмечено. В общий дневник делались записи по очереди , в конце дня и часто по принуждению.Особенно красноречив был Тибо. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Не было у Золотарева проблемы вливания, такие люди даже об этом не задумываются. Уговор был только у мальчишек, даже если о нем знал, то ему было все равно.Как вы хорошо личность Семена проработали. "Такие люди" *JOKINGLY* это конечно неоспоримый аргумент во всех беседах.
У меня другое мнение, основанное на русской поговорке- в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Отправлено: Moon - 17.08.13 10:10
Саша , вы о кадре 27-м с пленки №1 ведете речь? Очень интересный кадр. Почему-то его датируют 31-м января 1959года , вероятно пытаясь связать с записью из дневника похода , где сказано : "31 января 1959 г.Это не Ракитин придумал.
Не верю в то , что ребята дважды побывали на злополучном перевале 31-го и на следующий день 1-го , не понятно кто и зачем это придумал (Ракитин?).
Это придумали те, кто на перевале все организовал, а озвучено это все безумие в УД.
Дневниковые записи сфальсифицированы.
Есть основания полагать, что пленки также имеют следы вмешательства.
Отправлено: Сергей В. - 17.08.13 11:19
Это придумали те, кто на перевале все организовал, а озвучено это все безумие в УД.Тут Вы уже границы разумного переходите, безумие есть в одной отдельно взятой голове. Есть же дневники, фото, лабаз, наконец. На перевале был ураганный ветер, спустились в зону леса к Ауспии переждать непогоду, заложить лабаз, что здесь странного?
Цитирование
Дневниковые записи сфальсифицированы.Не удивили, что нам подходит - берем, что не подходит - объявляем фальшивкой. При этом мним себя непредвзятым исследователем.
Цитирование
Есть основания полагать, что пленки также имеют следы вмешательства.Это какие же, кроме пропавшей пленки на которой "отдельные кадры", позвольте поинтересоваться?
Отправлено: Moon - 17.08.13 12:28
Тут Вы уже границы разумного переходите, безумие есть в одной отдельно взятой голове. Есть же дневники, фото, лабаз, наконец. На перевале был ураганный ветер, спустились в зону леса к Ауспии переждать непогоду, заложить лабаз, что здесь странного?Не удивили, что нам подходит - берем, что не подходит - объявляем фальшивкой. При этом мним себя непредвзятым исследователем.Это какие же, кроме пропавшей пленки на которой "отдельные кадры", позвольте поинтересоваться?Я не безумна. Готова ответить за каждое свое слово. И отвечу, как только Админы дадут возможность все выложить в теме " Исследования от МООН".
Вы же - невежественны, плохо знаете матчасть, отсюда и ваши реплики.
Еще раз:
1. В записи дневников вмешались - это видно невооруженным взглядом и чтоб это увидеть, не надо иметь семи пядей во лбу.
2. Фотопленки под серьезным подозрением, в том числе и в части последовательности кадров.
3. УД, в том виде, в котором оно дошло до нас, почистили до состояния "замерзли при непогоде в ночь с 1 на 2 февраля у высоты 1079.", отсюда сокрыт и
изменен маршрут группы, придуман Лабаз, придуман Ураганный ветер, который "вымел" из холодной палатки людей и они, полураздетые, бегали по склону сначала к Кедру от палатки, а потом от Кедра к палатке, и т.д., все эти нереальные глупости, которые все мы с упоением обсуждаем который год.
Из дятловцев сделали ленивых идиотов, которые шли на лыжах со скоростью 1 км/час, выходили на маршрут поздно при коротком световом дне, не заботились о своей безопасности, не заботились об успешном выполнении маршрута к контрольному сроку, Дятлову было по фиг, получит ли он Мастера спорта по результатом этого похода и т.д.
Отправлено: Helga - 17.08.13 12:54
В записи дневников вмешались - это видно невооруженным взглядом и чтоб это увидеть, не надо иметь семи пядей во лбу.и затем раздали родным, которые все глаза проглядели в этот дневник. И ничего подозрительного там не нашли (Слова Т Н Запрудиной)
2. Фотопленки под серьезным подозрением, в том числе и в части последовательности кадров.но ведь фотоплёнки печатали студенты, пусть нге первым слоем, но всё же печатали.
Какова цель этого всеохватного обмана? Ну ведь не это:
Из дятловцев сделали ленивых идиотов, которые шли на лыжах со скоростью 1 км/час, выходили на маршрут поздно при коротком световом дне, не заботились о своей безопасности, не заботились об успешном выполнении маршрута к контрольному сроку, Дятлову было по фиг, получит ли он Мастера спорта по результатом этого похода и т.д.
Добавлено позже:
придуман Ураганный ветер, который "вымел" из холодной палатки людей и они, полураздетые, бегали по склону сначала к Кедру от палатки, а потом от Кедра к палатке, и т.д.ну... мы что-то придумываем и тогда что-то придумывали. Не самое умное, но... это просто в порядке версий.
Отправлено: Moon - 17.08.13 13:34
и затем раздали родным, которые все глаза проглядели в этот дневник. И ничего подозрительного там не нашли (Слова Т Н Запрудиной)Кроме Зины-Дневника есть и еще записи.
По Зининому дневнику:
А что искали?
Сходство почерка? Полноту записей? Полноту записной книжки?
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=203.0;attach=3366;image)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/158080519.7/0_68649_a73777e_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/158080519.7/0_6864b_cb4ac1a3_XXXL.jpg)
Цитирование
но ведь фотоплёнки печатали студенты, пусть нге первым слоем, но всё же печатали.Когда печатали?
Почему фотопленки проявляли и печатали студенты? У Следственного отдела прокуратуры СО не имелось фотолаборатории?
Студенты проявляли и печатали те фотопленки, которые были изъяты из фотоаппаратов дятловцев под протокол?
Цитирование
Какова цель этого всеохватного обмана? Ну ведь не это:Конечно не это.
Цитирование
ну... мы что-то придумываем и тогда что-то придумывали. Не самое умное, но... это просто в порядке версий.
Отправлено: serg2500 - 17.08.13 16:11
Отправлено: elenapaula - 17.08.13 17:03
1. В записи дневников вмешались - это видно невооруженным взглядом и чтоб это увидеть, не надо иметь семи пядей во лбу.Moon, хочу Вас поддержать.
2. Фотопленки под серьезным подозрением, в том числе и в части последовательности кадров.
3. УД, в том виде, в котором оно дошло до нас, почистили
Отправлено: Janne - 17.08.13 17:12
Кроме Зины-Дневника есть и еще записи.Вот думаю об описке 30.2.59.
По Зининому дневнику:
Если, в течении нескольких дней пишут одну и ту-же цифру 1( январь) , ну никак не написать другУЮ. Да просто по инерции уже рука выведет. Как можно забыть январь сейчас или февраль. Считаю это еще одним промахом кукловодов.
Отправлено: Alina - 17.08.13 20:20
У Следственного отдела прокуратуры СО не имелось фотолаборатории?Как выяснилось именно в этой самой лаборатории студенты и печатали фотографии (Стадников, Шулятьев), то есть их выноса за пределы прокуратуры не было.
Отправлено: Сергей В. - 17.08.13 20:53
Как выяснилось именно в этой самой лаборатории студенты и печатали фотографииПолучается, что либо у прокуратуры не было штатного фотографа, либо Иванов вел двойную игру. Шутки шутками, но негативы то он из дела изъял.
добавлено позже
Мун, не принимайте фразу о безумии на свой счет, просто к слову пришлась. Но читая Вас постоянно ловишь себя на мысли "такую бы энергию да в мирных целях!" УД, нравится нам это или не нравится, у нас одно и другого не будет. Но Вы смотрите на него как на реферат студента-отличника по научному коммунизму - ага, здесь и здесь он выкинул идеологически неверные абзацы; а я вижу лишь потуги двоечника нагнать объема, чтобы было как у людей. Что же Иванов конкретно выкинул? Мансей оставил, ОШ оставил, ФТЭ оставил, форс-мажором завершил, так ни в чем толком и не разобравшись. Даже больше скажу, после 28 мая, зная, что дело следует отправить в Москву, вопреки всем канонам он туда материалы подшивал.
Отправлено: Moon - 17.08.13 22:45
Как выяснилось именно в этой самой лаборатории студенты и печатали фотографии (Стадников, Шулятьев), то есть их выноса за пределы прокуратуры не было.Вопрос не в том "где?", а вопрос в том "кто?".
При фотолаборатории должны были быть закреплены сотрудники Следственного отдела, обслуживающие Следственный комитет СО.
Почему проявляли и печатали материалы по УД , расследующему смерть 9 человек, студенты?
Подумайте об этом.
Отправлено: elenapaula - 18.08.13 00:46
Даже больше скажу, после 28 мая, зная, что дело следует отправить в Москву, вопреки всем канонам он туда материалы подшивал.что-то подшивал, а что-то схоронил, а может кому отдал на сохранение, тому же Яровому, например (это так, фантазии-иллюзии).
Отправлено: GrayCat - 19.08.13 03:29
Я не безумна. Готова ответить за каждое свое слово. И отвечу, как только Админы дадут возможность все выложить в теме " Исследования от МООН".К сожалению должен констатировать, что реплики идут от Вас без каких-нибудь доказательств кроме "семи пядей во лбу". Согласитесь - это слабое доказательство. И главное, Вы должны знать, нужен был серьезный мотив для преступления. Причем и у тех кто совершил и кто расследовал-покрывал. Вы все время от мотива шарахаетесь как черт от ладана. И общие отговорки про кровавый режим и злодеев партийцев (КГБ и т.д.) здесь не пройдут. Нужны четкие и конкретные мотивы. Они у Вас есть?
Вы же - невежественны, плохо знаете матчасть, отсюда и ваши реплики.
Еще раз:
1. В записи дневников вмешались - это видно невооруженным взглядом и чтоб это увидеть, не надо иметь семи пядей во лбу.
2. Фотопленки под серьезным подозрением, в том числе и в части последовательности кадров.
3. УД, в том виде, в котором оно дошло до нас, почистили до состояния "замерзли при непогоде в ночь с 1 на 2 февраля у высоты 1079."
Отправлено: mrv - 19.08.13 07:19
Вопрос не в том "где?", а вопрос в том "кто?".Этот вопрос меня тоже как-то смутил. Я думаю, и где-то это уже упоминалось, Иванов знал, от чего погибли дятловцы, но не мог сказать, т.к. был под под давлением начальства. Давая студентам напечатать фото, он надеялся, что может кто-ниубдь из них сложит 2 и 2 и получит не 5, а 4, как и должно быть...
При фотолаборатории должны были быть закреплены сотрудники Следственного отдела, обслуживающие Следственный комитет СО.
Почему проявляли и печатали материалы по УД , расследующему смерть 9 человек, студенты?
Подумайте об этом.
Отправлено: Vietnamka - 19.08.13 12:06
Вопрос не в том "где?", а вопрос в том "кто?".Лично я в шоке от того, что вообще в криминалистическую лабораторию пустили кого-то из посторонних.
При фотолаборатории должны были быть закреплены сотрудники Следственного отдела, обслуживающие Следственный комитет СО.
Почему проявляли и печатали материалы по УД , расследующему смерть 9 человек, студенты?
Подумайте об этом.
Отправлено: Moon - 19.08.13 12:17
Этот вопрос меня тоже как-то смутил. Я думаю, и где-то это уже упоминалось, Иванов знал, от чего погибли дятловцы, но не мог сказать, т.к. был под под давлением начальства. Давая студентам напечатать фото, он надеялся, что может кто-ниубдь из них сложит 2 и 2 и получит не 5, а 4, как и должно быть...Я бы назвала все это - легализация фальшивок.
Разумеется , за исключением случая, что студентам было разрешено напечатать ряд фото с пленок дятловцев для себя и родных погибших.
Отправлено: Alina - 19.08.13 22:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=78223)
Отправлено: Григорий Комаров - 20.08.13 20:10
Я не безумна. Готова ответить за каждое свое слово. И отвечу, как только Админы дадут возможность все выложить в теме " Исследования от МООН".Ваши предложения?
Вы же - невежественны, плохо знаете матчасть, отсюда и ваши реплики.
Еще раз:
1. В записи дневников вмешались - это видно невооруженным взглядом и чтоб это увидеть, не надо иметь семи пядей во лбу.
2. Фотопленки под серьезным подозрением, в том числе и в части последовательности кадров.
3. УД, в том виде, в котором оно дошло до нас, почистили до состояния "замерзли при непогоде в ночь с 1 на 2 февраля у высоты 1079.", отсюда сокрыт и
изменен маршрут группы, придуман Лабаз, придуман Ураганный ветер, который "вымел" из холодной палатки людей и они, полураздетые, бегали по склону сначала к Кедру от палатки, а потом от Кедра к палатке, и т.д., все эти нереальные глупости, которые все мы с упоением обсуждаем который год.
Из дятловцев сделали ленивых идиотов, которые шли на лыжах со скоростью 1 км/час, выходили на маршрут поздно при коротком световом дне, не заботились о своей безопасности, не заботились об успешном выполнении маршрута к контрольному сроку, Дятлову было по фиг, получит ли он Мастера спорта по результатом этого похода и т.д.
Отправлено: Helga - 25.09.15 14:08
И ещё от Игоря Б
Цитирование
Миф о блокноте Золотарёва.То, что у Ортюкова в руке не блокнот очевидно,
"Блокнот" Золотарёва видел только Аскинадзи.
Цитата
Блокнот, который очень напоминал записную книжку среднего размера, примерно, в пол страницы тетради, был сложен корка к корке, как иногда складывают книги при чтении. Вот открытые листы и были чистыми (со слов Ортюкова). Я не помню цвета обложки, смутно помню, что она вроде бы была мягкой. Ортюков её слишком быстро изъял.[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml[/url])
На самом деле это был не блокнот. Это видно на фотографиях выноса тела Золотарёва:
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/36386171.13/0_931cc_a5db54f4_L.jpg[/url])
Действительно, при выносе тела Золотарёва из ручья Ортюков в правой руке держит некий, предположительно бумажный предмет. Однако ни размерами, ни пропорциями, ни переплётом, ни страницами он никак не похож на блокнот. Скорее всего это газета, обнаруженная у Золотарёва в заднем кармане комбинезона.
После того как куртку, которой был укрыт Золотарёв убрали газета в заднем кармане стала видна и Ортюков мог её вынуть.
Только эта газета сложена не по граждански, вчетверо, а по-военному, гармошкой. Так в армии учат складывать карты. Преимущество такового складывания в том, что можно посмотреть любой лист карты, не разворачивая её целиком.
Золотарёв мог привыкнуть так складывать в армии не только карты, но и любую другую бумагу (газету). Или на её примере показывать (учить) как складывают карты военные.
([url]http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1441856665.jpg[/url])
Аскинадзи наблюдал за этим событием с расстояния в несколько метров с берега, т.к. студентов к выносу тел не допускали. Поэтому он не мог разглядеть что именно изъял Ортюков у Золотарёва - блокнот, газету или какую-либо другую бумагу.
То что это не был блокнот косвенно свидетельствует ещё и тот факт, что в момент выноса тела он остаётся в руках у Ортюкова. Если бы это был действительно блокнот, начальство на берегу сразу затребовало бы его себе, не дожидаясь выноса тела.
Почему эта газета была обнаружена в морге в заднем кармане комбинезона Золотарёва - Ортюков положил её обратно, где взял.
но то, что это особым образом сложенный газетный листок "Крокодила" - идея интересная.
Но... как же нам красочно описывали этот блокнот скрученный в трубочку и карандаш в зажатый другой руке...
Отправлено: Vietnamka - 25.09.15 14:54
Добавлено позже:
Если читать все интервью.
... Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку
... Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш
... Внизу кадра тот уступчик, на котором лежала голова Дубининой. У Золотарёва на руке двое часов. Ну, смотрите, на каком расстоянии друг от друга лежат их головы?? На одном квадратном метре, если не меньше. У Колеватова и Тибо-Бриньоля вымыты глаза и почти сняты скальпы. (Он даже по расположению путает Золотарева и Тибо)
... М.П.: Но теперь возникает новое недоразумение. По протоколу осмотра тел в морге часы, т.е. двое часов были на руке Тибо, а у Золотарева был компас на левой руке.
... Когда мы уезжали на поиски, мы знали только по фамилиям, кого мы должны (!!) найти. С Дубининой проблем, понимаете, не было. При разговоре о ребятах их фамилии надо ставить в кавычки, "a la Колеватов", "a la Золотарёв", "a la Тибо"
... Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают. Можно было бы при серьёзном подходе тут же вызвать Юдина. Это был единственный человек, который дал бы объективное описание, кто, где лежит. Но этого не было сделано! Состояние лиц Вы можете представить по присланным фото
Мне кажется уже хватит сознательно ошибаться по поводу "блокнота Золотарева". Нет?
У него в памяти чисто зрительный образ - блокнот в руке с двумя часами.
Отправлено: KUK - 25.09.15 22:42
"Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить." - это л.д.30, как и 29-ый, декларировано, что записи 1 человека ("Колмогоровой") и если хронологичность верна и 30 - продолжение 29-го событийно, то это 30 января (дата стоит на 29-ом). А Тибо писал общий дневник 26 и 29 (ну как писал - громко сказано, а так см. http://hibinafiles.ourproject.org/dnevniki/1959-obshiy-ud.html (http://hibinafiles.ourproject.org/dnevniki/1959-obshiy-ud.html)). Значит ли это, что 30-го он писал в своем личном дневнике, который вот потом нашел Ортюков? Заострить еще раз внимание на этом меня сподвигл разбор книги: http://taina.li/forum/index.php?msg=367962 (http://taina.li/forum/index.php?msg=367962) , как и оттуда же аргументы сподвигли авторство отдать предпочтение Дорошенко дн. "неизвестного". + к Тибо смутно это: http://taina.li/forum/index.php?msg=176308 (http://taina.li/forum/index.php?msg=176308) Есть и такая т.з., что Тибо писал 30-го в общем или запись от 29-го, т.е. задним числом из-за нелюбви к письму в этом походе, или 1 из 2 или часть одной из записей именно за 30 января в общем дневнике (они обе у нас без подписи, напомню). По-моему, однозначно пока не вычислить.
Отправлено: KUK - 12.10.15 23:25
Отправлено: Helga - 09.11.15 13:00
Цитирование
Кто-то из людей (Якименко или Слобцов) рассказывали, что находясь в ресторане с выпившими спасателями - военными... Он сболтнул, что его товарищем была найдена записная книжка Колеватова, в которой указывалась причина - взрыва и гибели (Колеватов учился на физтехе, особых повреждений не имеет, только кровоизлияния в плевральную полость). Эта книжка передана по инстанциям. Где она и правда ли, что она существовала, это неизвестно."Дневник Блинова"
Цитирование
16.04.59 г. Сейчас мы уже в Ивделе, сидим в гостинице и ждем погоду. 15 апреля утром в 11 часов приехали в г. Серов. До поезда на Ивдель оставалось более 7 часов. Сдали рюкзаки в камеру хранения и отправились в местный ресторан «Урал». Просидели в нем до 14.30 местного времени – оставили 150 рублей и пошли бродить по городу. В ресторане встретил старых знакомых - капитана Чернышова и с ним майора из Ивделя.
Добавлено позже:
(http://f1.s.qip.ru/dD49eMUi.jpg)
В руках у Ортюкова нечто свёрнутое... Газета?
Отправлено: Maria - 09.11.15 13:38
Отправлено: androsan - 09.11.15 14:25
В руках у Ортюкова нечто свёрнутое... Газета?Имхо, газета, блокнот, после долгого нахождения в воде, плохо сохранится и не в таком виде, что можно перелистывать, а вот что-то с более твердой основой - может быть, например карты, игральные карты. Геолог Виноградов вспоминал что в поселке Толья, играл с Огневым в карты, страстишка такая была, так может быть, и Золотарёв с Огневым тоже, играли.
Отправлено: Ирис - 09.11.15 14:55
игральные карты.Карты бы он так не держал "за уголок", они могли бы развалиться. Он придерживал бы колоду снизу более вытянутым указательным пальцем, а у него палец согнут, и держит он это "что-то" прямо за самый уголок, не боясь, что колода развалится.
Отправлено: Helga - 09.11.15 18:30
Ортюков перелистал быстро кусок газеты, взятой из рук найденного трупа, и сказал "слюнтяй"увы... *SORRY*
Кстати, любезная, я как могла объясняла автору этой идеи - насколько всё предлагаемое противоречит физиологии и здравому смыслу. Например то, что никакие предметы труп "сжимать" не может. А проточная вода вымоет всё, что находилось в расслабленых пальцах.
И даже найденый в кармане размокавший неведомо сколько блокнот - никто не будет перелистывать. А если вдруг кому-то такое захочется сделать - ему прокурор-криминалист быстренько объяснит, что не гоже уничтожать улики...
Может быть лучше попробуем рассмотреть предмет в руке Ортюкова?
Отправлено: Гайна - 09.11.15 18:40
Оффтоп (текст не по теме)Например то, что никакие предметы труп "сжимать" не может.А в детективах сжимают - то клок волос, то часть письма, то ещё какую хрень. :)
Отправлено: Maria - 09.11.15 19:01
Кстати, любезная, я как могла объясняла автору этой идеи - насколько всё предлагаемое противоречит физиологии и здравому смыслу. Например то, что никакие предметы труп "сжимать" не может.Кстати, любезная, а где это можно увидеть - "как могла объясняла автору этой идеи - насколько всё предлагаемое противоречит физиологии и здравому смыслу."?
Добавлено позже:
А если вдруг кому-то такое захочется сделать - ему прокурор-криминалист быстренько объяснит, что не гоже уничтожать улики...А Слобцову и Шаравину забыли это быстренько объяснить...
Добавлено позже:
Может быть лучше попробуем рассмотреть предмет в руке Ортюкова?Может быть... а почему бы и нет?
Мне, например, этот предмет напоминает свернутую пачку долларов.
Добавлено позже:
У него в памяти чисто зрительный образ - блокнот в руке с двумя часами.ценное замечание.
Отправлено: Helga - 09.11.15 19:19
а где это можно увидеть - "как могла объясняла автору этой идеи - насколько всё предлагаемое противоречит физиологии и здравому смыслу."?пошевели мозгами... где можно увидеть?
А Слобцову и Шаравину забыли это быстренько объяснить...Неужели выяснилось, что СиШ на глазах работников прокуратуры палатк раскурочили? Это новость!
Мне, например, этот предмет напоминает свернутую пачку долларов.имхо - размер чуть поменьше чем у валюты
И всё же - это в несколько раз свёрнутый лист
Отправлено: San4es - 09.11.15 19:34
И всё же - это в несколько раз свёрнутый листБыло мнение что это-уголок одежды который Ортюков зажал в кулаке.
Отправлено: Maria - 09.11.15 20:18
Неужели выяснилось, что СиШ на глазах работников прокуратуры палатк раскурочили? Это новость!Неужели выяснилось, что руководитель поисков полковник Ортюков на глазах работников прокуратуры что-то раскурочил?
Отправлено: kaydak13 - 09.11.15 21:32
Было мнение что это-уголок одежды который Ортюков зажал в кулаке.Это брезентовый чехол... :)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 21:48
Отправлено: фугас - 09.11.15 21:56
Где Иван Иванов? Сможет он нам подсказать?
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 22:19
Так вот, может, на этих рублях что-то было написано?Это переводные рубли, с ДАЕРМАЗУАЯ )
Где Иван Иванов? Сможет он нам подсказать?
Отправлено: KUK - 09.11.15 23:08
(http://images.vfl.ru/ii/1447099321/e4e94a45/10439947.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1447099362/1a56489a/10439950.jpg)
Отправлено: elenapaula - 09.11.15 23:11
А вот на рубли похожа, их у нас как следует делалиНет, это не рубли. Фаланга указательного пальца мужчин - 6 см, ширина предмета чуть меньше. Деньги были в обороте образца 1947 года. Минимальная ширина купюры - 8,6 см.
Спичечные коробки, карты отпадают. Что-то, что имело ширину около 5 см.
Отправлено: Pepper - 09.11.15 23:24
Было мнение что это-уголок одежды который Ортюков зажал в кулаке.Совершенно верно. Или брезента, одеяла и пр.
Но это же так скучно - уголок ткани... *NO*
Отправлено: Гайна - 09.11.15 23:29
Отправлено: Агаша - 09.11.15 23:31
Отправлено: фугас - 09.11.15 23:36
А вот если это пустая сигаретная (или папиросная) пачка?
Кто-нибудь из туристов курил, что про это известно?
Отправлено: Гайна - 09.11.15 23:38
А зачем Ортюкову хвататься за какой-то уголок ткани? Не его это дело.Но ведь дело происходит во время выноса тел? А их брали за одежду - иначе было нельзя.
Отправлено: Агаша - 09.11.15 23:40
Отправлено: фугас - 09.11.15 23:44
Отправлено: Maria - 10.11.15 00:28
2 вырезки фрагментов с фото отсюдана первом фото вроде бы какая-то фотография.
На втором фото - по ощущениям пояс с пряжкой.
Но мне понравилось, что стали рассматривать версию свернутых купюр.
Отправлено: elenapaula - 10.11.15 04:26
на первом фото вроде бы какая-то фотография.У меня ассоциация с пачкой сигарет.
Отправлено: Стоун - 10.11.15 05:27
Смотрите
Цитирование
Фото 4. Это вытаскивают последнего, Колеватова. Глаз нет, причёски - нет. За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Именно на этом фото Ортюков держит что-то в руке. Если б это было что-то бумажное, да хоть и не бумажное, неужели бы он с предметом не расставался аж до выемки последнего?
И еще листать
Цитирование
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй"Каким способом он это обнаруживал трудно сказать.
Цитирование
Смотрите сами и что увидите, то ваше! Мы видели то же самое. Разница в малом, - мы это видели в состоянии крайнего напряжения и нервозности. Мало того, мы видели их очень короткое время
Цитирование
М.П.: Владимир Михайлович, а фотоаппарат у Золотарева был? Были ли вообще фотоаппараты в ручье?.
В.М.А.: Сколько было фотоаппаратов - не знаю. Мне кажется, что их не было вообще, иначе бы надежда на получение их фото разогрело бы интерес. Если уж находка записной книжки в руке Золотарева вызвала ажиотаж, то фотоаппарат тем более взорвал бы ситуацию
Вот они игры памяти, про фотоаппарат человек не помнит, а то что это именно "записная" книжка разглядел, а м.б. услышал о находках, видел манипуляции Ортюкова, рассказывал кому-то об этом и со временем стал убежден, что сам видел книжку и карандаш. Так бывает.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.15 07:28
[attachimg=1][attachimg=2]
Виден рисунок на стороне обращенной к нам,который не меняется при повороте этой вещи,не играет светом - значит стабильно.
От чего это ?
Бралось - это "Крокодил",но весь журнал так не согнуть (кстати формат "стенгазеты" похож на статейки с него (я писал ранее об этом).
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg181542#msg181542 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg181542#msg181542)
Если это вырванное из журнала,то можно поискать что-то подобное на его страницах.Недавно КУК скинул ссылку на то,что в Свердловске начали "перевал" создавать искусственно - там у них есть оригинал данного журнала.
Газета,сложенная как ее складывают самокрутчики - не будет так листаться..?
Если -это пачка от сигарет - надо поискать аналогичный рисунок..
Отправлено: Nioin - 10.11.15 07:32
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.11.15 07:51
Отправлено: Аглая - 10.11.15 07:54
Так может быть это такой маленький патронташ? А может быть эта сумочка служила для хранения чего-нибудь секретного и ценного.
Отправлено: Стоун - 10.11.15 08:08
«Слюнтяй!», — сказал Ортюков, посмотрев на оторванный уголок штанины.Повторюсь (см.ответ 153), мы рассматриваем фото выемки последнего, а это Колеватов, а не Золотарев. Между выемками были промежутки, для отдыха например. И, что Ортюков все время держал в руках пусть будет "книжку"? Нет конечно же.
А кроме Аскинази вроде нет свидетельств об обнаружении этих предметов (книжка и карандаш) в руках С.З. Сам Ортюков по этому поводу нигде ничего не упоминал?
И в УД ни слова про этот вещдок.
Отправлено: Агаша - 10.11.15 08:10
Цитирование
Скрытое оружие.На вещи у О. тоже,кажется,заклепка есть.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.15 08:17
Обнаружение
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
,выемка Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
и подготовка в выносу Семена Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Надо разобраться какая рука могла не попасть в воду,если дело было закоченело,т.е. мускулатурой "зафиксировано",то на кадре с подготовкой правая рука согнута и точно попадает в воду,но левая вытянута вдоль тела и может быть не намокать течением,значит то,что было в ней могло только подмочится от снега, а это совсем другая картина Оффтоп (текст не по теме) (жаль,что коллега не может работать по нашей программе - можно было бы познавательный коллаж составить)
Отправлено: vetka - 10.11.15 08:23
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Helga - 10.11.15 08:35
Если -это пачка от сигарет - надо поискать аналогичный рисунок..надо поискать аналогичный размер.
Мне кажется, что то, что в руке у Ортюкова не может быть ни чем бумажным , так как внутри этого предмета видны жесткие ребра, да и любая бумага , пребывая в воде столько времени размокла бы .начнём с того, что листок Крокодила всё-таки упомянут в УД
Далее, судя по размеру страницы Крокодила 27х35 см
в сложенном 4х4 виде примерно 65х84 мм... да ещё - будет видно что вещь - многослойная
Плотно сложенная газетная бумага да ещё - в кармане - имхо - не расползлась бы .
И - в кармане найдены кусочки ( имхо -листок) газеты, а так-то газета осталась в палатке
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.15 08:37
Бралось - это "Крокодил",но весь журнал так не согнуть (кстати формат "стенгазеты" похож на статейки с него (я писал ранее об этом).[attachimg=1]
Текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Helga - 10.11.15 08:51
на фото тканьМНОГОСЛОЙНАЯ! На фото с перегнутым предметом явно видны как минимум два слоя
Отправлено: Агаша - 10.11.15 08:58
МНОГОСЛОЙНАЯ!Может что-то для похода,для спичек?
Отправлено: Стоун - 10.11.15 09:04
Плотно сложенная газетная бумага да ещё - в кармане - имхо - не расползлась быКому пришло в голову лезть в карман? Выпасть она вряд ли смогла.
Отправлено: vetka - 10.11.15 09:12
МНОГОСЛОЙНАЯ! На фото с перегнутым предметом явно видны как минимум два слояможет свернутая манжета рукава?
Отправлено: Helga - 10.11.15 09:41
Кому пришло в голову лезть в карман? Выпасть она вряд ли смогла.Ортюкову
Думаю, что желане найти какие-то записки и т п поисковиков не оствляло...
может свернутая манжета рукава?Манжета - тоже на ум пришла, но во-первых размер - вещь в руках Орюкова - короче. Во-вторых - оторваных от рубашек манжет не упомянуто.
Сложенный носовой платок - более вероятно...
Добавлю, вещь не только мокрая, возможно ещё и мёрзлая...
Газета,сложенная как ее складывают самокрутчики - не будет так листаться..?Тоже хорошо.. Знать бы, как они складывали...
Отправлено: Стоун - 10.11.15 09:42
может свернутая манжета рукава?Тоже так подумала.
Добавлено позже:
ОртюковуДумаю, что желане найти какие-то записки и т п поисковиков не оствляло...Думаю, что при всем желании не стали бы обыскивать трупы.
Отправлено: Helga - 10.11.15 09:53
Думаю, что при всем желании не стали бы обыскивать трупы.Смотря что вы имеете в виду под этим...
Посмотреть наружние карманы - отчего же нет?
Отправлено: Maria - 10.11.15 15:28
А кроме Аскинази вроде нет свидетельств об обнаружении этих предметов (книжка и карандаш) в руках С.З. Сам Ортюков по этому поводу нигде ничего не упоминал?Замечательно.
И в УД ни слова про этот вещдок.
У вас остаются показания Потяженко, Коротаева, Гаматиной, Карпушина...
Добавлено позже:
Мне кажется. господа-детективы пошли по ложному пути, пытаясь привязать показания свидетеля к любительским фотографиям выемки тел, сделанным к тому же на расстоянии. Если в руках полковника Ортюкова находится неизвестный объект, непохожий на блокнот, то господа -детективы делают вывод, что показания свидетеля были неправильные. Поскольку фотограф, стоящий вдали просто обязан был сфотографировать предмет, который Ортюков вынул из рук трупа. А следствие просто обязано было указать все, что было найдено в ручье у трупов. Поскольку УД - это документ, которому господа=детективы должны доверять свято. К тому же один из уральских господ-детективов категорически утверждает, что трупы не могут зажимать в руках предметы, он это знает точно.
Вот как быть насчет футляра от фотоаппарата? Он не был указан в протоколах. Господа- детективы должны сделать вывод- его не было. А что видят глаза господ-детективов на фото- это мираж. Раз фотоаппарат не указан, то его не было. *JOKINGLY*
Отправлено: Стоун - 10.11.15 17:00
Вот в разных версиях звучит один и тот же вопрос: спрятали бы с концами людей, палатку и пр., или придумали бы "правдоподобную" природную версию.
Трудно осмыслить, еще труднее выразить словами. Ну как-будто режиссер был один, и были сцена и закулисье, театр и реальная жизнь. Нарочито показали, что ничего не скрыто, но видимо только верхушку айсберга.
то господа -детективы делают вывод, что показания свидетеля были неправильныеMaria, совсем не так. Таки не зря я боялась, что Вы не так поймете мое отношение к свидетелю В.М.Аскинази и остро на это отреагируете.
М.б. из моего сообщения выше Вы поняли, что я как раз считаю свидетельства В.Аскинази истинными и достоверными. И именно это вызывает у меня вопросы к дальнейшим действиям следствия - почему нет упоминаний конкретного случая больше нигде и никем.
Отправлено: Maria - 10.11.15 17:42
а почему у В.М.А не взяли подписку.Наташа, подписки у поисковиков - миф. Не знаю, кто его запустил. Подписки давали только приближенные к следствию люди.
Добавлено позже:
Нарочито показали, что ничего не скрыто, но видимо только верхушку айсберга.А ЧТО ИМ БЫЛО СКРЫВАТЬ?
Как трупы вытаскивали из ручья?
Там никто толком ничего не разберет.
Имеются показания Елены Колеватовой, что ее мама ходила с отцом Л. Дубининой на опознание своих родных.
Мы вот пытаемся по смэ и плохим фото определить, кто есть кто. А если в смэ не совсем так, как было на самом деле?
Значит, наши построения летят в тартарары. Вот следствие "проговаривается": то на Люде курточка Золотарева ( а в смэ совсем иная картина), то Темпалов пишет о правой ноге, обмотанной в свитер цвета беж, а в смэ у Возрожденного левая нога обмотана серым свитером, то Окишев спички у кедра вспоминает, а в протоколах ни слова о спичках...
Я к тому, что можно вообще не принимать во внимание показание Аскинадзи. Кто им не верит, забудьте о них, представьте, что их вообще нет.
Я поражаюсь, насколько люди верят всякой хрени и отвергают настоящие ценные показания.
Отправлено: scolot - 10.11.15 18:00
Подписки давали только приближенные к следствию люди.Конкретно, - Масленников (руководитель поисковиков в первые дни) и Григорьев (корреспондент, был также в первые дни поисков)...
Их расписки есть в УД (том 2).
Единственное, что объединяет этих людей,- "туманное" упоминание 4 тела на склоне...
Масленников его "ненароком" отразил на схеме.
А Григорьев упомянул в своих блокнотах.
Ну а Иванов оставил в своем архиве снимок этого тела.
Только вот "замазали" его фотошопом, уже после "кражи" этого снимка у вдовы Иванова...
Я употребляю слово "кража", потому, что снимок передавался для опубликования.
Но его "приватизировали".
Осталась в "первозданном" виде только обратная сторона снимка, с красноречивой подписью следователя Иванова...
Отправлено: Maria - 10.11.15 18:04
Единственное, что объединяет этих людей,- "туманное" упоминание 4 тела на склоне...Можно в подтверждение цитаты из Масленникова и Григорьева о 4-х телах на склоне?
Масленников его "ненароком" отразил на схеме.
А Григорьев упомянул в своих блокнотах.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.15 18:25
Единственное, что объединяет этих людей,- "туманное" упоминание 4 тела на склоне...
Масленников его "ненароком" отразил на схеме.
А Григорьев упомянул в своих блокнотах.
Ну а Иванов оставил в своем архиве снимок этого тела.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Только вот "замазали" его фотошопом, уже после "кражи" этого снимка у вдовы Иванова...
Осталась в "первозданном" виде только обратная сторона снимка, с красноречивой подписью следователя Иванова...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Ни одно из тел "троицы на склоне " не имеют такой "местности"... если только тело не переносилось из тех троих.
Данный кадр и воспоминания летунов - все странно о телах на склоне и у Палатки.
Отправлено: Стоун - 10.11.15 18:32
Я к тому, что можно вообще не принимать во внимание показание Аскинадзи. Кто им не верит, забудьте о них, представьте, что их вообще нет.Нет так дело не пойдет. Я верю В.Аскинази. Извини, если плохо объяснила. Мнительность и раздражительность - плохие союзники.
Майя, а какие могут быть критерии ценности показаний, никаких. Вот
Отправлено: Helga - 10.11.15 19:12
Нет так дело не пойдет. Я верю В.Аскинази.я тоже - в основном верю, но не безоговорочно ибо
тогда придётся верить в зажатый в пальцах покойника карандаш и блокнот. В перелистывание/разрушение ценнейшего размокшего вещдока.
Ну и в то, что это обстоятельство никто кроме Аскенази - не запомнил ( а я беседовала и с Моховым и с Потяженко - также присутствовавшими на извлечении тел - никаких записных книжек - увы).
А давайте спросим наших врачей про зажатые в пальцах покойников мелкие предметы!
PS
Когда-то Шаравин - всех убеждал в наличии знаменитого одеяла... С одеялом - разобрались... И что, после выяснения ситуации - кто-то стал относиться к Михаилу Петровичу хуже?
Или он смертельно на всех обиделся?
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.15 19:25
[attachimg=1]
Оффтоп (текст не по теме)Задом на перед
Это один и тот же предмет. На верхнем снимке он открыт полностью, а нижнем снимке частично закрыт выступом снега.[attachimg=2]
Мысленно представьте, что снега нет (продолжите закрытую снегом часть) - и увидите, что это один и тот же предмет.
А листочки?
[attachimg=3]
http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-280-0#099 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-280-0#099)
Оффтоп (текст не по теме)Задом на перед
Там вообще нет никакого "перегиба".
То, что все принимают за "сужение" под пальцами, на самом деле - треугольный выступ снега на стенке раскопа, который заслоняет часть предмета, находящегося в руке (куска ткани?).
Отправлено: Pepper - 10.11.15 19:38
на фото ткань ,перегнув ,поддерживает пальцами...Там вообще нет никакого "перегиба".
То, что все принимают за "сужение" под пальцами, на самом деле - треугольный выступ снега на стенке раскопа, который заслоняет часть предмета, находящегося в руке (куска ткани?).
Добавлено позже:
Это не рисунок ?Это один и тот же предмет. На верхнем снимке он открыт полностью, а нижнем снимке частично закрыт выступом снега.
А листочки?
Мысленно представьте, что снега нет (продолжите закрытую снегом часть) - и увидите, что это один и тот же предмет.
Отправлено: Сергей В. - 10.11.15 20:01
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.15 20:11
а нижнем снимке частично закрыт выступом снега.Согласен.
Длина его порядочная - желающие могут вычислить, я по своей руке... ширина 5-6 и длина 11-13 см.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Стоун - 10.11.15 20:32
Как Вам такое видение событий.
Перепост из темы "Истинные хозяева настила...":
Нам, сидящим в тепле, всё хочется найти какую-то логику в действиях людей или природных условиях. А что, если один из них сошел с ума, или произошло временное помутнение рассудка, или буйное помешательство. Предположительно, у Саши Колеватова. Например, стал "будить" лежащих, сидящих - не важно, обессиленных друзей, да бог знает, что ему привиделось и что он творил. Потом устал, обнял человека и затих навечноИли на самом деле записная книжка и карандаш были у А.Колеватова, которого доставали последним, или он вложил свой любимый дневник, в руки Семена, и м.б. одел на него женскую шапочку.
Действия человека в таком состоянии подчиняются другой логики, не нашей рассудочной, а своей эмоционально-рациональной.
А давайте спросим наших врачей
Отправлено: scolot - 10.11.15 20:45
Блокнот был в руках Тибо.
Об этом четко говорил Аскинадзи, указывая что блокнот был в руках тела, на котором было надето двое часов.
Из протокола вскрытия мы четко знаем, что двое часов были на теле Николая Тибо.
Никто из поисковиков не знал погибших лично, оттуда и ошибка...
Ну а блокнот в руках Тибо виден на фото тел в ручье.
Причем на двух разных снимках...
Смотрите внимательно на положение рук Тибо.
В левой просматривается черный прямоугольник тетрадного формата.
На другом снимке левая рука тела изменила положение, этот же темный прямоугольник тоже переместился.
Очевидно, что тетрадь вернули на место, но при этом сместили положение руки...
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.15 20:55
Не плодите домыслов.Рассмотрим.
Вынос Коли
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
-толпа "беснуется",Ортюков помогает вынести его к девушке наверх бугра полянки Аскинадзи.Вынос Семена
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- толпы нет,она вся разглядывает тела на бугре сверху, парня кладут рядом же у подготовленной волокуши рядом с ручьем, в руках полковника что-то.Как так ?
Отправлено: Helga - 10.11.15 21:01
Действия человека в таком состоянии подчиняются другой логики, не нашей рассудочной, а своей эмоционально-рациональной.Меня в данном случае интересуют не действия и мотивы, а физическая возможность.
... вам очевидно никогда не приходилось видеть смерть.
Отправлено: фугас - 10.11.15 21:13
в руках полковника что-то.В правой руке - нижний край штанины (от долгого пребывания под снегом ткань штанины проморожена) левой ноги трупа
Отправлено: Стоун - 10.11.15 21:41
Меня в данном случае интересуют не действия и мотивы, а физическая возможность.1. В таком состоянии физическая сила увеличивается многократно.
... вам очевидно никогда не приходилось видеть смерть.
2. Нет, госпожа Очевидность.
Отправлено: jack79 - 10.11.15 22:03
В правой руке - нижний край штанины (от долгого пребывания под снегом ткань штанины проморожена) левой ноги трупафугас, Вы представляете в этом случае "изгиб" этой самой ноги?
Отправлено: Агаша - 10.11.15 22:06
Цитирование
Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане брюк размокшая коробка спичек, внизу брюки на металлических пряжках с надрывами, под ними лыжные брюки из синей байкиЭто вскрытие Колеватова.
Отправлено: Helga - 11.11.15 05:44
1. В таком состоянии физическая сила увеличивается многократно.физиццкая сила ПОКОЙНИКА???
Отправлено: Стоун - 11.11.15 08:07
физиццкая сила ПОКОЙНИКА???%-) Я вообще то говорила о человеке, который возможно сошел с ума.
Отправлено: Helga - 11.11.15 10:19
Я вообще то говорила о человеке, который возможно сошел с ума.а я - о ситуации после того, как человек умер.
После этого - все мышцы расслабляются.
И что бы он не делал до этого, какую бы силу не являл - всё заканчивается. Физически невозможно сжимать карандаш/блокнот
Отправлено: Стоун - 11.11.15 10:28
Цитирование
При осмотре трупа подробно описывают признаки действительной смерти, ранние и поздние трупные явления. Осматривают естестственные отверстия рта (расположение языка — в полости рта, высунут, ущемлен между зубами), носа, ушей, заднего прохода, влагалища, отмечают наличие выделений, инородных тел. Большое значение имеют различные предметы, зажатые в пальцах трупа, — волосы, пуговицы и др., поскольку они могут принадлежать убийце и служить важной уликой. В случае обнаружения таких предметов их надо описать, осторожно изъять и сохранить.
Иногда в окоченевшей руке трупа бывает зажато огнестрельное оружие. Нередко оно находится на боевом Взводе, и если палец трупа лежит на спусковом крючке, то при неосторожных попытках изъять оружие может произойти выстрел.
Отправлено: scolot - 11.11.15 11:35
Клиника.
Посмотрите на снимки тела с двумя часами в ручье.
Там явно виден в левой руке блокнот форматом с обычную тетрадь.
Если не видите, то посмотрите специально выделенные фрагменты на снимках в статье РТТ "финальный эпизод" : http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
Там даже "даунам" все должно быть понятно...
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности. Следующий бан будет уже навсегда.
Комментарий: Переход на личности. Следующий бан будет уже навсегда.
Отправлено: Агаша - 11.11.15 12:44
Отправлено: KUK - 12.11.15 14:53
(http://images.vfl.ru/ii/1447099321/e4e94a45/10439947.jpg)
Отправлено: vetka - 12.11.15 15:26
Ну вот на этом снимке это точно не штанина:вроде свёрнутый вдвое трикотажный конец рукава
Отправлено: KUK - 12.11.15 15:39
Виден рисунок на стороне обращенной к нам,который не меняется при повороте этой вещи,не играет светом - значит стабильно.Прямоугольник, не исключено, что свернутый (ассоциация типа с кошельком таким) с прямоугольной светлой окантовкой, а основная часть темного цвета и в ней посередке в верхней части рисунок типа ангела (не смейтесь :)) или скорее красноармейца, тогда на зап. книжку можно списать. Как еще можно виденное объяснить? Кроссворд в газете - слабо.
Отправлено: Maria - 12.11.15 15:41
Отправлено: АНГор - 12.11.15 16:12
Ну вот на этом снимке это точно не штанина:Но это и не рука Ортюкова сжимает предмет. Это рука парня в полосатой вязаной шапочке.
Отправлено: Стоун - 12.11.15 16:20
Посмотрите внимательно в большом разрешении, рука держащего в вязанной рукавице. И тогда этот предмет тянет по размерам на пол ладони. Даже не так, если бы у этого прямоугольничка не было продолжения, то за уголочек его невозможно было бы удержать.
Нет, это не записная книжка.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.11.15 16:37
Нет, это не записная книжка.Кисет - это мешочек с завязочками, а тут завязочек не видно. Но, может, пачка сигаретная (папиросная) ?
Отправлено: KUK - 12.11.15 16:39
Это рука парня в полосатой вязаной шапочке.Неясно, чья это рука, но мне кажется, что Ортюкова.
Все-таки на этих двух снимках может (хоть и меньше этому даю) быть не один предмет, а два.
Портсигар еще скажите. Кто из них курил? Колеватов?
Отправлено: Татьяна_Л - 12.11.15 16:43
Портсигар еще скажите. Кто из них курил? Колеватов?Сигареты- папиросы - табак мог быть у кого-то на всякий "пожарный", например как "угощение" или средство для установления нужных контактов, когда это потребуется.
Отправлено: АНГор - 12.11.15 16:57
Неясно, чья это рука, но мне кажется, что Ортюкова.Исходя из положения левой руки Ортюкова. Это не его правая на фото с предметом.
Портсигар еще скажите. Кто из них курил? Колеватов?Колеватов и Кривонищенко - 100%.
Отправлено: Стоун - 12.11.15 17:37
Цитирование
Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.Возможно, эти надрывы и дефекты как-то корреспондируются с выемкой тела, т.е. тянули за рукав.
« Ответ #202 : сегодня в 16:20 » Вязанную варежку разглядели?
Отправлено: Ole Lukoje - 12.11.15 23:23
(Вложение)Во,хорошее разрешение.
Посмотрите внимательно в большом разрешении, рука держащего в вязанной рукавице. И тогда этот предмет тянет по размерам на пол ладони. Даже не так, если бы у этого прямоугольничка не было продолжения, то за уголочек его невозможно было бы удержать.
Нет, это не записная книжка.
Действительно,если наклонить голову влево градусов на тридцать,видно изображение мужского усатого лица. Присутствует головной убор.
У KUKа ассоциация с красноармейцем,мне же кажется что-то гусарское.
Похоже вот на этого
[attach=1]
А может это вовсе фотография? Скажу даже больше. Фотография с изображением Золотарёва.
« Ответ #202 : сегодня в 16:20 » Вязанную варежку разглядели?Нет,т.к. отчётливо вижу ноготь на пальце.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.11.15 23:59
Действительно,если наклонить голову влево градусов на тридцать,видно изображение мужского усатого лица. Присутствует головной убор.Не сразу, но таки разглядела. Но вот у меня почему-то другая ассоциация. Этот контур мне напомнил ... маленькую иконку , а именно Богородицы.
У KUKа ассоциация с красноармейцем,мне же кажется что-то гусарское.
Похоже вот на этого
То, что тот же Золотарёв "прошёл и Крым и Рим", и если даже был ГБ-шником и убеждённым коммунистом, никак не означало невозможность присутствия образа в его личных вещах - его могла подарить мама, и это объясняет , почему этот предмет не был описан при осмотре. Этот образ мог принадлежать и любому другому из четвёрки.
А может это вовсе фотография? Скажу даже больше. Фотография с изображением Золотарёва.Ну, разве что та, на которой он в пальто и шляпе. Подложили в вещи обезображенного трупа, чтобы легче было "опознать"?
Отправлено: Ирис - 13.11.15 01:24
Отправлено: Vasya - 13.11.15 02:33
Ну вот на этом снимке это точно не штанина:Фотография. Мужчина, молодой, безусый, в фуражке. На правом плече что-то находится, поддерживаемое правой кистью. Очень похоже на военнослужащего с винтовкой (автоматом) через плечо. Тибо-Бриньоль?
([url]http://images.vfl.ru/ii/1447099321/e4e94a45/10439947.jpg[/url])
Полагаю, что у полковника Ортюкова с собой были фотографии пропавших и он на месте по ним оперативно "опознавал" тела.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.11.15 06:15
Фотография. Мужчина, молодой, безусый, в фуражке. На правом плече что-то находится, поддерживаемое правой кистью. Очень похоже на военнослужащего с винтовкой (автоматом) через плечо.Оружия не вижу. Но на красноармейца похоже.
В фуражке, гимнастерке навыпуск, без ремня. Вполоборота, левая рука полусогнута и поднята вверх. Вторая рука плохо просматривется, размыто. Но возможно, подняты оба.
Сначала мне виделось что то нечто вроде карикатуры. Не типа бендеровского сеятеля, а профессиональной, в стиле старых плакатов.
А сейчас думаю, может правда напоминает фото, человека с поднятыми руками, типа в плен сдающегося.
Отправлено: Стив - 13.11.15 06:41
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.11.15 07:32
Полагаю, что у полковника Ортюкова с собой были фотографии пропавших и он на месте по ним оперативно "опознавал" тела.Резонное высказывание в продолжение моего
Виден рисунок на стороне обращенной к нам,который не меняется при повороте этой вещи,не играет светом - значит стабильно.По правой кромке разглядывается тело человека в зимнем -голова (видно разделение лицевой части с головным убором) с туловищем,прикрытое большим пальцем, фон зимний ,кадр необрезан -ракурс взят практически правильно- в центре .кажетя, ребенок-девочка
От чего это ?
Отправлено: Gerda1 - 13.11.15 07:34
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.11.15 07:37
то это похоже на рисунок. Нет ли в номере Крокодила такой карикатуры?
От чего это ?
Бралось - это "Крокодил",но весь журнал так не согнуть (кстати формат "стенгазеты" похож на статейки с него (я писал ранее об этом).
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg181542#msg181542[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg181542#msg181542[/url])
Если это вырванное из журнала,то можно поискать что-то подобное на его страницах.Недавно КУК скинул ссылку на то,что в Свердловске начали "перевал" создавать искусственно - там у них есть оригинал данного журнала.
Отправлено: Gerda1 - 13.11.15 07:49
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.11.15 08:42
Отправлено: Ole Lukoje - 13.11.15 19:16
Отправлено: Alina - 13.11.15 19:21
Надо все-таки полистать последние "Крокодилы" ,что бы закрыть этот момент.Где это можно сделать,кроме как в библиотеке - хотя бы все номера за 58 и январский за 59,если его успели купить.https://lib.rus.ec/a/136480 (https://lib.rus.ec/a/136480)
http://journal-club.ru/?q=image/tid/72 (http://journal-club.ru/?q=image/tid/72)
Не все номера, но в все же.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.11.15 20:13
Не все номера, но в все же.Вот еще два предпоследних выпуска за 1958 год.
№ 34
http://newauction.ru/offer/krokodil_satiricheskij_zhurnal_za_1958_34-i5544590799.html (http://newauction.ru/offer/krokodil_satiricheskij_zhurnal_za_1958_34-i5544590799.html)
№ 35
http://newauction.ru/offer/zhurnal_krokodil_35_1958_g-i5547195927.html (http://newauction.ru/offer/zhurnal_krokodil_35_1958_g-i5547195927.html)
№ 36 - известен.
Почему то когда разговор заходит про "Крокодил", то упоминается и обсуждается именно № 36 за 1958 г., как факт установленный. %-) Мог ведь вообще быть любой давности.
№ 1 и 2 за 1959 г. найти не удалось. Последующие - нет смысла искать, поскольку журнал выходил 10, 20 и 30 числа.
№ 1 (только обложка)
Разворачиваемый текст(http://86.img.avito.st/640x480/497749686.jpg)
Отправлено: Агаша - 13.11.15 22:08
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)Что бы это значило на обложке? А в народе частушка была.
Не ходите девки замуж За Ивана Кузина У Ивана Кузина Большая кукурузина.
Не ходите девки замуж За Ивана Кузина У Ивана Кузина Большая кукурузина.
Добавлено позже:
Цитирование
Мануил Григорьевич Семенов почти два десятилетия(1958-1975) возглавлял главный сатирический журнал страны «Крокодил», который, несмотря на цензуру, был особенно зубастым и острым. Вокруг журнала группировались лучшие сатирические перья, мастера карикатуры.
Отправлено: Gulia70 - 13.11.15 23:08
Оффтоп (текст не по теме)Что бы это значило на обложке? А в народе частушка была.
там в верхнем правом углу пояснение к картинке:
Кукуруза -это тот конь, который нам нужен.
из речи тов. Н.С. Хрущева на декабрьском Пленуме ЦК КПСС.
Отправлено: Агаша - 13.11.15 23:20
Оффтоп (текст не по теме)И крокодил Хрущева осмеял.Потому,что формировались антихрущевское настроение.В стране постоянно шла борьба.Поэтому и похоронили Виктора Никитина вместе с туристами.Дали понять,что Никита виноват?Поискали бы его родственников.
Цитирование
Полвека назад, 22 июня 1957 года, в Москве открылся внеочередной пленум ЦК КПСС, который, в отличие от многих других подобного рода мероприятий, вошел в историю. Именно тогда была поставлена жирная точка в длившейся более четырех лет внутрипартийной борьбе за “сталинское наследство”: животрепещущий вопрос о власти в стране и партии был разрешен в пользу Никиты ХРУЩЕВА.
.
Добавлено позже:
Цитирование
Тематические номера Крокодила.Шарли тоже на наш Крокодил ссылались.Они тоже атеистический журнал.
№ 35, 1958 — «Заинтересованное лицо» (школьный номер)
№ 2, 1959 — Прогноз результатов семилетки
№ 11, 1959 — «Природа и люди»
№ 16, 1959 — «Поговорим о Копейке»
№ 35, 1959 — «Крокодил женится»
№ 20, 1960 — «Спутник туриста»
Отправлено: Maria - 14.11.15 00:06
.Поэтому и похоронили Виктора Никитина вместе с туристами.Дали понять,что Никита виноват?Вот за что я люблю Агашу. За дерзость мысли!)
Добавлено позже:
Полагаю, что у полковника Ортюкова с собой были фотографии пропавших и он на месте по ним оперативно "опознавал" тела.А какое отношение имеет Ортюков к следственным действиям опознания погибших?
И что, он с пачкой фотографй в ручей спускался?
Мог "опознать", когда вытащили всех из ручья. Мог написать любое имя. все равно его слова не принимались бы за истину.
Опознание- не в его компетенции.
Отправлено: Vasya - 14.11.15 02:27
А какое отношение имеет Ортюков к следственным действиям опознания погибших?Никакого. Но он ведь называл, кто есть кто в процессе доставания тел. Золотарёва и Дубинину он точно не знал, а Тибо и Колеватова вряд ли помнил.
И что, он с пачкой фотографй в ручей спускался?А почему нет? Они просто могли быть у него в кармане.
Мог "опознать", когда вытащили всех из ручья. Мог написать любое имя. все равно его слова не принимались бы за истину.Не в его. Но другого всё равно не было. И за истину его слова всё-таки приняли.
Опознание- не в его компетенции.
Отправлено: jack79 - 14.11.15 10:39
Золотарёва и Дубинину он точно не знал, а Тибо и Колеватова вряд ли помнил.Vasya, Семена, скорее всего, не знал. Люду-50 на 50. А вот Сашу (на тот момент студента) и Колю (выпускника, причем с "уникальной" фамилией)-запросто мог знать и помнить.
Отправлено: Агаша - 14.11.15 12:23
Отправлено: zoom101 - 16.11.15 05:28
Отправлено: Maria - 16.11.15 10:32
И за истину его слова всё-таки приняли.Кто принял? Здесь, на форуме? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 20.07.16 14:26
А если это не лабаз... Если это шаманский "схрон""Уважаемая Астра! Очень жаль что вы так редко появляетесь на этом ресурсе. Ваши мысли и находки очень ценны для Версии ритуального убийства разрабатываемой группой Саши Ветра!
Вообще не принято в тайге лазить по таким сооружениям местных народов.
И еще мысль по фальсификации дневника Зины. В доступной широкой аудитории версии дневника много непоняток с датами. Перепутаны ... Исправленны... Все встает на место, если предположить, что переписывается дневник человек, привыкший в иному летоисчислению
Отправлено: Robin - 03.03.17 00:26
1.Предмет в руке Ортюкова один и тот же, а сами снимки сделаны с одной точки с разницей в несколько секунд. За это время Ортюков переместился влево на несколько десятков сантиметров, и частично прикрытый снегом на первом снимке "блокнот" стал полностью виден на втором. Еще двое участников ("синий" и "зеленый") тоже переместились влево, и поднялся из ямы четвертый ("красный"), чья шапочка чуть виднелась из-за сугроба на первом снимке. На втором снимке он стоит ровно на том месте, на котором на первом снимке стоял "зеленый", что видно по идентичности тени от сугроба.
Правая рука Ортюкова с зажатым в ней предметом не имеет никакого контакта с телом и его одеждой, она слишком далеко, этой рукой он опирается на склон берега.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
2. В руках у Ортюкова не блокнот, а записная книжка, причем сложенная именно так, как рассказал В. М. Аскинадзи:
"Блокнот, который очень напоминал записную книжку среднего размера, примерно, в пол страницы тетради, был сложен корка к корке, как иногда складывают книги при чтении. Вот открытые листы и были чистыми (со слов Ортюкова). Я не помню цвета обложки, смутно помню, что она вроде бы была мягкой. Ортюков её слишком быстро изъял." http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml)
На первом фото хорошо видны характерные "ушки", которые образуют листы открытой книги с переплетом
[attach=3]
Похоже на небольшую (формата А7 или даже меньше) записную книжку в твердом переплете, с большим количеством листов, разбухших от воды.
[attach=4]
Темная поперечная линия вверху, которую видно на обоих снимках, может быть фиксирующей резинкой, которую часто применяют для записных книжек, продольной или поперечной.
[attach=5]
[attach=6]
Отправлено: Helga - 03.04.17 13:37
(http://f1.s.qip.ru/GSrg89ll.jpg)
Отправлено: Стоун - 04.04.17 04:24
Отправлено: kaydak13 - 04.04.17 07:03
"блокнот" стал полностью виден на втором.Это угол брезент. чехла(авиационного? с вертолета?) с пряжкой...
(http://sg.uploads.ru/t/o92zm.png) (http://uploads.ru/o92zm.png)
(http://sd.uploads.ru/t/5mTpM.jpg) (http://uploads.ru/5mTpM.jpg)
Отправлено: Marina313 - 22.02.19 10:33
На фото 18-18 из альбома Поисковые работы (май 1959 г.) из архива А.Г. Мохова: https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=949;preview
откуда вот этот фрагмент: [attach=1],
я чуть поиграла с яркостью и контрастностью [attach=2],
и теперь мне кажется, что в руке фотография с двумя людьми: слева - женщина, лицом обращена направо, справа - мужчина в головном уборе (пилотке:), с усами, похож на Золотарёва на "Военная фотография Семёна" из темы "Золотарёв в фотошопе" (https://taina.li/forum/index.php?topic=2791.msg114807#msg114807).
Вот примерно так: [attach=3]
Может такое быть? Или мне уже креститься, чтобы не казалось??
Все, пошла креститься, а то еще другой вариант кажется, более крупно расположенные лица, но правое все равно мужское и с усами...
Отправлено: Katinas - 22.02.19 12:44
Может такое быть?Тут дело воображения, конечно, а вот что это нечто заметили в руке, за это спасибо!
Отправлено: Vasya - 22.02.19 14:28
и теперь мне кажется, что в руке фотография с двумя людьмиВполне возможно именно путём сличения с этой фотографией полковник Ортюков опознавал трупы в момент их извлечения.
Отправлено: Ирис - 22.02.19 14:56
слева - женщина, лицом обращена направо, справа - мужчина в головном уборе (пилотке:), с усами,Да, лицо женщины просматривается хорошо, мужчину тоже можно себе вообразить. Но вообще-то считается, что это тот самый блокнот, в котором Ортюков ничего не нашел. Воображаемые рисунки или фото в руке Ортюкова рассматривались подробно на форуме. Да даже в этой теме, см. выше.
Отправлено: Дмитриевская - 22.02.19 15:03
Отправлено: алекс шаркин - 23.02.19 09:44
Отправлено: Marina313 - 23.02.19 16:52
Вполне возможно именно путём сличения с этой фотографией полковник Ортюков опознавал трупы в момент их извлечения.А вообще есть какая-то внятная информация по опознаванию тел на месте: кто опознавал на месте, полномочия его на это, на основании чего опознавал? Если по фотографиям - кто эти фото предоставил, откуда взяты?
Имхо, извлекаются тела людьми, не знакомыми с погибшими лично, тела определенной давности - следовало к одежде пришпиливать номера: тело № 1 - описание, где и как найдено, тело № 2... и фотографии так же обозначить, а уже потом в морге их кто-то знающий опознавал и протокол опознания: "установлено, что тело № 1 - это такой-то согласно тому-то".
Либо же Ортюков рассматривает найденный с телом блокнот, в котором хранилась фотография, и потом она вместе с блокнотом и испарилась. И теперь пробовать по родственникам четверки по возможности искать относительно похожую фотографию... м-да... %-)
Отправлено: АНК - 26.02.19 21:11
А вообще есть какая-то внятная информация по опознаванию тел на месте: кто опознавал на месте, полномочия его на это, на основании чего опознавал? Если по фотографиям - кто эти фото предоставил, откуда взяты?Никому это уже было неинтересно. На место обнаружения трупов даже Иванов не выезжал.
Имхо, извлекаются тела людьми, не знакомыми с погибшими лично, тела определенной давности - следовало к одежде пришпиливать номера: тело № 1 - описание, где и как найдено, тело № 2... и фотографии так же обозначить, а уже потом в морге их кто-то знающий опознавал и протокол опознания: "установлено, что тело № 1 - это такой-то согласно тому-то".
Поставьте себя на место следствия. Искали четверых- трех мужчин и одну девушку. Таких и нашли. В безлюдной местности, откуда до ближайшего населенного пункта около сто км. Кто в твердом уме и здравом рассудке может усомниться в том, что это именно дятловцы ? Лица Дубининой и Золотарева были в основном обезображены, ориентировались по другим приметам. У Люды была привычка вплетать в косу голубую ленту. Лица Тибо и Колеватова хоть и притерпели изменения, но вполне узнаваемы. На поисках присутствовали туристы, знавшие или видевшие дятловцев. Ортюков тоже должен был знать ребят, они ведь посещали военную кафедру. К тому времени уже были отпечатаны фотографии из походных пленок. Так что внешность погибших была известна. Проводить или не проводить процедуру опознания решает следователь. Если у него не возникает сомнений в личности , он может не назначать опознание.
Либо же Ортюков рассматривает найденный с телом блокнот, в котором хранилась фотография, и потом она вместе с блокнотом и испарилась.Блокнот в руке мертвеца, пролежавшего пару недель в проточной воде ручья ? Это вряд-ли. Что испарилось, так это фотоаппарат или футляр от фотоаппарата , который виден на фотографии после выемки из ручья Золотарева.
Отправлено: Katinas - 26.02.19 22:10
Что испарилось, так это фотоаппарат или футляр от фотоаппарата , который виден на фотографии после выемки из ручья Золотарева.Он странным образом не попал в протокол обнаружения, а по итогам, вроде как, вернули матери Золотарева.
Добавлено позже:
На место обнаружения трупов даже Иванов не выезжалАскинадзи говорил, что Иванов присутствовал.
Отправлено: Ирис - 26.02.19 22:58
Аскинадзи говорил, что Иванов присутствовал.Есть же фото с поисков
Отправлено: Laura - 14.05.19 11:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=786980)
Отправлено: АНК - 14.05.19 11:44
Аскинадзи говорил, что Иванов присутствовал.При выемке трупов не присутствовал. Присутствовал Темпалов. Иванов прилетел позже вместе с Возрожденным.
Есть же фото с поисковЕсть. И на этом фото Темпалов в светлом плаще.
Отправлено: arfaxad - 15.06.21 16:24
названием, поэтому внутреннее содержание пустого блокнота зажатого в руке в предсмертные мгновения
возможно не важно, важен символизм этого эзоповского перформанса, «Блокнот агитатора» возможно нам
намекает на то, что тот кто его держит был неким агитатором, как на фронте, который агитировал весь
коллектив на какую-нибудь тему, на ту или иную идею фикс, либо наоборот, типа я агитатором не был, мой
блокнот пуст, либо был агитатором, но сама идея оказалась пустой, не нашли то что искали, всё бестолку,
ну и т.п., символизм «Блокнота агитатора» больше чем просто блокнот, это послание через предмет.
Отправлено: Helga - 15.06.21 17:00
как до 1959 так и позже в СССР бытовало выражение «Блокнот агитатора», была даже периодика с такимАгитаторы были на выборах. Те, кто отвечал за какие-то адреса, ходил, переписывал избирателей и прочими методами "агитировал", ещё как бэ отвечал на вопросы по политическогй жизни и т п
названием, поэтому внутреннее содержание пустого блокнота зажатого в руке в предсмертные мгновения
возможно не важно, важен символизм этого эзоповского перформанса, «Блокнот агитатора» возможно нам
намекает на то, что тот кто его держит был неким агитатором, как на фронте, который агитировал весь
коллектив на какую-нибудь тему, на ту или иную идею фикс,
. Я думаю, что многие из возрастных форумчан побывали агитаторами в те годы.
Отправлено: Вита - 16.06.21 00:51
Отправлено: adelauda_glasha - 16.06.21 13:34
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Разбитый фонарик или фотоаппарат?
Отправлено: Helga - 30.06.21 16:11
Цитирование
Немного отступлю от темы. Дело в том, что отца моего звали Илларион, но он не любил это имя. Когда призвали в армию, он всем говорил, что его звать Василием. Таким же именем он назвался маме, когда они познакомились.https://zen.yandex.ru/media/id/5eba5fb7a4246925cfa3e023/nado-poznakomitsia-ona-interesnaia-glazastenkaia-skazal-vasilii-druziam-istoriia-moei-semi-6082f99a3b735b52f8833046