Блокнот Золотарёва

[elenapaula]

на первом фото вроде бы какая-то фотография.

У меня ассоциация с пачкой сигарет.

[Стоун]

Что бы это ни было, в любом случае, с этим в руке не очень удобно вытаскивать тело. Я склоняюсь к кусочку одежды.
Смотрите

Фото 4. Это вытаскивают последнего, Колеватова. Глаз нет, причёски - нет. За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Именно на этом фото Ортюков держит что-то в руке. Если б это было что-то бумажное, да хоть и не бумажное, неужели бы он с  предметом не расставался аж до выемки последнего?
И еще листать блокнот что-то мокрое в принципе невозможно, в у В.М.А. и нет слова "листать", он говорит

Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй"

Каким способом он это обнаруживал трудно сказать.

Смотрите сами и что увидите, то ваше! Мы видели то же самое. Разница в малом, - мы это видели в состоянии крайнего напряжения и нервозности. Мало того, мы видели их очень короткое время

М.П.: Владимир Михайлович, а фотоаппарат у Золотарева был? Были ли вообще фотоаппараты в ручье?
В.М.А.: Сколько было фотоаппаратов - не знаю. Мне кажется, что их не было вообще, иначе бы надежда на получение их фото разогрело бы интерес. Если уж находка записной книжки в руке Золотарева вызвала ажиотаж, то фотоаппарат тем более взорвал бы ситуацию

.
Вот они игры памяти, про фотоаппарат человек не помнит, а то что это именно "записная" книжка разглядел, а м.б. услышал о находках, видел манипуляции Ортюкова, рассказывал кому-то об этом и со временем стал убежден, что сам видел книжку и карандаш. Так бывает. 

[ЯНЕЖ]

Рассматривая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Виден рисунок на стороне обращенной к нам,который не меняется при повороте этой вещи,не играет светом - значит стабильно.
От чего это ?
Бралось - это "Крокодил",но весь журнал так не согнуть (кстати формат "стенгазеты" похож на статейки с него (я писал ранее об этом).
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg181542#msg181542
Если это вырванное из журнала,то можно поискать что-то подобное на его страницах.Недавно КУК скинул ссылку на то,что в Свердловске начали "перевал" создавать искусственно - там у них есть оригинал данного журнала.
Газета,сложенная как ее складывают самокрутчики - не будет так листаться..?

Если -это пачка от сигарет - надо поискать аналогичный рисунок..

[Nioin]

«Слюнтяй!», — сказал Ортюков, посмотрев на оторванный уголок штанины.

[Алиса в поисках чудес]

мой голос тоже за кусок ткани.

[Аглая]

Мне кажется, что то, что в руке у Ортюкова не может быть ни чем бумажным , так как внутри этого предмета видны жесткие ребра, да и любая бумага , пребывая в воде  столько времени размокла бы . Похоже, что это что-то твердое, обшитое плотной тканью или кожей , поэтому держит форму. Приглядитесь - палец Ортюкова только упираеттся снизу в этот предмет, а вообще он держит этот предмет за петлю, которая имеется в правом нижнем углу этого предмета. Наверное эта петля служила для того, чтобы подвешивать эту сумочку к поясу или еще к чему - нибудь.
Так может быть это такой маленький патронташ? А может быть эта сумочка служила для хранения чего-нибудь секретного и ценного.

[Стоун]

«Слюнтяй!», — сказал Ортюков, посмотрев на оторванный уголок штанины.

Повторюсь (см.ответ 153), мы рассматриваем фото выемки последнего, а это Колеватов, а не Золотарев. Между выемками были промежутки, для отдыха например. И, что Ортюков все время держал в руках пусть будет "книжку"? Нет конечно же.
А кроме Аскинази вроде нет свидетельств об обнаружении этих предметов (книжка и карандаш) в руках С.З. Сам Ортюков по этому поводу нигде ничего не упоминал?     
И в УД ни слова про этот вещдок.

[Агаша]

http://img2.top4man.ru/orujie/holodnoe/skrytoe-orujie/?PAGEN_1=2

Скрытое оружие.

На вещи у О. тоже,кажется,заклепка есть.

[ЯНЕЖ]

 Поэтапность.
 Обнаружение

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

,выемка

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

и подготовка в выносу Семена

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Надо разобраться какая рука могла не попасть  в воду,если дело было закоченело,т.е. мускулатурой "зафиксировано",то на кадре с подготовкой правая рука согнута и точно попадает в воду,но левая вытянута вдоль тела и может быть не намокать течением,значит то,что было в ней могло только подмочится от снега, а это совсем другая картина

Оффтоп (текст не по теме)

(жаль,что коллега не может работать по нашей программе - можно было бы познавательный коллаж составить)

[vetka]

на фото ткань ,перегнув ,поддерживает пальцами... ни  свернутая бумага ,ни  любой другой более твердый предмет,так не согнётся

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

Если -это пачка от сигарет - надо поискать аналогичный рисунок..

надо поискать аналогичный размер.

Мне кажется, что то, что в руке у Ортюкова не может быть ни чем бумажным , так как внутри этого предмета видны жесткие ребра, да и любая бумага , пребывая в воде  столько времени размокла бы .

начнём с того, что листок Крокодила всё-таки упомянут в УД

Далее, судя по размеру страницы Крокодила 27х35 см
 в сложенном  4х4 виде примерно  65х84 мм... да ещё - будет видно что вещь - многослойная

 Плотно сложенная газетная бумага да ещё - в кармане - имхо - не расползлась бы .

И - в кармане найдены кусочки ( имхо -листок) газеты, а так-то газета осталась в палатке

[ЯНЕЖ]

Бралось - это "Крокодил",но весь журнал так не согнуть (кстати формат "стенгазеты" похож на статейки с него (я писал ранее об этом).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Текст

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Helga]

на фото ткань

МНОГОСЛОЙНАЯ! На фото с перегнутым предметом  явно видны как минимум два слоя

[Агаша]

МНОГОСЛОЙНАЯ!

Может что-то для похода,для спичек?

[Стоун]

Плотно сложенная газетная бумага да ещё - в кармане - имхо - не расползлась бы

Кому пришло в голову лезть в карман? Выпасть она вряд ли смогла.

[vetka]

МНОГОСЛОЙНАЯ! На фото с перегнутым предметом  явно видны как минимум два слоя

может свернутая манжета рукава?

[Helga]

Кому пришло в голову лезть в карман? Выпасть она вряд ли смогла.

Ортюкову

Думаю, что желане найти какие-то записки и т п поисковиков не оствляло...

может свернутая манжета рукава?

Манжета - тоже на ум пришла, но во-первых размер - вещь в руках Орюкова - короче. Во-вторых - оторваных от рубашек манжет не упомянуто.
Сложенный носовой платок - более вероятно...
 Добавлю, вещь не только мокрая, возможно ещё и мёрзлая...

Газета,сложенная как ее складывают самокрутчики - не будет так листаться..?

Тоже хорошо.. Знать бы, как они складывали...

[Стоун]

может свернутая манжета рукава?

Тоже так подумала.

Добавлено позже:

ОртюковуДумаю, что желане найти какие-то записки и т п поисковиков не оствляло...

Думаю, что при всем желании не стали бы обыскивать трупы.

[Helga]

Думаю, что при всем желании не стали бы обыскивать трупы.

Смотря что вы имеете в виду под этим...

 Посмотреть наружние карманы - отчего же нет?

[Maria]

А кроме Аскинази вроде нет свидетельств об обнаружении этих предметов (книжка и карандаш) в руках С.З. Сам Ортюков по этому поводу нигде ничего не упоминал?     
И в УД ни слова про этот вещдок.

Замечательно.

 
У вас остаются показания Потяженко, Коротаева, Гаматиной, Карпушина...

Добавлено позже:
Мне кажется. господа-детективы пошли по ложному пути, пытаясь привязать показания свидетеля к любительским  фотографиям выемки тел, сделанным к тому же  на расстоянии. Если в руках полковника Ортюкова находится неизвестный объект, непохожий на блокнот,  то господа -детективы делают вывод, что показания свидетеля были неправильные. Поскольку фотограф, стоящий вдали просто обязан был сфотографировать предмет, который Ортюков вынул из рук трупа. А следствие просто обязано было указать все, что было найдено в ручье у трупов. Поскольку УД - это документ,  которому господа=детективы должны доверять свято. К тому же один из уральских господ-детективов категорически утверждает, что трупы не могут зажимать в руках предметы, он это знает точно.
Вот как быть насчет футляра от фотоаппарата? Он не был указан в протоколах. Господа- детективы должны сделать вывод- его не было. А что видят глаза господ-детективов на фото- это мираж. Раз фотоаппарат не указан, то его не было. 

[Стоун]

Главное, как мне кажется, не кто и что на фото, а почему у В.М.А не взяли подписку. Ведь, если подумать, человек начнет рассказывать такие ужасы - люди без глаз, жуткие позы, у кого-то в руках карандаш и записная книжка и т.п. Только сошла волна после первых похорон и на тебе новый резонанс со страшными подробностями. Очень похоже на ситуацию, когда Иванов доверил печатание фотографий с трупами студентам. Или эти масштабные поиски с привлечением студентов под строгим контролем " сюда не ходи, сюда ходи", но журналистов почему-то пускать не хотели.
Вот в разных версиях звучит один и тот же вопрос: спрятали бы с концами людей, палатку и пр., или придумали бы "правдоподобную" природную версию.
Трудно осмыслить, еще труднее выразить словами. Ну как-будто режиссер был один, и были сцена и закулисье, театр и реальная жизнь. Нарочито показали, что ничего не скрыто, но видимо только верхушку айсберга. 

то господа -детективы делают вывод, что показания свидетеля были неправильные

Maria, совсем не так. Таки не зря я боялась, что Вы не так поймете мое отношение к свидетелю В.М.Аскинази и остро на это отреагируете.
М.б. из моего сообщения выше Вы поняли, что я как раз считаю свидетельства В.Аскинази истинными и достоверными. И именно это вызывает у меня вопросы к дальнейшим действиям следствия - почему нет упоминаний конкретного случая больше нигде и никем.
   

[Maria]

а почему у В.М.А не взяли подписку.

Наташа, подписки у поисковиков - миф.  Не знаю, кто его запустил. Подписки давали только приближенные к следствию люди.

Добавлено позже:

Нарочито показали, что ничего не скрыто, но видимо только верхушку айсберга.

А ЧТО ИМ БЫЛО СКРЫВАТЬ?

Как трупы вытаскивали из ручья?
Там никто толком ничего не разберет.

Имеются показания Елены Колеватовой, что ее мама ходила с отцом Л. Дубининой на опознание своих родных.

 Мы вот пытаемся по смэ и плохим фото определить,  кто есть кто. А если в смэ не совсем так, как было на самом деле?

  Значит, наши построения летят в тартарары. Вот следствие "проговаривается": то на Люде курточка Золотарева ( а в смэ  совсем иная картина), то Темпалов пишет о правой ноге, обмотанной в свитер цвета беж, а в смэ у Возрожденного левая нога обмотана серым свитером, то Окишев спички у кедра вспоминает, а в протоколах ни слова о спичках... 

Я к тому, что можно вообще не принимать во внимание показание Аскинадзи. Кто им не верит,  забудьте о них,  представьте, что их вообще нет.

 
Я поражаюсь,  насколько люди верят всякой хрени и  отвергают настоящие ценные показания.

[scolot]

Подписки давали только приближенные к следствию люди.

Конкретно, - Масленников (руководитель поисковиков в первые дни) и Григорьев (корреспондент, был также в первые дни поисков)...
Их расписки есть в УД (том 2).

Единственное, что объединяет этих людей,- "туманное" упоминание 4 тела на склоне...

Масленников его "ненароком" отразил на схеме.
А Григорьев упомянул в своих блокнотах.

Ну а Иванов оставил в своем архиве снимок этого тела.
Только вот "замазали" его фотошопом, уже после "кражи" этого снимка у вдовы Иванова...

Я употребляю слово "кража", потому, что снимок передавался для опубликования.
Но его "приватизировали".

Осталась в "первозданном" виде только обратная сторона снимка, с красноречивой подписью следователя Иванова...

[Maria]

Единственное, что объединяет этих людей,- "туманное" упоминание 4 тела на склоне...

Масленников его "ненароком" отразил на схеме.
А Григорьев упомянул в своих блокнотах.

Можно в подтверждение  цитаты из Масленникова и Григорьева о 4-х телах на склоне?

[ЯНЕЖ]

Единственное, что объединяет этих людей,- "туманное" упоминание 4 тела на склоне...

Масленников его "ненароком" отразил на схеме.
А Григорьев упомянул в своих блокнотах.

Ну а Иванов оставил в своем архиве снимок этого тела.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Только вот "замазали" его фотошопом, уже после "кражи" этого снимка у вдовы Иванова...

Осталась в "первозданном" виде только обратная сторона снимка, с красноречивой подписью следователя Иванова...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
Ни одно из тел "троицы на склоне " не имеют такой "местности"... если только тело не переносилось из тех троих.
Данный кадр и воспоминания летунов - все странно о телах на склоне и у Палатки.

[Стоун]

Я к тому, что можно вообще не принимать во внимание показание Аскинадзи. Кто им не верит,  забудьте о них,  представьте, что их вообще нет.

Нет так дело не пойдет. Я верю В.Аскинази. Извини, если плохо объяснила. Мнительность и раздражительность - плохие союзники.
Майя, а какие могут быть критерии ценности показаний, никаких. Вот ж... й интуитивно чувствую, что спецом выпячено пусть страшное, но неважное. Значит, что скрыто еще страшнее. Как вариант - для какого-то высокопоставленного лица.     

[Helga]

Нет так дело не пойдет. Я верю В.Аскинази.

я тоже - в основном верю, но не безоговорочно ибо
тогда придётся верить в зажатый в пальцах покойника карандаш и блокнот. В перелистывание/разрушение  ценнейшего   размокшего вещдока.
 Ну и в то, что это обстоятельство никто кроме Аскенази - не запомнил  ( а я беседовала и с Моховым и с Потяженко - также присутствовавшими на извлечении тел - никаких записных книжек - увы).

 
 А давайте спросим наших врачей про зажатые в пальцах  покойников мелкие предметы!

PS
Когда-то Шаравин - всех убеждал в наличии знаменитого одеяла... С одеялом - разобрались... И что,  после выяснения ситуации  - кто-то стал относиться к Михаилу Петровичу хуже?
 Или он смертельно на всех обиделся?

[ЯНЕЖ]

Это не рисунок ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оффтоп (текст не по теме)

Задом на перед

Это один и тот же предмет. На верхнем снимке он открыт полностью, а нижнем снимке частично закрыт выступом снега.
Мысленно представьте, что снега нет (продолжите закрытую снегом часть) - и увидите, что это один и тот же предмет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А листочки?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-280-0#099

Оффтоп (текст не по теме)

Задом на перед

Там вообще нет никакого "перегиба".
То, что все принимают за "сужение" под пальцами, на самом деле - треугольный выступ снега на стенке раскопа, который заслоняет часть предмета, находящегося в руке (куска ткани?).

[Pepper]

на фото ткань ,перегнув ,поддерживает пальцами...

Там вообще нет никакого "перегиба".
То, что все принимают за "сужение" под пальцами, на самом деле - треугольный выступ снега на стенке раскопа, который заслоняет часть предмета, находящегося в руке (куска ткани?).

Добавлено позже:

Это не рисунок ?

А листочки?

Это один и тот же предмет. На верхнем снимке он открыт полностью, а нижнем снимке частично закрыт выступом снега.
Мысленно представьте, что снега нет (продолжите закрытую снегом часть) - и увидите, что это один и тот же предмет.

[Сергей В.]

Коробок это размокший.