Блокнот Золотарёва

[легенда74]

На фото Золотарев делает самокрутку.

Неее,это слишком просто на таком факте не "поразмышлять" здешним аналитикам

[mrv]

А разве самокрутку не двумя руками делают? и стоя разве удобно будет? плюс, у них же вроде сигареты нашли...

[Nioin]

А разве самокрутку не двумя руками делают? и стоя разве удобно будет? плюс, у них же вроде сигареты нашли...

Где Вы видите одну руку? И стоя делают и на бегу, и за рулем я их крутил.

[mrv]

Правой рукой он там вроде что-то делает, а левой этот предмет как будто снизу держит...

[Laura]

На фото Золотарев делает самокрутку.

Исключено. Ребята договорились не курить в походе.

Вот моя идея что уже взяла себе луна на счёт количества фото в сутки может доказать то о чём мы с Вами говорим... Резкое сокращение видно сразу...

   

Комментарий модератора
Саша, не вводите новичков в заблуждение! Все остальные участники знают, что таблица Moon была разработана и опубликована еще до Вашей регистрации на форуме. Так же, впрочем, как и многие другие ее наработки, которыми она всегда безвозмездно делится со всеми нами.
   Это нисколько не умаляет ценности некоторых Ваших рассуждений, так что не надо перетягивать одеяло на себя. Цель здесь у всех одна, давайте не будем склочничать и все темы забивать выяснениями.

[Саша Ветер]

Значит говорите что с 31 на первое было полнолуние? Ответьте Елена на этот вопрос...

[Пиркс]

Исключено. Ребята договорились не курить в походе.

Что значит "исключено"? "Договорились", по информации из дневника Дубининой, только молодежь, студенты. И тем не менее, пачка сигарет у них с собой была, и была обнаружена потом. При чем здесь взрослый Золотарев?

[Астра сибирская]

Походная психология. Зачем Золотареву, цель которого влиться в коллектив, открыто пренебрегать правилами, установленными ребятами.

[Laura]

  Совершенно с Вами согласна, Астра. Такое поведение со стороны Семена было бы откровенно провокационным. Ни какого-нибудь табака ни трубки Колеватова среди обнаруженных вещей не найдено. Кроме того, вообще неизвестно, курил ли Золотарев, будучи профессиональным спортсменом. Но не будем оффтопить здесь, обсуждая сигареты. Для них Сашей же давно создана отдельная тема: http://taina.li/forum/index.php?msg=29835

[владимир61]

Если конечно все плёнки и фото опубликованы... явная подавленность части группы... Да ещё и это фото противостояния Игоря и Золо... На фото... Что Вы думаете об этом разговоре между ними и страхующими с боков людьми?  О чём они говорят? Может Золо был против чего то? Какой это день? Как Вы считаете?

Саша , вы о кадре 27-м с пленки №1 ведете речь? Очень интересный кадр. Почему-то его датируют 31-м января 1959года , вероятно пытаясь связать с записью из дневника похода , где сказано : "31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.    А кадр №28 , на котором видим стоянку дятловцев , сие подтверждает . НОСледующие кадры №29 и30 с демонстрацией "рванья" явно не соответствуют порядку кадров. Но если убрать из этой пленки кадр №28 ,то все "сростается" и означает ,что "разногласие" между Д иЗ происходило не на перевале и не 31-го числа. Интересно , на негативе кадр 28 на том-же месте , что и в Галерее? Не верю в то , что ребята дважды побывали на злополучном перевале 31-го и на следующий день 1-го , не понятно кто и зачем это придумал (Ракитин?).

[Janne]

Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

Если это дневник, который пишется в конце дня, почему такое странное повествование, как будто рассказ ведется в данную минуту, записывается со слов. Не прошедшее время, а настоящее : думать не приходится, спускаемся( а не спустились),принялись( а не устроили ночлег), ужинаем( поужинали).

[владимир61]

Если это дневник, который пишется в конце дня, почему такое странное повествование, как будто рассказ ведется в данную минуту, записывается со слов. Не прошедшее время, а настоящее : думать не приходится, спускаемся( а не спустились),принялись( а не устроили ночлег), ужинаем( поужинали).

Спасибо! Четко подмечено. В общий дневник делались записи по очереди , в конце дня и часто по принуждению.

[Nioin]

Не было у Золотарева проблемы вливания, такие люди даже об этом не задумываются. Уговор был только у мальчишек, даже если о нем знал, то ему было все равно.

[Janne]

Спасибо! Четко подмечено. В общий дневник делались записи по очереди , в конце дня и часто по принуждению.

Особенно красноречив был Тибо.

Добавлено позже:

Не было у Золотарева проблемы вливания, такие люди даже об этом не задумываются. Уговор был только у мальчишек, даже если о нем знал, то ему было все равно.

Как вы хорошо личность Семена проработали. "Такие люди" это конечно неоспоримый аргумент во всех беседах.
У меня другое мнение, основанное на русской поговорке-  в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

[Moon]

Саша , вы о кадре 27-м с пленки №1 ведете речь? Очень интересный кадр. Почему-то его датируют 31-м января 1959года , вероятно пытаясь связать с записью из дневника похода , где сказано : "31 января 1959 г.

 Не верю в то , что ребята дважды побывали на злополучном перевале 31-го и на следующий день 1-го , не понятно кто и зачем это придумал (Ракитин?).

Это не Ракитин придумал.
Это придумали те, кто на перевале все организовал, а озвучено это все безумие в УД.
Дневниковые записи сфальсифицированы.
Есть основания полагать, что пленки также имеют следы вмешательства.

[Сергей В.]

Это придумали те, кто на перевале все организовал, а озвучено это все безумие в УД.

Тут Вы уже границы разумного переходите, безумие есть в одной отдельно взятой голове. Есть же дневники, фото, лабаз, наконец. На перевале был ураганный ветер, спустились в зону леса к Ауспии переждать непогоду, заложить лабаз, что здесь странного?

Дневниковые записи сфальсифицированы.

Не удивили, что нам подходит - берем, что не подходит - объявляем фальшивкой. При этом мним себя непредвзятым исследователем.

Есть основания полагать, что пленки также имеют следы вмешательства.

Это какие же, кроме пропавшей пленки на которой "отдельные кадры", позвольте поинтересоваться?

[Moon]

Тут Вы уже границы разумного переходите, безумие есть в одной отдельно взятой голове. Есть же дневники, фото, лабаз, наконец. На перевале был ураганный ветер, спустились в зону леса к Ауспии переждать непогоду, заложить лабаз, что здесь странного?Не удивили, что нам подходит - берем, что не подходит - объявляем фальшивкой. При этом мним себя непредвзятым исследователем.Это какие же, кроме пропавшей пленки на которой "отдельные кадры", позвольте поинтересоваться?

Я не безумна. Готова ответить за каждое свое слово. И отвечу, как только Админы дадут возможность все выложить в теме " Исследования от МООН".
Вы же - невежественны, плохо знаете матчасть, отсюда и ваши реплики.
Еще раз:
1. В записи дневников вмешались - это видно невооруженным взглядом и чтоб это увидеть, не надо иметь семи пядей во лбу.
2. Фотопленки под серьезным подозрением, в том числе и в части последовательности кадров.
3. УД, в том виде, в котором оно дошло до нас, почистили до состояния "замерзли при непогоде в ночь с 1 на 2 февраля у высоты 1079.", отсюда сокрыт и
изменен маршрут группы, придуман Лабаз, придуман Ураганный ветер, который  "вымел" из  холодной палатки людей и они, полураздетые, бегали по склону сначала к Кедру от палатки, а потом от Кедра к палатке, и т.д., все эти нереальные глупости, которые все мы с упоением обсуждаем который год.
Из дятловцев сделали ленивых идиотов, которые шли на лыжах со скоростью 1 км/час, выходили на маршрут поздно при коротком световом дне, не заботились о своей безопасности, не заботились об успешном выполнении маршрута к контрольному сроку, Дятлову было по фиг, получит ли он Мастера спорта по результатом этого похода и т.д.

[Helga]

В записи дневников вмешались - это видно невооруженным взглядом и чтоб это увидеть, не надо иметь семи пядей во лбу.

и затем раздали родным, которые все глаза проглядели в этот дневник. И ничего подозрительного там не нашли (Слова Т Н Запрудиной)

 

2. Фотопленки под серьезным подозрением, в том числе и в части последовательности кадров.

но ведь фотоплёнки печатали студенты, пусть нге первым слоем, но всё же печатали.

Какова цель этого всеохватного обмана? Ну ведь не это:

Из дятловцев сделали ленивых идиотов, которые шли на лыжах со скоростью 1 км/час, выходили на маршрут поздно при коротком световом дне, не заботились о своей безопасности, не заботились об успешном выполнении маршрута к контрольному сроку, Дятлову было по фиг, получит ли он Мастера спорта по результатом этого похода и т.д.

Добавлено позже:

придуман Ураганный ветер, который  "вымел" из  холодной палатки людей и они, полураздетые, бегали по склону сначала к Кедру от палатки, а потом от Кедра к палатке, и т.д.

ну... мы что-то придумываем и тогда что-то придумывали. Не самое умное, но... это просто в порядке версий.

[Moon]

и затем раздали родным, которые все глаза проглядели в этот дневник. И ничего подозрительного там не нашли (Слова Т Н Запрудиной)

Кроме Зины-Дневника есть и еще записи.
По Зининому дневнику:
А что искали?
Сходство почерка? Полноту записей? Полноту записной книжки?

но ведь фотоплёнки печатали студенты, пусть нге первым слоем, но всё же печатали.

Когда печатали?
 Почему фотопленки проявляли и печатали студенты? У Следственного отдела прокуратуры СО не имелось фотолаборатории?

Студенты проявляли и печатали те фотопленки, которые были изъяты из фотоаппаратов дятловцев под протокол?

Какова цель этого всеохватного обмана? Ну ведь не это:

Конечно не это.

ну... мы что-то придумываем и тогда что-то придумывали. Не самое умное, но... это просто в порядке версий.

[serg2500]

да... уж... записную книжку рвали с "мясом"... вот же ж ... ни ума ,  ни фантазии... ни совести.  Не знаешь даже  - если начинать всё заново (расследование),  то с чего начинать и на что можно опираться,  а что можно и нужно просто "выбросить"????

[elenapaula]

1. В записи дневников вмешались - это видно невооруженным взглядом и чтоб это увидеть, не надо иметь семи пядей во лбу.
2. Фотопленки под серьезным подозрением, в том числе и в части последовательности кадров.
3. УД, в том виде, в котором оно дошло до нас, почистили

Moon, хочу Вас поддержать.

[Janne]

Кроме Зины-Дневника есть и еще записи.
По Зининому дневнику:

Вот думаю об описке 30.2.59.
Если,  в течении нескольких дней пишут одну и ту-же цифру 1( январь) , ну никак не написать другУЮ. Да просто по инерции уже рука выведет. Как можно забыть январь сейчас или февраль.  Считаю это еще одним промахом кукловодов.

[Alina]

У Следственного отдела прокуратуры СО не имелось фотолаборатории?

Как выяснилось именно в этой самой лаборатории студенты и печатали фотографии (Стадников, Шулятьев), то есть их выноса за пределы прокуратуры не было.

[Сергей В.]

Как выяснилось именно в этой самой лаборатории студенты и печатали фотографии

Получается, что либо у прокуратуры не было штатного фотографа, либо Иванов вел двойную игру. Шутки шутками, но негативы то он из дела изъял.

добавлено позже
   Мун, не принимайте фразу о безумии на свой счет, просто к слову пришлась. Но читая Вас постоянно ловишь себя на мысли "такую бы энергию да в мирных целях!" УД, нравится нам это или не нравится, у нас одно и другого не будет. Но Вы смотрите на него как на реферат студента-отличника по научному коммунизму - ага, здесь и здесь он выкинул идеологически неверные абзацы; а я вижу лишь потуги двоечника нагнать объема, чтобы было как у людей. Что же Иванов конкретно выкинул? Мансей оставил, ОШ оставил, ФТЭ оставил, форс-мажором завершил, так ни в чем толком и не разобравшись. Даже больше скажу, после 28 мая, зная, что дело следует отправить в Москву, вопреки всем канонам он туда материалы подшивал.

[Moon]

Как выяснилось именно в этой самой лаборатории студенты и печатали фотографии (Стадников, Шулятьев), то есть их выноса за пределы прокуратуры не было.

Вопрос не в том "где?", а вопрос в том "кто?".
При фотолаборатории должны были быть закреплены сотрудники Следственного отдела, обслуживающие Следственный комитет СО.
Почему проявляли и печатали  материалы по УД , расследующему смерть 9 человек, студенты?
Подумайте об этом.

[elenapaula]

Даже больше скажу, после 28 мая, зная, что дело следует отправить в Москву, вопреки всем канонам он туда материалы подшивал.

что-то подшивал, а что-то схоронил, а может кому отдал на сохранение, тому же Яровому, например (это так, фантазии-иллюзии).

[GrayCat]

Я не безумна. Готова ответить за каждое свое слово. И отвечу, как только Админы дадут возможность все выложить в теме " Исследования от МООН".
Вы же - невежественны, плохо знаете матчасть, отсюда и ваши реплики.
Еще раз:
1. В записи дневников вмешались - это видно невооруженным взглядом и чтоб это увидеть, не надо иметь семи пядей во лбу.
2. Фотопленки под серьезным подозрением, в том числе и в части последовательности кадров.
3. УД, в том виде, в котором оно дошло до нас, почистили до состояния "замерзли при непогоде в ночь с 1 на 2 февраля у высоты 1079."

К сожалению должен констатировать, что реплики идут от Вас без каких-нибудь доказательств кроме "семи пядей во лбу".  Согласитесь - это слабое доказательство. И главное, Вы должны знать, нужен был серьезный мотив для преступления. Причем и у тех кто совершил и кто расследовал-покрывал. Вы все время от мотива шарахаетесь как черт от  ладана. И общие отговорки про кровавый режим и злодеев партийцев (КГБ и т.д.) здесь не пройдут. Нужны четкие и конкретные мотивы. Они у Вас есть?

[mrv]

Вопрос не в том "где?", а вопрос в том "кто?".
При фотолаборатории должны были быть закреплены сотрудники Следственного отдела, обслуживающие Следственный комитет СО.
Почему проявляли и печатали  материалы по УД , расследующему смерть 9 человек, студенты?
Подумайте об этом.

Этот вопрос меня тоже как-то смутил. Я думаю, и где-то это уже упоминалось, Иванов знал, от чего погибли дятловцы, но не мог сказать, т.к. был под под давлением начальства. Давая студентам напечатать фото, он надеялся, что может кто-ниубдь из них сложит 2 и 2 и получит не 5, а 4, как и должно быть...

[Vietnamka]

Вопрос не в том "где?", а вопрос в том "кто?".
При фотолаборатории должны были быть закреплены сотрудники Следственного отдела, обслуживающие Следственный комитет СО.
Почему проявляли и печатали  материалы по УД , расследующему смерть 9 человек, студенты?
Подумайте об этом.

Лично я в шоке от того, что вообще в криминалистическую лабораторию пустили кого-то из посторонних.

[Moon]

Этот вопрос меня тоже как-то смутил. Я думаю, и где-то это уже упоминалось, Иванов знал, от чего погибли дятловцы, но не мог сказать, т.к. был под под давлением начальства. Давая студентам напечатать фото, он надеялся, что может кто-ниубдь из них сложит 2 и 2 и получит не 5, а 4, как и должно быть...

Я бы назвала все это - легализация фальшивок.
Разумеется , за исключением случая, что студентам было разрешено напечатать ряд фото с пленок дятловцев для себя и родных погибших.