Отправлено: Flavia - 23.04.22 08:03
Но вот вышел новый сериал. И вопросы у меня лично появились. Хотелось бы обсудить.
Понятно, что сериал - этот художественный, с вымышленными героями, и никакой стопроцентной достоверности я от него, разумеется, не ожидаю. Но на чем-то же базировались создатели сериала, когда показывали основные значимые моменты. И какая у этого идеологическая подоплека - тоже очень интересно.
В частности, интересуют 2 момента:
1. Чикатило говорил, что на убийства его побудили воспоминания об убюитом и съеденном брате, Степане Романовиче. Но. как выясняется, что никакого брата не было. Действительно ли это так? Был брат или его не было, и как это объясняют специалисты?
2. В сериале сейчас прямо подчеркивается линия, когда Чикатило говорит о том. что он украинец, и его за это преследовали в армии, кричит что-то "во славу свободной Украины" и выкрикивает другие националистические лозунги. Имело ли это место быть в реале или это просто художественный вымысел режиссера?
Нашла вот такие материалы:
Маньяк Чикатило как украинский националист
Разворачиваемый текстВ 1992 году в Ростове-на-Дону проходил суд над маньяком Андреем Чикатило. Он избрал неожиданную линию защиты: кроме того, что в зале суда маньяк постоянно оголялся, он объявил себя «украинским националистом», а своих гонителей – ассирийской мафией и Окуджавами.
Маньяк Андрей Чикатило с 1978 по 1990 год совершил 53 доказанных убийства, почти над всем жертвами он совершал сексуальное надругательство. Летом 1992 года в Ростовском областном суде слушалось дело Чикатило. Маньяк предстал на суде украинским националистом, причём себя он часто называл себя в женском роде. Вот краткие выдержки с судебных слушаний.
3 июня. Прокурорское место наконец занято. Судья Л.Б.Акубжанов представляет сразу двух государственных обвинителей – Анатолия Ивановича Задорожного и Александра Борисовича Куюмджи. До конца процесса они будут сидеть рядом напротив клетки, лицом к лицу с Чикатило.
Чикатило: «Отводы у меня обоим прокурорам. А судья связан с ассирийской мафией. Правду затирает. И справка фальшивая. Это судья пишет фальшивки, что я здоров. А меня надо лечить. Судья работает на мафию».
Акубжанов предупреждает Чикатило об ответственности за оскорбление суда, предлагает ему сесть. Тот остаётся на ногах и что-то кричит. Акубжанов снова предупреждает: подсудимый может быть удален из зала суда. Словесным сражением судьи и подсудимого будет отныне начинаться едва ли не каждое заседание суда.
+++
В очередной раз прилетев в Ростов – 26 июня, – узнаем, что сенсация всё же состоялась: Чикатило устроил в клетке стриптиз. Расстегнул и сбросил брюки, повернувшись лицом к публике. Ближе всех к клетке сидела молодая женщина-психолог из «Феникса». Одна из медицинских дам, при этом присутствовавшая, сказала нам сурово: «Он не только сам женоподобный – и пенис у него такой же».
На следующее утро в Доме правосудия состоялось очередное представление.
Чикатило смирно сидит в своей обычной позе – бочком, изогнувшись и ссутулившись. Он, как всегда, отчаянно зевает, и Вадим Кулевацкий, как всегда, выкрикивает: «Что ночью-то делал?». Появляется суд. Все встают, Чикатило тоже. Все садятся. Он стоит. И вдруг одним движением сдергивает рубашку с олимпийской символикой, другим – расстегивает брюки, они падают, под ними ничего нет. Он стоит совершенно голый, белый, каким бывает человек после долгой зимы или многих месяцев тюрьмы. Первыми спохватываются конвойные – они врываются в клетку, натягивают на Чикатило брюки, выволакивают и буквально сбрасывают его вниз по лестнице, скатываясь вместе с ним. Через несколько минут его водворяют на место, уже одетого и в наручниках – чтоб не мог снова расстегнуться.
Судья Акубжанов приказывает конвою впредь в подобных случаях применять силу, вплоть до дубинок. И удаляет Чикатило из зала суда до 2 июля.
+++
Постепенно он меняет тактику поведения, становится резок и агрессивен. Если в мае он ещё давал показания, если в июне больше молчал и с деланным безразличием зевал, то в июле он пользуется любой возможностью, чтобы заговорить. С первой же минуты заседания из клетки разносится глухой голос Чикатило, он никому не даст говорить и мешает слушать.
Он говорит о том, что остается борцом на баррикадах, что скоро родит, что Окуджава (так он стал звать Акубжанова) подкуплен ассирийской мафией и устроил тайное судилище, о том, что первые девять глав его автобиографического романа, позволяющие считать автора великим писателем современности, уже написаны и надёжно спрятаны верными людьми, а Окуджаве он не позволит примазываться к своей литературной славе.
Но появилось и кое-что новое. Чикатило переходит на украинский язык. Он требует переводчиков (с русского на украинский и с украинского то ли на абиссинский, то ли на ассирийский – это для Акубжанова). Требует нового адвоката. Обычно он не настаивал на отставке Марата Хабибулина. Но теперь в суде два прокурора, а с судьей и заседателями против него уже пятеро; у него же только один защитник. Пусть введут в процесс второго адвоката, его выделил специально для Чикатило украинский Рух. Живёт адвокат в Киеве, зовут его Шевченко Степан Романович.
Всякому, кто хоть немного знаком с украинской культурой, фамилия Шевченко приходит в голову первой. А Степаном Романовичем звали съеденного брата Чикатило.
+++
В один из июньских дней допрашивали свидетелей-детей, как положено по закону, в присутствии родителей и педагога. Чикатило почувствовал себя в родной педагогической стихии. Он знал, как можно детей завлечь и как – запугать. Он смотрел на них угрюмым взглядом и что-то неразборчиво бормотал. Младший брат убитого им Вити Петрова, одиннадцатилетний Саша, который видел Чикатило на ночном вокзале, вдруг захрипел и стал синеть, будто его душили. Он так и не смог дать показания.
Допрашивали старушку, со двора которой он унёс санки, чтобы вывезти расчлененный труп Татьяны Рыжовой. Старушка сказала, что у неё пропали не только санки, но ещё и доски. Что тут началось! Нет, досок твоих не брал! А если досок не брал, значит, и вс остальные показания престарелой свидетельницы следует поставить под сомнение.
+++
Он крыл Акубжанова нецензурными словами, хотя утверждал прежде, что всегда краснеет, услышав подобное. Он не давал судье говорить и после очередного, пятого или десятого предупреждения удалялся из зала. Когда конвой выволакивал его из клетки, он хрипло пел на родном украинском языке: «Распрягайте, хлопцы, кони…»
Время от времени вместо украинской народной песни он затягивал куплет из пролетарского гимна: «Вставай, проклятьем заклеймённый…».
+++
Чикатило, прежде дававший отвод судье и заседателям, вдруг ополчился на секретаря – Елену Храмову, потребовал заменить её секретарем мужского пола. В её присутствии им якобы овладевает страсть. После обсуждения деликатного вопроса в ходатайстве было отказано, ибо, приняв его, суд тем самым подтвердил бы сексуальные патологии Чикатило. В тот же день Андрей Романович вновь поведал о своей беременности и о том, что его, «беременную хохлушку», конвойные бьют палкой по животу. Было решено освидетельствовать подсудимого – разумеется, не на предмет беременности, а по поводу телесных повреждений, которые ему якобы нанесли.
+++
10 августа. Кульминация суда: прения сторон.
Заседание открылось пением «Интернационала». «Вставай, проклятьем заклейменный…» – начал глухой голос из клетки и сразу умолк. Затем он пропел суду: «Это есть наш последний и решительный бой…».
Его в очередной раз выдворили из зала. Он выкрикнул «Хай живе вильна Украйна!», будто на свободу Украины кто-то намеревался покуситься прямо в зале суда, запел «Распрягайте, хлопцы, кони…», и скрылся из вида.
+++
Вошёл суд. Все встали и остались стоять до конца приговора. Акубжанов разрешил сидеть только потерпевшим. Им не выстоять было два дня – врачи отпаивали то одну, то другую женщину, под руки выводили из зала тех, кого не удалось привести в чувство лекарствами.
Громким голосом, заметно волнуясь, судья начал читать приговор. И тут же другой голос, глухой и монотонный, раздался из клетки. Несколько минут длился дуэт, потом Акубжанов распорядился отправить подсудимого в камеру. Время от времени его приводили в зал суда – он должен был слушать приговор, – и тогда звучали знакомые слова о Рухе и свободной Украине, о беременности и баррикадах, об ассирийской мафии и партизанах.
Чем дальше читал приговор Акубжанов, тем больше было напряжения в зале. Чаще обмороки на скамьях потерпевших. То там, то здесь нетерпеливая публика вставала на скамейки, чтобы лучше видеть. Акубжанов строго наводил порядок в зале. Подсудимого поднимали в клетку и отправляли назад.
Из выкриков Чикатило: «Я – честная хохлушка! Ни первого, ни последнего слова мне не давали! Подписал под пытками и наркотиками!»
+++
Судья АКУБЖАНОВ. Чикатило, суд приговорил вас к смертной казни. Вам ясен приговор?
ЧИКАТИЛО. Мошенник!
АКУБЖАНОВ. Вам приговор ясен?
ЧИКАТИЛО. Свободу России и Украине!
Это были последние слова Чикатило в зале суда.
(Цитаты: Михаил Кривич, Ольгерт Ольгин, «Товарищ убийца. Ростовское дело: Андрей Чикатило и его жертвы», 1992)
https://matveychev-oleg.livejournal.com/9460408.html?ysclid=l2bemjteim
Маньяк Андрей Чикатило с 1978 по 1990 год совершил 53 доказанных убийства, почти над всем жертвами он совершал сексуальное надругательство. Летом 1992 года в Ростовском областном суде слушалось дело Чикатило. Маньяк предстал на суде украинским националистом, причём себя он часто называл себя в женском роде. Вот краткие выдержки с судебных слушаний.
3 июня. Прокурорское место наконец занято. Судья Л.Б.Акубжанов представляет сразу двух государственных обвинителей – Анатолия Ивановича Задорожного и Александра Борисовича Куюмджи. До конца процесса они будут сидеть рядом напротив клетки, лицом к лицу с Чикатило.
Чикатило: «Отводы у меня обоим прокурорам. А судья связан с ассирийской мафией. Правду затирает. И справка фальшивая. Это судья пишет фальшивки, что я здоров. А меня надо лечить. Судья работает на мафию».
Акубжанов предупреждает Чикатило об ответственности за оскорбление суда, предлагает ему сесть. Тот остаётся на ногах и что-то кричит. Акубжанов снова предупреждает: подсудимый может быть удален из зала суда. Словесным сражением судьи и подсудимого будет отныне начинаться едва ли не каждое заседание суда.
+++
В очередной раз прилетев в Ростов – 26 июня, – узнаем, что сенсация всё же состоялась: Чикатило устроил в клетке стриптиз. Расстегнул и сбросил брюки, повернувшись лицом к публике. Ближе всех к клетке сидела молодая женщина-психолог из «Феникса». Одна из медицинских дам, при этом присутствовавшая, сказала нам сурово: «Он не только сам женоподобный – и пенис у него такой же».
На следующее утро в Доме правосудия состоялось очередное представление.
Чикатило смирно сидит в своей обычной позе – бочком, изогнувшись и ссутулившись. Он, как всегда, отчаянно зевает, и Вадим Кулевацкий, как всегда, выкрикивает: «Что ночью-то делал?». Появляется суд. Все встают, Чикатило тоже. Все садятся. Он стоит. И вдруг одним движением сдергивает рубашку с олимпийской символикой, другим – расстегивает брюки, они падают, под ними ничего нет. Он стоит совершенно голый, белый, каким бывает человек после долгой зимы или многих месяцев тюрьмы. Первыми спохватываются конвойные – они врываются в клетку, натягивают на Чикатило брюки, выволакивают и буквально сбрасывают его вниз по лестнице, скатываясь вместе с ним. Через несколько минут его водворяют на место, уже одетого и в наручниках – чтоб не мог снова расстегнуться.
Судья Акубжанов приказывает конвою впредь в подобных случаях применять силу, вплоть до дубинок. И удаляет Чикатило из зала суда до 2 июля.
+++
Постепенно он меняет тактику поведения, становится резок и агрессивен. Если в мае он ещё давал показания, если в июне больше молчал и с деланным безразличием зевал, то в июле он пользуется любой возможностью, чтобы заговорить. С первой же минуты заседания из клетки разносится глухой голос Чикатило, он никому не даст говорить и мешает слушать.
Он говорит о том, что остается борцом на баррикадах, что скоро родит, что Окуджава (так он стал звать Акубжанова) подкуплен ассирийской мафией и устроил тайное судилище, о том, что первые девять глав его автобиографического романа, позволяющие считать автора великим писателем современности, уже написаны и надёжно спрятаны верными людьми, а Окуджаве он не позволит примазываться к своей литературной славе.
Но появилось и кое-что новое. Чикатило переходит на украинский язык. Он требует переводчиков (с русского на украинский и с украинского то ли на абиссинский, то ли на ассирийский – это для Акубжанова). Требует нового адвоката. Обычно он не настаивал на отставке Марата Хабибулина. Но теперь в суде два прокурора, а с судьей и заседателями против него уже пятеро; у него же только один защитник. Пусть введут в процесс второго адвоката, его выделил специально для Чикатило украинский Рух. Живёт адвокат в Киеве, зовут его Шевченко Степан Романович.
Всякому, кто хоть немного знаком с украинской культурой, фамилия Шевченко приходит в голову первой. А Степаном Романовичем звали съеденного брата Чикатило.
+++
В один из июньских дней допрашивали свидетелей-детей, как положено по закону, в присутствии родителей и педагога. Чикатило почувствовал себя в родной педагогической стихии. Он знал, как можно детей завлечь и как – запугать. Он смотрел на них угрюмым взглядом и что-то неразборчиво бормотал. Младший брат убитого им Вити Петрова, одиннадцатилетний Саша, который видел Чикатило на ночном вокзале, вдруг захрипел и стал синеть, будто его душили. Он так и не смог дать показания.
Допрашивали старушку, со двора которой он унёс санки, чтобы вывезти расчлененный труп Татьяны Рыжовой. Старушка сказала, что у неё пропали не только санки, но ещё и доски. Что тут началось! Нет, досок твоих не брал! А если досок не брал, значит, и вс остальные показания престарелой свидетельницы следует поставить под сомнение.
+++
Он крыл Акубжанова нецензурными словами, хотя утверждал прежде, что всегда краснеет, услышав подобное. Он не давал судье говорить и после очередного, пятого или десятого предупреждения удалялся из зала. Когда конвой выволакивал его из клетки, он хрипло пел на родном украинском языке: «Распрягайте, хлопцы, кони…»
Время от времени вместо украинской народной песни он затягивал куплет из пролетарского гимна: «Вставай, проклятьем заклеймённый…».
+++
Чикатило, прежде дававший отвод судье и заседателям, вдруг ополчился на секретаря – Елену Храмову, потребовал заменить её секретарем мужского пола. В её присутствии им якобы овладевает страсть. После обсуждения деликатного вопроса в ходатайстве было отказано, ибо, приняв его, суд тем самым подтвердил бы сексуальные патологии Чикатило. В тот же день Андрей Романович вновь поведал о своей беременности и о том, что его, «беременную хохлушку», конвойные бьют палкой по животу. Было решено освидетельствовать подсудимого – разумеется, не на предмет беременности, а по поводу телесных повреждений, которые ему якобы нанесли.
+++
10 августа. Кульминация суда: прения сторон.
Заседание открылось пением «Интернационала». «Вставай, проклятьем заклейменный…» – начал глухой голос из клетки и сразу умолк. Затем он пропел суду: «Это есть наш последний и решительный бой…».
Его в очередной раз выдворили из зала. Он выкрикнул «Хай живе вильна Украйна!», будто на свободу Украины кто-то намеревался покуситься прямо в зале суда, запел «Распрягайте, хлопцы, кони…», и скрылся из вида.
+++
Вошёл суд. Все встали и остались стоять до конца приговора. Акубжанов разрешил сидеть только потерпевшим. Им не выстоять было два дня – врачи отпаивали то одну, то другую женщину, под руки выводили из зала тех, кого не удалось привести в чувство лекарствами.
Громким голосом, заметно волнуясь, судья начал читать приговор. И тут же другой голос, глухой и монотонный, раздался из клетки. Несколько минут длился дуэт, потом Акубжанов распорядился отправить подсудимого в камеру. Время от времени его приводили в зал суда – он должен был слушать приговор, – и тогда звучали знакомые слова о Рухе и свободной Украине, о беременности и баррикадах, об ассирийской мафии и партизанах.
Чем дальше читал приговор Акубжанов, тем больше было напряжения в зале. Чаще обмороки на скамьях потерпевших. То там, то здесь нетерпеливая публика вставала на скамейки, чтобы лучше видеть. Акубжанов строго наводил порядок в зале. Подсудимого поднимали в клетку и отправляли назад.
Из выкриков Чикатило: «Я – честная хохлушка! Ни первого, ни последнего слова мне не давали! Подписал под пытками и наркотиками!»
+++
Судья АКУБЖАНОВ. Чикатило, суд приговорил вас к смертной казни. Вам ясен приговор?
ЧИКАТИЛО. Мошенник!
АКУБЖАНОВ. Вам приговор ясен?
ЧИКАТИЛО. Свободу России и Украине!
Это были последние слова Чикатило в зале суда.
(Цитаты: Михаил Кривич, Ольгерт Ольгин, «Товарищ убийца. Ростовское дело: Андрей Чикатило и его жертвы», 1992)
https://matveychev-oleg.livejournal.com/9460408.html?ysclid=l2bemjteim
Отправлено: Наталья КВ - 23.04.22 10:06
Вот здесь много про него самого, есть и подраздел про "съеденного брата", но вопрос особо не проясняется:
https://life.ru/p/1138440
"Съеденный брат"
Парк Авиаторов недалеко от города Ростов-на-Дону, где насильник и убийца Андрей Чикатило совершил четыре убийства. Фото: © РИА Новости/Владимир Вяткин
Парк Авиаторов недалеко от города Ростов-на-Дону, где насильник и убийца Андрей Чикатило совершил четыре убийства. Фото: © РИА Новости/Владимир Вяткин
Андрей Чикатило родился в 1936 году на территории нынешней Сумской области на Украине. Отец ушёл на войну, попал в плен, откуда его освободили. Когда мальчику не было и 10 лет, отца репрессировали.
Сам он до 12 лет страдал недержанием мочи, за что его регулярно избивала мать. К слову, в 1946 году он отказывался выходить из дома. На Украине тогда был голод, и школьник боялся, что его съедят. Через много лет маньяк уверял, что и этот страх вселила мать: якобы его старшего брата Степана съели во время голода 1932–1933 годов. Позже СМИ дополнили то ли легенду, то ли правду о существовании брата кровавой подробностью: съесть мальчика могли и сами родители, которые пережили голод только чудом. Правда, никаких документов о существовании некоего Степана так и не нашлось.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.22 11:02
Хитрый, верткий, пособник Дьявола - не побоюсь этого сказать.
Помню как то давно читала подробности опроса его психологами, он там говорит:
- Мистика была во время убийств в лесах, тк будто меня сверху наклывало колпаком каким невидимым, чтоб я мог делать свои дела и мне никто не мешал, и меня вправду никто не видел во время мои зверств, не мешал, будто сам Дьявол меня укрывал..
Вот приближенно его речь из беседы с психологом.
Признали вменяемым специально, чтоб расстрелять.
Отправлено: Flavia - 23.04.22 14:04
Все -таки, Чикатило был вменяемым, не думаю, что экспертизу подтасовали. Иначе он не смог бы так вести себя в семье, на работе. Если бы был психом, выдал бы себя.
Отправлено: Flavia - 23.04.22 14:07
Интересные аспекты этого дела Вы отметили.Все-таки, свидетельств о существовании брата не осталось, так ведь? Интересно, могло ли так быть, что в том селе не зарегистрировали ребенка до определенного возраста, которого достиг его брат? Обычной ли это было практикой? В каком возрасте зарегистрировали самого Чикатило? Не встречалась такая информация?
Вот здесь много про него самого, есть и подраздел про "съеденного брата", но вопрос особо не проясняется:
https://life.ru/p/1138440
"Съеденный брат"
Парк Авиаторов недалеко от города Ростов-на-Дону, где насильник и убийца Андрей Чикатило совершил четыре убийства. Фото: © РИА Новости/Владимир Вяткин
Парк Авиаторов недалеко от города Ростов-на-Дону, где насильник и убийца Андрей Чикатило совершил четыре убийства. Фото: © РИА Новости/Владимир Вяткин
Андрей Чикатило родился в 1936 году на территории нынешней Сумской области на Украине. Отец ушёл на войну, попал в плен, откуда его освободили. Когда мальчику не было и 10 лет, отца репрессировали.
Сам он до 12 лет страдал недержанием мочи, за что его регулярно избивала мать. К слову, в 1946 году он отказывался выходить из дома. На Украине тогда был голод, и школьник боялся, что его съедят. Через много лет маньяк уверял, что и этот страх вселила мать: якобы его старшего брата Степана съели во время голода 1932–1933 годов. Позже СМИ дополнили то ли легенду, то ли правду о существовании брата кровавой подробностью: съесть мальчика могли и сами родители, которые пережили голод только чудом. Правда, никаких документов о существовании некоего Степана так и не нашлось.
Я почему-то раньше думала, что сьеденный брат - это правда, доказанный факт.
А материал очень интересный, спасибо!
Отправлено: Flavia - 23.04.22 14:10
Отправлено: Старый - 23.04.22 14:23
Какие "тайны"?
Зачем такие сериалы тоже не понимвете?
Плохо.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм.
Отправлено: Антон Анисимов - 23.04.22 14:29
Сам он до 12 лет страдал недержанием мочи, за что его регулярно избивала мать. К слову, в 1946 году он отказывался выходить из дома. На Украине тогда был голод, и школьник боялся, что его съедят. Через много лет маньяк уверял, что и этот страх вселила мать: якобы его старшего брата Степана съели во время голода 1932–1933 годов.Что-то его психику определенно поломало, и похоже на раннем базовом периоде, в основах личности. Так что почему бы и не мать. Очень тяжелое время, без мужа, а тут еще проблемный ребенок. Ну как его не лупцевать и не стращать, с точки зрения таких родителей? Одни пугают бабайкой, или "дядя заберет", чтобы ребенок слушался, ну а чего бы не соврать, что съедят, и брата придумать, чтобы "маленький гаденыш, доставляющий маме проблемы", затихарился в угол и боялся мира, беспрекословно слушаясь маму. Ужо не побежит гулять, коли там детей расчленяют и едят.
Ну и, соответственно, если на базовом уровне человек уверен, что это мир жуткого безжалостного бесчеловечного насилия, где "дяди" делают с детьми страшные вещи...
Отправлено: Flavia - 23.04.22 17:13
Может быть, родители пугали его ьем, что его сьедят. А для пущего страху и выдумали сьеденного брата.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.04.22 21:39
Возможно, что и съеденный брат - фантазия. Удивительно, но такие люди, даже получив пожизненный срок или приговорённые к смертной казни, не говорят о настоящих причинах. Евсюков, например, так и не рассказал о причинах, а почему-то ссылается на историю Чичваркина, которая никак не объясняет стрельбу по продавщицам и покупателям продовольственного магазина.
Отправлено: алчущий правды - 23.04.22 23:33
Забыла еще поднять вопрос про сексуальное насилие, которое как-будто над Чикатило совершили в армии.В годы, когда служил Чикотило, в армии не было таких кошмаров.Тогда даже намёка на дедовщину не было, не то что секс насилие. Такие вещи появились в армии гораздо позже, где то в 70 - х, в 80 - х распространились, а далее уже цвели буйным цветом.
Отправлено: Старый - 24.04.22 00:08
Оффтоп (текст не по теме)Нет на нашем форуме этой темы, поскольку, казалось, все вопросы решены и все точки расставлены над i.Вы хотите разобрать все его действия во времени и пространстве и понять причину каждого? Зачем?
Отправлено: Flavia - 24.04.22 05:33
Оффтоп (текст не по теме)Вы хотите разобрать все его действия во времени и пространстве и понять причину каждого? Зачем?Не все, а некоторые. Просто появились вопросы, а у нас для этого имеется замечательный форум, чтобы обсудить.
Отправлено: Наталья КВ - 24.04.22 08:36
В годы, когда служил Чикотило, в армии не было таких кошмаров.Тогда даже намёка на дедовщину не было, не то что секс насилие. Такие вещи появились в армии гораздо позже, где то в 70 - х, в 80 - х распространились, а далее уже цвели буйным цветом.Если прямо не о конкретике данного вопроса, а вообще: бывают явления, которые могут носить массовый характер, а бывают - в качестве единичных случаев. Так вот второе возможно, независимо от времени
Отправлено: Маруся - 24.04.22 09:06
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.04.22 09:52
Нашла вот такие материалы:Не следует приписывать Чикатило ту мотивацию, которой у него не было. И вообще- Чикатило был не единственный. Советский Союз был очень большой страной, и потому серийных убийц (которых по статистике "на душу населения" бывает определенное количество) было тоже не так уж и мало. Вот только в те времена подобные случаи не афишировались, а сейчас про них никто уже и не помнит. Вытащили создатели фильма из небытия Чикатило- вот все и кинулись на основании фильма, который является не более чем реализацией замысла режиссера, "раскрывать тайны Чикатило". А вот, например, чем хуже Михасевич, про которого даже есть статья в Википедии? Да только тем, что о нем никто не вспоминает. Да и тем, что не выкрикивал Михасевич во время суда псевдонационалистические лозунги и не пел "Интернационал".
Маньяк Чикатило как украинский националист
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
И не только эти серийные убийцы были. Например, в том же Свердловске в те годы был Фефилов. Убивал (совершая изнасилования) много лет подряд девочек, девушек и женщин, причем в одном и том же месте (в районе конечной автобусной остановки "Контрольная"), и в одно и то же время года (даже погода, как правило, в эти дни была примерно одинаковая!). А правоохранительные органы каждый раз "раскрывали" эти преступления, не желая видеть очевидного для специалистов- что всё это совершал один и тот же человек. В результате- несколько человек были арестованы, а один -вообще был ошибочно расстрелян. Надо отметить, что в "Легендах советского сыска" про случай с Фефиловым создатели фильма всё безбожно переврали, и ученица 4-го класса школы № 41 Мангушева (была изнасилована и убита Фефиловым) у них превратилась в очень взрослую женщину. Да и процесс раскрытия этих преступлений также безбожно был перевран и приукрашен- надо полагать, консультировали авторов данного фильма те, кто сам напортачил, "раскрывая" все эти злодеяния.
И с Михасевичем- аналогично. Прочитайте в вышеупомянутой статье Википедии, сколько человек за его злодеяния были ошибочно привлечены к уголовной ответственности! Потому и очень не любят об этом маньяке вспоминать. И если во всех подобных случаях разбираться, то получится, что все эти серийные убийцы стали таковыми потому, что из-за ошибок правоохранительных органов их преступная деятельность не была своевременно пресечена. И эти ошибки очень нахально повылезали после того, как все эти серийные преступления были раскрыты. Специалистами из этих ошибок были сделаны выводы, они имеются в специальной криминалистической литературе, а вот обывателям всё это было представлено, разумеется, иначе. Вот и возникли разного рода легенды.
Отправлено: Наталья КВ - 24.04.22 10:40
А вот, например, чем хуже Михасевич, про которого даже есть статья в Википедии? Да только тем, что о нем никто не вспоминаетЕсли кто смотрит легендарную передачу "Следствие вели" с Леонидом Каневским все эти фамилии на слуху, а отнюдь не только Чикатило. По ссылке среде огромного множества и приведенные Вами фамилии в череде списка.
https://afanarizm.livejournal.com/199932.html
Отправлено: nvry70 - 24.04.22 10:43
из-за ошибок правоохранительных органовА судьи что? К расстрелу невиновных приговаривали?
Добавлено позже:
Специалистами из этих ошибок были сделаны выводы,А что толку-то от этих "выводов специалистов"?
Отправлено: GиперборЕя - 24.04.22 11:54
Вообще по моему мнению тему надо бы в сериалы перенести, есть ведь специальная тема для этого.
Нравится атмосфера, сами съёмки, актёры, Нагиев справился отлично. Не знаю покажут нам или нет его разговор с Бухановским, осталось 2 серии и надежда на это тает.
Ж/д подкачало. Сейчас везде современная расцветка (серая с красной полосой), но это веяние последних лет 10, ранее не было никакого корпоративного цвета, красили кто во что горазд, разными цветами.
По моему мнению абсолютно обывательскому, у него уже все задатки были к этому с рождения. Сейчас возможно при неравнодушных родителях это и можно было купировать, но не тогда, когда психиатрия в зачатке была. У Винничевского схожие проблемы были. Но время и место просто не давало возможности даже обратить внимание на эти проблемы.
Недержание мочи - это серьёзное физиологическое и психическое отклонение. Плюс страх, плюс дальнейшие проблемы в половой сфере. Плюс абсолютная безнаказанность. Вот и получился массовый убийца женщин и детей.
Ещё советую фильм "Казнь" посмотреть. Он в интернете есть и в кино ещё идёт. Это дебют клипмейкера в большом кино. Непривычно для российского кино снято в стиле арт-хауса, но снято очень красиво, хотя и понимаешь, что режиссёр людей не любит, люди не чётко почти всегда, зато фон. Очень атмосферно. Собирательный образ известных советских и ранних российских массовых убийц, но это для отвода глаз от основной истории, которая делает повороты по всему фильму и лишь в конце развязка. И тоже полнейшее ощущение, что смотришь фильм поздних 80-х. Это шедеврально. И снято между прочим не для нас, а для Америки. Говорят по-русски, но есть субтитры английские и финальные субтитры на английском. Может, из-за этого, может, нет, но фильм получился.
Отправлено: Тёмио - 24.04.22 14:32
Интересно, могло ли так быть, что в том селе не зарегистрировали ребенка до определенного возраста, которого достиг его брат?В истории криминалистики имеется довольно известный пример - Тонька-пулемётчица. Официально излагается так, что её фамилия по рождению была Панфилова, однако когда девочка пошла в первый класс, и учительница спросила фамилию, чтобы записать её в школьный журнал, Антонина разволновалась и ничего не смогла произнести. Одноклассники же крикнули - да Макарова она, у неё отец Макар. Так она и стала значиться Макаровой и в паспорте, и в комсомольском, и в военном билете вплоть до того момента, пока, выйдя замуж, не сменила фамилию на Гинзбург. Но если верить этой легенде, то что же получается - у неё не было ни свидетельства о рождении, ни вообще каких-либо документов, в которых бы её фамилия значилась "Панфилова", а все документы на её имя оформлялись на основании записи в школьном журнале? Если всё так и есть, то нечто похожее (отсутствие свидетельства о рождении) теоретически могло быть и у брата Чикатило.
Я почему-то раньше думала, что сьеденный брат - это правда, доказанный факт.Который всё равно не может служить оправданием его злодеяниям.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 24.04.22 14:58
Отправлено: Наталья КВ - 24.04.22 15:56
Сериал на удивление смотрибельный. И Нагиев сыграл хорошо, хотя он для меня в сериале просто маньяк, не вижу как такового сходства с АРЧ, но омерзение и тревогу вызывает.Согласна! Мне видится, что Нагиев великолепно представил образ, вызывающий омерзение вплоть до рвотного рефлекса и ужас от осознания того, что может таить в себе человекообразное существо. Необычная его роль .
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.04.22 17:27
Если кто смотрит легендарную передачу "Следствие вели" с Леонидом Каневским все эти фамилии на слуху, а отнюдь не только Чикатило. По ссылке среде огромного множества и приведенные Вами фамилии в череде списка.Мне это известно.
https://afanarizm.livejournal.com/199932.html
Я к тому и пишу- Чикатило не один такой. Были и другие. Есть и сейчас. И-будут.
А касательно сериала с участием бывшего "Майора Томина"- Л. Каневского, могу вам по большому секрету сообщить следующее (только чтобы об этом не узнали мои недоброжелатели с данного форума- а то ведь воспользуются поводом, чтобы в очередной раз начать производить своё guano в адрес моей скромной персоны!).
Если вы внимательно посмотрите этот сериал, то в отдельных фильмах данного сериала сможете увидеть и меня- в некоторых документальных фрагментах, переходящих из одной серии в другую. Не подумайте ничего плохого: я не имел никакого отношения к тому, о чем так увлекательно повествует Л. Каневский. Просто создатели этого сериала воспользовались фрагментами из киножурнала "Советский Урал" (этот киножурнал в 80-е годы демонстрировали в кинотеатрах перед кинофильмами) за март 1982 года. В этом киножурнале был "ролик" про криминалистическую лабораторию, в которой я в то время работал- съемки проводились в связи с 30-летием создания научно- исследовательской криминалистической системы в МЮ СССР. Почему-то из всего этого "ролика" авторы данного сериала "облюбовали" меня и моего коллегу Сашку Логвиненко (он был "с усами"). Почему- понятия не имею. И был очень удивлен, когда впервые увидел себя в одном из фильмов этого сериала "с Каневским во главе".
Отправлено: nvry70 - 24.04.22 17:38
Почему-то из всего этого "ролика" авторы данного сериала "облюбовали" меня и моего коллегу Сашку Логвиненко (он был "с усами"). Почему- понятия не имею. И был очень удивлен, когда впервые увидел себя в одном из фильмов этого сериала "с Каневским во главе"Так вы же легендарная личность, потому Каневский и облюбовал именно вас. Большие гонорары можете с Каневского затребовать. Жаль что Почемучка об этом ещё не пронюхала, ибо она про Чикатилу не читает, а всё больше полётами ракет интересуется.
Добавлено позже:
я не имел никакого отношения к тому, о чем так увлекательно повествует Л. Каневский.А вы не теряйтесь. Предложите Каневскому снять фильму про группу Дятлова с вами в роли главного эксперта.
Добавлено позже:
Маньяк Андрей Чикатило с 1978 по 1990 год совершил 53 доказанных убийстваДумается, что на него могли повесить много нераскрытых убийств.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.04.22 18:08
Оффтоп (текст не по теме)Так вы же легендарная личность, потому Каневский и облюбовал именно вас. Большие гонорары можете с Каневского затребовать. Жаль что Почемучка об этом ещё не пронюхала, ибо она про Чикатилу не читает, а всё больше полётами ракет интересуется.Я как-то даже и не сомневался, что вы не упустите возможность дать свою (назовем для приличия так) "оценку"- и моему комментарию, и моей легендарной (как вы сами пишете) личности!
А чужие гонорары мне, знаете ли, не нужны. Не судите о других по себе. Я ведь родился в СССР, да еще- в год знаменитого ХХ Съезда КПСС, на котором был заклеймен позором и нехорошими словами культ личности Сталина. И был взят курс на построение коммунизма. И был я в пионерах и в комсомоле аккурат в то время, когда весь советский народ, воодушевленный решениями уже ХХII Съезда КПСС, с энтузиазмом строил материально- техническую базу коммунизма, при котором вообще не должно было быть никаких денег. А что заложено с детства (если хорошо заложено)-остается на всю жизнь.
Так что вам не понять, что что-то может делаться "не ради чинов и наград" (как выразился один известный персонаж одного известного в своё время фильма). Да что с вас (одержимого идеей вездесущей "Конторы") и взять (кроме анализа, разумеется)!
А касательно Почемучки- что вам мешает обратить её внимание на сей комментарий? У вас ведь весьма слаженный "тандем" с ней получается, когда кому-либо нагадить вознамеритесь.
Отправлено: Flavia - 24.04.22 19:25
Про всех этих маньяков я смотрела - в "Следствие вели". Про Михасевича много материала. А в случае Чикатило интересно стало: хотел так под дурика закосить или действительно был какой-то национализм.
Отправлено: Flavia - 24.04.22 19:29
Оффтоп (текст не по теме)Тёмио,
Сериал про Тоньку-пулеметчицу - "Палач" - входит в чмсло моих любимых сериалов.
Сериал про Тоньку-пулеметчицу - "Палач" - входит в чмсло моих любимых сериалов.
Отправлено: Flavia - 24.04.22 19:31
Оффтоп (текст не по теме)Грейп-а-Фрукт ли?,
У меня дедушки-бабушки с Кубани никогда о таком не рассказывали. Я выросла там, и ничего такого не слышала. Про фашистов много рассказывали, про войну, а про голод и людоедство - никогда.
У меня дедушки-бабушки с Кубани никогда о таком не рассказывали. Я выросла там, и ничего такого не слышала. Про фашистов много рассказывали, про войну, а про голод и людоедство - никогда.
Отправлено: rosalie - 24.04.22 20:09
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.04.22 10:03
Владимир (из Екб),То, что поведение данного субъекта во время судебного процесса носило демонстративный характер- это несомненно.
Про всех этих маньяков я смотрела - в "Следствие вели". Про Михасевича много материала. А в случае Чикатило интересно стало: хотел так под дурика закосить или действительно был какой-то национализм.
Подсудимые ведут себя по-разному. Бывает, занимаются самым натуральным выпендрёжем. Бывает- издеваются: над судом, над прокурором (а иногда- даже над своим адвокатом!), над потерпевшими и свидетелями. Бывает- изображают из себя ненормальных. И т.д., и т.п. ... Но в большинстве случаев- всё- таки поступают разумно, адекватно и сообразно сложившейся ситуации. И если подсудимый сверх меры наглеет, то по закону он может быть удалён из зала суда, и дело будет рассматриваться без его личного присутствия. Ведь, как правило, показания подсудимого особого значения не имеют. В СССР действовало разъяснение Верховного Суда СССР, которым обязаны были руководствоваться все суды Советского Союза ( и если уголовное дело в процессе его обжалования попадало в Верховный Суд РСФСР или СССР, эти суды всегда отменяли приговоры, при вынесении которых данное правило соблюдено не было). Заключалось это разъяснение в следующем: показания обвиняемого (в случае, если он сам признаётся в совершении преступления) не могут быть положены в основу приговора, если они не имеют подтверждений другими доказательствами, собранными по данному уголовному делу. Ну а если собраны другие доказательства, подтверждающие виновность обвиняемого/подсудимого- сами подумайте, какая разница, признаётся он в совершении вмененного ему преступления, или нет; будет давать показания, или нет?
То, что сообщает подсудимый во время судебного процесса, указывает, в первую очередь, на его собственное отношение к совершённому им деянию, а это в обязательном порядке должно было учитываться при определении меры наказания. Вот на это и ориентировали Верховные Суды СССР и РСФСР. Это сейчас существует «особый порядок» рассмотрения дел, когда обвиняемый еще на стадии предварительного следствия сам себя признаёт виновным и тем самым отказывается от расследования дела по существу и от дальнейшего обжалования приговора по мотивам непричастности к совершению данного преступления (чего как раз почему-то не всегда понимают люди, согласившиеся на «особый порядок»: выразил согласие на "особый порядок"- жаловаться на то, что ты не виновен, уже никогда не сможешь). А в советские («послесталинские») времена уголовно-процессуальное право («ожегшись» на печальном опыте времен Иосифа Виссарионовича) категорически не допускало вынесения приговоров на одних лишь «признательных показаниях» обвиняемых.
Известны случаи, когда обвиняемые/подсудимые, если сами знали, что их ожидает «расстрельный» приговор, разными способами тянули время. В том числе, и своим поведением в судебных процессах. Способы были нехитрые. Например, изображать из себя ненормального, чтобы добиться проведения повторной судебно-психиатрической экспертизы: с одной стороны, стационарная СПЭ проводится долго, да еще плюс к этому- очередь на неё всегда длинная, а с другой- а вдруг эта экспертиза возьмёт да и признает его невменяемым. К слову сказать, тот же Павел Судоплатов в своих мемуарах описывает, как он "косил", будучи арестованным после ареста Лаврентия Павловича, когда враз "почикали" всю верхушку госбезопасности, изображая из себя "тронувшегося умом". И это ему неплохо удалось. Затянул он проведением судебно- психиатрических экспертиз следствие по своему делу основательно. И потому остался жив: к тому времени, когда его дело дошло до суда, "расстрельная полоса" уже закончилась, и он получил "отсидку". А всё потому, что делал он это "правильно", а не так, как "косят" во время судебных процессов люди, ничего не понимающие в судебной психиатрии.
Известны и другие способы затягивания времени вынесения (и-исполнения) приговора. Например, подходит судебный процесс (а по серийным убийствам такие процессы длятся очень долго) к концу, выступили участники прений, осталось последнее слово подсудимого. И тут он ошарашивает всех- делает заявление о том, что им совершено еще одно убийство, которое раскрыто не было. Суд в соответствии с действовавшим законодательством должен был в таком случае возвратить дело на доследование. Доследование иногда продолжалось несколько месяцев (особенно, если этот эпизод имел место в другом конце СССР, а обвиняемому еще и предстояло туда «путешествие по родной стране» , причем «в отдельном купе» спецвагона, не со всеми вместе), а затем- новое судебное разбирательство -с самого начала. А он после этого «под занавес» еще что-нибудь «вспомнит»…
В 80-е годы прошлого века, еще до того, как я начал работать в суде, а занимался наукой под названием «Криминалистика» и её практическим применением, один мой коллега из одной республики рассказал мне про приключившийся у них скандальный случай именно такого рода. Обвиняемый в совершении серийных убийств, понимая, какой его ожидает приговор, именно таким способом тянул время: перед окончанием судебного процесса «вспоминал» очередной эпизод убийства, после чего дело возвращалось на доследование. И вот, в очередной раз он «вспомнил» очередной эпизод. А ему: а вот и нет! К этому убийству ты непричастен! Не надо выдумывать! Это дело раскрыто, убийца наказан и расстрелян. И тогда этот обвиняемый начал доказывать, что совершил это убийство именно он- и доказал. Где это было и чем всё закончилось- я здесь выкладывать по целому ряду причин не буду. Это- просто в качестве примера того, как люди тянут время, когда знают, что их ждет.
Ну а применительно к судебному процессу по Чикатило- тут судья поступил неправильно. Я бы на месте этого судьи после таких демонстративных выходок подсудимого удалил бы подсудимого на время судебного процесса: вот пусть в камере -и поёт «Интернационал», и оголяет себя, сколько ему заблагорассудится, и изображает из себя "националиста", и т.п. - его полное право! А с его делом без его личного участия разберутся куда лучше, если он мешать этому не будет. И всё было бы исключительно законно. Тем более, что судебный процесс- это не цирковое представление, а работа по выяснению и проверке обстоятельств того, что натворил подсудимый. И если ему УПК предоставляет право принимать самому в этом непосредственное участие, то не следует этим правом злоупотреблять. А судья здесь почему-то не удалил Чикатило сразу после того, как тот начал, извините за выражение, «выделываться». Хотя имел на это полное право. Но ему решать: ведь судья руководит судебным процессом- ему и виднее, в каких условиях будут работать все остальные участники этого судебного процесса. И он сам- тоже. Лично я в подобных случаях удалял подсудимых из зала суда- и все проблемы на этом заканчивались. В соответствующей среде такого рода информация расходится быстро. И после всего лишь нескольких удалений подсудимых из зала суда, такого рода "выпендрёжи" и "цирковые представления" в судебных процессах, которые я проводил, закончились навсегда.
Отправлено: nafanya25 - 25.04.22 16:45
http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/biografiya-ar-chikatilo-chast-1.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/biografiya-ar-chikatilo-chast-1.htm)
Отправлено: Наталья КВ - 25.04.22 20:07
Выдержка из экспертного заключения комиссии НИИ общей и судебной психиатрии им. Сербского (1991 г.)
При анализе анамнестических сведений обращают не себя внимание признаки, свидетельствующие о наличии у Чикатило врожденной церебрально-органической патологии — диспластичность, близорукость, энурез. На этом фоне у него в детском возрасте выявлялись патохарактерологические особенности в виде дисгармоничного сочетания черт, присущих шизоидному и эпилептоидному типам психопатий, что проявлялось в замкнутости, ранимости, повышенной тревожности, склонности к фантазированию. Обращает на себя внимание характер детских фантазий, их образность, чувственность, фиксация на отрицательных эмоциональных переживаниях. В этом же возрасте отмечалась легкость возникновения невротических расстройств в форме страхов, фабула которых также отражала значимые для него переживания. В препубертатном возрасте появились сверхценные увлечения. В структуре неврозоподобных расстройств этого периода преобладали дисморфоманические проявления (убежденность в собственных физических недостатках). Вместе с тем повышенный интерес к учебе, стремление получить образование, быть лучшим и этим выделиться среди сверстников указывают на наличие у него реакций гиперкомпенсации. Это же может свидетельствовать о попытке преодолеть свою извечную тревожность, утвердив себя в определенной роли. В этом же возрасте появляется интерес к общественно-политическим и философским проблемам, которые на определенный период приобретают односторонний, преувеличенный и негибкий характер.
***********************************
https://zakon.ru/blog/2020/06/01/sostoyaniya_psihiki_cheloveka_imeyuschie_ugolovno-pravovoe_znachenie
Однако, и полагаю, что многие это знают, наличие психических диагнозов вовсе не ознчает автоматическое признниние этого лица невменяемым
Отправлено: Flavia - 26.04.22 08:29
В любом случае, на момент совершения преступлений, он признан вменяемым.
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.22 08:55
Наталья КВ,Естественно. Полагаю, что уж об этом все в курсе,кто здесь в теме отметился; это не требует даже средней степени погружения в тему...).
В любом случае, на момент совершения преступлений, он признан вменяемым.
И даже если вообще ничего не знать, но знать, что его расстреляли, это становится очевидным.
**************************
А дальше добавлю, даже если его вменяемость была несколько преувеличена, то правильно, что признали ее и должным образом поступили с этим человекообразным существом.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.22 19:20
Наталья КВ,Признан то признан, но с мозгами у него явно не всё в порядке было. Скрытая форма шизофрении м. б. ? Просто никто не стал заморачиваться и вести научную работу по Чикатило.
В любом случае, на момент совершения преступлений, он признан вменяемым.
Отправлено: Flavia - 26.04.22 19:46
Просто никто не стал заморачиваться и вести научную работу по Чикатило.А Бухановский?
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.22 19:50
Признан то признан, но с мозгами у него явно не всё в порядке было. Скрытая форма шизофрении м. б. ? Просто никто не стал заморачиваться и вести научную работу по Чикатило.Там не просто НЕ в порядке, там целая коллекция диагнозов - похоже. Но. В таком случае лучше просто уничтожить.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.22 20:34
Там не просто НЕ в порядке, там целая коллекция диагнозов - похоже. Но. В таком случае лучше просто уничтожить.Да ну. Зачем уничтожать, когда можно изучить и применять знания по таким больным в последующем для профилактики и лечения. Предупреждать. К сожалению, в условиях капитализма никто в этом не заинтересован.
Добавлено позже:
А Бухановский?Прочту, как будет время.
Отправлено: Наталья КВ - 26.04.22 21:25
Да ну. Зачем уничтожать, когда можно изучить и применять знания по таким больным в последующем для профилактики и лечения. Предупреждать. К сожалению, в условиях капитализма никто в этом не заинтересован.Ну вариант - что его будут изучать - в то то время - даже не рассматривала. А так то да - с нучной точки зрения может и имело смысл.
Отправлено: Flavia - 29.04.22 12:12
Зачем уничтожать, когда можно изучить и применять знания по таким больным в последующем для профилактики и лечения.Чикатило достаточно изучили.
Отправлено: SKAD - 29.04.22 12:19
Чикатило достаточно изучили.Другое дело, вот, сколько на него "повесили"?
Разыграли с ним сценку из "Окончательного анализа", а он дурачёк и купился.
Отправлено: Flavia - 29.04.22 13:36
вот, сколько на него "повесили"?Давайте конкретно: что "повесили"?
Ну вот и чикатилонеуиноват подьехало.
Отправлено: SKAD - 29.04.22 14:10
Давайте конкретно: что "повесили"?Немного поправил... *PARDON* Делов, однако, делов не раскрытых. Не слыхали, что такое бывает?
Ну вот и чикатилонеуиноват подьехало.
Отправлено: Flavia - 29.04.22 14:13
Немного поправил... *PARDON* Делов, однако, делов не раскрытых. Не слыхали, что такое бывает?Таки что с конкретикой? Кого из жертв он конкретно не убивал?
Отправлено: nafanya25 - 29.04.22 14:15
Чикатило достаточно изучили.Если я ничего не путаю, то вроде бы и мозг его изучали после смерти.
Добавлено позже:
Таки что с конкретикой? Кого из жертв он конкретно не убивал?Там с самым первым убийством какая-то не совсем понятная ситуация. Закотнова фамилия девочки вроде была.
Отправлено: SKAD - 29.04.22 14:17
Таки что с конкретикой? Кого из жертв он конкретно не убивал?Конкретно это был вопрос! Вроде заметно! ;)
Отправлено: nafanya25 - 29.04.22 14:22
Добавлено позже:
Но мне кажется какие-то травмы не при чем, нормального человека побьют в детстве, он об этом просто забудет, а если ты изначально маньяк, то, конечно, это может дать толчок.
Отправлено: SKAD - 29.04.22 14:31
Я даже представить себе не могу, что у таких нелюдей в голове и в душЕ.Вот именно! ]:-> Разыграли с ним сценку из Окончательного Анализа - взяли левого человека, сказали, что прокурор.
А тот уговорил болезного взять на себя несколько дел и вести себя как шизик в суде.
Типа тогда жизни не лишим, а лечить будем. Вот он в суде и старался!
Это версия такая, если чо...
Фильм я думаю все видели. :)
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.22 14:31
Я даже представить себе не могу, что у таких нелюдей в голове и в душЕ. Сколько их таких.В свое время меня потрясло ( и это вершина потрясения от такого рода человекообразных существ) вот это:
"Александр Николаевич Спесивцев.
Серийный убийцаРоссийский серийный и массовый убийца, насильник и каннибал, в 1991 году и с февраля по октябрь 1996 года насиловал, пытал, убивал и ел женщин и детей. На его счету 4 доказанных убийства, первоначально его обвиняли в 19 убийствах. Точное их число до сих пор остаётся неизвестным, по некоторым данным, количество жертв маньяка может доходить до 82 человек. Преступления совершались в родном городе Александра - Новокузнецке. Особенностью его преступлений является совершение их в собственной квартире. В совершении преступлений ему помогала его мать, и при этом в квартире присутствовала сестра, которая в дальнейшем не понесла никакого наказания"
-
смотрела фильмы, читала. Там самое неукладывающееся в голове, что это мать обманом заводила жертв в квартиру - дабы дитятко тешило свои похоти. Это финиш всего и вся, на мой взгляд. .
Отправлено: Flavia - 29.04.22 14:36
Оффтоп (текст не по теме)Наталья КВ,
Был очень страшный художественный фильм про Спесивцева.
Был очень страшный художественный фильм про Спесивцева.
Отправлено: Наталья КВ - 29.04.22 14:41
Оффтоп (текст не по теме)Наталья КВ,
Был очень страшный художественный фильм про Спесивцева.
Не видела. Спасибо. Сейчас глянула - уж больно рейтинг низкий-4,2 всего. Пожалуй, что хватит и документалки по этому...
Отправлено: nafanya25 - 29.04.22 14:44
Вот именно! ]:-> Разыграли с ним сценку из Окончательного Анализа - взяли левого человека, сказали, что прокурор.Ну я слышала такую версию, допускаю, конечно, кто его знает, но больше думаю, что это он и есть. Все-таки доказательства есть и преступления подобного рода прекратились. Да и биография его вполне под маньяка подходит. Его ведь уже останавливала милиция рядом с местом преступления и из-за оплошности сотрудника отпустили. Могли бы и раньше поймать намного.
А тот уговорил болезного взять на себя несколько дел и вести себя как шизик в суде.
Типа тогда жизни не лишим, а лечить будем. Вот он в суде и старался!
Это версия такая, если чо...
Фильм я думаю все видели. :)
Добавлено позже:
В свое время меня потрясло ( и это вершина потрясения от такого рода человекообразных существ) вот это:Про него я тоже читала, жуть. Я про всех про них читала, увлеклась в свое время. Это, конечно, что-то вообще за гранью.
"Александр Николаевич Спесивцев.
Серийный убийцаРоссийский серийный и массовый убийца, насильник и каннибал, в 1991 году и с февраля по октябрь 1996 года насиловал, пытал, убивал и ел женщин и детей. На его счету 4 доказанных убийства, первоначально его обвиняли в 19 убийствах. Точное их число до сих пор остаётся неизвестным, по некоторым данным, количество жертв маньяка может доходить до 82 человек. Преступления совершались в родном городе Александра - Новокузнецке. Особенностью его преступлений является совершение их в собственной квартире. В совершении преступлений ему помогала его мать, и при этом в квартире присутствовала сестра, которая в дальнейшем не понесла никакого наказания"
-
смотрела фильмы, читала. Там самое неукладывающееся в голове, что это мать обманом заводила жертв в квартиру - дабы дитятко тешило свои похоти. Это финиш всего и вся, на мой взгляд. .
Отправлено: SKAD - 29.04.22 14:46
Ну я слышала такую версию, допускаю, конечно, кто его знает, но больше думаю, что это он и есть.Конечно он! Только вот, везде ли?...
Отправлено: nafanya25 - 29.04.22 14:48
Оффтоп (текст не по теме)Недавно вышел сериал "Душегубы" про Михасевича. Тоже планирую попробовать посмотреть, "Наследники" надо только закончить)))Наталья КВ,
Был очень страшный художественный фильм про Спесивцева.
Добавлено позже:
Конечно он! Только вот, везде ли?...Я только про Закотнову сомневаюсь. Остальное вроде все доказано. Там даже больше эпизодов, чем суд смог доказать. Но что могли несколько под шумок приписать, чтобы висяки закрыть, тоже допускаю, че ему - 5 меньше, 5 больше - погоды не сделает.
Отправлено: Flavia - 29.04.22 15:14
Недавно вышел сериал "Душегубы" про Михасевича. Тоже планирую попробовать посмотреть, "Наследники" надо только закончить)))
Добавлено позже:Я только про Закотнову сомневаюсь. Остальное вроде все доказано. Там даже больше эпизодов, чем суд смог доказать. Но что могли несколько под шумок приписать, чтобы висяки закрыть, тоже допускаю, че ему - 5 меньше, 5 больше - погоды не сделает.
Недавно вышел сериал "Душегубы" про Михасевича. Тоже планирую попробовать посмотреть, "Наследники" надо только закончить)))Спасибо за наводку.
Отправлено: nvry70 - 29.04.22 15:50
вот, сколько на него "повесили"?да все висяки под шумок и повесили, чтобы палки поставить.
Отправлено: алчущий правды - 30.04.22 01:38
Но что могли несколько под шумок приписать, чтобы висяки закрыть, тоже допускаю, че ему - 5 меньше, 5 больше - погоды не сделает.А кто то живёт себе, ухмыляется и продолжает свою прежнюю "трудовую деятельность."
Отправлено: Flavia - 30.04.22 09:11
ухмыляется и продолжает свою прежнюю "трудовую деятельность."Вы представляете себе масштаб того, что бы поднялось, если бы после осуждения Чикатило, в Ростове продолжились кровавые убийства?
Отправлено: laramironova - 30.04.22 16:37
Оффтоп (текст не по теме)Не видела. Спасибо. Сейчас глянула - уж больно рейтинг низкий-4,2 всего. Пожалуй, что хватит и документалки по этому...посмотрите новый фильм "5:32" про серийных маньяков, каннибалов и т.д., основанный на реальных событиях. Это действительно не люди, а домики для каких-то сущностей внутри них...
Отправлено: GиперборЕя - 01.05.22 20:46
Хотя в сериале нам показали, что убил её именно Чикатило. Но это не так. Кравченко хоть и расстреляли за её смерть, но тоже не факт, что он, хотя пуля его всё-таки нашла за предыдущее преступление.
Поправьте, если я путаю что, но это именно Костоев его потом посмертно реабилитировал, к матери его приезжал и лично вручал документ, по которому с Кравченко посмертно снимали обвинения в смерти Закотновой. Мать даже не знала, что сына расстреляли (а счёт за пулю?), носки ему вязала.
Как по мне нашему СК не пропагандой раскрытия преступления против царской семьи (чьё правление весьма и весьма сомнительно) надо было заниматься, а попробовать раскрыть убийство Лены, если остались хоть какие-то вещдоки и свидетели, ведь её убийца официально так и не найден.
Мозг Чикатило не изучали, Бухановский очень просил отдать мозг Чикатило на изучение, но не отдали, сказав, что он сильно повреждён выстрелом. Напомню, Бухановский последний с ним разговаривал за два часа до расстрела, искали как раз другого массового убийцу, Бухановский переживал, что как-то выдаст то, что знает, что Чикатило расстреляют через пару часов, но Чикатило ничего не понял, как и ничего путного не сказал. К слову, и Сливко тоже после поимки ничем не смог помочь в поисках Чикатило. Чушь наговорил, подгоняя под свой тип. Так что толку от их мозгов? Вон мозг Ленина изучили и что чем помогло?
Нет никакой системы ни у массовых убийц, ни у гениев, нет никакого секретного гена. Есть признаки, которые характерны для массовых убийц, но они не говорят на 100%, что это вот маньяк, по типу триады и гормональных отклонений. Так что тут ещё не паханное поле, целина.
Меня радует одно, что сейчас их практически нет, если и появляются, то это либо люмпены, либо просто совершившие повторное преступление. Но так, как Чикатило, как Пичушкин, как Головкин таких более нет. Террористы скоты пришли на смену, но усилили безопасность и надеюсь нашей страны эта зараза больше не коснётся.
А вот интересно почему? Кто что думает? Это научно-технический прогресс позволяет их просто схватить после первого же преступления или ещё что-то? Да я и в мире не слышу больше именно про массовых убийц (не террористов). Последний массовый - Попков.
Эх, так я надеялась на разговор в сериале между Бухановским и Чикатило. Он ведь в жизни признательные стал давать только после разговора с ним. А получили коротенький секундный диалог. Видимо, потому что Бухановский умер, а разговаривал с Чикатило он один без свидетелей и записей, некому просто уже было этот диалог рассказать. Жаль, очень жаль, но зато прикольно прессу показали, которая только почуяла свободу. Ох, блин, я то время помню, как грибы повылазили "НЛО" и прочая чушь, а ещё Ленин плохой оказался, а я так стихи про него учила, везде его портреты...
Отправлено: Temperance - 01.05.22 22:06
Это научно-технический прогресс позволяет их просто схватить после первого же преступления или ещё что-то?Думаю, прогресс. Везде камеры, у всех смартфоны. Чикатило искал жертв на транспорте и вокруг, теперь на транспорте камеры. Первоначальный контакт маньяка и жертвы с большой вероятностью попадет на камеру, если они познакомились общественном в месте.
Отправлено: Косатый - 03.05.22 14:05
Отправлено: Flavia - 03.05.22 15:22
Иначе бы про 9 чеовек безвинно осужденных за убийства Чикатило рассказали бы, из них двое расстреляно...Пофамильно, пожалуйста, расскажите - кто был осужден и расстрелян. Со ссылками.
Нам известен только Кравченко, и тот под вопросом.
Отправлено: GиперборЕя - 04.05.22 01:20
Ничо в том сериале с фактами не связано... Иначе бы про 9 человек безвинно осужденных за убийства Чикатило рассказали бы, из них двое расстреляно...Я аж икнула. Сколько, сколько?
Отправлено: Косатый - 04.05.22 07:13
Отправлено: Дроздов - 04.05.22 07:17
Насчёт Закотновой и суд сомневался, потому её и исключили из дел, за которые отвечал Чикатило. Не помню с какой формулировкой, но что-то типа за недоказанностью.Насколько я помню здесь есть отдельная тема про Леночку Закотнову, где все мнениями мерялись по данному убийству.
Хотя в сериале нам показали, что убил её именно Чикатило. Но это не так. Кравченко хоть и расстреляли за её смерть, но тоже не факт, что он, хотя пуля его всё-таки нашла за предыдущее преступление.
И всё-таки в какого-то мифического третьего я не верю - что бы на маленькой улочке маленького городка встретились три педофила-убийцы это уже фантастика..
да все висяки под шумок и повесили, чтобы палки поставить.Даже кражу белья у Авдотьиной Галины..
Все висяки, которые были - висели на местной милиции, а расследование вел Костоев, которому на местные висяки плевать с колокольни..
Нахрена ему какие-то левые убийства за уши притягивать ?! Вроде как хватало доказанных.
Меня радует одно, что сейчас их практически нет, если и появляются, то это либо люмпены, либо просто совершившие повторное преступление. Но так, как Чикатило, как Пичушкин, как Головкин таких более нет.Или нет или не выявлены..
Вон Орский маньяк пока не пойман вроде как..
А вот интересно почему? Кто что думает? Это научно-технический прогресс позволяет их просто схватить после первого же преступления или ещё что-то? Да я и в мире не слышу больше именно про массовых убийцНаучились конспирироваться.
Перестали цеплять жертвы в людных местах и попадаться на камеры.
Переключились на социально неблагополучные круги - на тех, кого никто искать не будет.
Добавлено позже:
Я это в спецжурнале "Следственная практика" читал - думаю в сети таких ссылок не найдешь. Одно хорошо запомнилось - через 8 или 9 лет после убийства одной студентки был осужден и расстрелян невиновный. А Чикатило, признавши свою причастность показал на местности старый колодец -куда он сумочкиу с документами и конспектами погибшей выбросил. Её оттуда следователи и достали. Об этом в фильме есть что-нибудь?Об этом нигде ничего нет..
Сведения, прямо так скажем, неожиданные..
Отправлено: Косатый - 04.05.22 10:59
Добавлено позже:Об этом нигде ничего нет..Я не могу пока найти ссылки -но даже был осужден следователь областной прокуратуры, который как бы не 4 из невинно-осужденных, после полученных под пытками признаний "в суд упаковал"... Ему емнип 4 года реально "влупили"... хотя прокурор просил больше... А вот фамилия ему была -склероз)))
Сведения, прямо так скажем, неожиданные..
Отправлено: Temperance - 04.05.22 13:33
Переключились на социально неблагополучные круги - на тех, кого никто искать не будет.Серию определяют по найденным трупам, у которых схожие повреждения и т.д. А не по пропавшим.
Перестали цеплять жертвы в людных местах и попадаться на камеры.В безлюдных много не наловишь, особенно сейчас.
Научились конспирироваться.На базе чего научились, для этого нужен общий уровень развития, чего у подавляющего большинства маньяков не наблюдается.
Отправлено: Дроздов - 04.05.22 14:08
Серию определяют по найденным трупам, у которых схожие повреждения и т.д. А не по пропавшим.Согласен.
Но количество найденных трупов сильно повышают поиски пропавших. Иначе только случайность роль играет.
Хорошо спрятать тело не слишком сложно при желании.
В безлюдных много не наловишь, особенно сейчас.Дело не в безлюдности - может не так выразился.
А в немалом количестве социально неустроенных личностей, в том числе детей.
Их то как раз можно поймать вдали от камер - на трассах, например..
На базе чего научились, для этого нужен общий уровень развития, чего у подавляющего большинства маньяков не наблюдается.На базе фильмов, сериалов и новостных передач.
Как ни грустно, но это прекрасные обучающие видео - где ищут, как ищут, как сделать, чтоб не нашли.
Понятно, что не шапка-невидимка, но общее направление действий вполне себе даёт.
А вы согласны с тем, что маньяков, в более менее цивилизованных странах стало меньше ?! И причины этого?!
Отправлено: Temperance - 04.05.22 14:29
А вы согласны с тем, что маньяков, в более менее цивилизованных странах стало меньше ?! И причины этого?!Согласна, и причины выше написала.
1. Научно-технический прогресс. Камеры, смартфоны.
2. Терроризм. Придурки сейчас востребованы. Свои садистские наклонности можно монетизировать, и заниматься этим всласть безопасно и приятно.
Добавлено позже:
На базе фильмов, сериалов и новостных передач.Мне кажется, что подобные личности не смотрят фильмы и передачи, где много криминалистики как науки.
Добавлено позже:
Их то как раз можно поймать вдали от камер - на трассах, например..На трассах регистраторы проезжающих машин пишут.
Отправлено: Косатый - 04.05.22 14:43
Отправлено: Temperance - 04.05.22 14:53
3. Доступность соответствующего контента в инете, кому-то достаточно понаблюдать.
Отправлено: Flavia - 05.05.22 15:32
Разворачиваемый текстТолько, казалось, что Виталий разговорит маньяка. Но хорошо, что так закончилось. Те, кто не был награжден, остался в тени, но внес огромный вклад в расследование, обрели друг друга. А если бы Виталий прославился, его имя было бы во всех газетах, мне кажется, Ирина не вернулась бы к нему.
Отправлено: Afinna - 05.05.22 16:03
2. Терроризм. Придурки сейчас востребованы. Свои садистские наклонности можно монетизировать, и заниматься этим всласть безопасно и приятно.Маньяки-серийники это не просто садисты. И часто далеко не дураки. У каждого из них свой триггер, своя, что называется, фишка. Они не получат удовлетворения просто устроив теракт. Тем более, что преступления они совершают не ради денег, а, если так можно про них выразиться, для души.
Отправлено: Temperance - 05.05.22 17:11
Они не получат удовлетворения просто устроив теракт.Я не про тех, которые теракты устраивают дистанционно. Я про наемников в зоне боевых действий, где можно над местным населением куражиться, фашистов, карателей, игиловцев. Сейчас по всему миру их как грязи.
Отправлено: Afinna - 05.05.22 17:29
Я не про тех, которые теракты устраивают дистанционно. Я про наемников в зоне боевых действий, где можно над местным населением куражится, фашистов, карателей, игиловцев. Сейчас по всему миру их как грязи.Да, психопатов сейчас, как грязи, вы совершенно правы.
Отправлено: GиперборЕя - 05.05.22 20:06
Ведь массовые убийцы, маньяки массово были и в СССР, и в Америке, и в Европе в одно и тоже время, когда был только телевизор, книги и всё. Нет, я понимаю, спорт, туризм и т.д. это тоже всё было, но сейчас у людей даже мышление другим стало. Мне кажется, ещё и эти обстоятельства наложились. Хотя разовые или бытовые убийства никуда не делись, увы, а вот маньяки, как вид вымирают и это очень радует.
Отправлено: SHREK10 - 05.05.22 22:25
Отправлено: Косатый - 05.05.22 22:40
Но если с ним попытались договориться, мол, "возьми на себя другие убийства, отсидишь немного". Ну, а там уже дело техники, облапошили его и подписали смертный приговор.Какой там "отсидишь немного" - в те времена за 2 убийства смертную казнь давали автоматически? Я бы скорее отнес этот выкрик Чикатило в адрес психиатра, фамилие ему - склероз. Вероятно психиатр убедил Чикатило дать развернутые показания по всем эпизодам - мотивируя очень простым - но убедительным доводом :"Если ты псих - тебя пожизненно в психушку посадят -но не расстреляют. А кто ты -если не псих - такое с жертвами вытворял?"... Вообще после смертного приговора Чикатило в среде экспертов можно было услышать что-то типо - "Ну если уже Чикатило не признали шизофреником -то кого тогда вообще признавать таковым?"
Отправлено: Temperance - 05.05.22 22:42
А вот более молодые поколения живут, вероятно, просто другими интересами, которые им вполне заменяют тягу к убийствам. Научно-технический прогресс и в этом плане сработал скорее всего. Интернет, телефоны, куча развлекух на любой вкус. И так везде, во всех почти странах.Молодые больше в виртуальном мире присутствуют. Никто не хочет физически работать, все хотят мышку двигать. Чем переться кого-то убивать, собираются в сообщества, обсуждают, смотрят мерзкие видео. И рыночек порешал, есть куда в виртуальном мире и маньяку податься.
Отправлено: GиперборЕя - 06.05.22 01:04
Молодые больше в виртуальном мире присутствуют. Никто не хочет физически работать, все хотят мышку двигать. Чем переться кого-то убивать, собираются в сообщества, обсуждают, смотрят мерзкие видео. И рыночек порешал, есть куда в виртуальном мире и маньяку податься.Да, это и есть научно-технический прогресс тоже. Мы тут с вами тоже вот заседаем. Людоед из Германии тоже заседал, кстати, но благодаря бдительности других пользователей, ему не дали убить больше людей, хотя мог. Сейчас нигде нет такой свободы в виртуальном пространстве, как это было в 10-х. Даже даркнет уже контролируется. Что тоже хорошо.
Если вспомнить того же Попкова, то дочь одной из его жертв сказала очень важную вещь - не было тогда никаких агрегаторов такси. С общественным транспортом в регионах швах, у людей особо выбора нет кроме попуток. Я до агрегаторов ни раз из ночных клубов на случайных такси уезжала в Москве. А теперь вам и лицо, и имя, и номер, и трекинг. Хотя сажусь назад всегда, посмотрела как-то у Каневского, как в советское время банда "таксистов" убивала, один на заднем сиденье лежал и внезапно пассажиру накидывал удавку.
Да и психиатры говорят, чтобы не допустить убийств маньяком, его энергию надо направить в нужное русло, конечно с детского возраста. Из них спортсмены хорошие, даже специалисты узконаправленного профиля. И сейчас для этого куча возможностей.
Но это мои умозаключения.
Отправлено: Flavia - 06.05.22 03:31
Какой там "отсидишь немного" - в те времена за 2 убийства смертную казнь давали автоматически? Я бы скорее отнес этот выкрик Чикатило в адрес психиатра, фамилие ему - склероз. Вероятно психиатр убедил Чикатило дать развернутые показания по всем эпизодам - мотивируя очень простым - но убедительным доводом :"Если ты псих - тебя пожизненно в психушку посадят -но не расстреляют. А кто ты -если не псих - такое с жертвами вытворял?"... Вообще после смертного приговора Чикатило в среде экспертов можно было услышать что-то типо - "Ну если уже Чикатило не признали шизофреником -то кого тогда вообще признавать таковым?"В сериале это очень хорошо показали. Психиатр вывел его на то, что его будут лечить, показал, что считает его больным, а не преступником.
Отправлено: Косатый - 06.05.22 05:12
Косатый, В сериале это очень хорошо показали. Психиатр вывел его на то, что его будут лечить, показал, что считает его больным, а не преступником.Я как раз служил еще в прокуратуре - где среди профессионалов особое возмущение вызывало не количество жертв Чикатило -а количество судебно-следственных ошибок в расследовании его дел. По тем временам его могли и должны были задержать много лет раньше -но у него сперма и слюна оказались разных групп. А методики тех лет не позволили установить это в период следствия. Ходили упорные слухи и даже фотографии портфеля Чикатило, с которым его задержали и отпустили - а в нем были нож, мыло и моток крепкой веревки. Ну и несколько человек -невинно осужденных - также придавали делу резонанс. Вот я про конспекты в сумочке убитой студентки в коллекторе приводил - а за нее как бы не расстреляли невиновного - что особенно возмущало...
Отправлено: Дроздов - 06.05.22 10:08
По тем временам его могли и должны были задержать много лет раньше -но у него сперма и слюна оказались разных групп.Вы хоть смайлики ставьте что ли, когда шутите.
2022 год на дворе, такие фразы написанные серьезно, воспринимаются как сильная тень на работников прокуратуры.. ))
Ходили упорные слухи и даже фотографии портфеля Чикатило, с которым его задержали и отпустили - а в нем были нож, мыло и моток крепкой веревки.Ужасно, ужасно!!!
Совершенно ужасный набор предметов - надо было сразу расстреливать каждого, если у кого такой обнаруживается!
Только вот вопрос - на жертвах не было следов от веревок, поэтому ее нахождение в чемодане совершенно не намекает на вероятного преступника. Мыло, а что мыло?! Нож кухонный..
Ну и несколько человек -невинно осужденных - также придавали делу резонанс. Вот я про конспекты в сумочке убитой студентки в коллекторе приводил - а за нее как бы не расстреляли невиновного - что особенно возмущало...Не буду говорить за всех участников темы, но хотелось бы поподробнее узнать про этих невинно осужденных и возможно расстрелянных..
Может поспрашиваете у старых знакомых - найдете материалы..
А то больно уж информация на народные сказки смахивает..
Отправлено: GиперборЕя - 06.05.22 10:47
Оффтоп (текст не по теме)У меня в рюкзаке печать и банковский шпагат в красивой баночке, ещё духи твёрдые.
Отправлено: Нэнси - 06.05.22 10:50
Ужасно, ужасно!!!Я что-то не пойму, вы этого изверга защищаете что ли???
Совершенно ужасный набор предметов - надо было сразу расстреливать каждого, если у кого такой обнаруживается!
Только вот вопрос - на жертвах не было следов от веревок, поэтому ее нахождение в чемодане совершенно не намекает на вероятного преступника. Мыло, а что мыло?! Нож кухонный..
Отправлено: Дроздов - 06.05.22 11:14
Я что-то не пойму, вы этого изверга защищаете что ли???Нет. С чего вы взяли?!
Я защищаю советскую милицию, которая, при всех ее недостатках, не спеленала сразу человека с таким вот набором в портфеле. Хотя, исходя из сегодняшних знаний, уж лучше бы спеленала беззаконно.
Но так то, в данной теме есть несколько вопросов по поводу вещественных доказательств виновности Чикатило - и эти вопросы так без ответов и остались. На одежде никаких следов, ножи похожи, но не те, веревка есть, но не использовалась. Причем эти же факты даже Костоев в своей книге описывает, с объяснениями разной степени убедительности.
Я нисколько не сомневаюсь, что Чикатило виновен в убийствах - суд-то не на пустом месте столько эпизодов за ним признал, но вот вопросы-то, именно к опубликованным материалам, остались..
Отправлено: Temperance - 06.05.22 11:20
Но так то, в данной теме есть несколько вопросов по поводу вещественных доказательств виновности Чикатило - и эти вопросы так без ответов и остались. На одежде никаких следовМне так и осталось не понятно, как он умудрялся не перепачкаться в крови. Выходил после преступления к людям чистым. Да что к людям, даже жена не видела крови на одежде. А ведь это было в советские времена, когда пятна крови практически не отстирывались, вещь шла в помойку.
Отправлено: Косатый - 06.05.22 13:44
Отправлено: Temperance - 06.05.22 15:32
Насчет ваших сомнений я -как бывший следователь, хотел бы донести -что сравнение доказательств, по закону -прерогатива суда -однако первоначальный маленький личный приговор, на основании своего личного мнения выносит следователь. Он называется обвинительное заключение. Его может принять -а может отвергнуть, либо принять частично суд, который исследует все доказательства открыто, беспристрастно, с участием сторон защиты и обвинения.Да, ладно. В 99% случаев суд дублирует этот "маленький приговор". Это статистика, причем, плюс-минус так во всем мире.
Отправлено: Косатый - 06.05.22 15:50
Отправлено: Тёмио - 06.05.22 16:22
Это нынче... а раньше следак мог сделать что-нибудь... Про теперешнее "правосудие" - лучше Вам мне не надо :sm55: :sm55: ]:-> ]:->Доводилось читать, притом не раз, что в период действия Уголовно-Процессуального кодекса РСФСР доля оправдательных приговоров была такой же низкой, как и сейчас, тем не менее, это не означает, что 99% уголовных судебных процессов заканчивалось вынесением приговора обвинительного. Статьёй 258 того Кодекса было предусмотрено, что при определённых обстоятельствах суд имел право направить дело на дополнительное расследование. И, надо сказать, данным правом суды пользовались достаточно активно. Оправдательный приговор выносился, когда в ходе судебного разбирательства достоверно устанавливалось, что подсудисый невиновен, а вот если оставалось неясным, виновен он или нет, то суд именно так и поступал, не освобождая обвиняемого из-под стражи, и нередко при таком дополнительном расследовании обвинение снималось. Правда ли это?
Отправлено: штиль - 10.05.22 11:00
В любом случае, на момент совершения преступлений, он признан вменяемым.Это сделали специально, к счастью, Иначе его можно было бы только полечить и отпустить. За это решение, признать его вменяемым шла борьба в несколько лет.
Отправлено: алчущий правды - 11.05.22 01:07
Это сделали специально, к счастью, Иначе его можно было бы только полечить и отпустить. За это решение, признать его вменяемым шла борьба в несколько лет.Однако незаконно. Можно было дать пожизненное и лечить, наблюдать там. Исключительно потому, что психически больной и так долго не ловился. Надо же продвигать науку и тем самым предупреждать преступления .
Отправлено: Нэнси - 11.05.22 21:43
Однако незаконно. Можно было дать пожизненное и лечить, наблюдать там.Однако это справедливо. И правильно, что эту мразь не лечили на деньги налогоплательщиков. Абсолютно справедливое наказание.
Отправлено: Starhunter - 11.05.22 22:29
Цитирование
По тем временам его могли и должны были задержать много лет раньше -но у него сперма и слюна оказались разных групп.У Чикатилло мог быть химеризм, что может объяснить разные группы крови.
Вы хоть смайлики ставьте что ли, когда шутите.
2022 год на дворе, такие фразы написанные серьезно, воспринимаются как сильная тень на работников прокуратуры.. ))
Отправлено: Temperance - 11.05.22 22:43
У Чикатилло мог быть химеризм, что может объяснить разные группы крови.У него было "парадоксальное выделительство"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Отправлено: Дроздов - 12.05.22 12:24
ДроздовУ Чикатилло мог быть химеризм, что может объяснить разные группы крови.Редчайшее заболевание?! Теоретически могло.. Общая теория что угодно допускает..
Вот только как начинаешь читать хотя бы эту тему про Чикатилло, то начинаешь не то чтобы поддерживать, но как - то понимать тех, кто сомневается в его виновности..
Ведь уникальнейший же человек:
- феноменальная чистоплотность - ни единого пятнышка на одежде
- дикое везение при задержаниях/проверках
- продуманность орудий преступления - ни одного же не доказали
- опять дикое везение на отсутствие свидетелей
- жертвы не выживали никто опознать не мог
- многообразие почерка и пристрастий - никто не думал, что это серия..
И еще для максимальной сложности следствия
- либо редчайшее заболевание либо несуществующее "парадоксальное выделительство" ..
Что я забыл упомянуть?!
И всё это не придумки форумчан это и Иса Костоев пишет в своей книге.. Как-то объясняя, но именно как-то..
Верующий человек сказал бы, что Чикатилло сам Дьявол помогал такими-то умениями и способностями наградив, а вот неверующим пытаться хоть какое объяснение искать другое этим "талантам"..
Отправлено: Starhunter - 12.05.22 13:27
Плюс ещё аккуратизм. Того же Ткача сколько ловили? Или считаете, что на него повесили и левых тел?
Отправлено: Temperance - 12.05.22 15:32
На самом деле вполне вероятно, что тот же химеризм у большего числа людей, просто об этом они не знают.Химеризм по группе крови связывают с разнояйцевыми близнецами, у которых разная группа крови, и они как-то обменялись. Если бы у Чикатило был близнец, даже погибший, это бы как-то всплыло в процессе обсуждения его групп крови.
Остальные химеризмы по ДНК.
Добавлено позже:
Плюс ещё аккуратизм.Аккуратизм играет роль, когда человек на 100% контролирует свои движения, а тут возня с другим человеком, который толкает, пинает, как-то сопротивляется.
Отправлено: nafanya25 - 12.05.22 15:56
Отправлено: Дроздов - 12.05.22 16:17
Дроздов, а почему бы и нет. На самом деле вполне вероятно, что тот же химеризм у большего числа людей, просто об этом они не знают.Если верить Вики, то задокументировано всего 100 случаев за всю историю.
Пусть в десять раз больше не знают, но всю равно это крайне и крайне редкое явление.
Могло быть такое у Чикатилло ?! Могло.. Но в сочетании с остальными его необыкновенными способностями это выглядит удивительно. Нереально удивительно.
Аккуратизм может играет роль, когда человек на 100% контролирует свои движения, а тут возня с другим человеком, который толкает, пинает, как-то сопротивляется.Да чего уж там толкает.
Его жертвы, земля им пухом, подвергались прижизненным и посмертным расчленениям .. А это кровь. Много крови..
Там аккуратность должна быть феноменальная..
Того же Ткача сколько ловили? Или считаете, что на него повесили и левых тел?Про Ткача таких подробностей не знаю. Не готов дискутировать..
То есть вы считаете, что он вообще не виновен? Я правильно поняла?Нет, неправильно.
Его суд виновным признал, но в расследовании куча нереальных странностей, вот их и обсуждаем..
Отправлено: Bellka - 14.05.22 20:28
Смотрю сейчас фильм "Чикатило" Как-то в документальных фильмах не совсем понятно и вроде бы ясно. В обществе, на рубеже перестройки и смены политического курса страны появилась маниакальная личность. Но, художественный фильм который я сейчас смотрю показывает эту историю совсем по -другому. Более подробно и освещает скрытые смыслы.
Забегая вперед скажу что первая моя версия Чикатило не убивал. Он был доставщиком и "подсадной уткой" для общества что бы отвести взгляд от тех кто стоял за Чикатило. Здесь напрашивается вопрос: Как и по какой причине Чикатило стал зависим и выполнял страшные поручения? И здесь тоже имеется первопричина. Но давайте я досмотрю фильм до конца, а после выскажу свое мнение по данной истории в Уголовной практике...
Отправлено: Тёмио - 14.05.22 22:27
И еще для максимальной сложности следствияИсса Костоев разве писал про "парадоксальное выделительство"? Он в одном из своих интервью сказал, что эксперты накосячили при определении не то его группы крови, не то группы спермы на некоторых потерпевших.
- либо редчайшее заболевание либо несуществующее "парадоксальное выделительство" ..
Что я забыл упомянуть?!
И всё это не придумки форумчан это и Иса Костоев пишет в своей книге.. Как-то объясняя, но именно как-то..
Отправлено: Temperance - 14.05.22 22:43
Исса Костоев разве писал про "парадоксальное выделительство"? Он в одном из своих интервью сказал, что эксперты накосячили при определении не то его группы крови, не то группы спермы на некоторых потерпевших.То был сарказм. Речь вот об этом:
"Криминалист «с 27-летним стажем работы в органах внутренних дел», доктор юридических наук, профессор Юрий Дубягин, считает, что «парадоксальное выделительство» было придумано для того, чтобы оправдать халатность судебно-медицинского эксперта Гуртовой, проводившей в 1984 году анализ выделений (спермы) убийцы с места преступления, результатом которого была рекомендация по поиску подозреваемого с IV группой крови, тогда как у Чикатило оказалась II группа. Из-за данной ошибки, при первой поимке, Чикатило был выпущен на свободу, где на протяжении нескольких лет продолжал многочисленные убийства[3]."
Я выше ссылку давала на этот текст.
Отправлено: Flavia - 15.05.22 07:09
Всем привет! *YES*Прежде, чем высказывать свое мнение "по данной истории в уголовной практике", надо не только фильм досмотреть, а тему изучить. В частности, обратить внимание, на скольких жертв и их захоронения, ранее не известные следствию, Чикатило указал сам. Ну и прежде всего определиться: не убивал или выполнял чье-то поручение.
Смотрю сейчас фильм "Чикатило" Как-то в документальных фильмах не совсем понятно и вроде бы ясно. В обществе, на рубеже перестройки и смены политического курса страны появилась маниакальная личность. Но, художественный фильм который я сейчас смотрю показывает эту историю совсем по -другому. Более подробно и освещает скрытые смыслы.
Забегая вперед скажу что первая моя версия Чикатило не убивал. Он был доставщиком и "подсадной уткой" для общества что бы отвести взгляд от тех кто стоял за Чикатило. Здесь напрашивается вопрос: Как и по какой причине Чикатило стал зависим и выполнял страшные поручения? И здесь тоже имеется первопричина. Но давайте я досмотрю фильм до конца, а после выскажу свое мнение по данной истории в Уголовной практике...
Отправлено: Bellka - 16.05.22 18:30
Но я начну с 1977 года. За год до работы Чикатило. Когда он стал исполнителем против своей воли но по существу так как попал в оборот своих преступных страстей. От куда они пришли к Чикатило я разбирать не буду. С ним разговаривал Психолог. Без свидетелей и записи. Поэтому все эти следственные моменты я буду обходить стороной. Но я бы сказала что Чикатило - это одно лицо из множество лиц и имя этому -Легион. *YES*
Отправлено: Тёмио - 16.05.22 20:41
"Криминалист «с 27-летним стажем работы в органах внутренних дел», доктор юридических наук, профессор Юрий Дубягин, считает, что «парадоксальное выделительство» было придумано для того, чтобы оправдать халатность судебно-медицинского эксперта Гуртовой, проводившей в 1984 году анализ выделений (спермы) убийцы с места преступления, результатом которого была рекомендация по поиску подозреваемого с IV группой крови, тогда как у Чикатило оказалась II группа. Из-за данной ошибки, при первой поимке, Чикатило был выпущен на свободу, где на протяжении нескольких лет продолжал многочисленные убийства[3]."Так всё-таки у него была II группа, для которой характерно присутствие антигена "A" и отсутствие антигена "B"? Тогда почему одной из причин, по которой с него сняли обвинение в убийстве Лены Закотновой, является отсутствие антигена "B" в сперме, найденной на её теле? В определении (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE) Верховного Суда от 30 июня 1993 г. так и говорится: "Экспертами установлено, что в выделениях Чикатило содержится антиген «В», который не был выявлен при исследовании содержимого влагалища и прямой кишки потерпевшей". Или пресловутое "парадоксальное выделительство" всё-таки подтвердилось?
Отправлено: Temperance - 16.05.22 22:05
Или пресловутое "парадоксальное выделительство" всё-таки подтвердилось?Вопрос на миллион!
"Парадоксальное выделительство" было опровергнуто только после 2000 г или около того:
"К началу 2000-х годов было показано, что явления «парадоксального выделительства» не существует, так как это явление противоречило бы генетическим основам системы AB0[1]. Явления несоответствия по группе выделений организма и крови обусловлены бактериальной загрязнённостью исследуемых биологических объектов."
На момент суда вывод о том, что Чикатило такой вот чудик, и у него в сперме AB, не было опровергнуто. Когда Костоев писал книгу, тоже ещё не было опровергнуто, он писал в 1998, кажется.
Получается, в заключении экспертизы стояло, что сперма AB. Или повторно сперму не анализировали, или анализировали, но скрыли свой косяк.
У Костоева:
"Все совпадало, все, кроме… группы крови и спермы!
Но ведь в анализ могла вкрасться ошибка. К тому же среди биологов существует мнение о том, что в редких случаях у людей кровь и сперма могут быть разных групп. Или, при определенных условиях, группы крови и спермы достигают той границы, за которой могут считаться разными."
Отправлено: алчущий правды - 17.05.22 03:31
Однако это справедливо. И правильно, что эту мразь не лечили на деньги налогоплательщиков. Абсолютно справедливое наказание.Каким образом проводить профилактику подобных преступлений? Без науки никуда. Если всех так ловить, как Чикатило, без научно - профилактической работы... Жертвы будут неисчислимы.
Отправлено: Flavia - 17.05.22 08:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1422310)
Отправлено: Flavia - 17.05.22 08:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1422361)
Отправлено: Bellka - 17.05.22 08:47
Оффтоп (текст не по теме)Прежде, чем высказывать свое мнение "по данной истории в уголовной практике", надо не только фильм досмотреть, а тему изучить. В частности, обратить внимание, на скольких жертв и их захоронения, ранее не известные следствию, Чикатило указал сам. Ну и прежде всего определиться: не убивал или выполнял чье-то поручение.Вообще-то я ответила на Ваш вопрос. Убивал ли Чикатило выполняя чье-то поручение? А Вы мои сообщение в офф-топ отправили. ;D Поэтому помогать Вам не буду. Вы у нас. умная, разберетесь в этом деле. Самостоятельно. Забыла поблагодарить за гостеприимство. Вы не найдете правду вы ее боитесь. *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, нарушение п. 1.5 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, нарушение п. 1.5 Правил форума
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 28.05.22 14:48
Исходя из вашей версии/теории, вы считаете, что АРЧ расстреляли? Или это все постановка?Вообще-то я ответила на Ваш вопрос. Убивал ли Чикатило выполняя чье-то поручение? А Вы мои сообщение в офф-топ отправили. ;D Поэтому помогать Вам не буду. Вы у нас. умная, разберетесь в этом деле. Самостоятельно. Забыла поблагодарить за гостеприимство. Вы не найдете правду вы ее боитесь. *YES*Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, нарушение п. 1.5 Правил форума
Отправлено: Сомневающийся - 30.05.22 15:14
после убийства одной студентки, в течении года был осужден и расстрелян невиновный. А Чикатило, через 8 или 9 лет признавши свою причастность показал на местности старый колодец -куда он сумочку с документами и конспектами погибшей выбросил. Её оттуда следователи и достали. Родственники погибшей и сумочку и почерк в конспектах опознали железо-бетонно... Об этом в фильме есть что-нибудь?Это вы путаете с Михасевичем. Там да. Задержали водителя Адамова. Подкинули ему домой (или в сарай) улики, которые разумеется нашли во время обыска. Заодно сварганили (буквально в прямом смысле, "на коленке") поддельную экспертизу. Заставили сознаться, угрожая расстрельным приговором, если не признает вину. Он сознался. Но вот куда выбросил сумочку с документами убитой, Адамов никак "вспомнить" не мог, как ни старался. А когда поймали Михасевича, он сознался в этом убийстве и указал им где лежит эта сумочка. Но вот незадача,.. по этому делу человек уже отбывал срок.
Целая большая статья была по делу Адамова. Там в подробностях, как шайка из прокуроров, следователей и пр. шелупони противодействовала расследованию дела о привлечении к уголовной ответственности заведомо невиновного. Сел только одни из четверых оказавшихся на скамье...
Добавлено позже:
А по Чикатило...
Мое мнение, что он совершил не все убийства приписываемые ему. Просто что смогли, навесили до кучи. При помощи психиатра его обманули, убедив, что он уникальный больной и его будут лечить и изучать. В реалии, у них же против него ничего в принципе и не было...
Добавлено позже:
А по поводу того, что он облучился в армии... Это ложь.
Служил он в войсках КГБ, в связи. В его задачи входило поддержание в исправности линий связи. Ничем облучится там он никаким образом не мог. На линиях магистральной связи (даже линиях связи КГБ) отсутствует какое-либо опасное для жизни и здоровья излучение.
Так же и о его якобы обладании секретами полученными на службе в армии. Я вас умоляю... ну какими секретами может обладать солдат срочник (временный человек) обслуживающий и ремонтирующий опоры с проводами или кабели.
Отправлено: Temperance - 30.05.22 16:09
Служил он в войсках КГБ, в связи. В его задачи входило поддержание в исправности линий связи. Ничем облучится там он никаким образом не мог. На линиях магистральной связи (даже линиях связи КГБ) отсутствует какое-либо опасное для жизни и здоровья излучение.Солдаты, скорее всего, где-то дежурят, а не занимаются ремонтом. Для этого у них просто нет квалификации. Для ремонта есть кадры, которые на постоянной службе. В узле связи, если все время сидеть, облучиться можно.
Отправлено: михель - 30.05.22 16:35
Солдаты, скорее всего, где-то дежурят, а не занимаются ремонтом. Для этого у них просто нет квалификации. Для ремонта есть кадры, которые на постоянной службе. В узле связи, если все время сидеть, облучиться можно.Романыч до армии успел Техникум Связи окончить.
Отправлено: Сомневающийся - 30.05.22 17:04
Солдаты, скорее всего, где-то дежурят, а не занимаются ремонтом. Для этого у них просто нет квалификации.ЧАР до армии закончил профильное учебное заведение и даже успел поработать на строительстве линий. В армии за 6 месяцев из пацанов у которых в деревнях и электричества не было, подготавливают телеграфистов печатающих "в слепую". А уж про изоляторы на столбах крутить и не стоит вспоминать.
В узле связи, если все время сидеть, облучиться можно.Да?!!! =-O Может даже подскажете от чего и чем облучиться?
Отправлено: михель - 30.05.22 17:20
ЧАР до армии закончил профильное учебное заведение и даже успел поработать на строительстве линий. В армии за 6 месяцев из пацанов у которых в деревнях и электричества не было, подготавливают телеграфистов печатающих "в слепую". А уж про изоляторы на столбах крутить и не стоит вспоминать.Да?!!! =-O Может даже подскажете от чего и чем облучиться?И с биографией и личными качествами у него всё нормально было, раз уж в такой части служил, да ещё в ГДР,
Отправлено: Дроздов - 30.05.22 17:41
Я вас умоляю... ну какими секретами может обладать солдат срочник (временный человек) обслуживающий и ремонтирующий опоры с проводами или кабели.Ну допуск у него положим был, при такой профессии. И секреты Родины были..
Другое дело, что это мелочи и таких вот связистов-комитетчиков было немеренно..
Да?!!! Может даже подскажете от чего и чем облучиться?Стопроцентов волнами ))))
А по Чикатило...С одной стороны, даже за часть он получил своё - хоть и мало, и это хорошо, а с другой стороны, если часть убийств совершил не он, то кто-то ушел от наказания, а вот это точно плохо..
Мое мнение, что он совершил не все убийства приписываемые ему. Просто что смогли, навесили до кучи. При помощи психиатра его обманули, убедив, что он уникальный больной и его будут лечить и изучать. В реалии, у них же против него ничего в принципе и не было...
Отправлено: Temperance - 30.05.22 18:08
Оффтоп (текст не по теме)Да?!!! Может даже подскажете от чего и чем облучиться?Электро-магнитным излучением.
"Электромагнитные излучения оказывают пагубное воздействие на организм человека. В результате воздействия излучений развивается характерный синдром раннего старения организма. Его признаками являются: ухудшение памяти, снижение работоспособности, раннее нарушение обмена липидов (жиров), нарушение репродуктивной функции, развитие возрастной патологии и другие проявления повреждений."
Там же в целях секретности создаются помехи, чтобы враг не мог улавливать электро-магнитное излучение от оборудования и расшифровывать, что передается. Там очень сильные поля. Действительно, есть такая проблема, что кто долго работает, получает проблемы со здоровьем.
Ну допуск у него положим был, при такой профессии.Допуск даже в узел связи обычной в\ч оформляется по полной.
Романыч до армии успел Техникум Связи окончить.Тогда тем более, скорее всего, в узле связи сидел, как грамотный.
Добавлено позже:
А по Чикатило...Вот с этим, кстати, согласна.
Мое мнение, что он совершил не все убийства приписываемые ему. Просто что смогли, навесили до кучи. При помощи психиатра его обманули, убедив, что он уникальный больной и его будут лечить и изучать. В реалии, у них же против него ничего в принципе и не было...
Отправлено: funny-jenny - 30.05.22 19:40
А по Чикатило...Только вот почерк у всех убийств одинаковый. Просто сейчас модно считать, что убийц было несколько.
Мое мнение, что он совершил не все убийства приписываемые ему. Просто что смогли, навесили до кучи. При помощи психиатра его обманули, убедив, что он уникальный больной и его будут лечить и изучать. В реалии, у них же против него ничего в принципе и не было...
Отправлено: Сомневающийся - 31.05.22 10:07
Электро-магнитным излучением.
Стопроцентов волнами ))))Бинго!
Ну естественно не ионизирующим излучением, потому как он не имел отношение к ядерному вооружению.
Но вот только маленький нюанс... На радиолокационной станции он не служил, а облучиться от единственной стоящей на вооружении на тот момент (момент его службы) тропосферной станции он не мог. Она использовала диапазон частот, всего 35-50 мГц. Открою вам "большой" секрет, но излучения частотами до 300 мГц даже не нормировались в плане мощности, потому как не оказывают оно влияние на здоровье.
Там же в целях секретности создаются помехи, чтобы враг не мог улавливать электро-магнитное излучение от оборудования и расшифровывать, что передается. Там очень сильные поля. Действительно, есть такая проблема, что кто долго работает, получает проблемы со здоровьем.Не пишите того о чем не знаете... Это я о т.н. "помехах". Они имеют крайне малую мощность и низкие частоты. И организуется немного своеобразно. И именно из за частотного диапазона, помехами их можно назвать с крайне большой натяжкой.
З.Ы. Давайте не будем спорить о технике связи и способах её организации... 8-) Ок?
Допуск даже в узел связи обычной в\ч оформляется по полной.Он знал то, что знает каждый второй-третий солдат. Которые приходя со службы надувают щеки и хмурят брови - я в таком месте служил, я такие секреты знаю... Смотришь иной раз на таких и думаешь: "Какой же ты, парень, долбодятел...".
Итого:
Не мог чика облучиться в армии. Нечем ему там было лучиться.
Отправлено: Temperance - 31.05.22 10:47
Оффтоп (текст не по теме)И именно из за частотного диапазона, помехами их можно назвать с крайне большой натяжкой.Т.е. специально ставятся не те частоты, какие надо, чтобы защищать с натяжкой? Где тут логика, но, ладно, обсуждать не будем.
И организуется немного своеобразно.Да, ставятся так называемые шумовики, которые являются активными излучателями, и мощность излучения там для перестраховки такая, чтобы только человека не убить.
Давайте не будем спорить о технике связи и способах её организации... Ок?Не будем, просто, если будете общаться с людьми, которые реально там работают, спросите у них, для общего развития не помешает.
Отправлено: Сомневающийся - 31.05.22 11:54
Оффтоп (текст не по теме)Да, ставятся так называемые шумовики, которые являются активными излучателями, и мощность излучения там для перестраховки такая, чтобы только человека не убить.(https://www.meme-arsenal.com/memes/a302f1eccac21690e8360e1a0456ccb9.jpg)
Не будем, просто, если будете общаться с людьми, которые реально там работают, спросите у них, для общего развития не помешает.Что бы не быть информированным с чужих слов, лучше поработайте там сами... )))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящие из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящие из одного оффтопа
Отправлено: Дроздов - 31.05.22 12:03
Только вот почерк у всех убийств одинаковый. Просто сейчас модно считать, что убийц было несколько.Только вот почерк у убийств разный.
Где-то в соседней теме была развернутая справка - там достаточно четко убийства делятся по признакам минимум на три почерка..
Да, ставятся так называемые шумовики, которые являются активными излучателями, и мощность излучения там для перестраховки такая, чтобы только человека не убить.
Не мог чика облучиться в армии. Нечем ему там было лучиться.Я простите вообще не могу понять о чем спор..
Излучение было по-любому - мы сейчас печатая на этом форуме попадаем под излучение. Вред от того излучения, под которое ЧАР попадал во время срочки, ну.. можно поспорить..
Даже если был вред для здоровья, то вывести из этого параллель с убийствами - задача исключительно для конспиролога. Дескать, тайные технологии КГБ, психотропное оружие, утечка, испытание - и вот результат..
Отправлено: Temperance - 31.05.22 12:11
Оффтоп (текст не по теме)Сомневающийся, а что Вы так нервничаете? Даже плакат повесили. Давайте, победит дружба :)
Добавлено позже:
Где-то в соседней теме была развернутая справка - там достаточно четко убийства делятся по признакам минимум на три почерка..А в каких-то случаях складывается впечатление, что он просто наблюдал, а делал другой. То, что он не запачкался, по другому просто не получается объяснить.
Отправлено: funny-jenny - 31.05.22 14:52
Только вот почерк у убийств разный.Почерк одинаковый. Свежие голые трупы в кустах, с вырезанными половыми органами/мягкими тканями и т. д. Там только под лупой можно найти отличия. Один умник сказал, что отличия есть, и все повторяют.
Где-то в соседней теме была развернутая справка - там достаточно четко убийства делятся по признакам минимум на три почерка..
Отправлено: Дроздов - 31.05.22 17:32
Почерк одинаковый. Свежие голые трупы в кустах, с вырезанными половыми органами/мягкими тканями и т. д. Там только под лупой можно найти отличия. Один умник сказал, что отличия есть, и все повторяют.Да какая там лупа..
Часть жертв - мальчики, часть - девочки, часть - женщины с низкой социальной ответственностью.. Очень, гмм, многогранные интересы..
Глаза выколоты и оставлены, ранения в половые органы то есть, то нет, тела то присыпаны листьями, то брошены просто так, то вообще на кладбище закопаны.
То мастерство, чтобы незаметно кого увести и приманить незнакомого, а то любовниц своих режет..
Опять же некоторые отрезанные части не нашли, потому что "съел или выкинул" (с).
Кстати, нашёл ту статистику из соседней темы.
Там еще ряд интересных рассуждений..
Даже в приговоре Ч. наглядная "сортировка" есть:
21 мальчика в возрасте от 6 до 16 лет;
14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет;
17 девушек и молодых женщин.
Отправлено: funny-jenny - 01.06.22 11:44
Отправлено: Дроздов - 01.06.22 11:54
И что? Женщин и дети, не могущие оказать сопротивление, застигнутые врасплох. Мускулистых качков среди его жертв нет. В чем мистика? В том, что он завел ничего не подозревающую девушку в лес и первый удар нанес со спины? Так любой сможет, и Гладиатором для этого быть не надо.Вопрос совершенно не в этом.. Я бы сказал абсолютно..
Вопрос в том, кто именно возбуждает маньяка - ведь именно для удовлетворения своих сексуальных желаний он убивает.
Понятно, что там девиации, отклонения и прочие извращения, но принцип-то тот же, что и у нормальных людей - маньякам совершенно НЕ ВСЁ РАВНО с кем. Подростки, дети, блондинки, грешницы, мальчики..
В деле Чики мы видим три разные линии интересов и это сильно удивительно - что он именно педофил, специализирующийся на маленьких девочках - показаний хватает. Но вот остальные группы, прям выпадают из общей линии интересов.
Отправлено: nafanya25 - 01.06.22 12:03
Отправлено: funny-jenny - 01.06.22 12:10
Ч. дезорганизованный маньяк. Он не вынашивал планы месяцами. Захотелось убить - убил. Захотелось присыпать землей - присыпал. Под настроение отрезал то грудь, то язык, то матку. Развернуться ему было где, долго везло.
Или вы считает, что есть принципиальная разница между вырезанием матки и вырезанием вагины?
Отправлено: Temperance - 01.06.22 12:41
В чем проблема-то??В том, что поведение маньяков в мире уже так или иначе изучено. И такого просто не бывает на практике. В серии могут быть разовые отклонения в начале, когда идет становление почерка убийцы, а потом уже всё по шаблону.
А почему маньяки такие, а не другие, можно потеоретизировать, но это уже такое.
Добавлено позже:
Ч. дезорганизованный маньяк.Дезорганизованность у Чикатило выражалась в том, что он не выслеживал жертву и не прятал труп. Почерк у дезорганизованных всё равно есть.
Отправлено: funny-jenny - 01.06.22 12:49
В том, что поведение маньяков в мире уже так или иначе изучено. И такого просто не бывает на практике. В серии могут быть разовые отклонения в начале, когда идет становление почерка убийцы, а потом уже всё по шаблону.Так и есть. Убийство Лены Закотновой - проба пера, а дальше уже по шаблону. А в чем отклонения от шаблона? У мальчиков он отрезал не вагины, а пенисы. За неимением вагины, хы. А любовницу с дочерью он, возможно, вообще случайно убил. Он к тому времени уже вошел в раж.
А почему маньяки такие, а не другие, можно потеоретизировать, но это уже такое.
Отправлено: Temperance - 01.06.22 13:03
А в чем отклонения от шаблона?В выборе жертв, как было выше сказано. Отклонений было много и в сценарии, был ряд жертв, которые так отличались, что к "Лесополосе" их не приписали, пока он сам не показал. Могилу решил на кладбище выкопать, например, причем, заранее.
Отправлено: funny-jenny - 01.06.22 13:07
Отклонений было много и в сценарии, был ряд жертв, которые так отличались, что к "Лесополосе" их не приписали, пока он сам не показал.Ну ведь он сам показал, правильно? Его за язык никто не тянул. Как ни странно.
Отправлено: Rito - 01.06.22 13:39
В выборе жертв, как было выше сказано.НУ, если верить известной классификации, то дезорганизованным маньякам часто всё равно, кого убивать - вон, у Ряховского среди жертв - несколько женщин, несколько гомосексуалистов, два подростка и один 73-летний мужчина.
Отправлено: Temperance - 01.06.22 14:21
НУ, если верить известной классификацииИз вики:
"Дезорганизованные (импульсивные) — убийцы обычно с наличием тяжёлого психического заболевания или умственно отсталые." (вики)
Это явно не Чикатило. Его дезорганизованность проявлялась только в импульсивности.
Ряховский - серийный убийца. Серийный убийца это не обязательно маньяк, и маньяк не обязательно серийный убийца. Серийный убийца - это убийца, на счету которого много жертв совершенных в разное время. Например, если он убивал с целью ограбления, или у него периодически просыпалась агрессия, и он просто убивал того, кто попался под руку, то это не маньяк, а серийник.
Маньяк - это человек, который одержим манией, мания может быть и мирная.
Добавлено позже:
Ну ведь он сам показал, правильно? Его за язык никто не тянул. Как ни странно.Он был заинтересован в спасении своей жизни, поэтому мог и соврать, если считал, что это выгодно. Доказательством считается, что он владел некой информацией, которой мог владеть только убийца. Но, теоретически, эту информацию он мог получить из другого источника.
Отправлено: Rito - 01.06.22 15:54
Из вики:Из того же источника про Чикатило:
"Дезорганизованные (импульсивные) — убийцы обычно с наличием тяжёлого психического заболевания или умственно отсталые." (вики)
"Криминалисты В. А. Образцов и С. Н. Богомолова однозначно относят Чикатило к «дезорганизованному асоциальному типу». В то же время, согласно критериям Хейзелвуда — Дугласа, дезорганизованный убийца обычно живёт рядом с местами убийств — Чикатило же совершал свои убийства по всей Ростовской области и по всему Советскому Союзу. С другой стороны, организованный убийца старается не оставлять на месте преступления улик, избавиться от трупа — Чикатило же оставлял «хаотичную картину преступления», с множеством улик, и не старался скрыть тело."
Вообще, полагаю указанная классификация, как и практически любая другая, несколько условна. Всегда будут промежуточные варианты - например, тот же Ряховский предпочитал нападать на женщин либо пожилых, либо среднего возраста, а убитые им мужчины, в основном, были гомосексуалистами, хотя и не все. Где-то так и с Чикатило - у него есть черты обоих типов, и в выборе жертв он вполне мог быть не столь привередлив как "настоящий" организованный несоциальный убийца.
Отправлено: Temperance - 01.06.22 16:07
Чикатило же оставлял «хаотичную картину преступления», с множеством улик, и не старался скрыть тело.Да, это тоже признак. Про Чикатило считается, что он это делал, потому что резко терял интерес. Я лично с этим не согласна, у него было достаточно интеллекта и организованности (он же на работу ходил и выполнял свои обязанности через не могу подчас), чтобы довести дело до конца и не следовать эмоциям. Мое мнение, что он был слаб физически и просто уже не мог ничего с этим поделать, выдыхался.
Отправлено: Rito - 01.06.22 16:24
Да, это тоже признак. Про Чикатило считается, что он это делал, потому что резко терял интерес. Я лично с этим не согласна, у него было достаточно интеллекта и организованности (он же на работу ходил и выполнял свои обязанности через не могу подчас), чтобы довести дело до конца и не следовать эмоциям. Мое мнение, что он был слаб физически и просто уже не мог ничего с этим поделать, выдыхался.Да и легко сказать - скрыть тело. Это Риджуэю или Головкину было удобно - машина есть, вези труп куда хочешь, живут одни, никто дома не спрашивает, где это ты столько времени шатался? А Чикатиле что было, яму в лесополосе копать? А если увидят? Ветками закидать - скорее всего найдут, хоть и попозже, а время потратить на это тоже надо. Не лучше ли сразу бежать куда подальше?
Отправлено: funny-jenny - 01.06.22 16:38
Он был заинтересован в спасении своей жизни, поэтому мог и соврать, если считал, что это выгодно. Доказательством считается, что он владел некой инфоzрмацией, которой мог владеть только убийца. Но, теоретически, эту информацию он мог получить из другого источника.Про тайную могилу на кладбище он точно не мог из другого источника узнать.
Отправлено: laramironova - 01.06.22 18:22
(он же на работу ходил и выполнял свои обязанности через не могу подчас)Вот именно.
Недавно читала, что Чикатило был якобы человеком с «умственной отсталостью лёгкой степени, обусловленной внутриутробным органическим поражением мозга».(то есть родился с явными проблемами по здоровью, как минимум. Которые должны были проявляться по мере роста ребенка не только энурезом и рассеянностью.) Но при этом школу окончил на "отлично", выучился в техническом училище связи, был призван на воинскую службу и отслужил в пограничных войсках КГБ СССР, а потом в Берлине в составе группы советских войск. На службу призвали дебила (дебилизм - легкая степень умственной отсталости) с закидонами?... Как он медкомиссию проходил для службы в войсках КГБ и потом в Германии (напомню - времена СССР, заграницу просто так не попадешь), если с детства "страдал от заболеваний, отрицательно повлиявшими на его психику"?
Отправлено: dbl - 01.06.22 18:35
Вот именно.Школу окончил на отлично, ну это многое обьясняет
Отправлено: laramironova - 01.06.22 18:36
Школу окончил на отлично, ну это многое обьясняетпогран.войска КГБ что объяснят? Есть идеи?
Отправлено: dbl - 01.06.22 18:39
погран.войска КГБ что объяснят? Есть идеи?Не знаю, надо подумать
Отправлено: Temperance - 01.06.22 18:53
школу окончил на "отлично"
погран.войска КГБ что объяснят? Есть идеи?Что он на самом деле организованным маньяком был. Про импульсивность гнал, косил под психа. Ходил, хладнокровно выбирал, охотился, а не увидел-накатило.
Отправлено: михель - 02.06.22 12:08
погран.войска КГБ что объяснят? Есть идеи?А ещё, после армии, он филфак Ростовского университета окончил. И полжизни начальником отдела снабжения на заводе проработал.
Добавлено позже:
Что он на самом деле организованным маньяком был. Про импульсивность гнал, косил под психа. Ходил, хладнокровно выбирал, охотился, а не увидел-накатило.И ещё он был очень социализированным человеком: семья, дети, образование, приличная работа. Большинство маньяков маргиналы, с алкоголизмом и разными расстройствами психики.
Добавлено позже:
Так и есть. Убийство Лены Закотновой - проба пера, а дальше уже по шаблону. А в чем отклонения от шаблона? У мальчиков он отрезал не вагины, а пенисы. За неимением вагины, хы. А любовницу с дочерью он, возможно, вообще случайно убил. Он к тому времени уже вошел в раж.А кто же тогда с мальчиками и подростками гомосексуальные акты совершал??
Отправлено: funny-jenny - 02.06.22 13:11
А кто же тогда с мальчиками и подростками гомосексуальные акты совершал??Ч. и совершал. А кто еще?
Добавлено позже:
И ещё он был очень социализированным человеком: семья, дети, образование, приличная работа. Большинство маньяков маргиналы, с алкоголизмом и разными расстройствами психики.Это сейчас такие времена настали, что маньяки маргиналы. А тогда они мало чем отличались от приличных людей.
Да и то, приличность Чикатило очень условна. Во время работы в школы он приставал к детям и ученики его презирали. Он даже к собственной племяннице приставал!
Отправлено: михель - 02.06.22 14:42
Ч. и совершал. А кто еще?Тот, у кого для этого были возможности и склонности. Не будем забывать, что Романыч и много другие напирали на его фактическую импотенцию.
Отправлено: funny-jenny - 02.06.22 14:45
Тот, у кого для этого были возможности и склонности. Не будем забывать, что Романыч и много другие напирали на его фактическую импотенцию.Вы хоть что-то про маньяков читали? У него эрекция возникала во время убийства, при агонии жерты! Большинство маньяков импотенты.
Отправлено: михель - 02.06.22 14:55
Вы хоть что-то про маньяков читали? У него эрекция возникала во время убийства, при агонии жерты! Большинство маньяков импотенты.Представьте себе, читал! И ещё Снежневского и Крепелина читал. Про эрекцию это судмед-экспертиза установила, или Костоев журналистам рассказал? Про большинство маньяков судить не берусь, я же не в Куантико работаю)))
Отправлено: Дроздов - 02.06.22 15:02
У него эрекция возникала во время убийства, при агонии жерты!Одному мне интересно, как у импотента может быть две любовницы ?! Причем с многолетними отношениями?! *DONT_KNOW*
Потом он их убил, но изначально-то вроде как пользовал.
Что-то мне припоминается, что про свою импотенцию сам ЧАР рассказывал, а потом и Костоев в книге написал. Никаких исследований не было, да и ко это исследовать будет ?!.
Отправлено: Temperance - 02.06.22 15:06
Одному мне интересно, как у импотента может быть две любовницы ?!Запросто. Если не полная импотенция, а слабая потенция. Постоянный поиск новых ощущений, чтобы сработало.
Отправлено: funny-jenny - 02.06.22 15:26
Запросто. Если не полная импотенция, а слабая потенция. Постоянный поиск новых ощущений, чтобы сработало.Именно так.
Представьте себе, читал!Не похоже...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: nafanya25 - 02.06.22 15:41
Одному мне интересно, как у импотента может быть две любовницы ?! Причем с многолетними отношениями?! *DONT_KNOW*Это еще со слов его жены, что он никакой был, еле детей зачали. Даже к врачу его водила.
Потом он их убил, но изначально-то вроде как пользовал.
Что-то мне припоминается, что про свою импотенцию сам ЧАР рассказывал, а потом и Костоев в книге написал. Никаких исследований не было, да и ко это исследовать будет ?!.
Отправлено: Temperance - 02.06.22 18:37
Это еще со слов его жены, что он никакой был, еле детей зачали. Даже к врачу его водила.Тогда должно быть в истории болезни.
Отправлено: Flavia - 02.06.22 18:52
Тогда должно быть в истории болезни.Так они никуда не обращались по этому поводу.
Отправлено: Temperance - 02.06.22 19:33
Так они никуда не обращались по этому поводу.
Это еще со слов его жены, что он никакой был, еле детей зачали. Даже к врачу его водила.Со слов жены, обращались, получается.
Отправлено: nafanya25 - 03.06.22 12:37
Отправлено: Дроздов - 03.06.22 13:32
они многое пробовали сами и потом она даже к врачу его повела, но так как тогда у нас секса не былоМне вот даже интересно стало, если секса не было в принципе и в стране, то что они пробовали сами?!
БДСМ в робах сварщика ? Устрицы и сельдерей в меню ввести?! Тантру-йогу?! Может она ему перемолотый рог носорога в компот добавляла?! *JOKINGLY*
и потом она даже к врачу его повела, но так как тогда у нас секса не было, врач отмахнулся от них, что-то такое...Секса может и не было, но проблема была. И лечили ее хоть как-то, естественно, с современными методами несравнимо.
Запросто. Если не полная импотенция, а слабая потенция. Постоянный поиск новых ощущений, чтобы сработало.Мы конечно здесь может даже угол подъема предположить - это не сложно.
Вот только наличие любовниц, которая не жена и ее надо хоть изредка уваживать, и одновременное возбуждение исключительно за счет убийства детей разного пола - немного не уживается рядом.
Ощущения предельно разные, как я предполагаю. С любовницей-то как получалось без настолько ярких ощущений?!
Отправлено: funny-jenny - 03.06.22 13:38
С любовницей-то как получалось без настолько ярких ощущений?!Наверное, не настолько яркие, если он ее же и убил.
А вообще, если он маньяк, это не значит, что ему надо каждый день убивать. Убийство - это огромный выплеск отрицательной энергии, и перерывы между убийствами понятны
Отправлено: Temperance - 03.06.22 13:49
С любовницей-то как получалось без настолько ярких ощущений?!Это дело деликатное. Может, была умелая и более раскованная, чем жена.
Вот только наличие любовниц, которая не жена и ее надо хоть изредка уваживать, и одновременное возбуждение исключительно за счет убийства детей разного пола - немного не уживается рядом.Я такого не утверждала. Мой пост был про любовниц. Конечно, поиск, скорее, будет внутри области предпочтений и комфорта, а не "кроме шила и гвоздя" - это, наоборот, скорее, для сильных особей.
Отправлено: funny-jenny - 03.06.22 14:02
https://www.starhit.ru/story/sestra-45-y-jertvyi-chikatilo-vanga-skazala-ischi-sredi-krestov-mama-natknulas-na-mogilu-ne-znaya-chto-tam-syin-235699/ (https://www.starhit.ru/story/sestra-45-y-jertvyi-chikatilo-vanga-skazala-ischi-sredi-krestov-mama-natknulas-na-mogilu-ne-znaya-chto-tam-syin-235699/)
Было воскресенье и большой божественный праздник, ну, она кинула деньги и сказала, чтоб Леша шел и не возвращался.
Хоботовым было ради чего жить, ведь у них подрастала дочка. Однако Евгения оказалась лишена материнской заботы и ласки. «Я особенно это ощутила: мать меня во всем обвиняла. Она сказала однажды: «Почему не тебя убили, а сына?» Мне шесть лет было, а я это помню, как сейчас. Она меня терпеть не могла. Всегда говорила, что я во всем виновата. Только папочка меня любил».
Лучше промолчу...
Отправлено: Temperance - 03.06.22 14:54
Нашла стать про одну из жертв, Алексея Хоботова, и я в шоке от мамаши убитого!Таких мамаш надо запретителям абортов демонстрировать.
Отправлено: nafanya25 - 03.06.22 15:54
Мне вот даже интересно стало, если секса не было в принципе и в стране, то что они пробовали сами?!Вы прекрасно поняли о чем я говорю, зачем передергиваете?
БДСМ в робах сварщика ? Устрицы и сельдерей в меню ввести?! Тантру-йогу?! Может она ему перемолотый рог носорога в компот добавляла?! *JOKINGLY*
Секса может и не было, но проблема была. И лечили ее хоть как-то, естественно, с современными методами несравнимо.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: улыбаюсь - 02.07.22 18:10
Отправлено: Николай Викторович - 02.07.22 18:47
А мне в истории Чикатило непонятен момент выбора жертвы. Вроде бы Ракитин все время пишет, что маньяк фиксируется на выборе типажа жертвы, а Чикатило убивал всех подряд - мальчиков, девочек, женщин. Такое ощущение, что убивал просто всех подряд, с кем мог справится. Чем этот момент объясняется?Причина в страсти, развивающейся с детства, которая становится величайшим наслаждением, и человек становится рабом этой страсти. https://www.youtube.com/watch?v=9yhI60ofuC8# (https://www.youtube.com/watch?v=9yhI60ofuC8#)
Отправлено: Наталья КВ - 02.07.22 19:48
А мне в истории Чикатило непонятен момент выбора жертвы. Вроде бы Ракитин все время пишет, что маньяк фиксируется на выборе типажа жертвы, а Чикатило убивал всех подряд - мальчиков, девочек, женщин. Такое ощущение, что убивал просто всех подряд, с кем мог справится. Чем этот момент объясняется?Он мучил и убивал только потенциальных жертв. Исключение составляли соответсвенно мужчины взрослые, с которыми бы он не справился естественно. Все остальные годились - мучить и убивать для получения удовольствия. И , конечно, тех из детей и женщин, которых получалось чем либо (ко всем свой подход) завлечь и увести в уединеные места. А это - не все подряд все таки.
Отправлено: Temperance - 02.07.22 20:44
А мне в истории Чикатило непонятен момент выбора жертвы. Вроде бы Ракитин все время пишет, что маньяк фиксируется на выборе типажа жертвы, а Чикатило убивал всех подряд - мальчиков, девочек, женщин. Такое ощущение, что убивал просто всех подряд, с кем мог справится. Чем этот момент объясняется?Ничем. Это одна из загадок дела Чикатило.
Отправлено: улыбаюсь - 03.07.22 18:11
Он мучил и убивал только потенциальных жертв. Исключение составляли соответсвенно мужчины взрослые, с которыми бы он не справился естественно. Все остальные годились - мучить и убивать для получения удовольствия. И , конечно, тех из детей и женщин, которых получалось чем либо (ко всем свой подход) завлечь и увести в уединеные места. А это - не все подряд все таки.Так я это написала, мужики его в принципе не интересовали, но никакой конкретной фиксации на типе жертвы не было - годились и девочки, и мальчики, и женщины всех возрастов, любой комплекции и внешности. Это несколько необъяснимо, получается, влечение у него вызывали абсолютно все вокруг, просто он не со всеми мог справиться и не всех уговорить. Не характерно для маньяков-серийников, которые предпочитают все таки определённый тип жертвы. Может, там и не все жертвы принадлежат Чикатило.
Добавлено позже:
Ничем. Это одна из загадок дела Чикатило.Очень надеялась получить объяснение этого феномена в очерке Ракитин. Но он совершенно не уделяет этому вопросу внимания, хотя обычно любит всемозможные экскурсы в теорию.
Отправлено: Temperance - 03.07.22 19:45
Очень надеялась получить объяснение этого феномена в очерке Ракитин. Но он совершенно не уделяет этому вопросу внимания, хотя обычно любит всемозможные экскурсы в теорию.Уделяет, пишет, что, возможно, был ещё кто-то.
Отправлено: михель - 15.08.22 17:17
Уделяет, пишет, что, возможно, был ещё кто-то.Конечно был кто-то. Кто-то же гомосексуальные акты с жертвами совершал. Вся история с Чикатило очень сильно историю Генри Ли Лукаса напоминает. Тому тоже все висяки свалили
Отправлено: Flavia - 15.08.22 17:20