Чикатило

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

Да?!!! Может даже подскажете от чего и чем облучиться?

Электро-магнитным излучением.
"Электромагнитные излучения оказывают пагубное воздействие на организм человека. В результате воздействия излучений развивается характерный синдром раннего старения организма. Его признаками являются: ухудшение памяти, снижение работоспособности, раннее нарушение обмена липидов (жиров), нарушение репродуктивной функции, развитие возрастной патологии и другие проявления повреждений."
Там же в целях секретности создаются помехи, чтобы враг не мог улавливать электро-магнитное излучение от оборудования и расшифровывать, что передается. Там очень сильные поля. Действительно, есть такая проблема, что кто долго работает, получает проблемы со здоровьем.

Ну допуск у него положим был, при такой профессии.

Допуск даже в узел связи обычной в\ч оформляется по полной.

Романыч до армии успел Техникум Связи окончить.

Тогда тем более, скорее всего, в узле связи сидел, как грамотный.

Добавлено позже:

А по Чикатило...
Мое мнение, что он совершил не все убийства приписываемые ему. Просто что смогли, навесили до кучи. При помощи психиатра его обманули, убедив, что он уникальный больной и его будут лечить и изучать. В реалии, у них же против него ничего в принципе и не было...

Вот с этим, кстати, согласна.

[funny-jenny]

А по Чикатило...
Мое мнение, что он совершил не все убийства приписываемые ему. Просто что смогли, навесили до кучи. При помощи психиатра его обманули, убедив, что он уникальный больной и его будут лечить и изучать. В реалии, у них же против него ничего в принципе и не было...

Только вот почерк у всех убийств одинаковый. Просто сейчас модно считать, что убийц было несколько.

[Сомневающийся]

Электро-магнитным излучением.

Стопроцентов волнами ))))

Бинго!
Ну естественно не ионизирующим излучением, потому как он не имел отношение к ядерному вооружению.
Но вот только маленький нюанс... На радиолокационной станции он не служил, а облучиться от единственной стоящей на вооружении на тот момент (момент его службы) тропосферной станции он не мог. Она использовала диапазон частот, всего 35-50 мГц. Открою вам "большой" секрет, но излучения частотами до 300 мГц даже не нормировались в плане мощности, потому как не оказывают оно влияние на здоровье.

Там же в целях секретности создаются помехи, чтобы враг не мог улавливать электро-магнитное излучение от оборудования и расшифровывать, что передается. Там очень сильные поля. Действительно, есть такая проблема, что кто долго работает, получает проблемы со здоровьем.

Не пишите того о чем не знаете... Это я о т.н. "помехах". Они имеют крайне малую мощность и низкие частоты. И организуется немного своеобразно. И именно из за частотного диапазона, помехами их можно назвать с крайне большой натяжкой.
З.Ы. Давайте не будем спорить о технике связи и способах её организации...  Ок?

Допуск даже в узел связи обычной в\ч оформляется по полной.

Он знал то, что знает каждый второй-третий солдат. Которые приходя со службы надувают щеки и хмурят брови - я в таком месте служил, я такие секреты знаю... Смотришь иной раз на таких и думаешь: "Какой же ты, парень, долбодятел...".
Итого:
Не мог чика облучиться в армии. Нечем ему там было лучиться.

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

И именно из за частотного диапазона, помехами их можно назвать с крайне большой натяжкой.

Т.е. специально ставятся не те частоты, какие надо, чтобы защищать с натяжкой? Где тут логика, но, ладно, обсуждать не будем.

И организуется немного своеобразно.

Да, ставятся так называемые шумовики, которые являются активными излучателями, и мощность излучения там для перестраховки такая, чтобы только человека не убить.

Давайте не будем спорить о технике связи и способах её организации...   Ок?

Не будем, просто, если будете общаться с людьми, которые реально там работают, спросите у них, для общего развития не помешает.

[Сомневающийся]

Оффтоп (текст не по теме)

Да, ставятся так называемые шумовики, которые являются активными излучателями, и мощность излучения там для перестраховки такая, чтобы только человека не убить.

Не будем, просто, если будете общаться с людьми, которые реально там работают, спросите у них, для общего развития не помешает.

Что бы не быть информированным с чужих слов, лучше поработайте там сами... )))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящие из одного оффтопа

[Дроздов]

Только вот почерк у всех убийств одинаковый. Просто сейчас модно считать, что убийц было несколько.

Только вот почерк у убийств разный.
Где-то в соседней теме была развернутая справка - там достаточно четко убийства делятся по признакам минимум на три почерка..

Да, ставятся так называемые шумовики, которые являются активными излучателями, и мощность излучения там для перестраховки такая, чтобы только человека не убить.

Не мог чика облучиться в армии. Нечем ему там было лучиться.

Я простите вообще не могу понять о чем спор..
Излучение было по-любому - мы сейчас печатая на этом форуме попадаем под излучение. Вред от того излучения, под которое ЧАР попадал во время срочки, ну.. можно поспорить..

Даже если был вред для здоровья, то вывести из этого параллель с убийствами  - задача исключительно для конспиролога. Дескать, тайные технологии КГБ, психотропное оружие, утечка, испытание - и вот результат..

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

Сомневающийся, а что Вы так нервничаете? Даже плакат повесили. Давайте, победит дружба 

Добавлено позже:

Где-то в соседней теме была развернутая справка - там достаточно четко убийства делятся по признакам минимум на три почерка..

А в каких-то случаях складывается впечатление, что он просто наблюдал, а делал другой. То, что он не запачкался, по другому просто не получается объяснить.

[funny-jenny]

Только вот почерк у убийств разный.
Где-то в соседней теме была развернутая справка - там достаточно четко убийства делятся по признакам минимум на три почерка..

Почерк одинаковый. Свежие голые трупы в кустах, с вырезанными половыми органами/мягкими тканями и т. д. Там только под лупой можно найти отличия. Один умник сказал, что отличия есть, и все повторяют.

[Дроздов]

Почерк одинаковый. Свежие голые трупы в кустах, с вырезанными половыми органами/мягкими тканями и т. д. Там только под лупой можно найти отличия. Один умник сказал, что отличия есть, и все повторяют.

Да какая там лупа..

Часть жертв - мальчики, часть - девочки, часть - женщины с низкой социальной ответственностью.. Очень, гмм, многогранные интересы..
Глаза выколоты и оставлены, ранения в половые органы то есть, то нет, тела то присыпаны листьями, то брошены просто так, то вообще на кладбище закопаны.

То мастерство, чтобы незаметно кого увести и приманить незнакомого, а то любовниц  своих режет..
Опять же некоторые отрезанные части не нашли, потому что "съел или выкинул" (с).

Кстати, нашёл ту статистику из соседней темы.
Там еще ряд интересных рассуждений..

Даже в приговоре Ч. наглядная "сортировка" есть:
21 мальчика в возрасте от 6 до 16 лет;

‎14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет;

‎17 девушек и молодых женщин.

[funny-jenny]

И что?  Женщин и дети, не могущие оказать сопротивление, застигнутые врасплох. Мускулистых качков среди его жертв нет. В чем мистика? В том, что он завел ничего не подозревающую девушку в лес и первый удар нанес со спины? Так любой сможет, и Гладиатором для этого быть не надо.

[Дроздов]

И что?  Женщин и дети, не могущие оказать сопротивление, застигнутые врасплох. Мускулистых качков среди его жертв нет. В чем мистика? В том, что он завел ничего не подозревающую девушку в лес и первый удар нанес со спины? Так любой сможет, и Гладиатором для этого быть не надо.

Вопрос совершенно не в этом.. Я бы сказал абсолютно..

Вопрос в том, кто именно возбуждает маньяка - ведь именно для удовлетворения своих сексуальных желаний он убивает. 
Понятно, что там девиации, отклонения и прочие извращения, но принцип-то тот же, что и у нормальных людей - маньякам совершенно НЕ ВСЁ РАВНО с кем. Подростки, дети, блондинки, грешницы, мальчики..

В деле Чики мы видим три разные линии интересов и это сильно удивительно - что он именно педофил, специализирующийся на маленьких девочках - показаний хватает.  Но вот остальные группы, прям выпадают из общей линии интересов.

[nafanya25]

Да, это интересный вопрос...

[funny-jenny]

Он разносторонний товарищь, а че?? Во время работы в школе он приставал и к мальчикам и к девочкам. Женщин у него тоже были. В чем проблема-то??
Ч. дезорганизованный маньяк. Он не вынашивал планы месяцами. Захотелось убить - убил. Захотелось присыпать землей - присыпал. Под настроение отрезал то грудь, то язык, то матку. Развернуться ему было где, долго везло.
Или вы считает, что есть принципиальная разница между вырезанием матки и вырезанием вагины?

[Temperance]

В чем проблема-то??

В том, что поведение маньяков в мире уже так или иначе изучено. И такого просто не бывает на практике. В серии могут быть разовые отклонения в начале, когда идет становление почерка убийцы, а потом уже всё по шаблону.
А почему маньяки такие, а не другие, можно потеоретизировать, но это уже такое.

Добавлено позже:

Ч. дезорганизованный маньяк.

Дезорганизованность у Чикатило выражалась в том, что он не выслеживал жертву и не прятал труп. Почерк у дезорганизованных всё равно есть.

[funny-jenny]

В том, что поведение маньяков в мире уже так или иначе изучено. И такого просто не бывает на практике. В серии могут быть разовые отклонения в начале, когда идет становление почерка убийцы, а потом уже всё по шаблону.
А почему маньяки такие, а не другие, можно потеоретизировать, но это уже такое.

Так и есть. Убийство Лены Закотновой - проба пера, а дальше уже по шаблону. А в чем отклонения от шаблона? У мальчиков он отрезал не вагины, а пенисы. За неимением вагины, хы. А любовницу с дочерью он, возможно, вообще случайно убил. Он к тому времени уже вошел в раж.

[Temperance]

А в чем отклонения от шаблона?

В выборе жертв, как было выше сказано. Отклонений было много и в сценарии, был ряд жертв, которые так отличались, что к "Лесополосе" их не приписали, пока он сам не показал. Могилу решил на кладбище выкопать, например, причем, заранее.

[funny-jenny]

Отклонений было много и в сценарии, был ряд жертв, которые так отличались, что к "Лесополосе" их не приписали, пока он сам не показал.

Ну ведь он сам показал, правильно? Его за язык никто не тянул. Как ни странно.

[Rito]

В выборе жертв, как было выше сказано.

НУ, если верить известной классификации, то дезорганизованным маньякам часто всё равно, кого убивать - вон, у Ряховского среди жертв - несколько женщин, несколько гомосексуалистов, два подростка и один 73-летний мужчина.

[Temperance]

НУ, если верить известной классификации

Из вики:
"Дезорганизованные (импульсивные) — убийцы обычно с наличием тяжёлого психического заболевания или умственно отсталые." (вики)
Это явно не Чикатило. Его дезорганизованность проявлялась только в импульсивности.
Ряховский - серийный убийца. Серийный убийца это не обязательно маньяк, и маньяк не обязательно серийный убийца. Серийный убийца - это убийца, на счету которого много жертв совершенных в разное время. Например, если он убивал с целью ограбления, или у него периодически просыпалась агрессия, и он просто убивал того, кто попался под руку, то это не маньяк, а серийник.
Маньяк - это человек, который одержим манией, мания может быть и мирная.

Добавлено позже:

Ну ведь он сам показал, правильно? Его за язык никто не тянул. Как ни странно.

Он был заинтересован в спасении своей жизни, поэтому мог и соврать, если считал, что это выгодно. Доказательством считается, что он владел некой информацией, которой мог владеть только убийца. Но, теоретически, эту информацию он мог получить из другого источника.

[Rito]

Из вики:
"Дезорганизованные (импульсивные) — убийцы обычно с наличием тяжёлого психического заболевания или умственно отсталые." (вики)

Из того же источника про Чикатило:
"Криминалисты В. А. Образцов и С. Н. Богомолова однозначно относят Чикатило к «дезорганизованному асоциальному типу». В то же время, согласно критериям Хейзелвуда — Дугласа, дезорганизованный убийца обычно живёт рядом с местами убийств — Чикатило же совершал свои убийства по всей Ростовской области и по всему Советскому Союзу. С другой стороны, организованный убийца старается не оставлять на месте преступления улик, избавиться от трупа — Чикатило же оставлял «хаотичную картину преступления», с множеством улик, и не старался скрыть тело."

Вообще, полагаю указанная классификация, как и практически любая другая, несколько условна. Всегда будут промежуточные варианты - например, тот же Ряховский предпочитал нападать на женщин либо пожилых, либо среднего возраста, а убитые им мужчины, в основном, были гомосексуалистами, хотя и не все. Где-то так и с Чикатило - у него есть черты обоих типов, и в выборе жертв он вполне мог быть не столь привередлив как "настоящий" организованный несоциальный убийца.

[Temperance]

Чикатило же оставлял «хаотичную картину преступления», с множеством улик, и не старался скрыть тело.

Да, это тоже признак. Про Чикатило считается, что он это делал, потому что резко терял интерес. Я лично с этим не согласна, у него было достаточно интеллекта и организованности (он же на работу ходил и выполнял свои обязанности через не могу подчас), чтобы довести дело до конца и не следовать эмоциям. Мое мнение, что он был слаб физически и просто уже не мог ничего с этим поделать, выдыхался.

[Rito]

Да, это тоже признак. Про Чикатило считается, что он это делал, потому что резко терял интерес. Я лично с этим не согласна, у него было достаточно интеллекта и организованности (он же на работу ходил и выполнял свои обязанности через не могу подчас), чтобы довести дело до конца и не следовать эмоциям. Мое мнение, что он был слаб физически и просто уже не мог ничего с этим поделать, выдыхался.

Да и легко сказать - скрыть тело. Это Риджуэю или Головкину было удобно - машина есть, вези труп куда хочешь, живут одни, никто дома не спрашивает, где это ты столько времени шатался? А Чикатиле что было, яму в лесополосе копать? А если увидят? Ветками закидать - скорее всего найдут, хоть и попозже, а время потратить на это тоже надо. Не лучше ли сразу бежать куда подальше?

[funny-jenny]

Он был заинтересован в спасении своей жизни, поэтому мог и соврать, если считал, что это выгодно. Доказательством считается, что он владел некой инфоzрмацией, которой мог владеть только убийца. Но, теоретически, эту информацию он мог получить из другого источника.

Про тайную могилу на кладбище он точно не мог из другого источника узнать.

[laramironova]

(он же на работу ходил и выполнял свои обязанности через не могу подчас)

Вот именно.
Недавно читала, что Чикатило был якобы человеком с «умственной отсталостью лёгкой степени, обусловленной внутриутробным органическим поражением мозга».(то есть родился с явными проблемами по здоровью, как минимум. Которые должны были проявляться по мере роста ребенка не только энурезом и рассеянностью.) Но при этом школу окончил на "отлично", выучился в техническом училище связи, был призван на воинскую службу и отслужил в пограничных войсках КГБ СССР, а потом в Берлине в составе группы советских войск. На службу призвали дебила (дебилизм - легкая степень умственной отсталости) с закидонами?... Как он медкомиссию проходил для службы в войсках КГБ и потом в Германии (напомню - времена СССР, заграницу просто так не попадешь), если с детства "страдал от заболеваний, отрицательно повлиявшими на его психику"?

[dbl]

Вот именно.

Школу окончил на отлично, ну это многое обьясняет

[laramironova]

Школу окончил на отлично, ну это многое обьясняет

погран.войска КГБ что объяснят? Есть идеи?

[dbl]

погран.войска КГБ что объяснят? Есть идеи?

Не знаю, надо подумать

[Temperance]

школу окончил на "отлично"

погран.войска КГБ что объяснят? Есть идеи?

Что он на самом деле организованным маньяком был. Про импульсивность гнал, косил под психа. Ходил, хладнокровно выбирал, охотился, а не увидел-накатило.

[михель]

погран.войска КГБ что объяснят? Есть идеи?

А ещё, после армии, он филфак Ростовского университета окончил. И полжизни начальником отдела снабжения на заводе проработал.

Добавлено позже:

Что он на самом деле организованным маньяком был. Про импульсивность гнал, косил под психа. Ходил, хладнокровно выбирал, охотился, а не увидел-накатило.

И ещё он был очень социализированным человеком: семья, дети, образование, приличная работа. Большинство маньяков маргиналы, с алкоголизмом и разными расстройствами психики.

Добавлено позже:

Так и есть. Убийство Лены Закотновой - проба пера, а дальше уже по шаблону. А в чем отклонения от шаблона? У мальчиков он отрезал не вагины, а пенисы. За неимением вагины, хы. А любовницу с дочерью он, возможно, вообще случайно убил. Он к тому времени уже вошел в раж.

А кто же тогда с мальчиками и подростками гомосексуальные акты совершал??

[funny-jenny]

А кто же тогда с мальчиками и подростками гомосексуальные акты совершал??

Ч. и совершал. А кто еще?

Добавлено позже:

И ещё он был очень социализированным человеком: семья, дети, образование, приличная работа. Большинство маньяков маргиналы, с алкоголизмом и разными расстройствами психики.

Это сейчас такие времена настали, что маньяки маргиналы. А тогда они мало чем отличались от приличных людей.
Да и то, приличность Чикатило очень условна. Во время работы в школы он приставал к детям и ученики его презирали. Он даже к собственной племяннице приставал!