Чикатило - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Чикатило  (Прочитано 22641 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Чикатило
« : 23.04.22 08:03 »
Нет на нашем форуме этой темы, поскольку, казалось, все вопросы решены и все точки расставлены над i.
Но вот вышел новый сериал. И вопросы у меня лично появились. Хотелось бы обсудить.
Понятно, что сериал - этот художественный, с вымышленными героями, и никакой стопроцентной достоверности я от него, разумеется, не ожидаю. Но на чем-то же базировались создатели сериала, когда показывали основные значимые моменты. И какая у этого идеологическая подоплека - тоже очень интересно.
В частности, интересуют 2 момента:
1. Чикатило говорил, что на убийства его побудили воспоминания об убюитом и съеденном брате, Степане Романовиче. Но. как выясняется, что никакого брата не было. Действительно ли это так? Был брат или его не было, и как это объясняют специалисты?
2. В сериале сейчас прямо подчеркивается линия, когда Чикатило говорит о том. что он украинец, и его за это преследовали в армии, кричит что-то "во славу свободной Украины" и выкрикивает другие националистические лозунги. Имело ли это место быть в реале или это просто художественный вымысел режиссера?
Нашла вот такие материалы:
Маньяк Чикатило как украинский националист

Разворачиваемый текст
В 1992 году в Ростове-на-Дону проходил суд над маньяком Андреем Чикатило. Он избрал неожиданную линию защиты: кроме того, что в зале суда маньяк постоянно оголялся, он объявил себя «украинским националистом», а своих гонителей – ассирийской мафией и Окуджавами.

Маньяк Андрей Чикатило с 1978 по 1990 год совершил 53 доказанных убийства, почти над всем жертвами он совершал сексуальное надругательство. Летом 1992 года в Ростовском областном суде слушалось дело Чикатило. Маньяк предстал на суде украинским националистом, причём себя он часто называл себя в женском роде. Вот краткие выдержки с судебных слушаний.

3 июня. Прокурорское место наконец занято. Судья Л.Б.Акубжанов представляет сразу двух государственных обвинителей – Анатолия Ивановича Задорожного и Александра Борисовича Куюмджи. До конца процесса они будут сидеть рядом напротив клетки, лицом к лицу с Чикатило.

Чикатило: «Отводы у меня обоим прокурорам. А судья связан с ассирийской мафией. Правду затирает. И справка фальшивая. Это судья пишет фальшивки, что я здоров. А меня надо лечить. Судья работает на мафию».

Акубжанов предупреждает Чикатило об ответственности за оскорбление суда, предлагает ему сесть. Тот остаётся на ногах и что-то кричит. Акубжанов снова предупреждает: подсудимый может быть удален из зала суда. Словесным сражением судьи и подсудимого будет отныне начинаться едва ли не каждое заседание суда.

+++

В очередной раз прилетев в Ростов – 26 июня, – узнаем, что сенсация всё же состоялась: Чикатило устроил в клетке стриптиз. Расстегнул и сбросил брюки, повернувшись лицом к публике. Ближе всех к клетке сидела молодая женщина-психолог из «Феникса». Одна из медицинских дам, при этом присутствовавшая, сказала нам сурово: «Он не только сам женоподобный – и пенис у него такой же».

На следующее утро в Доме правосудия состоялось очередное представление.

Чикатило смирно сидит в своей обычной позе – бочком, изогнувшись и ссутулившись. Он, как всегда, отчаянно зевает, и Вадим Кулевацкий, как всегда, выкрикивает: «Что ночью-то делал?». Появляется суд. Все встают, Чикатило тоже. Все садятся. Он стоит. И вдруг одним движением сдергивает рубашку с олимпийской символикой, другим – расстегивает брюки, они падают, под ними ничего нет. Он стоит совершенно голый, белый, каким бывает человек после долгой зимы или многих месяцев тюрьмы. Первыми спохватываются конвойные – они врываются в клетку, натягивают на Чикатило брюки, выволакивают и буквально сбрасывают его вниз по лестнице, скатываясь вместе с ним. Через несколько минут его водворяют на место, уже одетого и в наручниках – чтоб не мог снова расстегнуться.

Судья Акубжанов приказывает конвою впредь в подобных случаях применять силу, вплоть до дубинок. И удаляет Чикатило из зала суда до 2 июля.

+++

Постепенно он меняет тактику поведения, становится резок и агрессивен. Если в мае он ещё давал показания, если в июне больше молчал и с деланным безразличием зевал, то в июле он пользуется любой возможностью, чтобы заговорить. С первой же минуты заседания из клетки разносится глухой голос Чикатило, он никому не даст говорить и мешает слушать.

Он говорит о том, что остается борцом на баррикадах, что скоро родит, что Окуджава (так он стал звать Акубжанова) подкуплен ассирийской мафией и устроил тайное судилище, о том, что первые девять глав его автобиографического романа, позволяющие считать автора великим писателем современности, уже написаны и надёжно спрятаны верными людьми, а Окуджаве он не позволит примазываться к своей литературной славе.

Но появилось и кое-что новое. Чикатило переходит на украинский язык. Он требует переводчиков (с русского на украинский и с украинского то ли на абиссинский, то ли на ассирийский – это для Акубжанова). Требует нового адвоката. Обычно он не настаивал на отставке Марата Хабибулина. Но теперь в суде два прокурора, а с судьей и заседателями против него уже пятеро; у него же только один защитник. Пусть введут в процесс второго адвоката, его выделил специально для Чикатило украинский Рух. Живёт адвокат в Киеве, зовут его Шевченко Степан Романович.

Всякому, кто хоть немного знаком с украинской культурой, фамилия Шевченко приходит в голову первой. А Степаном Романовичем звали съеденного брата Чикатило.

+++

В один из июньских дней допрашивали свидетелей-детей, как положено по закону, в присутствии родителей и педагога. Чикатило почувствовал себя в родной педагогической стихии. Он знал, как можно детей завлечь и как – запугать. Он смотрел на них угрюмым взглядом и что-то неразборчиво бормотал. Младший брат убитого им Вити Петрова, одиннадцатилетний Саша, который видел Чикатило на ночном вокзале, вдруг захрипел и стал синеть, будто его душили. Он так и не смог дать показания.

Допрашивали старушку, со двора которой он унёс санки, чтобы вывезти расчлененный труп Татьяны Рыжовой. Старушка сказала, что у неё пропали не только санки, но ещё и доски. Что тут началось! Нет, досок твоих не брал! А если досок не брал, значит, и вс остальные показания престарелой свидетельницы следует поставить под сомнение.

+++

Он крыл Акубжанова нецензурными словами, хотя утверждал прежде, что всегда краснеет, услышав подобное. Он не давал судье говорить и после очередного, пятого или десятого предупреждения удалялся из зала. Когда конвой выволакивал его из клетки, он хрипло пел на родном украинском языке: «Распрягайте, хлопцы, кони…»

Время от времени вместо украинской народной песни он затягивал куплет из пролетарского гимна: «Вставай, проклятьем заклеймённый…».

+++

Чикатило, прежде дававший отвод судье и заседателям, вдруг ополчился на секретаря – Елену Храмову, потребовал заменить её секретарем мужского пола. В её присутствии им якобы овладевает страсть. После обсуждения деликатного вопроса в ходатайстве было отказано, ибо, приняв его, суд тем самым подтвердил бы сексуальные патологии Чикатило. В тот же день Андрей Романович вновь поведал о своей беременности и о том, что его, «беременную хохлушку», конвойные бьют палкой по животу. Было решено освидетельствовать подсудимого – разумеется, не на предмет беременности, а по поводу телесных повреждений, которые ему якобы нанесли.

+++

10 августа. Кульминация суда: прения сторон.

Заседание открылось пением «Интернационала». «Вставай, проклятьем заклейменный…» – начал глухой голос из клетки и сразу умолк. Затем он пропел суду: «Это есть наш последний и решительный бой…».

Его в очередной раз выдворили из зала. Он выкрикнул «Хай живе вильна Украйна!», будто на свободу Украины кто-то намеревался покуситься прямо в зале суда, запел «Распрягайте, хлопцы, кони…», и скрылся из вида.

+++

Вошёл суд. Все встали и остались стоять до конца приговора. Акубжанов разрешил сидеть только потерпевшим. Им не выстоять было два дня – врачи отпаивали то одну, то другую женщину, под руки выводили из зала тех, кого не удалось привести в чувство лекарствами.

Громким голосом, заметно волнуясь, судья начал читать приговор. И тут же другой голос, глухой и монотонный, раздался из клетки. Несколько минут длился дуэт, потом Акубжанов распорядился отправить подсудимого в камеру. Время от времени его приводили в зал суда – он должен был слушать приговор, – и тогда звучали знакомые слова о Рухе и свободной Украине, о беременности и баррикадах, об ассирийской мафии и партизанах.

Чем дальше читал приговор Акубжанов, тем больше было напряжения в зале. Чаще обмороки на скамьях потерпевших. То там, то здесь нетерпеливая публика вставала на скамейки, чтобы лучше видеть. Акубжанов строго наводил порядок в зале. Подсудимого поднимали в клетку и отправляли назад.

Из выкриков Чикатило: «Я – честная хохлушка! Ни первого, ни последнего слова мне не давали! Подписал под пытками и наркотиками!»

+++

Судья АКУБЖАНОВ. Чикатило, суд приговорил вас к смертной казни. Вам ясен приговор?

ЧИКАТИЛО. Мошенник!

АКУБЖАНОВ. Вам приговор ясен?

ЧИКАТИЛО. Свободу России и Украине!

Это были последние слова Чикатило в зале суда.

(Цитаты: Михаил Кривич, Ольгерт Ольгин, «Товарищ убийца. Ростовское дело: Андрей Чикатило и его жертвы», 1992)

https://matveychev-oleg.livejournal.com/9460408.html?ysclid=l2bemjteim

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:38

Чикатило
« Ответ #1 : 23.04.22 10:06 »
Интересные аспекты этого дела Вы отметили.

Вот здесь много про него самого, есть и подраздел про "съеденного брата", но вопрос особо не проясняется:
https://life.ru/p/1138440

"Съеденный брат"

Парк Авиаторов недалеко от города Ростов-на-Дону, где насильник и убийца Андрей Чикатило совершил четыре убийства. Фото: © РИА Новости/Владимир Вяткин
Парк Авиаторов недалеко от города Ростов-на-Дону, где насильник и убийца Андрей Чикатило совершил четыре убийства. Фото: © РИА Новости/Владимир Вяткин

Андрей Чикатило родился в 1936 году на территории нынешней Сумской области на Украине. Отец ушёл на войну, попал в плен, откуда его освободили. Когда мальчику не было и 10 лет, отца репрессировали.

Сам он до 12 лет страдал недержанием мочи, за что его регулярно избивала мать. К слову, в 1946 году он отказывался выходить из дома. На Украине тогда был голод, и школьник боялся, что его съедят. Через много лет маньяк уверял, что и этот страх вселила мать: якобы его старшего брата Степана съели во время голода 1932–1933 годов. Позже СМИ дополнили то ли легенду, то ли правду о существовании брата кровавой подробностью: съесть мальчика могли и сами родители, которые пережили голод только чудом. Правда, никаких документов о существовании некоего Степана так и не нашлось.
« Последнее редактирование: 23.04.22 11:22 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Эля 29


  • Сообщений: 11 036
  • Благодарностей: 16 452

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 23:19

Чикатило
« Ответ #2 : 23.04.22 11:02 »
Тяжело больная особь этот Чикатило. И мистический темный человек, везучий в своем роде.
Хитрый, верткий, пособник Дьявола - не побоюсь этого сказать.
Помню как то давно читала подробности опроса его психологами, он там говорит:
- Мистика была во время убийств в лесах, тк будто меня сверху наклывало колпаком каким невидимым, чтоб я мог делать свои дела и мне никто не мешал, и меня вправду никто не видел во время мои зверств, не мешал, будто сам Дьявол меня укрывал..

Вот приближенно его речь из беседы с психологом.

Признали вменяемым специально, чтоб расстрелять.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Вазочка

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Чикатило
« Ответ #3 : 23.04.22 14:04 »
Эля 29,
Все -таки, Чикатило был вменяемым, не думаю, что экспертизу подтасовали. Иначе он не смог бы так вести себя в семье, на работе. Если бы был психом, выдал бы себя.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Чикатило
« Ответ #4 : 23.04.22 14:07 »
Интересные аспекты этого дела Вы отметили.

Вот здесь много про него самого, есть и подраздел про "съеденного брата", но вопрос особо не проясняется:
https://life.ru/p/1138440

"Съеденный брат"

Парк Авиаторов недалеко от города Ростов-на-Дону, где насильник и убийца Андрей Чикатило совершил четыре убийства. Фото: © РИА Новости/Владимир Вяткин
Парк Авиаторов недалеко от города Ростов-на-Дону, где насильник и убийца Андрей Чикатило совершил четыре убийства. Фото: © РИА Новости/Владимир Вяткин

Андрей Чикатило родился в 1936 году на территории нынешней Сумской области на Украине. Отец ушёл на войну, попал в плен, откуда его освободили. Когда мальчику не было и 10 лет, отца репрессировали.

Сам он до 12 лет страдал недержанием мочи, за что его регулярно избивала мать. К слову, в 1946 году он отказывался выходить из дома. На Украине тогда был голод, и школьник боялся, что его съедят. Через много лет маньяк уверял, что и этот страх вселила мать: якобы его старшего брата Степана съели во время голода 1932–1933 годов. Позже СМИ дополнили то ли легенду, то ли правду о существовании брата кровавой подробностью: съесть мальчика могли и сами родители, которые пережили голод только чудом. Правда, никаких документов о существовании некоего Степана так и не нашлось.
Все-таки, свидетельств о существовании брата не осталось, так ведь? Интересно, могло ли так быть, что в том селе не зарегистрировали ребенка до определенного возраста, которого достиг его брат? Обычной ли это было практикой? В каком возрасте зарегистрировали самого Чикатило? Не встречалась такая информация?
Я почему-то раньше думала, что сьеденный брат - это правда, доказанный факт.

А материал очень интересный, спасибо!


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Чикатило
« Ответ #5 : 23.04.22 14:10 »
Забыла еще поднять вопрос про сексуальное насилие, которое как-будто над Чикатило совершили в армии. Имеют ли какое-то основание под собой эти факты?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Чикатило
« Ответ #6 : 23.04.22 14:23 »
Вы сами-то понимаете зачем эту тему открыли?
Какие "тайны"?
Зачем такие сериалы тоже не понимвете?
Плохо.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Юлия В

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Чикатило
« Ответ #7 : 23.04.22 14:29 »
Сам он до 12 лет страдал недержанием мочи, за что его регулярно избивала мать. К слову, в 1946 году он отказывался выходить из дома. На Украине тогда был голод, и школьник боялся, что его съедят. Через много лет маньяк уверял, что и этот страх вселила мать: якобы его старшего брата Степана съели во время голода 1932–1933 годов.
Что-то его психику определенно поломало, и похоже на раннем базовом периоде, в основах личности. Так что почему бы и не мать. Очень тяжелое время, без мужа, а тут еще проблемный ребенок. Ну как его не лупцевать и не стращать, с точки зрения таких родителей? Одни пугают бабайкой, или "дядя заберет", чтобы ребенок слушался, ну а чего бы не соврать, что съедят, и брата придумать, чтобы "маленький гаденыш, доставляющий маме проблемы", затихарился в угол и боялся мира, беспрекословно слушаясь маму. Ужо не побежит гулять, коли там детей расчленяют и едят.
Ну и, соответственно, если на базовом уровне человек уверен, что это мир жуткого безжалостного бесчеловечного насилия, где "дяди" делают с детьми страшные вещи...
« Последнее редактирование: 23.04.22 14:31 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Flavia | KirilSedakov

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Чикатило
« Ответ #8 : 23.04.22 17:13 »
Антон Анисимов,
Может быть, родители пугали его ьем, что его сьедят. А для пущего страху и выдумали сьеденного брата.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Чикатило
« Ответ #9 : 23.04.22 21:39 »
Интересны утверждения Чикатило о том, что он, будто бы, облучился в армии, и от этого - все его беды: стал импотентом, над ним посмеялась проститутка, и с этого началось его маньячество. Но прикол - в том, что облучённые становятся не импотентами, а бесплодными, а у него дети были. В насмешки проститутки тоже не особо верится: это - частое самооправдание маньяков и насильников, совершивших убийство (к сожалению, нередко срабатывает). Если и были проблемы с женщинами, то на их причину намекает постепенный переход на мальчиков.

Возможно, что и съеденный брат - фантазия. Удивительно, но такие люди, даже получив пожизненный срок или приговорённые к смертной казни, не говорят о настоящих причинах. Евсюков, например, так и не рассказал о причинах, а почему-то ссылается на историю Чичваркина, которая никак не объясняет стрельбу по продавщицам и покупателям продовольственного магазина.
« Последнее редактирование: 23.04.22 21:44 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была 27.11.24 03:15

Чикатило
« Ответ #10 : 23.04.22 23:33 »
Забыла еще поднять вопрос про сексуальное насилие, которое как-будто над Чикатило совершили в армии.
В годы, когда служил Чикотило, в армии не было таких кошмаров.Тогда даже намёка на дедовщину не было, не то что секс насилие. Такие вещи появились в армии гораздо позже, где то в 70 - х, в 80 - х распространились, а далее уже цвели буйным цветом.
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: zloma

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Чикатило
« Ответ #11 : 24.04.22 00:08 »
Оффтоп (текст не по теме)
Нет на нашем форуме этой темы, поскольку, казалось, все вопросы решены и все точки расставлены над i.
Вы хотите разобрать все его действия во времени и пространстве и понять причину каждого? Зачем?

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Чикатило
« Ответ #12 : 24.04.22 05:33 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вы хотите разобрать все его действия во времени и пространстве и понять причину каждого? Зачем?
Не все, а некоторые. Просто появились вопросы, а у нас для этого имеется замечательный форум, чтобы обсудить.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | KirilSedakov

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:38

Чикатило
« Ответ #13 : 24.04.22 08:36 »
В годы, когда служил Чикотило, в армии не было таких кошмаров.Тогда даже намёка на дедовщину не было, не то что секс насилие. Такие вещи появились в армии гораздо позже, где то в 70 - х, в 80 - х распространились, а далее уже цвели буйным цветом.
Если прямо не о конкретике данного вопроса, а вообще: бывают явления, которые могут носить массовый характер, а бывают - в качестве единичных случаев. Так вот второе возможно, независимо от времени
« Последнее редактирование: 24.04.22 08:51 »
Цель НЕ оправдывает средства

ВВ форума 

Маруся


  • Сообщений: 1 650
  • Благодарностей: 3 327

  • Заходила на днях

Чикатило
« Ответ #14 : 24.04.22 09:06 »
А мне сериал нравится, что первый что второй сезон. Да, документалистикой особо и не пахнет, но снято просто Онищенко! Смотрю с удовольствием, Чикатило конечно редкостная тварь. На сколько помню, дочь реально от него отказалась, а сына гордится таким родством.
А вот про ёлочку я не поняла...


Поблагодарили за сообщение: Flavia | штиль

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Чикатило
« Ответ #15 : 24.04.22 09:52 »
Нашла вот такие материалы:
Маньяк Чикатило как украинский националист
Не следует приписывать Чикатило ту мотивацию, которой у него не было. И вообще- Чикатило был не единственный. Советский Союз был очень большой страной, и потому серийных убийц (которых по статистике "на душу населения" бывает определенное количество) было тоже не так уж и мало. Вот только в те времена подобные случаи не афишировались, а сейчас про них никто уже и не помнит. Вытащили создатели фильма из небытия Чикатило- вот все и кинулись на основании фильма, который является не более чем реализацией замысла режиссера, "раскрывать тайны Чикатило".  А вот, например, чем хуже Михасевич, про которого даже есть статья в Википедии?  Да только тем, что о нем никто не вспоминает. Да и тем, что  не выкрикивал Михасевич во время суда псевдонационалистические лозунги и не пел "Интернационал".
     
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И не только эти серийные убийцы были. Например, в том же Свердловске в те годы был Фефилов. Убивал (совершая изнасилования) много лет подряд девочек, девушек и женщин, причем в одном и том же месте (в районе конечной автобусной остановки "Контрольная"), и в одно и то же время года (даже погода, как правило, в эти дни была примерно одинаковая!). А правоохранительные органы каждый раз  "раскрывали" эти преступления, не желая видеть очевидного для специалистов- что всё это совершал  один и тот же человек.  В результате- несколько человек были арестованы, а один -вообще был ошибочно расстрелян. Надо отметить, что в "Легендах советского сыска" про случай с Фефиловым создатели фильма всё безбожно переврали, и ученица 4-го класса школы № 41  Мангушева (была изнасилована и убита Фефиловым) у них превратилась в очень взрослую женщину. Да и процесс раскрытия этих преступлений также безбожно был перевран и приукрашен- надо полагать, консультировали авторов данного фильма те, кто сам напортачил, "раскрывая" все эти злодеяния. 
И с Михасевичем- аналогично. Прочитайте в вышеупомянутой статье Википедии, сколько человек за его злодеяния были ошибочно  привлечены к уголовной ответственности!  Потому и очень не любят об этом маньяке вспоминать. И если во всех подобных случаях разбираться, то получится, что все эти серийные убийцы стали таковыми потому, что из-за ошибок правоохранительных органов их преступная деятельность не была своевременно пресечена. И эти ошибки очень нахально повылезали после того, как все эти серийные преступления были раскрыты. Специалистами из этих ошибок были сделаны выводы, они имеются в специальной криминалистической литературе, а вот обывателям всё это было представлено, разумеется, иначе. Вот и возникли разного рода легенды.   


Поблагодарили за сообщение: Алёнка | Temperance | Sneginka

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:38

Чикатило
« Ответ #16 : 24.04.22 10:40 »
А вот, например, чем хуже Михасевич, про которого даже есть статья в Википедии?  Да только тем, что о нем никто не вспоминает
Если кто смотрит легендарную передачу "Следствие вели" с Леонидом Каневским  все эти фамилии на слуху, а отнюдь не только Чикатило. По ссылке среде огромного множества и приведенные Вами фамилии  в череде списка.

https://afanarizm.livejournal.com/199932.html
« Последнее редактирование: 24.04.22 10:47 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Flavia

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Чикатило
« Ответ #17 : 24.04.22 10:43 »
из-за ошибок правоохранительных органов
А судьи что? К расстрелу невиновных приговаривали?

Добавлено позже:
Специалистами из этих ошибок были сделаны выводы,
А что толку-то от этих "выводов специалистов"?
« Последнее редактирование: 24.04.22 10:45 »

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 186
  • Благодарностей: 2 565

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 23:58

Чикатило
« Ответ #18 : 24.04.22 11:54 »
Вот, кстати, на удивление - качественно сделанный сериал. Хотя не исключаю, что мы сейчас испытываем развлекательный голод, ибо 2 года мирового карантина не хило так подкосило импортных столпов развлекательного контента. Короче говоря, на безрыбье. Ну и отлично с одной стороны. Хоть стимул для русских сериалов.
Вообще по моему мнению тему надо бы в сериалы перенести, есть ведь специальная тема для этого.
Нравится атмосфера, сами съёмки, актёры, Нагиев справился отлично. Не знаю покажут нам или нет его разговор с Бухановским, осталось 2 серии и надежда на это тает.
Ж/д подкачало. Сейчас везде современная расцветка (серая с красной полосой), но это веяние последних лет 10, ранее не было никакого корпоративного цвета, красили кто во что горазд, разными цветами.
По моему мнению абсолютно обывательскому, у него уже все задатки были к этому с рождения. Сейчас возможно при неравнодушных родителях это и можно было купировать, но не тогда, когда психиатрия в зачатке была. У Винничевского схожие проблемы были. Но время и место просто не давало возможности даже обратить внимание на эти проблемы.
Недержание мочи - это серьёзное физиологическое и психическое отклонение. Плюс страх, плюс дальнейшие проблемы в половой сфере. Плюс абсолютная безнаказанность. Вот и получился массовый убийца женщин и детей.
Ещё советую фильм "Казнь" посмотреть. Он в интернете есть и в кино ещё идёт. Это дебют клипмейкера в большом кино. Непривычно для российского кино снято в стиле арт-хауса, но снято очень красиво, хотя и понимаешь, что режиссёр людей не любит, люди не чётко почти всегда, зато фон. Очень атмосферно. Собирательный образ известных советских и ранних российских массовых убийц, но это для отвода глаз от основной истории, которая делает повороты по всему фильму и лишь в конце развязка. И тоже полнейшее ощущение, что смотришь фильм поздних 80-х. Это шедеврально. И снято между прочим не для нас, а для Америки. Говорят по-русски, но есть субтитры английские и финальные субтитры на английском. Может, из-за этого, может, нет, но фильм получился.


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Тёмио


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 315

  • Расположение: Россия, Москва

  • Был 24.06.24 03:13

Чикатило
« Ответ #19 : 24.04.22 14:32 »
Интересно, могло ли так быть, что в том селе не зарегистрировали ребенка до определенного возраста, которого достиг его брат?
В истории криминалистики имеется довольно известный пример - Тонька-пулемётчица. Официально излагается так, что её фамилия по рождению была Панфилова, однако когда девочка пошла в первый класс, и учительница спросила фамилию, чтобы записать её в школьный журнал, Антонина разволновалась и ничего не смогла произнести. Одноклассники же крикнули - да Макарова она, у неё отец Макар. Так она и стала значиться Макаровой и в паспорте, и в комсомольском, и в военном билете вплоть до того момента, пока, выйдя замуж, не сменила фамилию на Гинзбург. Но если верить этой легенде, то что же получается - у неё не было ни свидетельства о рождении, ни вообще каких-либо документов, в которых бы её фамилия значилась "Панфилова", а все документы на её имя оформлялись на основании записи в школьном журнале? Если всё так и есть, то нечто похожее (отсутствие свидетельства о рождении) теоретически могло быть и у брата Чикатило.

Я почему-то раньше думала, что сьеденный брат - это правда, доказанный факт.
Который всё равно не может служить оправданием его злодеяниям.
« Последнее редактирование: 24.04.22 14:41 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 436
  • Благодарностей: 1 514

  • Расположение: Одинцово

  • Был вчера в 23:29

Чикатило
« Ответ #20 : 24.04.22 14:58 »
Сериал на удивление смотрибельный. И Нагиев сыграл хорошо, хотя он для меня в сериале просто маньяк, не вижу как такового сходства с АРЧ, но омерзение и тревогу вызывает. Насчёт съеденного брата…. Моя родня по деду и отцу - Кубанские казаки, так бабушка в детстве очень боялась, что ее двух сестёр, Валентину и Капитолину съели во время войны, так как обе пропали без вести. Уж откуда слухи эти, не вспомню уже, давно бабушки в живых нет.

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:38

Чикатило
« Ответ #21 : 24.04.22 15:56 »
Сериал на удивление смотрибельный. И Нагиев сыграл хорошо, хотя он для меня в сериале просто маньяк, не вижу как такового сходства с АРЧ, но омерзение и тревогу вызывает.
Согласна! Мне видится, что Нагиев великолепно представил образ, вызывающий омерзение вплоть до рвотного рефлекса  и ужас от осознания того, что может таить в себе человекообразное существо. Необычная его роль .
« Последнее редактирование: 24.04.22 18:15 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Rita-Bel | Грейп-а-Фрукт ли?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Чикатило
« Ответ #22 : 24.04.22 17:27 »
Если кто смотрит легендарную передачу "Следствие вели" с Леонидом Каневским  все эти фамилии на слуху, а отнюдь не только Чикатило. По ссылке среде огромного множества и приведенные Вами фамилии  в череде списка.

https://afanarizm.livejournal.com/199932.html
Мне это известно.
Я к тому и пишу- Чикатило не один такой. Были и другие. Есть и сейчас. И-будут.
А касательно сериала с участием бывшего "Майора Томина"-  Л. Каневского, могу вам по большому секрету сообщить следующее (только чтобы об этом не узнали мои недоброжелатели с данного форума- а то ведь воспользуются поводом, чтобы в очередной раз начать производить  своё guano в адрес моей скромной персоны!).
Если вы внимательно посмотрите этот сериал, то в отдельных  фильмах данного сериала  сможете увидеть и меня- в некоторых документальных фрагментах, переходящих из одной серии в другую. Не подумайте ничего плохого: я не имел никакого отношения к тому, о чем так увлекательно повествует Л. Каневский. Просто создатели этого сериала воспользовались фрагментами из киножурнала "Советский Урал" (этот киножурнал в 80-е годы демонстрировали в кинотеатрах перед кинофильмами) за март 1982 года. В этом киножурнале был "ролик" про криминалистическую лабораторию, в которой я в то время  работал- съемки проводились в связи с 30-летием создания научно- исследовательской криминалистической системы в МЮ СССР. Почему-то из всего этого "ролика" авторы  данного сериала "облюбовали" меня и моего коллегу Сашку Логвиненко (он был "с усами"). Почему- понятия не имею. И был очень удивлен, когда впервые увидел себя в одном из фильмов этого сериала "с Каневским во главе".


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Flavia | михель

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Чикатило
« Ответ #23 : 24.04.22 17:38 »
Почему-то из всего этого "ролика" авторы  данного сериала "облюбовали" меня и моего коллегу Сашку Логвиненко (он был "с усами"). Почему- понятия не имею. И был очень удивлен, когда впервые увидел себя в одном из фильмов этого сериала "с Каневским во главе"
Так вы же легендарная личность, потому Каневский и облюбовал именно вас. Большие гонорары можете с Каневского затребовать. Жаль что Почемучка об этом ещё не пронюхала, ибо она про Чикатилу не читает, а всё больше полётами ракет интересуется.

Добавлено позже:
я не имел никакого отношения к тому, о чем так увлекательно повествует Л. Каневский.
А вы не теряйтесь. Предложите Каневскому снять фильму про группу Дятлова с вами в роли главного эксперта.

Добавлено позже:
Маньяк Андрей Чикатило с 1978 по 1990 год совершил 53 доказанных убийства
Думается, что на него могли повесить много нераскрытых убийств.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд, флейм
« Последнее редактирование: 24.04.22 17:44 »


Поблагодарили за сообщение: михель

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Чикатило
« Ответ #24 : 24.04.22 18:08 »
Оффтоп (текст не по теме)
Так вы же легендарная личность, потому Каневский и облюбовал именно вас. Большие гонорары можете с Каневского затребовать. Жаль что Почемучка об этом ещё не пронюхала, ибо она про Чикатилу не читает, а всё больше полётами ракет интересуется.
Я как-то даже и не сомневался, что вы не упустите возможность дать свою (назовем для приличия  так) "оценку"- и моему комментарию,  и моей легендарной (как вы сами пишете) личности!
А чужие гонорары мне, знаете ли, не нужны. Не судите о других по себе. Я ведь родился в СССР, да еще- в год знаменитого ХХ Съезда КПСС, на котором  был заклеймен позором и нехорошими словами культ личности Сталина. И был взят курс на построение коммунизма. И был я в пионерах и в комсомоле аккурат в то время, когда весь советский народ, воодушевленный решениями уже ХХII Съезда КПСС,  с энтузиазмом строил материально- техническую базу коммунизма, при котором вообще не должно было быть никаких денег. А что заложено с детства (если хорошо заложено)-остается на всю жизнь.
Так что вам не понять, что что-то может делаться "не ради чинов и наград" (как выразился один известный персонаж одного известного в своё время  фильма). Да что с вас (одержимого идеей вездесущей "Конторы") и  взять (кроме анализа, разумеется)!
А касательно Почемучки- что вам мешает обратить её внимание  на сей комментарий? У вас ведь весьма слаженный "тандем" с ней получается, когда кому-либо нагадить вознамеритесь.
« Последнее редактирование: 24.04.22 18:11 »

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Чикатило
« Ответ #25 : 24.04.22 19:25 »
Владимир (из Екб),
Про всех этих маньяков я смотрела - в "Следствие вели". Про Михасевича много материала. А в случае Чикатило интересно стало: хотел так под дурика закосить или действительно был какой-то национализм.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Чикатило
« Ответ #26 : 24.04.22 19:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Тёмио,
Сериал про Тоньку-пулеметчицу - "Палач" - входит в чмсло моих любимых сериалов.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Чикатило
« Ответ #27 : 24.04.22 19:31 »
Оффтоп (текст не по теме)
Грейп-а-Фрукт ли?,
У меня дедушки-бабушки с Кубани никогда о таком не рассказывали. Я выросла там, и ничего такого не слышала. Про фашистов много рассказывали, про войну, а про голод и людоедство - никогда.
В любом случае, Чикатило же с Украины.
« Последнее редактирование: 24.04.22 19:33 »

rosalie


  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 7 202

  • Был сегодня в 00:25

Чикатило
« Ответ #28 : 24.04.22 20:09 »
Мне кажется, все эти слова, равно как и поведение в зале суда - это попытки вызвать перенос заседания, что отсрочит и оглашение приговора и, собственно, сам приговор. Как минимум. А в самом удачном для него случае пытался, наверное, все-таки сойти за сумасшедшего, в какой-то степени надеялся, что прокатит, и его отправят на лечение, а не на расстрел. Не прокатило. Ведь ни жена, ни на работе нигде за ним странностей не заметили таких. И то, что "помогал" ловить самого себя, говорит о продуманности действий - и подозрения от себя отвел тем самым, и был в курсе более-менее о том, где и как ищут.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Чикатило
« Ответ #29 : 25.04.22 10:03 »
Владимир (из Екб),
Про всех этих маньяков я смотрела - в "Следствие вели". Про Михасевича много материала. А в случае Чикатило интересно стало: хотел так под дурика закосить или действительно был какой-то национализм.
То, что поведение данного субъекта во время судебного процесса носило демонстративный характер- это несомненно.
Подсудимые ведут себя по-разному. Бывает, занимаются самым натуральным выпендрёжем. Бывает- издеваются: над судом, над прокурором (а иногда- даже над своим адвокатом!), над потерпевшими и свидетелями. Бывает- изображают  из себя ненормальных. И т.д., и т.п. ... Но в большинстве случаев- всё- таки поступают разумно, адекватно и сообразно сложившейся ситуации. И если подсудимый сверх меры наглеет, то по закону он может быть  удалён из зала суда, и дело будет рассматриваться без его личного присутствия. Ведь, как правило, показания подсудимого особого значения не имеют. В СССР действовало разъяснение Верховного Суда СССР, которым обязаны были руководствоваться все суды Советского  Союза ( и если уголовное дело в процессе его обжалования попадало в Верховный Суд РСФСР  или СССР, эти суды всегда отменяли приговоры, при вынесении которых данное правило соблюдено не было). Заключалось это разъяснение в следующем: показания обвиняемого (в случае, если он сам признаётся в совершении преступления) не могут быть положены в основу приговора, если они не имеют подтверждений другими доказательствами, собранными по данному уголовному делу. Ну а если собраны другие доказательства, подтверждающие виновность обвиняемого/подсудимого- сами подумайте, какая разница, признаётся он в совершении вмененного ему преступления, или нет; будет давать показания, или нет?
То, что сообщает подсудимый во время судебного процесса, указывает, в первую очередь, на его собственное отношение к совершённому им деянию, а это в обязательном порядке должно было учитываться при определении меры наказания. Вот на это и ориентировали   Верховные Суды СССР и РСФСР. Это сейчас существует «особый порядок» рассмотрения дел, когда обвиняемый еще на стадии предварительного следствия сам себя признаёт виновным и тем самым отказывается от расследования дела по существу и от дальнейшего обжалования приговора по мотивам непричастности к совершению данного преступления (чего как раз почему-то не всегда понимают люди, согласившиеся на «особый порядок»: выразил согласие на "особый порядок"- жаловаться на то, что ты не виновен, уже никогда не сможешь). А в советские («послесталинские») времена уголовно-процессуальное право («ожегшись» на печальном опыте времен Иосифа Виссарионовича) категорически не допускало вынесения приговоров на одних лишь «признательных показаниях» обвиняемых.
 Известны  случаи, когда  обвиняемые/подсудимые, если  сами знали, что их ожидает «расстрельный» приговор, разными способами тянули время. В том числе, и своим поведением в судебных процессах. Способы были нехитрые. Например, изображать  из себя ненормального, чтобы добиться проведения повторной судебно-психиатрической экспертизы: с одной стороны, стационарная СПЭ проводится долго, да еще плюс к этому- очередь на неё всегда длинная, а с другой- а вдруг эта экспертиза возьмёт да и признает его невменяемым. К слову сказать, тот же Павел  Судоплатов в своих мемуарах описывает, как он "косил", будучи арестованным после ареста Лаврентия Павловича, когда враз "почикали" всю верхушку госбезопасности, изображая из себя  "тронувшегося умом". И это ему неплохо удалось. Затянул он проведением судебно- психиатрических экспертиз  следствие по своему делу основательно.  И потому остался жив: к тому времени, когда его  дело дошло до суда, "расстрельная полоса" уже закончилась, и он получил "отсидку". А всё потому, что делал он это "правильно", а не так, как "косят" во время судебных процессов люди,  ничего не понимающие в судебной психиатрии.
Известны и другие способы затягивания времени вынесения (и-исполнения) приговора. Например, подходит судебный процесс (а по серийным убийствам такие процессы длятся очень долго) к концу, выступили участники прений, осталось последнее слово подсудимого. И тут он ошарашивает всех- делает заявление о том, что им совершено еще одно убийство, которое раскрыто не было. Суд в соответствии с действовавшим законодательством должен был в таком случае возвратить дело на доследование. Доследование иногда продолжалось несколько месяцев (особенно,  если этот эпизод имел место в другом конце СССР, а обвиняемому еще и предстояло  туда «путешествие по родной стране» , причем «в отдельном купе» спецвагона, не со всеми вместе),  а затем- новое судебное разбирательство -с самого начала. А он после этого «под занавес» еще что-нибудь «вспомнит»…
В 80-е годы прошлого века, еще до того, как я начал работать в суде, а занимался наукой под названием «Криминалистика» и её практическим применением, один мой коллега из одной республики рассказал мне про приключившийся у них скандальный случай именно такого рода. Обвиняемый в совершении серийных убийств, понимая, какой его ожидает приговор, именно таким способом тянул время: перед окончанием судебного процесса «вспоминал» очередной эпизод убийства, после чего дело  возвращалось на доследование. И вот, в очередной раз он «вспомнил» очередной эпизод. А ему: а вот и нет! К этому убийству ты непричастен! Не надо выдумывать! Это дело раскрыто, убийца наказан и расстрелян. И тогда этот обвиняемый начал доказывать, что совершил это убийство именно он- и доказал. Где это было и чем всё закончилось- я здесь выкладывать по целому ряду причин не буду. Это- просто в качестве примера того, как люди тянут время, когда знают, что их ждет.
Ну а применительно к судебному процессу по Чикатило- тут судья поступил неправильно. Я бы на  месте этого судьи  после таких демонстративных выходок подсудимого удалил бы подсудимого  на время  судебного  процесса: вот пусть в камере -и поёт «Интернационал», и оголяет себя, сколько ему заблагорассудится, и изображает из себя "националиста", и т.п. - его полное право! А с его делом  без его личного участия разберутся куда лучше, если он мешать этому не будет. И всё было бы исключительно законно. Тем более, что   судебный процесс- это не цирковое представление, а работа по выяснению и проверке  обстоятельств того, что натворил подсудимый. И если ему УПК предоставляет право принимать самому в этом непосредственное участие, то не следует этим правом злоупотреблять. А судья здесь почему-то не удалил Чикатило сразу после того, как тот начал, извините за выражение, «выделываться». Хотя имел на это полное право. Но ему решать: ведь судья руководит судебным процессом- ему и виднее, в каких условиях будут работать все остальные участники этого судебного процесса. И он сам- тоже. Лично я в подобных случаях удалял подсудимых из зала суда- и все проблемы на этом заканчивались. В соответствующей среде такого рода информация расходится быстро. И после всего лишь нескольких удалений подсудимых из зала суда,  такого рода "выпендрёжи" и "цирковые представления" в судебных процессах, которые   я проводил, закончились навсегда.
« Последнее редактирование: 25.04.22 10:36 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Нэнси | Наталья КВ | Алёнка | formia