Отправлено: Евгений64 - 26.05.13 23:17
1) Разрешение на поход, маршрут рассматривался вышестоящими органами, поэтому если бы дятловцы "напланировали" заход на какой-то полигон, их
бы "поправили". А "поправлять" в СССР умели, и очень доходчиво.
2) Ракетная техника в феврале 1959 испытывалась ТОЛЬКО в трех местах Союза ССР : полигон в Забайкалье для испытаний опер.-тактич. ракет поля боя ( дальность
70-150 км), полигон Капустин Яр в Астраханской области ( средней и межконтинент. дальности) и космодром Байконур. Сам проверял - 1-2 февраля 1959 не было
никаких стартов на Байконуре и в Капустином Яру.
3) В воинских частях, то есть на боевом дежурстве в феврале 1959 года не было НИ ОДНОЙ РАКЕТЫ, первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области на дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине 1960 г.
4) Первый комплекс МБР железнодорожного старта РТ-23 "Скальпель" появился в 1985 году ( а задание на проектирование -в 1982 г.) . И был Горбачевым благополучно
тут-же сокращен с подачи США.
Поэтому, с высоты горы Холат-Чахль дятловцы ничего "ракетного" увидеть не могли даже теоретически.
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 23:19
В воинских частях, то есть на боевом дежурстве в феврале 1959 года не было НИ ОДНОЙ РАКЕТЫ, первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области на дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине 1960 г.Ну, видела, что Р-11М в 58 поступила...
Отправлено: Евгений64 - 26.05.13 23:44
- Камышин Волгоградской области
- село Медведь Новгородской области
-Таураге , Литва
-Кременчуг ,Украина
-Новые Белокоровичи Житомирской области
-пос. Мышанка Гомельской области
-Луцк Волынская область
-Клинцы, Брестская область.
Вариант этой ракеты Р-11ФМ стоял на знаменитой подводной лодке К-19 (фильм "К-19. Оставляющая вдов").
-
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 23:51
И, заодно, из другой серии, ну чтоб сразу в топку:
что стояло на вооружении вч ЗАТО Лесной?
И перечень тогда уж, перечень ПВО точек Урала, там поисковики про ПВО ближнем рассказывали
Отправлено: Евгений64 - 27.05.13 01:15
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 01:22
Лане 2012. Учитывая Ваше местоположение у Вас весьма специфический интерес.Я Вас уверяю, я тут не родилась))))
Ну и потом. Я же историей интересуюсь) Ну что я могу сделать, если вся именно чертовщина этого дела для меня объясняется вот чем-то этим? Во всех других случаях пришлось бы к каждому фактору подбирать отдельное естественное объяснение
По пп № 1:
http://taina.li/forum/index.php?msg=46076 (http://taina.li/forum/index.php?msg=46076)
Отправлено: Soldat - 27.05.13 10:14
Автору Евгений64
"первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области на дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине 1960 г.
***Извините, очень плохо знаю ракетную технику и ее историю. :-[ Поэтому, наверное, задам глупый вопрос, не обижайтесь, :-[ - до того, как ракеты встают на боевое дежурство, их же будут испытывать? Поставили на боевое дежурство в январе 1960, но перед этим наверняка же производились какие-то пробные запуски, которые, само собой, фиксировались... Вы намекаете, что имеете доступ к этим записям? :-[
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 12:15
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 13:33
В воинских частях, то есть на боевом дежурстве в феврале 1959 года не было НИ ОДНОЙ РАКЕТЫ, первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области на дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине 1960.Кроме Р-12 была еще Р-1 (по образцу немецкой Фау-2) и Р-2, Р-5М, Р-11
4) Первый комплекс МБР железнодорожного старта РТ-23 "Скальпель" появился в 1985 году ( а задание на проектирование -в 1982 г.) . И был Горбачевым благополучно
Р-2
Цитирование
27 ноября 1951 года Р-2 принята на вооружение бригад особого назначения РВГК. 30 ноября 1951 года последовал приказ министра вооружений Устинова Д. Ф. об организации серийного производства ракет. Первые учебно-боевые пуски Р-2 в войсках были проведены на сборах командного состава ракетных частей в 1952 году. Серийное производство ракет было налажено на Государственном союзном заводе № 586 в Днепропетровске в июне 1953 года.Р-5М
В 1953 году состоялись испытания ракет с головными частями заправленными радиоактивной жидкостью «Герань» и «Генератор». Первый вариант ракеты «Герань» производил высотный подрыв ёмкости с радиоактивной жидкостью, которая, распыляясь, оседала в виде радиоактивного дождя. «Генератор» имел много небольших ёмкостей подрывавшихся самостоятельно. О дальнейших работах по «Герани» и «Генератору» в открытых источниках сведений нет.
Цитирование
21 июня 1956 на вооружение была принята ракета Р-5М (индекс 8К51, первоначально — 8А62М) — первая советская ракета с ядерным боевым зарядом. Для этой ракеты была разработана новая система управления, важные узлы автоматики были дублированы (а некоторые даже триплированы), что должно было обеспечить большую, по сравнению с исходной ракетой, надёжность. Была увеличена площадь пилонов воздушных рулей, для облегчения режима работы автомата стабилизации, изменена форма головной части.Р-11
Натурное испытание Р-5М с ядерным зарядом состоялось 2 февраля 1956 года.
В 1957—1958 годы на ракету Р-5М были перевооружены практически все дивизионы инженерных бригад РВГК, в ВВС эту ракету осваивали 15 полков. Согласно плану использования ракетных частей в случае военных действий, утвержденном в ноябре 1957 года, началось их перебазирование в приграничные районы.
Цитирование
Принятие на вооружение: 13 июля 1955. В 1956—1957 гг. 233-я инженерная бригада РВГК (в последующем 233 рбр), дислоцированная в г. Клинцы (в 1958 г. передислоцирована в ГСВГ) была перевооружена с Р-1 на Р-11. В сентябре 1957 года с 15-ым ордн из состава 233-й бригады было проведено опытное тактическое учение с пусками 9 боевых ракет (учения проводились на фоне армейской наступательной операции).
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 15:01
Отправлено: Елена Миронова - 27.05.13 16:14
Отправлено: Andriy - 27.05.13 16:34
Сам проверял - 1-2 февраля 1959 не было никаких стартов на Байконуре и в Капустином Яру.Машину времени изобрели? :)
С Байконура, скорее всего, не было - две "семерки" отгрузили к НГ, одну из них разбили на космодроме - отсюда, кстати, и серьезные вопросы к дате 17.02 и 21.02 - могло не быть двух готовых к запуску ракет к середине февраля. А вот по КапЯру и Р-12 все не так однозначно.
Ракетная техника в феврале 1959 испытывалась ТОЛЬКО в трех местах Союза ССРВы забываете минимум про Челкар, откуда запускали Р-5. Но весь 1959 по нему "окно" (хотя, только в одном источнике о нем и есть информация).
Отправлено: KUK - 27.05.13 16:37
который хранил сопло в личном гараже.Е.Зиновьев только это был.
Отправлено: Елена Миронова - 27.05.13 16:43
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 16:51
Отправлено: Евгений64 - 27.05.13 20:46
России, на Украине, в Беларуси, в странах соцлагеря. То есть в силу средней и малой дальности поближе к вероятному противнику - НАТО.
А также в Приморском крае.Желающие легко могут найти в Википедии места дислокаций инженерных бригад .В нашем контексте нам важно понимать ,
что в районе похода Дятлова в феврале 1959 года не находились никакие стартовые позиции ракет малой, средней и большой дальности.
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 20:51
Отправлено: Ast - 27.05.13 20:54
Отправлено: Евгений64 - 27.05.13 21:01
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 22:35
Вы правы, были и ракеты Р-1, Р-2, Р-5М, Р-11 в инженерных частях РВГК, но все они были дислоцированы в западных областях России, на Украине, в Беларуси, в странах соцлагеря.А войска ПВО?
Отправлено: Евгений64 - 27.05.13 23:35
Отправлено: Антон2013 - 29.05.13 12:14
Что касается самих ракет, то именно в конце 50-х производились массовые испытания ракет различных систем и дальности... И естественно не в Западных регионах как говорит автор, где многолюдно и плотность городов большая , а именно там, где меньше людей, а это именно Урал. С одной стороны безлюдно с другой не такая глухомань как Камчатка или Сибирь
Интересно услыхать какая же, по мнению автора, версия наиболее правдоподобна в таком случае:
маньяки-шпионы, снежный человек, нло?
Отправлено: Vietnamka - 29.05.13 12:19
Ракетная версия наиболее правдоподобна из всех озвученныхНу собственно да - пульнуть испытываемую ракету куда-то в сторону атомных объектов и посмотреть, что будет.
Что касается самих ракет, то именно в конце 50-х производились массовые испытания ракет различных систем и дальности... И естественно не в Западных регионах как говорит автор, где многолюдно и плотность городов большая , а именно там, где меньше людей, а это именно Урал. С одной стороны безлюдно с другой не такая глухомань как Камчатка или Сибирь
Интересно услыхать какая же, по мнению автора, версия наиболее правдоподобна в таком случае:
маньяки-шпионы, снежный человек, нло?
Отправлено: Соната - 29.05.13 12:24
Ну собственно да - пульнуть испытываемую ракету куда-то в сторону атомных объектов и посмотреть, что будет.Ну и манси в общем-то не люди.
Отправлено: KUK - 29.05.13 12:24
Отправлено: Антон2013 - 29.05.13 15:38
Свою историю космодром ведет с 11 января 1957 г., когда было принято Постановление Совета Министров СССР о создании военного объекта с условным наименованием «Ангара»
Выбор места позиционного района во многом определялся тактико-техническими характеристиками МБР Р-7. В первую очередь, учитывались:
досягаемость территорий вероятных противников;
возможность проведения и контроля испытательных пусков в район Камчатки;
необходимость в особой скрытности и секретности
В феврале 1959 года объект «Ангара» переименовывается в «3-й Учебный артиллерийский полигон».
Если мы посмотрим на карту, то видим одну интересную особенность. Перевал Дятлова находится как раз в пределах зоны между Плесецком и полигоном на Камчатке куда и запускали ракеты при испытании
По прямой до перевала Дятлова от Плесецка 900 км... вроде бы много... если идти на лыжах. Ракета же пролетает это расстояние за несколько минут в зависимости от траектории.
Вот вам и огненные шары в небе, естественно были нештатные и аварийные ситуации... однозначно.
Куда падали аварийные ракеты их ступени, блоки. Откроем Гугл Земля и просто прикинем траекторию полёта между Плесецком и Камчаткой. Республика Коми и Северный Урал, места безлюдные и удалённые, первые в списке по вероятного падения ракет.
А вы говорите ракетная версия исключена. Неужели при всех исходных данных, вероятность нападения снежного человека выше?:)
Отправлено: Евгений64 - 31.05.13 01:17
Отправлено: Лана2012 - 31.05.13 01:29
"В 1953-57гг. на площадках «4» и «4А» проводились испытания боевых радиоактивных веществ которые представляли собой жидкие или порошкообразные отходы радиохимического производства, либо были приготовлены путем облучения специально подобранных веществ нейтронами в атомном реакторе. Их рассеивание осуществлялось с помощью артиллерийских и минометных снарядов, авиабомб или распылением с самолета".
Но что-то слышится ото всюду эхом: ПВО... ПВО... Миражи
Отправлено: GrayCat - 31.05.13 02:39
Мне сегодня человек, который за 15 раз ( потом он со счета сбился) бывал на перевале, рассказал, как нашел сопло Р7. Так вышло, что это сопло, по его словам. попало к Кунцевичу, который хранил сопло в личном гараже. Но оно пропало оттуда таинственным образом.Сопло P7, а точнее ракетного двигателя Р7 - РД-107 входит в состав камеры сгорания
Вот информация об РД-7 Обратите внимание на Таблицу 3. Технические параметры камеры (http://www.lpre.de/energomash/RD-107/index.htm)
И цитата из того же источника:
Цитирование
Камера сгорания представляет собой паяно-сварную неразъемную конструкцию и состоит из форсуночной головки, средней части и сопла.Как-то трудно представить, чтобы это можно было притащить и хранить в гараже. Объемная штука.
Отправлено: rekrut - 31.05.13 11:49
Р-5М... Р-5М летала на этаноле, т.е. спирте :-\ а его т.е. "алкоголя" в крови трупов не обнаружено, а вот к Р-11 можно и присмотреться подробнее, т.к. она уже летала на
Цитирование
21 июня 1956 на вооружение была принята ракета Р-5М (индекс 8К51, первоначально — 8А62М) — первая советская ракета с ядерным боевым зарядом. Для этой ракеты была разработана новая система управления, важные узлы автоматики были дублированы (а некоторые даже триплированы), что должно было обеспечить большую, по сравнению с исходной ракетой, надёжность. Была увеличена площадь пилонов воздушных рулей, для облегчения режима работы автомата стабилизации, изменена форма головной части.
Натурное испытание Р-5М с ядерным зарядом состоялось 2 февраля 1956 года.
В 1957—1958 годы на ракету Р-5М были перевооружены практически все дивизионы инженерных бригад РВГК, в ВВС эту ракету осваивали 15 полков. Согласно плану использования ракетных частей в случае военных действий, утвержденном в ноябре 1957 года, началось их перебазирование в приграничные районы.
Р-11
Цитирование
Принятие на вооружение: 13 июля 1955. В 1956—1957 гг. 233-я инженерная бригада РВГК (в последующем 233 рбр), дислоцированная в г. Клинцы (в 1958 г. передислоцирована в ГСВГ) была перевооружена с Р-1 на Р-11. В сентябре 1957 года с 15-ым ордн из состава 233-й бригады было проведено опытное тактическое учение с пусками 9 боевых ракет (учения проводились на фоне армейской наступательной операции).
другом топливе «продукт Самин» или немецкое название «Тонка-250»- легкоподвижная маслянистая жидкость от желтого до темно-коричневого цвета с характерным для жирных аминов запахом с окислителем <меланж> - азотная+cерная кислоты. Такой коктейль взорвавшись - отравит и убьёт всё живое в округе.
Отправлено: Евгений64 - 01.06.13 18:34
А так можно и пофантазировать. Как-то так.
Бомбардировщик ТУ-16 морской авиации Сев. флота взлетел с аэродрома подскока "Березовка" Кировской области и совершал полет по дуге возвращаясь на
базу в Североморск. В районе горы Холат-Чахль ошибочно сбросил боеприпас - опытную бомбу с радионуклидами ( которую должен был сбросить вообще-то
раньше, в районе полигона бывших финских островов. Произошло заражение территории. Туристы начали слепнуть с разным темпом. Поэтому порезали палатку.
Тибо и Золотарев были "в туалете" ,поэтому оказались одеты. Покидая странную зону незнакомого воздействия ,пошли вниз. Шли держась парами ( полуслепые).
У кедра разделились: пятеро начали разжигать костер , кто получше был одет (4) - пошли искать укрытие от ветра. Колеватов остался мастерить настил в овраге,
Тибо,Золо и Дубинина видели плохо, поэтому шли, держась за руки. Все вместе сорвались с обрыва и покалечились. Колеватов их нашел и дотащил по одному
на настил. Козырек снега над настилом оборвался и похоронил уже умерших товарищей и живого Колеватова. А до этого, те кто еще видел Рустик, Колмогорова,
и Дятлов пошли наверх за обувью, топорами и т.д. Они умерли , расположившись на склоне не в порядке замерзания, а в порядке наступления окончательной
слепоты.
Здесь надо остановить фантазию. %-) Облучение радионуклидами, типа плутоний-239, кобальт-60, стронций-137 , даже при острой лучевой болезни не ведет
к слепоте. Может быть внутреннее кровотечение, рвота ,понос , а этого не было. И потом, пострадали бы от заражения местности участники розыска туристов ,
а этого вроде не было.
Добавлено позже:
А зачем ТУ-16 ? :( Можно глотнуть метиловый спирт из фляги с тем же эффектом.
Отправлено: Лана2012 - 01.06.13 18:46
Лане2012. Вы бы написали, что указанные испытания с боевыми радиоактивными веществами проводились на Семипалатинском полигоне в Казахстане. :-[Да какая разница, где? Там они именно испытывались, а применяться могли где угодно. Главное, что в эти годы были уже разработаны
А так можно и пофантазировать. Как-то так.
Добавлено позже:
Облучение радионуклидами, типа плутоний-239, кобальт-60, стронций-137 , даже при острой лучевой болезни не ведетЗато минимум к зайчикам в глазах ведет горение фосфора, но при этом слове меня обычно начинают материть *JOKINGLY*
к слепоте.
Отправлено: Moon - 01.06.13 19:21
Это нереально. И вот почему. Это была заря космической эры, самое начало.Скажите, пожалуйста,
1) Разрешение на поход, маршрут рассматривался вышестоящими органами, поэтому если бы дятловцы "напланировали" заход на какой-то полигон, их
бы "поправили". А "поправлять" в СССР умели, и очень доходчиво.
2) Ракетная техника в феврале 1959 испытывалась ТОЛЬКО в трех местах Союза ССР : полигон в Забайкалье для испытаний опер.-тактич. ракет поля боя ( дальность
70-150 км), полигон Капустин Яр в Астраханской области ( средней и межконтинент. дальности) и космодром Байконур. Сам проверял - 1-2 февраля 1959 не было
никаких стартов на Байконуре и в Капустином Яру.
3) В воинских частях, то есть на боевом дежурстве в феврале 1959 года не было НИ ОДНОЙ РАКЕТЫ, первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области на дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине 1960 г.
4) Первый комплекс МБР железнодорожного старта РТ-23 "Скальпель" появился в 1985 году ( а задание на проектирование -в 1982 г.) . И был Горбачевым благополучно
тут-же сокращен с подачи США.
Поэтому, с высоты горы Холат-Чахль дятловцы ничего "ракетного" увидеть не могли даже теоретически.
А Как обстоят дела с ПВО?
От них ничего тоже поступить не могло?
Такую же справку составить можно?
Отправлено: Лана2012 - 01.06.13 19:45
И потом, пострадали бы от заражения местности участники розыска туристов ,В интревью с Сюникаевым про это говорится, а потом - почему гора-то мертвая была? Почему там зверь не ходил? Еще до туристов
а этого вроде не было.
Отправлено: Moon - 01.06.13 19:52
Про чум(http://img-fotki.yandex.ru/get/6424/158080519.4f/0_a56d4_dad2182d_XL.png)
Только я сильно сомневаюсь, что низкорослое сооружение, оставленное как знак успешной охоты, Масленников назвал "ЧУМОМ", имея под боком Степана Курикова на поисковых работах.
Гора голая. "Мертвой" ее позднее нарекли. Шла там оленья тропа /восток-запад/ и стоял мансийский знак удачной охоты. Живность водилась.
Отправлено: Евгений64 - 01.06.13 22:40
В 1954-60 гг. защищала с воздуха этот район Уральская армия ПВО . Она включала 2 истребительные авиадивизии,
ракетно-артиллерийские дивизионы С-75 и радиотехнические части ( РЛС дальнего обнаружения).
87-ая истребительная авиадивизия ( полки 763,764,765) дислоцировалась на аэродроме Большое Савино (Пермь);
101-ая истребительная авиадивизия ( полки 385,412) дислоцировалась на аэродроме Кумысное ( Троицк);
Также возможно уже в 1959 году эпизодически использовалась полоса Салка ( Нижний Тагил).
Вооружение - перехватчики МиГ-17П(Ф), МиГ-19П, истребитель Як-25.
Дивизион С-75 - это неразьемное целое в составе: станции наведения ракет СНР ( в центре круга) , 6 пусковых
установок с одной ракетой В-750 на каждой установке на радиусе 50-75 метров от СНР. Также в дивизион
входили вспомогательные машины и оборудование. Три ракетных дивизиона + технич.дивизион поддержки
составляли полк ЗАП. В свою очередь полки составляли бригаду ЗРБ.
Так район сосредоточения оборонных предприятий прикрывали :
-Свердловска - 37-ая бригада ЗРБ
-Нижнего Тагила - 63 -ая бригада ЗРБ.
Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-ей бригады базирования:
г. Верхотурье ;
г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").
Радиус поражения ракет комплекса С-75 по горизонту -34 км.
С учетом этого минимальное удаление "фактора влияния" комплекса от перевала- 280 км. по прямой.
Радиотехнические части были представлены станциями дальнего обнаружения П-12 "Енисей" с дальностью
обнаружения воздушных целей до 190 км. Наиболее близкой к Перевалу была станция, дислоцированая
в г. Серов. То есть, на расстоянии примерно 246 км.
Учитывая радиус действия станции П-12 в рамках версии Ракитина при подлете самолета "противника"
с десантом с северного направления в район Холат-Чахль он не мог быть обнаружен наземной РЛС.
А только случайным образом РЛС патрульного самолета, окажись он в нужном районе в нужное время.
В интернете описан случай, как во время Вьетнамской войны вьетнамцы отключили самоликвидатор ракеты
В-750 (на случай промаха) и она пролетела 150 км. Даже с учетом этой "экзотики" перевал Дятлова был
в 1959 году недосягаем для случайного обстрела ракетой ПВО.
Материал по мобильным комплексам сухопутных войск готовится.
Отправлено: Лана2012 - 01.06.13 23:07
Да, в Нижней Туре две передвижные не в городе располагались, они, в принципе, на сколько перемещаются?
Добавлено позже:
Голая она была всегда.Вот. Тела никто не покушал. А внизу рыси бегали. А где там этот чум находился соотносительно следов от палатки? Понять не могу
Отправлено: Moon - 01.06.13 23:38
Добавлено позже:Вот. Тела никто не покушал. А внизу рыси бегали. А где там этот чум находился соотносительно следов от палатки? Понять не могупосм., пожалуйста ответ 34. Я по ошибке туда вставила, стерев свое предыдущее сообщение.
Добавлено позже:
О ПВО интересующего нас района.Большое спасибо.
В 1954-60 гг. защищала с воздуха этот район Уральская армия ПВО . Она включала 2 истребительные авиадивизии,
ракетно-артиллерийские дивизионы С-75 и радиотехнические части ( РЛС дальнего обнаружения).
87-ая истребительная авиадивизия ( полки 763,764,765) дислоцировалась на аэродроме Большое Савино (Пермь);
101-ая истребительная авиадивизия ( полки 385,412) дислоцировалась на аэродроме Кумысное ( Троицк);
Также возможно уже в 1959 году эпизодически использовалась полоса Салка ( Нижний Тагил).
Вооружение - перехватчики МиГ-17П(Ф), МиГ-19П, истребитель Як-25.
Дивизион С-75 - это неразьемное целое в составе: станции наведения ракет СНР ( в центре круга) , 6 пусковых
установок с одной ракетой В-750 на каждой установке на радиусе 50-75 метров от СНР. Также в дивизион
входили вспомогательные машины и оборудование. Три ракетных дивизиона + технич.дивизион поддержки
составляли полк ЗАП. В свою очередь полки составляли бригаду ЗРБ.
Так район сосредоточения оборонных предприятий прикрывали :
-Свердловска - 37-ая бригада ЗРБ
-Нижнего Тагила - 63 -ая бригада ЗРБ.
Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-ей бригады базирования:
г. Верхотурье ;
г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").
Радиус поражения ракет комплекса С-75 по горизонту -34 км.
С учетом этого минимальное удаление "фактора влияния" комплекса от перевала- 280 км. по прямой.
Радиотехнические части были представлены станциями дальнего обнаружения П-12 "Енисей" с дальностью
обнаружения воздушных целей до 190 км. Наиболее близкой к Перевалу была станция, дислоцированая
в г. Серов. То есть, на расстоянии примерно 246 км.
Учитывая радиус действия станции П-12 в рамках версии Ракитина при подлете самолета "противника"
с десантом с северного направления в район Холат-Чахль он не мог быть обнаружен наземной РЛС.
А только случайным образом РЛС патрульного самолета, окажись он в нужном районе в нужное время.
В интернете описан случай, как во время Вьетнамской войны вьетнамцы отключили самоликвидатор ракеты
В-750 (на случай промаха) и она пролетела 150 км. Даже с учетом этой "экзотики" перевал Дятлова был
в 1959 году недосягаем для случайного обстрела ракетой ПВО.
Материал по мобильным комплексам сухопутных войск готовится.
Разрешите задать Вам вопрос, он Вам покажется глупым, но я ни черта не понимаю во всех этих оружейных делах. Простите, если в вопросе будут терминологические ошибки,поправьте меня и додумайте при ответе правильные формулировки.
А теперь вопрос: Допустим для уничтожения некой цели в воздух был поднят один из самолетов МиГ-17П(Ф), МиГ-19П.
Цель, которую необходимо было уничтожить, уничтожить не так легко и в описании реального случая попытки уничтожения такой же цели МиГ17 расстрелял весь свой оружейный запас, но достичь цель не смог.
Что происходит с выпущенным мимо цели оружейным запасом?
И еще вопрос: как охранялись наши границы с Севера? и Кто прикрывал границу Свердловской области с Севера?
Отправлено: Лана2012 - 02.06.13 11:33
Отправлено: rekrut - 03.06.13 12:03
А так можно и пофантазировать. Как-то так.При расследовании, с кучей "неизвестных" необходимо рассматривать все возможные варианты, пускай даже, на первый взгляд, кажущиеся фантастическими.
Бомбардировщик ТУ-16 морской авиации Сев. флота взлетел с аэродрома подскока "Березовка" Кировской области и совершал полет по дуге возвращаясь на
базу в Североморск. В районе горы Холат-Чахль ошибочно сбросил боеприпас - опытную бомбу с радионуклидами
Вы предложили - ошибочный(аварийный) сброс боеприпаса или к примеру доп.топливного бака самолётом ТУ-16. Чем не вариант? Такое случалось
в истории авиации?... неоднократно!!!, для ВВС "пятно"??? хотелось бы руководству эту историю "замять"??? - без сомнений!
... а теперь пофантазируем дальше...
Представьте себе, какой разразился бы скандал- если сброс произвёл не ТУ-16, а знаменитый Lockheed U-2 =-O который
как известно, в те годы безнаказанно летал над нашей страной???
Отправлено: Moon - 03.06.13 12:30
При расследовании, с кучей "неизвестных" необходимо рассматривать все возможные варианты, пускай даже, на первый взгляд, кажущиеся фантастическими.У ТУ 16 предусмотрен сброс топлива?
Вы предложили - ошибочный(аварийный) сброс боеприпаса или к примеру доп.топливного бака самолётом ТУ-16. Чем не вариант? Такое случалось
в истории авиации?... неоднократно!!!, для ВВС "пятно"??? хотелось бы руководству эту историю "замять"??? - без сомнений!
... а теперь пофантазируем дальше...
Представьте себе, какой разразился бы скандал- если сброс произвёл не ТУ-16, а знаменитый Lockheed U-2 =-O который
как известно, в те годы безнаказанно летал над нашей страной???
Представляете, что происходит со сброшенным топливом?
До поверхности земли что долетает, вернее не долетает?
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 12:34
Отправлено: Vietnamka - 03.06.13 13:02
Цитирование
До поверхности земли что долетает, вернее не долетает?И главное куда потом долетает без топлива U2?
Отправлено: ВэйС - 03.06.13 13:12
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 13:14
Отправлено: ВэйС - 03.06.13 13:38
Отправлено: Moon - 03.06.13 13:39
А была ли необходимость вообще прикрывать север Свердловской области ? Неважно от чего - ракет, самолетов противника ? Там по 1959 году не было объектов которые бы нуждались в ПВО, даже применение ОМП в данном районе , причем высоких мощностей - проблематично. Не тот рельеф и не та погода, ну и площади огромные.ОК! А кто и как прикрывал границы СССР с севера / тот участок, в том числе район Воркуты/, который на карте виден как участок севернее перевала в направлении Северного Ледовитого океана?
Добавлено позже:
Там стоял дивизион С-75, потом 200, был я там. Это очень далеко от перевала и от Севера Свердловской области. К тому же Лесной очень надежно укрыт, хранилища рассредоточены на большой площади. Часть сооружений - под землей.Уважаемый ВэйС!
Будучи полностью безграмотной в вопросах военных, хочу Вас спросить, разве системы ПВО не перекрывали всю территорию СССР?
Отправлено: ВэйС - 03.06.13 14:21
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 14:31
Там стоял дивизион С-75, потом 200, был я там. Это очень далеко от перевала и от Севера Свердловской области. К тому же Лесной очень надежно укрыт, хранилища рассредоточены на большой площади. Часть сооружений - под землей.У меня просто иногда бродит мысль, что могли это самое по области рассредоточить для, допустим, опытной эксплуатации.
Отправлено: ВэйС - 03.06.13 15:24
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 16:26
Робинзона бы сюда :(
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 16:50
Представьте себе, какой разразился бы скандал- если сброс произвёл не ТУ-16, а знаменитый Lockheed U-2 =-O которыйА почему не У-2, который в народе ласково зовется "кукурузником"? Вопрос этот возник из-за того, что любимый Вами Lockheed U-2являлся американским высотным самолётом-разведчиком, со всеми техническими ограничениями, которые накладывались в те годы на данный тип самолетов. Он просто не имел возможности везти на себе какие-то дополнительные цистерны с чем-то эдаким ядреным. В конструкции самолета даже отказались от дополнительных боковых стоек шассии
как известно, в те годы безнаказанно летал над нашей страной???
Цитирование
Вспомогательные стойки крепятся к крылу втулкой с тросом. Противоположный конец троса находится в руках у техника, который при взлете должен бежать рядом со стартующим самолетом, а затем выдернуть втулку тросом. После выдергивания втулки стойка с колесом отделяется от самолёта и остается на ВПП. С противоположной стороны самолёта другой член стартовой команды делает то же самое, и U-2 с возрастанием скорости взлетает. Однако, чаще вспомогательные стойки отделяются самостоятельно, когда самолет набирает достаточную скорость, и крылья немного прогибаются вверх, принимая на себя тяжесть самолета. При посадке лётчик сажает самолёт на носовую и хвостовую стойку одновременно и балансирует рулями крена до полной потери скорости (на манер планёра). С полной потерей скорости самолёт ложится на консоль крыла, законцовка которой представляет собой небольшой титановый полоз - лыжу. После этого команда обеспечения устанавливает вспомогательные стойки на место: далее самолет может передвигаться самостоятельно.Это плата за высоту и скорость. Да и разбрызгивание чего-то там с таких высот на которых летал самолет вряд ли приведет к образованию локального пятна. Точнее уж облака.
У ТУ 16 предусмотрен сброс топлива?Топливная система состояла из 10 групп баков (27 фюзеляжных и плоскостных баков) с общей ёмкостью 43800 литров топлива ТС или Т-1. В качестве пускового топлива для турбостартеров двигателей использовался бензин Б-70. Применялась топливная автоматика расхода и емкостные топливомеры. Насосы — центробежного типа. Заправка осуществлялась через заправочные горловины баков раздаточным пистолетом, централизованной системы не было.
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 16:58
Отправлено: Евгений64 - 04.06.13 00:42
в Ивделе или Вижае или в поезде его опознал и "вспомнил ему все". Короче, два раза поменял флягу или ее содержимое. Кстати метиловый
спирт ( смерт.доза 30-100 мл.) только через дня два-три приводит к слепоте, а сразу ведет нестерпимо ко сну ,продолжительностью от нескольких
часов до двое суток. Так что заснули ребятки.На морозе.А до этого покалечились. А прибалт опосля подменил содержимое фляги и "Зоркий" повесил
Золо "на память". Кстати труп человека , отравленного метил. спиртом при вскрытии не пахнет алкоголем, а имеет сладковатый запах.
Теперь по теме.
Свердловской области "повезло", строго на север полигон ядер. испытаний - архипелаг Новая Земля. Поэтому прикрывать с Севера было кому:
РЛС дальнего обнаружения - мыс Лилье ( Лильевская РЛС);
991 - ый истр. авиаполк ( пос. Рогачево);
72 - ой истр. авиаполк ( Амдерма).
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 01:15
Да, кстати, напоследок, чтобы 2 раза не вставать: вы в курсе, что баллистические ракеты, тем более средней дальности, не летают с включенными двигателями по 8-15 минут? И двигатели у них горят отнюдь не до точки апогея, а примерно до высоты 180 км, после чего ракета летит по баллистической кривой НЕ ИЗЛУЧАЯ СВЕТА В своё время бедолага Буянов очень этому удивился, его дружок Пеппер - тоже удивился, но - увы! - таковы законы внешней баллистики.
Что-то мне подсказывает, что за "то ли эхо минувшей войны" ответили все, вместо одного Золотарева. Отсидевший или ссыльный прибалтМне - не подсказывает, буду пытать и дальше, смиритесь)))
в Ивделе или Вижае или в поезде его опознал и "вспомнил ему все". Короче, два раза поменял флягу или ее содержимое. Кстати метиловый
спирт ( смерт.доза 30-100 мл.) только через дня два-три приводит к слепоте, а сразу ведет нестерпимо ко сну ,продолжительностью от нескольких
часов до двое суток. Так что заснули ребятки.На морозе.А до этого покалечились. А прибалт опосля подменил содержимое фляги и "Зоркий" повесил
Золо "на память". Кстати труп человека , отравленного метил. спиртом при вскрытии не пахнет алкоголем, а имеет сладковатый запах.
Отправлено: Vietnamka - 04.06.13 06:12
Буквально несколько дней назад с мамой наблюдали ужасную грозу над горами, когда молнии шарашат по несколько за секунду и гадали - придет к нам эта гроза или нет. И решили, что она очень далеко, потому что грома не слышно. А все же из детства, наверно, помнят, как понять насколько далеко от тебя гроза - надо посчитать разницу между вспышкой и громом и разделить на 3. Зарница - что-то очень далеко, когда вспышки видешь, а звук не доходит.
Так вот. Никто и нигде не описывал какие-либо звуковые явления. Только вспышки. Насколько я понимаю - взрыва без звука не бывает. Не слышен звук - очень большое расстояние от места взрыва. А даже в ночь трагедии в радиусе от нескольких км (манси) до нескольких десятков км (поселения) были люди, которые про звук ни говорят ни слова.
Отправлено: ВэйС - 04.06.13 06:42
Отправлено: малыш - 04.06.13 08:53
Наиболее близкой к Перевалу была станция, дислоцированаяПолучается, что за пределами 250 км (радиус действия серовской РЛС) можно было летать, будучи необнаруженным, иностранным самолётам, вертолётам и прочим ЛА. Наши летали только в зонах контроля, испытывали всё только на полигонах, только в Астраханской области или в казахских степях. Простите, а что делали (и делают) специалисты различных КБ в январе-феврале в северных широтах страны, когда приходит пора при низких температурах исследовать работу двигателя, реакцию топлива на - 40? Как поведёт себя самоходная установка с пусковой ракетной установкой где-нибудь на северном Урале, насколько гарантирована боеготовность ракеты? Говорят, С.П. Королёв как-то сказал жене: "Мои ракеты мало кто видел, но им рукоплещут, а меня народ вообще не знает. Получается, меня нет".
в г. Серов. То есть, на расстоянии примерно 246 км.
"Ракета Р-11 была разработана в рамках исследований по выбору компонентов топлива для баллистических ракет дальнего действия. В отличие от ранее используемых жидкого кислорода и этилового спирта впервые для ракеты Р-11 был использован жидкостный ракетный двигатель, работающий на азотной кислоте, как окислителе, и керосине, как горючем, с вытеснительной подачей компонентов топлива, разработанный в ОКБ-2, возглавляемом А.М.Исаевым. Новая ракета имела по сравнению с ракетой Р-1 в 2, 5 раза меньшую стартовую массу при той же дальности полёта. Ракета Р-11 имела стартовую массу 5850 кг, дальность 270 км, максимальную скорость 1440 м/с, длину 10,4 м, тягу двигателя на Земле (без насадка) 8300 кгс, удельный импульс тяги двигателя 219 с, конечную массу 1800 кг, рабочий запас топлива 3350 кг, гарантийные остатки топлива 50 кг. Эскизный проект ракеты Р-11 был завершён в ноябре 1951 г. и она получила войсковой индекс 8А61. Лётные испытания ракеты Р-11 проводились на ГЦП в апреле-мае 1953 г. Ракета Р-11 после зачётных испытаний была принята на вооружение 13 июля 1955 г. Еще не были окончательно проверены лётно-тактические характеристики ракеты Р-11, а уже наметились несколько перспективных вариантов её практического применения. Малые габариты при высоких лётно-тактических характеристиках, возможность длительного хранения в заправленном состоянии за счёт использования азотной кислоты в качестве окислителя, керосина Т-1 в качестве основного горючего и ТГ-02 ("тонка") в качестве пускового горючего делали возможным использование ракеты в подвижном варианте на транспортных средствах различного типа (сухопутные колесные автомобили, гусеничные машины, железнодорожные спецвагоны, надводные корабли, подводные лодки со специальными ракетными шахтами) с обычной фугасной или атомной головной частью, что превращало её в грозное малоуязвимое боевое оружие. Лётные испытания ракеты Р-11М включали три этапа (22 пуска с 30 декабря 1955 г. по 11 апреля 1957 г.) Ракета Р-11М после проведения пяти зачётных пусков в 1958 г. Постановлением от 1 апреля 1958 г. была принята на вооружение как оперативно-тактическая ракета сухопутных войск с ядерным зарядом под индексом 8К11.
Для этапа штатной эксплуатации ракет Р-11 в ОКБ-1 был создан подвижный комплекс наземного оборудования: пусковой стол перевозился на автомобиле, а в боевом положении уста-навливался прямо на грунт, тележка обеспечивала транспортирование одновременно трёх незаправленных ракет с помощью специального съемного контейнера, а также заправку ракеты в горизонтальном положении и перевозку её по грунтовым дорогам; установщик был смонтирован на базе тяжёлого артиллерийского тягача, что существенно улучшало проходимость всего комплекса. Впоследствии по техническому заданию ОКБ-1 на ленинградском Кировском заводе для ра-кеты Р-11М был разработан самоходный стартовый агрегат на базе тяжёлого танка конструкции Ж.Я.Котина. Такой стартовый агрегат мог выйти в заданный район с заправленной ракетой, за короткое время подготовить и пустить ее, затем возвратиться на базу. Это означало появление у ракетных комплексов неуязвимости за счёт высокой мобильности, высокой боевой готовности, минимального по составу боевого расчёта. Такое решение оказалось очень перспективным и получило широкое распространение в дальнейшем, особенно при разработке подвижных ракетных комплексов стратегических ракет.
http://www.buran.ru/htm/gud%2008.htm (http://www.buran.ru/htm/gud%2008.htm)
Отправлено: ВэйС - 04.06.13 09:35
Отправлено: малыш - 04.06.13 11:28
С Р-11 ( Р-11М) вопрос вроде уже рассматривался. , в том числе и в ее метеорологическом варианте , неоткуда ее запускать было , даже при наличии мобильного комплекса , дальность - 200 км ( предельная ) . Это с одной стороны, С другой - не дислоцировались соединения вооруженные этими ракетами даже близко к Уральскому ВО. Что же касается испытаний - при низких температурах или других экстремальных условиях : Северный Урал для этих целей - не лучшее место.Согласен, Вэйс. Почти всё уже перебрано по косточкам. Не собираюсь ничего притягивать, но в рассуждения о месте дислокации той или иной в/ч (ракетной, танковой, артиллерийской, т.д.) хотел бы добавить, что подразделения частей и соединений время от времени выезжают на учения, меняют дислокацию, усиливают группировку, "затыкают" прорехи в системе обороны и т.д. И это помимо постоянных единичных перегруппирований (сам в определённой степени участвовал).
Надеюсь, про пусковые площадки в районе Воркуты, тоже разбор полётов состоялся, и я тут не к месту. Но коли "А", то и "Б": с 1955 года воркутинские края исследовались по линии МО на предмет создания стартовых площадок для пусков ракет. Смею полагать, не только в теоретическом плане исследовались, если широко известны запуски оттуда в 1961, 1962 годах, а возможно (не смею настаивать), и раньше.
"В середине сентября, после двух пристрелочных пусков БРСД Р-12 с инертными головными частями, с полевой позиции восточнее Воркуты были выполнены два успешных пуска Р-12 с термоядерными головными частями мощностью класса 1 Мт по северной зоне полигона Новая Земля. Пуски в рамках операции «Роза» проводил 181-й полк Белокоровичской дивизии 43-й Винницкой армии РВСН".
Так что - "не дислоцировались близко к Уральскому ВО" ещё ни о чём не говорит. От Воркуты до г. Отортен ничуть не дальше, чем до Новой Земли. А у ракет иногда стабилизаторы чудят. Впрочем, искренне рад, что в этой ветке идут здравые доводы "против".
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 12:17
Добавлено позже:
Лана2012, Вы - гений! Это из-за вашего описанияперехода звукового барьера самолетом. Потому что помимо света еще есть и звук! А даже в ночь трагедии в радиусе от нескольких км (манси) до нескольких десятков км (поселения) были люди, которые про звук ни говорят ни слова.Описание не совсем мое, но
*CURTSEY*
Думаем, думаем *MUSIC*
Отправлено: Евгений64 - 04.06.13 21:10
http://forums.airbase.ru/2012/01/t70056--istrebitelnaya-aviatsiya-pvo-sssr.4746.html (http://forums.airbase.ru/2012/01/t70056--istrebitelnaya-aviatsiya-pvo-sssr.4746.html)
и вот здесь фото 1957 года на Новой Земле , летчики возле спарки МиГ:
http://belushka.ru/forum/viewtopic.php?p=55603&sid=0ca49546fc41c2d5487b8b7b1910fb04 (http://belushka.ru/forum/viewtopic.php?p=55603&sid=0ca49546fc41c2d5487b8b7b1910fb04)
Уважаемый Малыш, испытания мобильных комплексов ( на гусеничном ходу) тактических ракет "Луна" и "Марс" в условиях низких
температур в конце 1950-ых годов проходили на Агинском полигоне, станция Ага, Забайкалье.
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 21:23
Ракета Р-7 при полете светилась?))))
Отправлено: Andriy - 04.06.13 21:26
АУ!!!! Светится Р-7 или не светится??????"Светится" во время работы двигателей (активная фаза над Казахстаном) и при вхождении в плотные слои атмосферы (над Камчаткой). В случае суборбитальных запусков Байконур-Камчатка, разумеется. На пассивном участке представляет собой две железки - конус головной части и центральный блок.
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 21:31
"Светится" во время работы двигателей (активная фаза над Казахстаном) и при вхождении в плотные слои атмосферы (над Камчаткой). В случае суборбитальных запусков Байконур-Камчатка, разумеется. На пассивном участке представляет собой две железки - конус головной части и центральный блок.УРРА! Я могу это понимать, как то, что над Уралом - пассивный участок?
Отправлено: Andriy - 04.06.13 21:40
На Северном Урале Р-7 с работающими двигателями будет видна вплоть до высоты около 10 градусов, направление на озеро Тенгиз в Казахстане. После этого - не видна, если только не допускать чрезмерные оптические феномены.
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 21:42
Отправлено: Andriy - 04.06.13 21:44
что на глазах поисковика могло в гору ударится, искры осыпались и гул раздался?Ищут пожарные, ищет милиция :)
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 21:46
Отправлено: Andriy - 04.06.13 21:49
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 23:14
Отправлено: ZSM-5 - 04.06.13 23:18
А что на глазах поисковика могло в гору ударится, искры осыпались и гул раздался?Будь показания Сюникаева написаны лет на 10 (а еще лучше - на 20) раньше, им бы цены не было.
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 23:27
Будь показания Сюникаева написаны лет на 10 (а еще лучше - на 20) раньше, им бы цены не было.Согласна, но что делать, что есть - то есть :( Игнорировать не могу, шары куча народа видела, а вот он так запомнил, и с искрами и с гулом
А летать тогда они могли , как угодно. Вон при испытаниях Р-11мф в Балаклаве, в которых, кстати, как я поняла, принимал участие шеф мамы Люды, одна ракета из-за взрыва в шахте сильно изменила курс, другую вообще долго не могли найти
К тому же это был Клименко
Отправлено: Евгений64 - 04.06.13 23:40
Кап. Яр- Кура. Не о чем говорить.
Отправлено: ZSM-5 - 04.06.13 23:44
он так запомнил, и с искрами и с гуломМеня в связи с 34-м кадром заинтересовал такой вопрос: может ли нештатно падающий объект (допустим, ракета) развалиться на части так, что одна часть двигается гораздо медленнее другой? Или, допустим, такой вариант: ракета сначала выпустила светящееся облако (которое или неподвижное, или двигается медленно), а потом начала падать.
Отправлено: slowtime - 04.06.13 23:50
развалиться на части так, что одна часть двигается гораздо медленнее другой?Теоретически может, если одна из частей начинает лететь против движения ракеты.
Отправлено: Лана2012 - 05.06.13 00:00
Лане 2012 . Можете исключить любую ракету МБР. Посмотрите на Яндекс-картах где Свердловская область и где проходит прямая Байконур- Кура илиВы мне скажите только одно. Без актива или пассива *JOKINGLY* Будет видна ракета в районе Ивделя???
Кап. Яр- Кура. Не о чем говорить.
Добавлено позже:
Меня в связи с 34-м кадром заинтересовал такой вопрос: может ли нештатно падающий объект (допустим, ракета) развалиться на части так, что одна часть двигается гораздо медленнее другой? Или, допустим, такой вариант: ракета сначала выпустила светящееся облако (которое или неподвижное, или двигается медленно), а потом начала падать.С шарами происходило нечто похожее, но мальчикам виднее
Отправлено: Andriy - 05.06.13 00:08
Меня в связи с 34-м кадром заинтересовал такой вопрос: может ли нештатно падающий объект (допустим, ракета) развалиться на части так, что одна часть двигается гораздо медленнее другой? Или, допустим, такой вариант: ракета сначала выпустила светящееся облако (которое или неподвижное, или двигается медленно), а потом начала падать.Даже штатно падающий, если у нас спасаемая на парашюте ГЧ, может выглядеть следующим образом - сначала сгорающие остатки последней ступени (на некотором расстоянии), а потом сравнимая со скоростью автомобиля спускаемая в темноте железяка головной части.
Добавлено позже:
Будет видна ракета в районе Ивделя???В случае штатного пуска 8К71 по трассе Байконур-Камчатка где-то на ЮВВ на высоте до 10 градусов теоретически должен быть виден "пузырь". Видимость его, ЕМНИП, не более 1-ой минуты (т.е. не более этого времени ракета находится на высоте, доступной для наблюдения, с работающими двигателями).
Отправлено: малыш - 05.06.13 00:12
Вы мне скажите только одно. Без актива или пассива *JOKINGLY* Будет видна ракета в районе Ивделя???Евгений 64 Вам, вероятно, скажет, что нет. Вот читаю материалы по присковым работам в феврале-марте 1959 года, и вроде бы сходится у человека - "видна" пущенная ракета с Байконура и не только в Ивделе:
"Пуск с Тюратама 30.03.59 в 22.53 по Гринвичу, что соответствует 3.53 по Свердловскому времени 31 марта! И здесь четко совпали время пуска и его наблюдения. Это был аварийный пуск ракеты Р-7, причем авария второй ступени РН произошла на 280 секунде, ― ее и наблюдали поисковики. Позже по более полным показаниям Мещерякова и Якименко удалось установить и дополнительные детали наблюдения и особенности полета. Мещеряков видел, как «звезда» в конце полета смещалась вниз, к краю окружавшего ее облака. А после того, как «звезда» скрылась за горой, он наблюдал кратковременную вспышку. Время наблюдения составило 22 минуты. Отсюда понятно, что после аварии ракета шла вверх около 5 минут, а затем начала падать. При входе в плотные слои атмосферы с большой скоростью на высоте 60–80 км произошло разрушение топливных баков из-за их разогрева и аэродинамических нагрузок. Разрушение баков вызвало воспламенение и взрыв остатков топлива. Со вспышкой, которую наблюдал Мещеряков, когда «звезда» скрылась за горой". http://lib.rus.ec/b/169568/read (http://lib.rus.ec/b/169568/read)
О том, что Свердловская область по северу уже "наелась" космическим мусором писал где-то в версии от "Малыш", - но не пиарюсь, можете не читать, а поверить на слово)))
Отправлено: Andriy - 05.06.13 00:15
Кап. Яр- Кура. Не о чем говорить.А штатные климатические испытания Р-12 Вы не допускаете? :)
Добавлено позже:
А после того, как «звезда» скрылась за горой, он наблюдал кратковременную вспышку. Время наблюдения составило 22 минуты. Отсюда понятно, что после аварии ракета шла вверх около 5 минут, а затем начала падать. При входе в плотные слои атмосферы с большой скоростью на высоте 60–80 км произошло разрушение топливных баков из-за их разогрева и аэродинамических нагрузок. Разрушение баков вызвало воспламенение и взрыв остатков топлива. Со вспышкой, которую наблюдал Мещеряков, когда «звезда» скрылась за горойО да, феерический буяновский бред, про наблюдение вхождения ракеты в плотные слои атмосферы над Оймяконом с Северного Урала.
Добавлено позже:
Отсюда понятно, что после аварии ракета шла вверх около 5 минут, а затем начала падать.А на самом деле было падение давления за 20 секунд до расчетного окончания активной фазы, в результате которого произошел недолет на 1500 км.
Отправлено: KAMA - 05.06.13 00:21
А что на глазах поисковика могло в гору ударится, искры осыпались и гул раздался?В Дальнегорске тоже в гору ударилось , искры и гул. А сначала тоже тишина. А потом пришли " такие же" его искать . Как и здесь, 17го , 31 го , и... =-O
Отправлено: Лана2012 - 05.06.13 00:22
и где проходит прямая Байконур- Кура илиНу вот в то, что они прям все такие по прямой летали - начитавшись, как-то *DONT_KNOW*
Кап. Яр- Кура. Не о чем говорить.
Добавлено позже:
В Дальнегорске тоже в гору ударилось , искры и гул. А сначала тоже тишина. А потом пришли " такие же" его искать . Как и здесь, 17го , 31 го , и... =-OKAMA, а ссылочку :-[
Ну все хорошо, но оранжевый порошок - не к пороху ближе?
Отправлено: KAMA - 05.06.13 00:24
KAMA, а ссылочкуНу дык... в "чуланчике" :)
Отправлено: Andriy - 05.06.13 00:24
а ссылочкуПогуглите "высота 611". :)
Впервые обратил внимание на сходства с этой загадкой уважаемый yuka.
Отправлено: малыш - 05.06.13 00:24
О да, феерический буяновский бред, про наблюдение вхождения ракеты в плотные слои атмосферы над Оймяконом с Северного Урала.да, ярлыки и тут лепят на "раз". пропадает желание вести всякий диалог
Отправлено: Andriy - 05.06.13 00:31
да, ярлыки и тут лепят на "раз". пропадает желание вести всякий диалогИзмерьте расстояние от Северного Урала до Оймякона, и представьте, можно ли наблюдать горение объекта в плотных слоях атмосферы (на какой высоте у нас эти самые плотные слои?). А насчет ярлыков - Вы много потеряли, пока я пытался объяснить Буянову, что падение произошло в Оймяконе, а не "под носом" у Мещерякова в Абакане летая "вверх-вниз", я наслушался достаточно личных эпитетов, отвративших меня от всякой куртуазности по отношению к опусам сего господина.
Правда, в последних версиях у него уже ракета "согласно Железнякову" падает в Оймяконе.
Отправлено: KAMA - 05.06.13 00:31
Впервые обратил внимание на сходства с этой загадкой уважаемый yuka.Абсолютно верно *THANK*
Отправлено: Лана2012 - 05.06.13 00:33
А на самом деле было падение давления за 20 секунд до расчетного окончания активной фазы, в результате которого произошел недолет на 1500 км.Во-во :(
"Экспедиционный отряд, обследовавший этот район, обнаружил площадку 2x2 метра со следами высокотемпературного воздействия. Обломки горных пород на ней были покрыты черной пленкой со следами побежалости, а сама площадка — черным пеплом."!!!!
Совершенно незнакомым для исследователей материалом оказались «стекляшки» — полупрозрачные желтоватые капельки." Да уж
Отправлено: KAMA - 05.06.13 00:34
Вы много потеряли, пока я пытался объяснить Буянову, что падение произошло в Оймяконе, а не "под носом" у Мещерякова в Абакане летая "вверх-вниз"*YES*
Отправлено: ZSM-5 - 05.06.13 00:36
спускаемая в темноте железяка головной частиЯ правильно понял, что это означает, что спускаемая часть не будет светиться?
P.S. Блин, прочитал весь этот "спринтерский забег" из последних ~10 постов, и понял, что я, за время ковыряния с 34-м кадром, безнадежно отстал в плане матчасти :'(
Отправлено: Andriy - 05.06.13 00:41
Я правильно понял, что это означает, что спускаемая часть не будет светиться?По идее - да. Остатки ступени могут гореть от трения в плотных слоях атмосферы (особенно, если там есть остатки топлива), спасаемая же часть спускается "неспеша". По крайней мере огненный шар на парашюте мне сложно представить :)
Отправлено: Moon - 05.06.13 00:48
Не совсем :)ни фига не понимаю, но если 10 град- это над горизонтом, то горизонт то там задран из-за гор-холмов.
На Северном Урале Р-7 с работающими двигателями будет видна вплоть до высоты около 10 градусов, направление на озеро Тенгиз в Казахстане. После этого - не видна, если только не допускать чрезмерные оптические феномены.
Отправлено: Andriy - 05.06.13 00:50
ни фига не понимаю, но если 10 град- это над горизонтом, то горизонт то там задран из-за гор-холмов.Поэтому я и написал "теоретически" :)
Параметры полета по суборбитальной траектории получены в программе-симуляторе (где-то на Перевале была ссылка и более точные данные).
Отправлено: ZSM-5 - 05.06.13 01:03
По идее - да. Остатки ступени могут гореть от трения в плотных слоях атмосферы (особенно, если там есть остатки топлива), спасаемая же часть спускается "неспеша".В таком случае, вариант со "спускаемым аппаратом" не удовлетворяет изображению на 34-м кадре.
Отправлено: Лана2012 - 05.06.13 01:04
Отправлено: Andriy - 05.06.13 01:13
В таком случае, вариант со "спускаемым аппаратом" не удовлетворяет изображению на 34-м кадре.А если на фото нет "спускаемого аппарата" - там горящие обломки ступени? Вроде таких:
(http://i43.photobucket.com/albums/e392/droid_c2h5oh/Losts06e12.gif)
Аппарат прилетит чуть позже :)
Отправлено: ZSM-5 - 05.06.13 01:20
А если на фото нет "спускаемого аппарата" - там горящие обломки ступени?Обязан быть некий малоподвижный светящийся объект - только он даст неразмазанный восьмиугольник. Конечно, это может быть и карманный фонарик, но как-то странно было бы светить фонариком в сторону фотоаппарата при попытке сфотографировать падающую ракету. Причем фонарик этот попадает практически идеально в центр кадра. Нет, ИМХО это очень маловероятно...
Отправлено: Andriy - 05.06.13 01:23
Обязан быть некий малоподвижный светящийся объект - только он даст неразмазанный восьмиугольник.Горящих обломков может быть несколько?
Отправлено: ZSM-5 - 05.06.13 01:25
А вот под описание шаров Ваше виденье кадра подходитДа, с уточнением: некоторых из описаний ОШ - когда от чего-то неподвижного отделяется нечто подвижное - да, подходит. Справедливости ради хочу отметить, что об этом (воспоминания Куприяновой) мне напомнила Хельга.
Добавлено позже:
Горящих обломков может быть несколько?Ну, собственно я об этом и спросил несколько постов назад: может ли скорость обломков быть такой, что один из них является малоподвижным, а другой (или другие) - подвижными. При этом малоподвижный должен быть менее ярким, чем подвижные. Однако, он должен быть достаточно ярким - например, как Луна (проверено экспериментально, причем Луна не обязательно полная - половинки уже достаточно, дает нужный восьмиугольник - см. фото ниже; на яркие блики справа вверху внимания можно не обращать - это артефакты, вызванные отблеском фонаря неподалеку). Про форму и расположение ярких пятен относительно восьмиугольника на 34-м кадре тоже не забываем - если это падающий объект, то изначально он получается находился почти ровно над неподвижным... Так что применительно к ракетной версии - довольно много натяжек получается...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/27819759.3f/0_886d2_5e25fa2_XXL.jpg)
На всякий случай повторюсь, чтобы не было никакого недопонимания: восьмиугольник в центре кадра, выше - это половинка (может, чуть-чуть больше) Луны (если на глаз, то высота Луны над горизонтом в момент съемки - градусов 45-60, т.е. Луна довольно маленькая, а не гигантская, когда она находится низко над горизонтом), снятая при ясном небе, диафрагме 5.6, снято с рук на ручной выдержке (2-3 сек), задвинутом тубусе, на пленку ISO 100.
Отправлено: Andriy - 05.06.13 01:31
Ну, собственно я об этом и спросил несколько постов назад: может ли скорость обломков быть такой, что один из них является малоподвижным, а другой (или другие) - подвижными. При этом малоподвижный должен быть менее ярким, чем подвижные.Я бы предположил, что в центре находится упавший ранее чуть в отдалении обломок, который, возможно, и стал объектом съемки изначально.
Отправлено: ZSM-5 - 05.06.13 01:37
Я бы предположил, что в центре находится упавший ранее чуть в отдалении обломок, который, возможно, и стал объектом съемки изначальноХениально, шеу! *THUMBS UP*
Это хорошо объясняет центральное положение восьмиугольника.
Отправлено: Лана2012 - 05.06.13 02:13
Аппарат прилетит чуть позже :)У шаров были некие хвосты, я уже, Господи прости, на фосфор грешила *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 06.06.13 21:59
1.Имеет ли средняя даотность крутящиеся свойства
2.Можно ли успеть за одну минуту видимости ракеты: позвал дежурный- выскочили из палатки - побрели в разные стороны
Отправлено: Moon - 06.06.13 23:17
Сильно не ругайтесь, я -чайник в этой теме.
(http://historykpvo.narod2.ru/olderfiles/1/ugolok.jpg)
Подрыв ракеты около парашютной мишени.
(http://historykpvo.narod2.ru/olderfiles/1/porazh_tu4.jpg) Пуски двух ракет по самолету-мишени ТУ-4.Подрыв первой ракеты ,вторая подлетает к точке встречи.
(http://historykpvo.narod2.ru/olderfiles/1/2i_podryv.jpg) Подрыв второго изделия
(http://historykpvo.narod2.ru/olderfiles/2/otchet-10013.jpg) Подрыв ракеты у самолета-мишени ТУ-4.(http://historykpvo.narod2.ru/olderfiles/1/otchet-10014.jpg) Падающий горящий ТУ-4.
Отправлено: Евгений64 - 13.06.13 22:33
(на колесном и гусеничном ходу) в начале 1959 года являет собой запутаную картину. Произошло это по причине отсутствия их в строевых
частях. Военных не устраивало то, что тактические ракеты имели сотни метров отклонения от поражаемой цели и поэтому
комплексы Коршун 2К5 , Филин 2К4, Луна 2К6, Марс 2К1 находились в опытной эксплуатации. На деле это означало испытание
этой техники на полигонах, как ракетных так и общевойсковых, а также участие в парадах на Красной площади дважды
в год ( 1 мая и 7 ноября) в пропагандистских целях. Так ,например, комплекс Луна в 1958 году начал производиться
на Волгоградском заводе "Баррикады" и с 30 янв. по 28 февр. 1959 года проходил испытание на полигоне в Забайкалье
( ст. Ага) в условиях низких температур. Кроме участия в испытаниях и парадах комплексы просто стояли в гаражах.
А некоторые вообще были на балансе Совмина вместо Минобороны ( Филин 2К4, авг. 1958 - февр. 1960). Ситуация
изменилась с приходом в армию управляемых тактических ракет, но это было позже.. Поэтому определить местоположение каждого
комплекса ( а их было выпущено несколько десятков каждой модели) можно в рамках официального следствия, если таковое
возобновится ,путем проверки документации заводов-изготовителей ( серийные номера отгруженных изделий,дата,адрес) и проверки
в военных архивах истории их эксплуатации ( по формулярам).
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 23:04
Отправлено: Cкад - 14.06.13 23:12
Отправлено: Moon - 14.06.13 23:34
Ув. Евгений64! На Ваш категорический #73. Я как-то здесь уже предлагал всем любопытствующим (правда идея не овладела массами): взять для простоты ниточку и на глобусе соединить Байконур и Новую Землю. След от ниточки на глобусе условно назовем трассой. Ради интереса предлагаю измерить расстояние от места гибели ГД (координаты в сети есть) до указанной трассы. Думаю, результат Вас, как специалиста-ракетчика, должен заинтересовать. Для чистоты эксперимента можно проделать ту же манипуляцию с трассой Байконур-Кура. С уважением.Говорить есть о чем. Могло быть реально. Хорошо бы еще точки отделения ступеней знать.
Отправлено: Alina - 15.06.13 16:04
Отправлено: Лана2012 - 15.06.13 16:21
Отправлено: Евгений64 - 16.06.13 05:49
Отправлено: Belfanio - 03.07.13 21:28
Реально ли допустить, чтобы это была деталь нижней части поворотного узла рулевой камеры с РД-107?
Вот - http://www.lpre.de/energomash/RD-107/index.htm (http://www.lpre.de/energomash/RD-107/index.htm) (см. рис. 2.1 и рис. 11).
Насчет того, что это мог быть некий шахтный запуск Р-12 - сомнительно. Официально первый такой запуск состоялся лишь в сентябре 1959-го, если не ошибаюсь с космодрома "Капустин Яр". Но, где "Капустин Яр", а где Отортен. Тогда, уж, нужно допустить, что на Сев. Урале могла быть некая "потайная" испытательная шахта. Но, о такой ничего не известно.
Насчет метанола я уже писал где-то в других ветках. Не использовали его тогда в ракетах. Начали использовать лишь в 1960-м году. Баллистические ракеты (Р1, Р5, Р7) летали на этиловом спирте и керосине Т-1.
Насчет Р11. Действительно, еще со времен фон Брауна и Пеенемюнде придумывали разные хитрые смеси. Но, см. на Вики:
"В качестве компонентов ракетного топлива на Р-11 использовалось основное горючее Т-1 на основе керосина и окислитель АК-20, в котором 80 % составляла азотная кислота. В качестве пускового горючего использовалось ТГ-02 «Самин», самовоспламеняющееся при контакте с окислителем."
Основное горючее - тот же керосин! А та ядовитая смесь, которая могла бы окрасить кожу - это лишь пусковое горючее...
Далее, Р11 летала только до 200 км, не больше. Их специально размещали только на Западе СССР и Дальнем Востоке. На Урале - нет смысла!
Могу быть и не прав. Но, я вижу, что тут много людей, которые достаточно понимают в ракетной технике. Я, всего лишь, интересуюсь военной историей как хобби... :)
Отправлено: Лана2012 - 03.07.13 21:36
Отправлено: Belfanio - 03.07.13 21:42
Я не очень понимаю связи с Байконуром, коль уж на самом Урале стартовые площадки были. И вообще много всего самоходного. А что это за деталь? На лампу Алладина похожа *JOKINGLY*Возможно, это та самая, что лежала потом "в гараже" у Кунцевича (или Зиновьева), а потом оттуда пропала...? *JOKINGLY*
Грубо говоря (если это та деталь, что я написал выше), это от ракеты Р-7. На ее модификациях первые космонавты летали. Да, и другие - тоже - туда просто потом еще одну ступень добавили. "Союз" называется... :)
Добавлено позже:
Вот, еще, насчет ПВО.
После войны в СССР и США проводились испытания разных модификаций ракеты ПВО типа "земля-воздух" "Вассерфаль". Придумали ее Вернер фон Браун и Вальтер Дорнбергер на базе в Пеенемюнде. Потом, у американцев это превратилось в А-1 ("Гермес"), а в СССР то же самое превратилось в Р-101 (см. тут - http://militaryrussia.ru/blog/topic-714.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-714.html)). Однако, в 1959 г их испытаний в СССР быть не могло, ибо эта "спионеренная" у немцев программа была закрыта после 1950 г. как неперспективная
Отправлено: KUK - 03.07.13 21:55
Возможно, это та самая, что лежала потом "в гараже" у Кунцевича (или Зиновьева), а потом оттуда пропала...?Нет. Это найдено в 2012 году. А та гораздо раньше.
Отправлено: Лана2012 - 03.07.13 22:02
Нет. Это найдено в 2012 году. А та гораздо раньше.А где найдено-то?
Отправлено: KUK - 03.07.13 22:08
А где найдено-то?http://taina.li/forum/index.php?msg=58631 (http://taina.li/forum/index.php?msg=58631)
Отправлено: Belfanio - 03.07.13 22:15
По габаритам и виду вроде похоже. Общая высота разных модификаций всего двигателя - 2,6-2,8 м
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 01:50
По габаритам и виду вроде похоже.Похожа, но не на 100%. На схеме середина - изгиб, а у "лампы" - прямая часть, хотя это, возможно, вопрос не принципиальный.
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 04:42
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A0-100 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A0-100))
То есть, к 1959 году никакого отношения не имеет! Поскольку, это середина 1960-х гг., не раньше. Запускалась из шахт. Ракета также известна тем, что однажды случайно взорвалась прямо в пусковой шахте (Красноярск-66). И весь расчет погиб.
Отправлено: Soldat - 04.07.13 09:31
Да, стали бы спрашивать: какая ракета? Ответили бы (вспомните: хотя в ту пору конкретикой никто не занимался, вспомните огульное охаивание всего и вся, связанного с СССР) - ракета под № 348ке23е243е0954е. И все.
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 13:02
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 13:54
Но, Р-14 сразу не подходит - это 1960-й год.
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 14:02
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 14:04
Нет. Это найдено в 2012 году. А та гораздо раньше.А фото той детали где-то сохранилось...?
Добавлено позже:
Ну смотрите. У Матвеевой упоминаются "натриевые" ракеты. У наших медиков подглядела нитрит натрия. Но почему добивали...По видимому, речь идет о ракете Р-5А (применялась сугубо для научных исследований). Топливо - еще более простой керосин. Однако, натриевое облако может и могло напугать, но взрываться там нечему - откуда такие травмы? А, добивать студентов, которые стали бы свидетелями простого геофизического эксперимента (или даже аварии Р-5А), это как-то глупо!
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 14:30
По видимому, речь идет о ракете Р-5А (применялась сугубо для научных исследований). Топливо - еще более простой керосин. Однако, натриевое облако может и могло напугать, но взрываться там нечему - откуда такие травмы? А, добивать студентов, которые стали бы свидетелями простого геофизического эксперимента (или даже аварии Р-5А), это как-то глупо!Вот и я про тож.. Что вообще могло бы стать причиной добивания?
Отправлено: Vika11 - 04.07.13 15:21
Вот и я про тож.. Что вообще могло бы стать причиной добивания?Мне тоже кажется, что ничего. Даже если стали свидетелями аврии любой ракеты, так у ребят и так уже некоторые - секретоносители, а у других распределение скоро. Ну обязали бы работать по этой тематике или ещё что-нибудь вместе с подпиской поимели.
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 15:27
Мне тоже кажется, что ничего. Даже если стали свидетелями аврии любой ракеты, так у ребят и так уже некоторые - секретоносители, а у других распределение скоро. Ну обязали бы работать по этой тематике или ещё что-нибудь вместе с подпиской поимели.Ну а, допустим, уже кто-то из них умер? Или они уже были обречены в силу отравления или облученности?
Отправлено: Vika11 - 04.07.13 15:35
Ну а, допустим, уже кто-то из них умер? Или они уже были обречены в силу отравления или облученности?Если это произошло непланово, авария (а полигонов рядом нет), то ликвидаторы добрались оперативно. И авария должна быть такая, что сразу группу послали. Мне кажется, не стыкуется с участием всех подряд потом в поисковой операции, т. к. нет гарантии, что не будут обнаружены следы аварии.
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 15:37
Если это произошло непланово, авария (а полигонов рядом нет), то ликвидаторы добрались оперативноАбсолютно согласна. Полигоны рядом есть. ну, на Северном Урале, как бы. Произошло г... Сначала хотели сами потихонечку. Но потом пошел резонанс
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 15:38
Ну а, допустим, уже кто-то из них умер? Или они уже были обречены в силу отравления или облученности?Ну, и что...? Если бы их надо было просто добить, то не использовали бы такой странный и варварский способ. Не стали бы спецслужбы делать столь замысловатую имитацию. Достаточно выдолбить яму в тайге подальше от места и поглубже, и туда закопать и палатку и трупы. Нет трупов - нет дела... Просто пропали, и всё!
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 15:41
Ну, и что...? Если бы их надо было просто добить, то не использовали бы такой странный и варварский способ. Не стали бы спецслужбы делать столь замысловатую имитацию. Достаточно выдолбить яму в тайге подальше от места и поглубже, и туда закопать и палатку и трупы. Нет трупов - нет дела... Просто пропали, и всё!А не получилось *DONT_KNOW* Были непростые родители. К тому же маршрут был +- известен, стали бы лазить, где ни попадя
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 15:47
Полигоны рядом есть. ну, на Северном Урале, как бы.Это, например, какие...? И какого времени?
В 1959 г. еще не могло быть там никаких "раскрывающихся гор" с ракетными шахтами.
И бункеров с пространственно-временными переходами (как в американском художественном фильме) - тоже!
Станция ПВО "Чистоп" и то гораздо позднее появилась.
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 15:49
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 15:53
А не получилось *DONT_KNOW* Были непростые родители. К тому же маршрут был +- известен, стали бы лазить, где ни попадя1. Родители подняли шум только в середине февраля.
2. Даже если и подняли шум, ну и что? Группа пропала в тайге и не найдена. Концы в воду!
3. Официально маршрут не был утвержден в турклубе. У Гордо никаких документов о маршруте не было! Было допущение, что дятловцам, все же, утверждали маршрут. Но, не в турклубе... Есть протокол о том, где руководители "разбираются", кто "стрелочник". И, Гордо там намекал, что это не он принимал решения... :)
Добавлено позже:
Давайте к теме вернемся! По ракетам еще версии есть? :)
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 15:55
2. Даже если и подняли шум, ну и что? Группа пропала в тайге и не найдена. Концы в воду!9 человек? Вы серьезно? O:-)
Добавлено позже:
Это, например, какие...? И какого времени?Это оттуда. Операция "Роза"
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 16:05
9 человек? Вы серьезно? O:-)А что? Мало людей пропадало тогда в тайге? Вон, до сих пор еще сложно разобраться, кто там еще мог пропасть? Например, про ростовчан, москвичей, пермяков Вы слышали...? Что это были за группы, кто и куда шел, дошел ли, если нет, то куда они делись, так ничего и не выяснено толком.
Отправлено: Moon - 04.07.13 16:15
Ну, и что...? Если бы их надо было просто добить, то не использовали бы такой странный и варварский способ. Не стали бы спецслужбы делать столь замысловатую имитацию. Достаточно выдолбить яму в тайге подальше от места и поглубже, и туда закопать и палатку и трупы. Нет трупов - нет дела... Просто пропали, и всё!Чтоб там народ лазил до бесконечности и искал?
О последствиях без вести пропавших 9 ти человек подумали?
Уголовные дела годами живут.
Добавлено позже:
А что? Мало людей пропадало тогда в тайге? Вон, до сих пор еще сложно разобраться, кто там еще мог пропасть? Например, про ростовчан, москвичей, пермяков Вы слышали...? Что это были за группы, кто и куда шел, дошел ли, если нет, то куда они делись, так ничего и не выяснено толком.Это были / если были/ группы с периферии . Здесь же из самого центра СО. Разницу почувствуйте. О молве народной не забывайте.
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 16:20
Это были / если были/ группы с периферии . Здесь же из самого центра СО. Разницу почувствуйте. О молве народной не забывайте.Вот-вот. Гудел весь Свердловск. И до центра дошло
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 16:28
Чтоб там народ лазил до бесконечности и искал?Уголовное дело открывается либо по факту обнаружения трупов с признаками насильственной смерти, либо по факту исчезновения людей. Во втором случае - это могло бы быть на десятилетия, но не было бы ни такого резонанса, ни вопросов. Органам МВД и КГБ гораздо выгоднее было бы второе. А, не получилось потому, что этот поход мог быть под контролем изначально. Сначала дали задачу как можно быстрее найти, и как можно больше сил задействовать. А когда нашли первую пятерку, то все засекретили. И не пожалели потом, особенно когда нашли еще 4-х в ручье...
О последствиях без вести пропавших 9 ти человек подумали? Уголовные дела годами живут.
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 16:31
Уголовное дело открывается либо по факту обнаружения трупов с признаками насильственной смерти,Дык у нас имеется дело с обложкой от 6 февраля. Дело, ведомое прокуратурой
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 16:32
Дык у нас имеется дело с обложкой от 6 февраля. Дело, ведомое прокуратуройАга! А родители подняли шум как минимум на 10 дней позднее... :-[
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 16:38
Ага! А родители подняли шум как минимум на 10 дней позднее... :-[тут мне мешает разночтение в происхождении травм последней четверки *DONT_KNOW*
Возрожденный очень старался. Характер переломов ребер неизвестен, впрочем как и момент с языком
Хотя про язык наши вроде четко сказали - вырван
Отправлено: Andrius - 04.07.13 17:00
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 17:04
очень остроумный ответ - вырван. а доказательства где? где описание тканей в полости рта? говорили и вырезан и вырван. только вот ни доказательств ничего только голословиеИмейте совесть, сами мне и сказали *JOKINGLY* Подъязычная кость?
Отправлено: Andrius - 04.07.13 17:09
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 17:17
Вы же не спрашивали у меня по поводу языка. скорее всего Вы предпочли мой ответ по четверке что это рукотворно следовательно и приняли вывод вырван язык.Драссьте. Еще как спрашивала. И, где-то между отсыланиями меня к анатомическому атласу, получила ответ *YES*
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 17:18
Это оттуда. Операция "Роза"Гипотетическая операция "Роза" датируется осенью 1961 года... *NO*
ЗЫ. Давайте ближе к теме... :)
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 17:22
Гипотетическая операция "Роза" датируется осенью 1961 года... *NO*Еще раз по-русски. Это - сразу после моратория.
Отправлено: rekrut - 04.07.13 18:05
Ну, и что...? Если бы их надо было просто добить, то не использовали бы такой странный и варварский способ. Не стали бы спецслужбы делать столь замысловатую имитацию. Достаточно выдолбить яму в тайге подальше от места и поглубже, и туда закопать и палатку и трупы. Нет трупов - нет дела... Просто пропали, и всё!Ни фигасе *JOKINGLY* заявочки... 8-)SS - отдыхает! *JOKINGLY* Вы сами то поняли, что написали? Стали бы в таком участвовать?
Весь смысл инсценировки заключался в том, чтобы показать, что ребят убила природная сила, а не техногенная ;)
Что касается родителей, то они в своих чувствах, как правило ;) к своим детям всегда одинаковы, в не зависимости от
должностей и званий. Вспомните например, с каким упорством Хрущёв Н.С. искал своего без вести пропавшего сына Леонида ;)
... и я Вас умоляю, не надо представлять общество людей в том же 1959 году за стадо баранов *JOKINGLY*... родители и общественность
могли дать прос... ся власти за пропавших молодых людей и власть об этом знала 8-)
Отправлено: Andrius - 04.07.13 18:15
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 18:28
Вы сами то поняли, что написали? Стали бы в таком участвовать?1. Не стал бы. Я не работник спецслужб, я ученый-эколог. Никогда их не идеализировал, но, там тоже не дураки сидели. Одни думали, а другие - приказы выполняли. Но, не верю я в то, что они их сами убили (как свидетелей чего-то) или что-то имитировали. Они получили факт гибели раньше, чем там оказались поисковики. И осмотрели, "зачистили" место, забрали лишнее... А потом - все засекретили.
Весь смысл инсценировки заключался в том, чтобы показать, что ребят убила природная сила, а не техногенная ;)
...
... и я Вас умоляю, не надо представлять общество людей в том же 1959 году за стадо баранов *JOKINGLY*... родители и общественность
могли дать прос... ся власти за пропавших молодых людей и власть об этом знала 8-)
2. Насчет второго, мне странно - прошу вспомнить, что в 1962 г. был Новочеркасск. И, там не 9 человек погибло просто так, без всяких расследований... Приказ отдали, и все... А еще, - до 1953 г. полстраны сидело и умирало в лагерях... И в 1956-м, и в 1959-м, и до самой "оттепели" еще сидели... Какая общественность??? =-O
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 18:32
2. Насчет второго, мне странно - прошу вспомнить, что в 1962 г. был Новочеркасск. И, там не 9 человек погибло просто так, без всяких расследований... Приказ отдали, и все... А еще, - до 1953 г. полстраны сидело и умирало в лагерях... И в 1956-м, и в 1959-м, и до самой "оттепели" еще сидели... Какая общественность??? =-OТем не менее, это дело находилось на союзном контроле. Запрос из Прокуратуры СССР говорит о том, что Хрущев был в курсе.
Добавлено позже:
даже техногенная сила не вобьет тела в снег до дна оврага/ручья как гвоздьРазумеется.
Отправлено: Alina - 04.07.13 20:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=65344)
Отправлено: Belfanio - 05.07.13 06:33
Вот, все типы ракет вроде перебрали, и ничего не подходит. Оставались еще некоторые сомнения по Р-12...
Горючее: ТМ-185 - смесь углеводородов, близкая к скипидару (но, тоже на основе керосина).
Пусковое горючее — ТГ-02 ("Самин" или "Тонка-250", горючее, которое еще фон Браун придумал в 1944 г., кому интересно, почитайте тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%93-02 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%93-02))
Испытания: с 22 июня 1957 г. по 27 декабря 1958 г.
Дальность - 2080 км.
Первый шахтный запуск: 2 сентября 1959 г. с космодрома "Капустин Яр".
По срокам окончания испытаний не подходит! Закончили испытывать за месяц до похода дятловцев. А на вооружение поставили только 4 марта 1959 г. И шахты нигде еще не были построены в СССР ("камень" в слухи про некую раскрывающуюся гору на Урале). И, потом, по дальности, куда ею стрелять с Урала? По Китаю...? *JOKINGLY*
Для уверенности смотрим сроки испытаний более поздней версии - Р-12У: декабрь 1961 — декабрь 1962. Вообще не подходит.
Какие еще будут версии по возможным типам ракет, которые могли бы там испытывать в январе-феврале 1959 г.? По Р-5/Р-5М/Р-5А, Р-7, Р-11, Р-101, Р-14 тоже вроде все понятно...? Может еще какие неизвестные ракеты были? По видам топлива - тоже все понятно, вроде (метанол, гептил, гидразин - исключено! "Самин" - это вообще пусковое, а не маршевое топливо!).
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 09:13
Отправлено: Belfanio - 05.07.13 10:03
С самоходных все перебрали?Вроде бы... :)
Да, и какой смысл возить подходящие по времени баллистические ракеты малой и даже средней дальности по труднопроходимому Уралу?
Вы транспортирующие средства для них видели на парадах в СССР? Такая "бандура" без дорог по тайге не проедет. И стрелять куда? В тайгу?
А ракеты для ПВО - ничего не подходит по времени.
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 10:05
Отправлено: Саша Ветер - 05.07.13 10:27
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 10:34
Отправлено: Саша Ветер - 05.07.13 10:58
Отправлено: Антон2013 - 05.07.13 11:03
Вроде бы... :)Мысль оригинальная:) Действительно кто же гоняет военную технику по труднопроходимым местам... какой то нонсенс. Военная техника должна передвигаться сугубо по городам, сёлам и только по асфальту . И главное ... в городах и сёлах есть куда стрелять и в кого;)
Да, и какой смысл возить подходящие по времени баллистические ракеты малой и даже средней дальности по труднопроходимому Уралу?
Вы транспортирующие средства для них видели на парадах в СССР? Такая "бандура" без дорог по тайге не проедет. И стрелять куда? В тайгу?
Отправлено: Belfanio - 05.07.13 11:37
Мысль оригинальная:) Действительно кто же гоняет военную технику по труднопроходимым местам... какой то нонсенс. Военная техника должна передвигаться сугубо по городам, сёлам и только по асфальту . И главное ... в городах и сёлах есть куда стрелять и в кого;)Еще раз объясняю, но больше не буду.
Ракеты малой и средней дальности (200-2000 км) держат (и возят) вблизи от государственной границы!
Не применять, но испытывать в тайге на Урале можно, конечно, но по срокам испытаний тоже ничего не совпадает!
Что тут Вы видите оригинального? :)
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 12:21
Еще раз объясняю, но больше не буду.А Розу-то почему не от границы пуляли? Потому что большая дальность?
Ракеты малой и средней дальности (200-2000 км) держат (и возят) вблизи от государственной границы!
Не применять, но испытывать в тайге на Урале можно, конечно, но по срокам испытаний тоже ничего не совпадает!
Что тут Вы видите оригинального? :)
ПВО тоже у границы?
Отправлено: Belfanio - 05.07.13 12:36
По ПВО - не испытывалось тогда таких ракет. Старые проекты были закрыты, а новые еще не начались!
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 12:54
Отправлено: Belfanio - 05.07.13 12:59
Таких- это каких?Никаких! Программа по Р-101 была закрыта в 1950-м.
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 13:03
Никаких! Программа по Р-101 была закрыта в 1950-м.Т.е. Родина осталась без зашиты? =-O
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.07.13 13:04
"Роза" - это не ракета, это проект...В 1962 году были испытания, но накрылись медным тазом. :)
Добавлено позже:
Т.е. Родина осталась без зашиты?Бедная Родина!
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 13:09
В 1962 году были испытания, но накрылись медным тазом. :)В 1961, вроде нормально пошло, связь, правда, с Северным Уралом пропадала *JOKINGLY*
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.07.13 13:14
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 13:22
Ланочка, про эту Розу Абрамовну все физики спорили - и мои русские родители - не выживет, так и случилось! Что-то там не срослось!Потому что плохо тренировались *YES*
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.07.13 13:27
плохо тренировалисьТренировались хорошо, а выступали - не очень!
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 13:29
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.07.13 15:18
Не, а правда кто-то думает, что запустить ядерную боеголовку через полстраны можно без каких-то предварительных шагов?Да пошел за ворота и запустил! Что такого? Так и думают!
Отправлено: Alina - 05.07.13 21:59
Отправлено: Belfanio - 06.07.13 04:35
Не летала она на гептиле! Не было тогда ракет на гептиле! Даже на простом гидразине (а не 1,1 диметил-) летало только одно известное на то время военное устройство, и то гораздо раньше. Гидразин использовали в качестве топлива при испытаниях реактивного самолета Мессершмит-163 на базе в Пеенемюнде в 1944 году. А потом на много лет про это топливо забыли.
И, пусть бы прочитал сначала технические детали про Р-12 и про космодром Плисецк (он с 1957 г. по 1964 г. только строился, а испытательным полигоном стал с февраля 1959 г., и то, не по факту запусков, а по факту переименования "объекта "Ангара" в 3-й Учебный артиллерийский полигон).
Непонятно только, зачем этому молодому человеку это нужно? Лицо то все равно не показал. Но, так убежденно врал в камеру...
Как же это сделать, чтобы все запомнили? Первые послевоенные баллистические ракеты летали на этиловом спирте! На том самом, который пьют вместо водки! :) Дальше - летали на керосине и разных его модификациях с (с добавками)! Военное применение метанола в качестве топлива началось только в 1960-м году. Гептил - это вообще 1970-е годы... Про теперешнюю аварию "Протона-М" все читали, надеюсь? Вот Протоны на гептиле летают.
Добавлено позже:
Вот на счет самоходной техники не согласен... Как раз Для бездорожья она и делалась... Тайгу валила на раз два... Можете поверить и проверить... Ракета то Вам зачем нужна? Чтобы змею разбудить...? По фактам уд. Там не могло быть смерти от ракеты...Мне нужно было разобраться с "ракетной" версией, чтобы ее исключить для себя раз и навсегда... И другим рассказать :)
Про "змею" если что знаете, то напишите мне в личку, плз!
И вообще, интересно бы где-то прочесть легенды манси.
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 07:13
Отправлено: Belfanio - 06.07.13 07:15
Я умоляю. Гептип- последнее, что вообще волновало. Неправильные выводы *NO*А, что волновало?
Добавлено позже:
Еще раз утверждаю - все испытания Р-12 происходили с июня 1957 по конец декабря 1958 г. И производились эти испытания на космодроме "Капустин Яр", а не "Плисецк"! А, Р-12У испытывать начали только в 1961 г.
Но, даже и оттуда и оттуда, до места могла долететь только боевая часть ракеты (грубо говоря, "нос"). А там нет никакого горючего! Там боеголовка с неким взрывчатым веществом. Ядерная, или если речь об испытаниях самого носителя идет, то просто болванка - кусок железа. Ядерного взрыва следов нет! Болванки - тоже нет. Находили только части от более поздних ракет (как в случае с УР-100).
Надо понять, что ракетная версия - несостоятельна! И, о ней забыть!
ЗЫ. Вот, нашел гораздо интереснее:
"Боеприпасы объемного взрыва имеют только один поражающий фактор - ударную волну. http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=672&Itemid=2086 (http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=672&Itemid=2086)"
Только, опять же - это совсем не совпадает по времени. И, это - офф-топ :)
Добавлено позже:
Еще посмотрел, на всякий случай, про Р-11А. Так же, как и Р-5А - сугубо геофизическая. Запускали с Новой Земли. В интересующее нас время запусков не было!
Р-5М - уже стояла на боевом дежурстве. Запусков - не было. Все испытания закончились на лет 5 раньше.
Р-5Б, Р-5В - не годятся - это позже было.
Еще посмотрел, на всякий случай, про метеорологическую - М-100. Первый запуск с космодрома "Капустин Яр" в 1961 г. - не годится!
Мне кажется, тему можно закрывать. Вместе с ракетной версией.
Отправлено: rekrut - 06.07.13 11:23
Мне кажется, тему можно закрывать. Вместе с ракетной версией.Когда кажется, креститься надо! *JOKINGLY*
Откуда эта древняя поговорка?
Это один из способов психологической защиты слабой нервной системы от срыва, когда не хватает знаний и интеллекта, для трезвой разумной оценки произошедшего или привидевшегося необычного явления. Атавизм, доставшийся от далёких пещерных предков,
которые не могли понять и объяснить происходящее в природе, приписывая всё неким злым духам.
... а вот ответ человека, которому "Не кажется" *JOKINGLY*, должность такая, что когда начнёт казаться - пора на покой *JOKINGLY*
Допрос Дубинина Александра Николаевича, 1903 г.р. ( отца Людмилы )страница 4 :
"бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Словцов) уход бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой (белый) мест тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ? вынужденное внезапное бегство из палатки произошло в следствии разрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. Полёт снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала его по рассказам студентов УПИ, вторая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до(грубо затёрто слово - около)
горы Чистоп. Я не думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и из п.Вижая. "
... так, что кажеться Вам или нет ;) это, для сути дела, значения не имеет *STOP* - каждый в праве сделать для себя, свои выводы! 8-)
Отправлено: Andriy - 06.07.13 12:15
Но, даже и оттуда и оттуда, до места могла долететь только боевая часть ракеты (грубо говоря, "нос"). А там нет никакого горючего!Вместе с "носом" прилетают остатки последней ступени.
Р-5М - уже стояла на боевом дежурстве. Запусков - не было. Все испытания закончились на лет 5 раньше.Р-5 в это время запускали вовсю в рамках программы "А". И даже 02.02.1959.
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 12:27
Добавлено позже:
Отправлено: Belfanio - 07.07.13 03:13
... вынужденное внезапное бегство из палатки произошло в следствии разрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. Полёт снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала его по рассказам студентов УПИ, вторая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до(грубо затёрто слово - около)Простите! "Снаряд", бомба или некое другое устройство, которое могло быть там испытано (то есть, созданное людьми), и могло повлечь некий взрыв - это уже совсем другая история. Ракетная версия - это только одна из техногенных. Надо сначала доказать, что этот "снаряд" был именно ракетного происхождения. Почему Вы думаете, что это была именно ракета? И, что это было изготовлено именно людьми? А, может ОШ, ШМ, болид, плазмоид, СН...? Что хотите это могло быть. Но, это офф-топ.
горы Чистоп. Я не думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и из п.Вижая. "
... так, что кажеться Вам или нет ;) это, для сути дела, значения не имеет *STOP* - каждый в праве сделать для себя, свои выводы! 8-)
Касательно наблюдений группы Шумкова - да, они видели тоже некое свечение. Подумали, что сигнальная или осветительная ракета (из ракетницы). Но, никто не может сейчас точно знать, что именно они видели?
Здесь, в этой теме разве недостаточно обстоятельная дискуссия состоялась по ракетной версии? Плюс, я так понял, что Буянов тоже сделал достаточно основательный анализ по запускам. Или, может, Вы знаете что-то такое, о ракетах, чего не знают все? Если не факт, что мы тут "перебрали" все возможные и известные на то время типы ракет, то напишите, плз... Но, желательно, только о ракетах, а не о том, что, где и кто наблюдал. Про наблюдения чего-нибудь летящего и светящегося (например, 1 и 2 февраля - см. показания отца Кривонищенко) это известно. Но, где доказательства, что это ракета (ы)?
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 03:20
Простите! "Снаряд", бомба или некое другое устройство, которое могло быть там испытано (то есть, созданное людьми), и могло повлечь некий взрыв - это уже совсем другая история. Ракетная версия - это только одна из техногенныхМне вот вообще без разницы, что это было, но оно должно светиться, летать, обладать отравляющими свойствами, скорее всего разогревать, и желательно быть при этом радиоактивным бетой
Отправлено: Belfanio - 07.07.13 03:30
Р-5 в это время запускали вовсю в рамках программы "А". И даже 02.02.1959.Ссылку дадите...?
Хотя бы, уточните, плз, Вы говорите об Р-5, Р-5М или Р-5А...?
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 05:32
Отправлено: Dmitry7 - 07.07.13 06:22
Ссылку дадите...?По Буянову:
Хотя бы, уточните, плз, Вы говорите об Р-5, Р-5М или Р-5А...?
""Перечень пусков за период с 01.01 по 28.02.1959, которые есть в моей базе:
1959.01.02 Восток-Л (зав. Б1-6) пуск с Байконура успешный, в космос запущена Первая советская космическая ракета (в дальнейшем именовалась "Луна-1").
1959.01.03 Метеоракета М-100 пуск с о. Хейса высота подъема 85 км.
1959.01.10 Метеоракета М-100 пуск с о. Хейса высота подъема 85 км.
1959.01.10 Геофизическая А-1 пуск с о. Хейса высота подъема 100 км
1959.01.13 Р-11 (зав. Б1-2) пуск с Капяра успешный
1959.01.13 Р-11 (зав. Б1-15) пуск с Капяра успешный
1959.01.29 Р-11М (зав. Б6897) пуск с Капяра успешный
1959.01.29 Р-2 (зав. 53060204) пуск с Капяра успешный
1959.01.29 Р-11 (зав. М3-17) пуск с Капяра успешный
1959.01.29 Р-1 (зав. Д217) пуск с Капяра успешный
1959.01.30 Р-11М (зав. Б681) пуск с Капяра успешный
1959.02.02 Р-5М (зав. Б1-4) пуск с Капяра в сторону аральского полигона частично-успешный - аварийное выключение двигателя на 5-й минуте полета, падение ракеты в ~900 км от места старта
1959.02.12 Метеоракета М-100 пуск с о. Хейса высота подъема 85 км.
1959.02.13 Р-5М (зав. Б-10-17ТА) пуск с Капяра в сторону аральского полигона аварийный - разрушение ракеты на 70-й секунде полета, падение ракеты в 15 км от старта Пуск в рамках проверки постоянной боеготовности ("Готовность-3").
1959.02.17 Р-7 (сер. 041081) пуск с Байконура успешный, падение учебной боеголовки № 13 (III-2) на полигоне Кура.
P.S.
1. Несостоявшийся пуск "Бури" 20.02.1959 я в таблицу не включил. В ней только состоявшиеся старты.
2. Не включены пуски ракет малой дальности, о которых сведений практически нет и которые меня никогда не интересовали.
С уважением, Александр Железняков
3. Пуски ракет Р-12 в январе-феврале не производились. Ближайший пуск был 30 марта. (эта фраза и комментарии о том, что пуски Р-5 были произведены в сторону аральского полигона я включил на основе следующего письма Александра Борисовича (в котором он уточнил эти позиции).
Ракеты Р-11 имели дальность 270 км (из района Капяра долетель до перевала Дятлова не могли), - эта ракета, как оперативно-тактическая заменила ракету Р-1 (она была легче в 2,5 раза, чем Р-1, уступая Р-1 по весу боевой части всего 25%).
На базе ракеты Р-11 была создана геофизическая ракета Р-11А, пуски которой осуществлялись на Новой Земле по программе Международного геофизического года в 1958 году (их запускали на максимальную высоту чуть более 100 км).""
Вот только от Капустин Яра до перевала 1679 км, а ракета Р-5 и Р-5М была принята на вооружение с максимальной дальностью 1200 км, например в документе № 132 (Докладная записка в Президиум ЦК КПСС о проведении испытаний Р-5М с ядерным зарядом) 2.02.1956г указана дистанция испытаний - 1190 км.
Вот интересная версия про Восток-Л:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-0-0-1373057596 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-0-0-1373057596)
Кстати интересно, что оттёк лёгких, пена, бурый цвет лица объясняются действием перекисью водорода (водородным пергидролем) из торового бака. Насколько это возможно?
Отправлено: Belfanio - 07.07.13 11:02
"Первый пуск состоялся в 1961 году на полигоне Капустин Яр. После первого удачного пуска в конструкцию были внесены усовершенствования, что привело к серии аварийных пусков. Испытания были перенесены в Казахстан, где её и отработку завершили в 1963 году." Может в 1959 г. это не М-100 запускалась, а какая-то другая (МР-1, к примеру)?
Насчет ссылки по Востоку - там же только допущение про запуск 31 января (насколько я понял, в привязке к положению Луны). Если таковой и был, то он не зафиксирован. Такое может быть?
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 11:13
Если таковой и был, то он не зафиксирован. Такое может быть?А смотря какие последствия *DONT_KNOW*
Отправлено: KUK - 15.07.13 09:57
А фото той детали где-то сохранилось...?Попробую узнать.
Отправлено: Soldat - 15.07.13 15:15
Прочитывая 7-ю страницу обсуждений, не могу не задаться вопросом: так исключена или нет ракетная версия? :-[
Отправлено: Лана2012 - 15.07.13 15:19
Отправлено: Enny - 15.07.13 23:33
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000164-000-80-0#031 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000164-000-80-0#031)
Отправлено: Belfanio - 18.07.13 00:42
Прочитывая 7-ю страницу обсуждений, не могу не задаться вопросом: так исключена или нет ракетная версия? :-[Каждый делает выводы для себя...
Для меня ответ однозначен - исключена!.
В то же время, Масленникову я верю - ему сказали (рассказали) про метеоракету, упомянул в радиограмме. Могла бы быть метеорологическая. Но, пока что непонятно какая и откуда. Метеорологические пока что никакие не подходят тоже. А насчет больших военных или космических ракет, ПВО и проч, то свое мнение я высказал тут неоднократно и аргументировал. Насчет если "посоветоваться у спецов" то, наверное, это к Пепперу. Он писал, что в ракетах (типа Р1- Р7) специалист. Только потом пропал куда-то насчет этой темы... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
по поводу запуска 2 февраля 1959 я спрашивала не перевалеДа, только эта Р-5М даже на 1000 км не улетела (запуск определен как аварийный). А от Капустина Яра до ПД - 1679 км...
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000164-000-80-0#031[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000164-000-80-0#031[/url])
К тому же, расчетная дальность Р-5М - 1200 км. Недолет! :)
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 12:43
Насчет если "посоветоваться у спецов" то, наверное, это к Пепперу. Он писал, что в ракетах (типа Р1- Р7) специалист. Только потом пропал куда-то насчет этой темы... *DONT_KNOW*Может, посоветовался? *SARCASTIC*
Отправлено: KUK - 10.08.13 11:20
Военные реконструкторы немного потрудились и сошлись на мнении, что это действительно часть ЖРД, но от ракеты УР-100 (а, не Р-7).Притащили эту штуку с Перевала.
([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A0-100[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A0-100[/url]))
То есть, к 1959 году никакого отношения не имеет! Поскольку, это середина 1960-х гг., не раньше. Запускалась из шахт. Ракета также известна тем, что однажды случайно взорвалась прямо в пусковой шахте (Красноярск-66). И весь расчет погиб.
Отправлено: Belfanio - 10.08.13 19:42
Притащили эту штуку с Перевала.Я знаю! Гораздо интересней было бы увидеть "штуку", которая лежала в гараже у Кунцевича (или Зиновьева), а потом оттуда исчезла...
А еще, там нашли в 1959 г., вроде, некое "кольцо" от ракеты. Это то же самое или нет? :)
Отправлено: Belfanio - 27.08.13 23:58
Ничего не подходит тоже!
Отправлено: GrayCat - 28.08.13 02:52
Вот интересная версия про Восток-Л:Интересная, но имеет один существенный недостаток, свойственный таким версиям. Она очень техническая (как и метанольная и прочие техногенные) :). Автор очень много сил потратил на доказывания попадания бака с пергидролем на перевал. А уж все остальное выдает скороговоркой. Будто главное - это возможность попадание бака, а не последствия его попадания. Давайте посмотрим на эту версию с точки зрения именно развития событий и последствий взаимодействия группы с этим баком или пергидролем.
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-0-0-1373057596[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-0-0-1373057596[/url])
Кстати интересно, что оттёк лёгких, пена, бурый цвет лица объясняются действием перекисью водорода (водородным пергидролем) из торового бака. Насколько это возможно?
Значит факт попадания оспаривать не будем. Предположим что какой-то неведомой силой бак с пергидролем размерами 2 на 1,5 метра попал на перевал, аккурат в место будущей установки палатки. Здесь автор делает два допущения. По основной версии группа случайно вскрыла бак. По второй - бак забрали ранее поисковики вылив все содержимое на место установки палатки группой.
Вариант 1. Бак пергидроля
1. Размер бака очень большой. При любом его расположении он не сможет быть скрыт снегом так, чтобы между ним и палаткой образовалась снежная прослойка. Другими словами группа наткнулась бы на него не после того, как установила палатку, а во время установки. Когда они отрывали яму под нее. Поэтому красочные описания:
Цитирование
Слышится «лязг» от удара металлом по металлу и сразу же шипение.(х) В палатку врывается облако едкого белого пара с каплями прозрачной,пенящейся жидкости.(v)в принципе не может быть. Если конечно группа не сошла с ума и не натягивала палатку прямо на бак. Да и потом, данный бак должен быть "исчезнуть" к приходу поисковиков-спасателей. Согласитесь, что яму от изъятие 3 кубов вместе со следами изъятие трудно не заметить, даже, если предположить что бак был изъят на следующий день после трагедии и за две недели до прихода поисковиков. Там должно остаться масса разных следов от его изъятия. Но они отсутствуют.
Вариант 2. Разлитой пергидроль.
По мнению автора при эвакуации бака пергидроль был слит и снег под палаткой был пропитан пергидролем. Здесь сразу возникает два вопроса. Первый, если пергидроль был слит, то значит он был в жидком состоянии. Я не уверен, что до того, как он не замерз он бы весь не прореагировал со снегом, т.е. не разложился бы до воды и кислорода. Недоверчивые могут поставить опыт дома. Но даже, если предположить, что такое почему-то и не произошло из-за очень низкой температуры, правда тогда не понятно, почему пергидроль не замерз, то группе пришлось бы не вырезать снег на месте установку палатки, а долбить почти голый лед (смесь снега с пергидролем). Чего мы не видим на фото. Да и трудно предположить, что группа стала бы это делать и ей, если уж она из-за чистого спортивного интереса решила это сделать, удалось сделать одним ледорубом.
Это так сказать предпосылки.
Теперь последствия. Пергидроль действительно вызывает прижигающее действие и концентрированный раствор может вызвать ожоги кожи и дыхательных путей. Но опять же, если рассмотреть варианты автора. То зимой из пробитого киркой (про лыжную палку и говорить не буду - что же это за бак) бака в холодную палатку вряд ли вырвалось хоть какое-то облако, а уж тем более, которое так быстро заполнило палатку и вызвала такие последствия. Тем более от долго лежания (бак был полностью заметен) снегом пергидроль в нем должен был давно замерзнуть. Ничего из тех ужасов просто не могло произойти.
Если рассмотреть вариант разлитого по снегу пергидроля опять же учитывая зиму, холодную палатку, наличие у нее пола и лыж под палаткой, а так же, что часть снега из-под палатки группа вынула, то вариант ожогов явно не проходит. Тем более таких, как описывает автор. Мне кажется, что группа даже бы ничего и не почувствовала и спокойно бы на следующий день снялась и ушла дальше.
По поводу самих ожогов. То при локальном действии пергидроль вызывает побеление кожи. Кто пользовался перекисью знает. Какой цвет приобретет обожженная пергидролем кожа трупа, который две недели пролежал снегу и на ветру - сказать трудно. Но сказать, что бурый цвет - это цвет именно воздействия пергидроля нельзя. По поводу обожженных дыхательных путей, то этот вариант вообще не стоит рассматривать, так как в первую очередь и сильнее всего пострадали бы верхние дыхательные пути. А следов ожогов их нет.
Отправлено: KUK - 28.08.13 09:29
Гораздо интересней было бы увидеть "штуку", которая лежала в гараже у Кунцевича (или Зиновьева), а потом оттуда исчезла...У Зиновьева. Теоретически - шанс еще есть.
А еще, там нашли в 1959 г., вроде, некое "кольцо" от ракеты. Это то же самое или нет?Это откуда?
Отправлено: KUK - 30.08.13 19:22
1) Из записей Масленникова:
"файл 141 (оборот задней обложки)
2/III
Сегодня будем искать лабаз верховьях Ауспии. (вычеркнуто: пошлем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета и отгрузки
четырех трупов) Единственная вещь (вычеркнуто: оставленная) найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше (вычеркнуто:
палатки) подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным бросить палатку.
В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные (вычеркнуто: за Сверд на Южном Урале) над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля."
2) т.1.л.д. 167. Радиограмма от 2 марта 18:30:
"... Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк "
3) Беседа Ю.К. с зятем Масленникова (Масленников Евггений Поликарпович - руководитеель поисковых работ с 27.02 по 10 марта): http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC (http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC) - слушать полностью (там есть про ракеты)
4) Протокол допроса отца Дубининой (т.1.л.д.284-287) (конкретно - " Страница 4 " по внутренней нумерации и "3" низ) 14 апреля 1959года:
"2. Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ о том, что паническое бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов)уход бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что вынужденное внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. Полёт снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала его по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до (около - затерто) горы Чистоп. Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и из п.Вижай "
5) Показания отца Кривонищенко (т.1.л.д.273-274) 14 апреля 1959 года:
" После погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать я не могу, так как никогда их до этого не видел и не знаю, но очевидно студентов видевшихих и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить нетрудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явлениие дважды: первого и седьмого февраля 1959 года. "
6) Допрос свидетеля Колеватовой (сестра) (л.д.272) 14 апреля 1959 года:
" Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели целой группы ребят? "
7) Допрос свидетеля Слободина В.М (т.1.л.д.275-281) 14 апреля 1959 года:
"
В беседе со мной председатель Ивдельского горсовета А.П.Дерягин сказал, что горсовет мог бы порекомендовать ? проводника
12
числа охотников-манси, если бы с такой просьбой обратились.
Он же сообщил мне, что хотя через Ивдельский район ежегодно проходит немало туристических групп, но никто из руководителей Свердловских спортивных и туристических организаций в Ивделе до сих пор не был.
От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми жителями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара.
О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников."
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 22:15
Вот, тут на Хибинафайлах возникла мысль про ракету не советскую. Навскидку, за полдня составил справку: [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=727#p36436[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=727#p36436[/url])И не подойдет
Ничего не подходит тоже!
Отправлено: KUK - 30.08.13 22:32
2) т.1.л.д. 167. Радиограмма от 2 марта 18:30:Также т.1.л.д.168. Радиограмма от 2 марта 12-30:
"Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк Вопросы двтч пришлите группе Чернышева четыре капюшона из постовых плащей тчк 2 прилетели один или два рейса ? 3 вертолета или один в два рейса 4 взамен манси других посылать не надо это мнение наше и неволина тчк 4 Поскольку участок работы вполне определен по своему характеру работы требует другого опыта считаю целесообразным руководство отрядом возложить на капитана Чернышова тем более что отряд по составу становится военным тчк Согласие отряда и Чернышова на этот счет имеется тчк ставится также вопрос о снятии Блинова, Борисова Сердиных тчк Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк 6 Благодарим за заботу в посылке продуктов просим масла халвы сгущенного молока сахару кофе чай папирос
Масленников"
Отправлено: Belfanio - 31.08.13 01:08
М-100 тоже не подходит! Смотрите сами - http://www.astronautix.com/lvs/m100.htm (http://www.astronautix.com/lvs/m100.htm)!
Можете показать хотя бы одну зацепку, откуда бы в Ивдельском р-не можно было запустить метеоракету (нового типа или не нового, не очень важно)? Нужно, чтобы точка запуска была от ХЧ (или Отортена) не больше 60-80-100 км...
Про геофизические Р-5А и Р-11А тоже уже писал - не было в эти дни запусков, и тоже - Новая Земля. И, тоже по дальности никак!
Отправлено: KUK - 31.08.13 13:34
"С помощью Железнякова мы также установили, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года не производилось пусков никаких крупных ракет, включая геодезические и метеоракеты."
"Не включены пуски ракет малой дальности, о которых сведений практически нет и которые меня никогда не интересовали. С уважением, Александр Железняков"
Отправлено: Евгений64 - 06.09.13 18:11
Отправлено: KUK - 06.09.13 18:17
Отправлено: KUK - 07.09.13 20:41
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_1959_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_1959_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)
Отправлено: Belfanio - 07.09.13 23:04
Еще по ракетам (для статистики):Спасибо! Но, статистика этого МакДауэла выглядит как-то "куцо"... Даже тщательно не смотреть, а посмотреть только запуски по "Восток-Л". У него - не все. По-моему, там было еще два запуска до июня.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_1959_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_1959_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83[/url])
Вот, даже если собрать все, что на наших форумах написано, то получится более "крутая" справка. При чем, не сами придумывали, а в документах и справочниках искали. Даже у Буянова - неплохая по запускам. :)
Может себе такую сводную таблицу сделать? :-[
Про "Тор-Аджену" и "Авангард". Не подходит ничего. Попробую еще раз поискать о возможности некоего неудачного запуска "Востока-Л" 31 января...
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, "Аджена" - это не ракета, а разгонный блок, который прицеплялся к ракетам разных типов - PGM-17 (Тор), Атлас, Титан-3В...
Отправлено: KUK - 11.09.13 22:05
Вот, даже если собрать все, что на наших форумах написано, то получится более "крутая" справка. При чем, не сами придумывали, а в документах и справочниках искали. Даже у Буянова - неплохая по запускам.Отличная идея! Возьмётесь?
Может себе такую сводную таблицу сделать?
Отправлено: Belfanio - 12.09.13 02:35
Оффтоп (текст не по теме)Отличная идея! Возьмётесь?Согласен! Заготовку могу сделать. Я это все по случаю нахожу, и все равно в один файл ссыпаю... Только, нужно какое-то время, чтобы упорядочить. И, потом, а как мы это сможем потом использовать? Сторонники ракетных версий все равно не поверят... *JOKINGLY*
Отправлено: 1Den1 - 12.09.13 09:46
Вероятно , после списания "народные умельцы" пытались ее приспособить в быту , о чем говорит видоизменненый фланец на конце и подсоединенная "водопроводная" труба с муфтой. Так что учитывая годы создания ракеты и выпуска ( 1967-72гг) эта штуковина не имеет отношения к трагедии дятловцев.А сколько она весит ?
И эту болванку кто-то на себе притащил на перевал и там бросил? %-)
Отправлено: KUK - 12.09.13 22:12
, потом, а как мы это сможем потом использовать? Сторонники ракетных версий все равно не поверят...Чем больше достоверной информации, тем лучше. И это, всегда конечно можно сказать, что если что-то привело к гибели людей, то такой запуск не заносился ни в какие таблицы запусков.
Отправлено: Belfanio - 13.09.13 00:56
Чем больше достоверной информации, тем лучше. И это, всегда конечно можно сказать, что если что-то привело к гибели людей, то такой запуск не заносился ни в какие таблицы запусков.Еще как заносился...
Например, при взрыве (прямо на стартовой площадке) ракеты Р-16 24 октября 1960 г. на Байконуре на испытаниях погибло 74 человека и столько же умерло после от ожогов. Во время испытаний погиб маршал Советского Союза командующий РВСН М. Неделин и многие специалисты КБ. Авария была вызвана грубым нарушением процедуры подготовки ракеты. Но, мы же об этом запуске узнали. Хоть, и спустя много лет. Верней, о попытке запуска.
И, у американцев был "Аполлон-1"...
Отправлено: KUK - 13.09.13 14:57
Еще как заносился...Допустим. Доказательств обратного в данном конкретном случае на сегодня всё равно нет.
Отправлено: Евгений64 - 13.09.13 18:56
А сколько она весит ?По оценке Е.Буянова деталь весит 8-9 кило. Эта ракета выпускалась до 1972 г., а списана могла быть ( или ее детали) вообще в 90-ых годах, а тогда уже у населения были в частном владении снегоходы, джипы и т.д. Так что зачем тащить на себе, загрузил в багажник и все.
И эту болванку кто-то на себе притащил на перевал и там бросил? %-)
Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 19:00
Так что зачем тащить на себе, загрузил в багажник и все.*JOKINGLY* Ну а на перевал-то ее накой, да еще джип гонять по горам *JOKINGLY*
Отправлено: KUK - 13.09.13 19:04
Но, статистика этого МакДауэла выглядит как-то "куцо"...Ещё: http://www.kocmoc.info/dssz/b1959.htm (http://www.kocmoc.info/dssz/b1959.htm)
+ тема:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1598.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1598.0)
Отправлено: Belfanio - 13.09.13 22:13
По оценке Е.Буянова деталь весит 8-9 кило.Да, очевидно так. Вот она - обвел красным:
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 23:08
Отправлено: Belfanio - 14.09.13 01:32
деталь подходит под походный водонагревательКакой водонагреватель...? Как его отмыть вообще для таких целей? В рабочем режиме там по трубе подается окислитель, а через штуцер распрыскивается топливо, я так понимаю (или наоборот, я не спец по конструкции ЖРД ракет). Но, гептил (1,1 диметилгидразин) + тетраоксид азота (которые на УР-100 применялись) - это устойчивые высокотоксичные вещества. Топливо не теряло свои свойства на все время жизни заправленной ракеты. Это 10 и больше лет... Его и в руки то взять после такого как-то стрёмно. А, вы говорите - чай кипятить? :)
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 04:04
Его и в руки то взять после такого как-то стрёмно. А, вы говорите - чай кипятить? :)И гептил и азотка прекрасно в воде растворимы. Чай, может, сразу и не стоит, но во второй-третий заход - вполне.
Отправлено: Belfanio - 14.09.13 04:21
Оффтоп (текст не по теме)И гептил и азотка прекрасно в воде растворимы. Чай, может, сразу и не стоит, но во второй-третий заход - вполне.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
А, сам "сосуд"...? Он же неизвестно из чего, из какого металла сделан - для одного использования!
И, дна нет! *ROFL* *ROFL* *ROFL* (вспомнил анекдот Юрия Никулина про пиво и шляпу!)
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 04:45
Оффтоп (текст не по теме)А что сосуд? Сосуды абы из чего у нас не делали, на алтайщине и архангелогородчине их очень даже уважали!*ROFL* *ROFL* *ROFL*
А, сам "сосуд"...? Он же неизвестно из чего, из какого металла сделан - для одного использования!
И, дна нет! *ROFL* *ROFL* *ROFL* (вспомнил анекдот Юрия Никулина про пиво и шляпу!)
Ну а касаемо дна, то нам главное, чтобы краник был. *YES*
Отправлено: Belfanio - 14.09.13 05:00
Оффтоп (текст не по теме)Я не удивлюсь, конечно, если местные мужики умеют сделать из частей ракеты самогонный аппарат с фракционной колонкой. *ROFL*А что сосуд? Сосуды абы из чего у нас не делали, на алтайщине и архангелогородчине их очень даже уважали!
Ну а касаемо дна, то нам главное, чтобы краник был. *YES*
Отправлено: serg2500 - 14.09.13 07:02
Отправлено: KUK - 14.09.13 22:59
Отправлено: rekrut - 14.09.13 23:07
Файлик от Буянова по ракетамА почему Буянов так ракетами интересуется? 8-) Он же знатный "лавинщик" *JOKINGLY*
Отправлено: KUK - 14.09.13 23:18
А почему Буянов так ракетами интересуется? Он же знатный "лавинщик"Между прочим, он в своей книги опровергает другие версии "со ссылкой на авторитетов".
Отправлено: Belfanio - 15.09.13 00:28
А почему Буянов так ракетами интересуется? 8-) Он же знатный "лавинщик" *JOKINGLY*Дык...! Потому же, что и я интересуюсь ракетами, чтобы знать, что ракетные версии несостоятельны. :)
А, раз одна версия несостоятельна, значит состоятельна другая. В случае Буянова - лавинная.
В моем случае - исследование аномальных явлений природного или техногенного происхождения, которое плачевно закончилось.
Всё очень просто!
Отправлено: Dmitry7 - 15.09.13 11:15
Дык...! Потому же, что и я интересуюсь ракетами, чтобы знать, что ракетные версии несостоятельны. :)Версия Буянова не состоятельна так как противоречит УД, воспоминаниям поисковиков и следователей.
А, раз одна версия несостоятельна, значит состоятельна другая. В случае Буянова - лавинная.
В моем случае - исследование аномальных явлений природного или техногенного происхождения, которое плачевно закончилось.
Всё очень просто!
Не понятно, почему исследование аномальных явлений природного или техногенного происхождения, для вас плачевно закончилось? За то, что начало аварии на склоне 1079 было вызвано явлением природного или техногенного происхождения, слишком многое говорит http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0)
И просто так откинуть это не получится, хотя большинство верит в шпионов на которых не указывает не один факт, воспоминание, не даже простая логика.
Отправлено: Belfanio - 15.09.13 18:12
Оффтоп (текст не по теме)Не понятно, почему исследование аномальных явлений природного или техногенного происхождения, для вас плачевно закончилось?Неудачно фразу составил. Конечно же, не для меня, а для ГД плачевно :)
Отправлено: sapfir - 16.09.13 17:58
А я думаю следующее.
На каждую старуху бывает проруха...
Факт утверждения, что спецорганы всегда оцепляли район испытаний, и проводили их в строго отведённых местах - не могу принять за аксиому. Чего только в жизни, и в истории не бывает... И "Курск" с детонировал... - а не должен был! и "Титаник" ушёл на дно... - а не должен был! и ракета в России на последних испытаниях не полетела... - а должна была полететь! (ну-де конструкционный дефект нашли: вот, и взорвалась..) Так что, "на косячить" могут -
в любой сфере абсолютно. У всех бывают проколы: и чемпионов мира, и у профессионалов, и у спецслужб крутых - может рвануть и прорвать не в том месте... И история - в разных странах - имеет тому множество подтверждений.
Поэтому, из вышеприведённого считаю: что в районе горы Оттортен - могло быть всё, - что угодно!
Может, там испытывали новое секретное оружие, отравляющие вещества какие-нибудь?.. Может, пролетавший мимо спецснаряд военный - возьми-рухни возле группы... или из космоса прилетело чего?..
Всё могло быть!..
Это, как говорится в народе: раз в год - и грабли стреляют. Так, что могло быть всё, что угодно! И ракетная версия не исключена.
Отправлено: KUK - 17.09.13 16:24
Гибель группы Дятлова - ТАЙНОЕ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ (http://www.youtube.com/watch?v=_AXo-RLt6FM#ws)
Отправлено: Soldat - 17.09.13 16:31
Опять "кровавая гэбня"... Надоело. *STOP*
Отправлено: ZSM-5 - 17.09.13 18:12
от ракеты сам "сосуд" ну и приделали ему на муфточке трубочкуЗачем выдумывать, и вводить форумчан в заблуждение? Никто никаких трубочек не приделывал - эту деталь в том числе по этой трубочке и опознали.
Отправлено: Лана2012 - 17.09.13 18:16
Зачем выдумывать, и вводить форумчан в заблуждение? Никто никаких трубочек не приделывал - эту деталь в том числе по этой трубочке и опознали.Это не его идея:
Здесь, на этой "ветке", был задан вопрос о происхождении детали от ракеты , которую нашел Ю. Кунцевич (на фото) в нескольких километрах от перевала Дятлова .Как справедливо отметил Е. Буянов, это деталь от ракетного двигателя РД-0234 ( "изделие" 15Д96), который ставился на ракету УР-100 КБ Челомея ( начало проектирования 1962г.). Спецификационный номер на детали как раз и начинается с "15д96...". Вероятно , после списания "народные умельцы" пытались ее приспособить в быту , о чем говорит видоизменненый фланец на конце и подсоединенная "водопроводная" труба с муфтой. Так что учитывая годы создания ракеты и выпуска ( 1967-72гг) эта штуковина не имеет отношения к трагедии дятловцев.
Отправлено: ZSM-5 - 17.09.13 18:21
Это не его идеяПардон, в таком случае, мои претензии переадресуются Евгению64.
До кучи - вот фото, размещенное Пеппером на "перевале1959". Хорошо видно обсуждаемую деталь, вернее, несколько обсуждаемых деталей - их тут по идее 4 штуки.
(http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/8k84/8k84-1.jpg)
Отправлено: Helga - 17.09.13 19:15
Что скажете по поводу вот этого?:жалостно - особенно песня в окончании.
а так... :-! особенно пытки обречённых...
Отправлено: Belfanio - 18.09.13 00:03
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 00:08
Отправлено: KUK - 18.09.13 21:02
Уважаемый, KUK! Вы говорили, что есть еще надежда увидеть фото другой детали, которая из гаража... :) Эта надежда еще сохраняется? Или та деталь вообще пропала бесследно и даже фоток не сохранилось?Про фото не знаю, но скорее нет. По самой детали тоже ничего не могу сказать. Так, она пропала. Но для верности надо посмотреть. Вот это самое сложное, к сожалению пока.
Отправлено: KUK - 21.09.13 15:57
(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/55/01/710155.jpg)
Это есть тоже самое, что и вот это:
(http://f4.s.qip.ru/Ogbqi4oM.jpg)
Здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=134.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=134.0) первая серия на 55:53. Это кольцо значит с 91-го до 99-го года там обитало.
И совершенно точно, что именно это кольцо и было в гараже у Зиновьева. Я то думал, откуда это фотография с пластиной? Значит это от Александра Дунькова всё. Соответственно, можно ли определить, что это за 2 детали такие (кольцо и пластина)?
(http://f3.s.qip.ru/~Ogbqi4oO.jpg) (http://shot.qip.ru/00ehFs-3Ogbqi4oO/)
По этим обшивкам еще будут фото выложены.
Отправлено: Laura - 22.09.13 22:11
Отправлено: Belfanio - 23.09.13 02:19
Оффтоп (текст не по теме)Когда я была совсем маленькой, у нас за городом что-то упало в поле. Взрыв был страшный, во многих домах повышибало окна. Тут же приехали люди и всю территорию оцепили, что-то там несколько дней делали (зачищали, видимо). В народе гуляли две версии - самолет и НЛО. Когда оцепление сняли, местные туда бесстрашно ходили, и еще более бесстрашно приносили и привозили на машинах какие-то детали и куски обшивки (как на нижнем фото) - мол, в хозяйстве все пригодится. Деталей я не помню, а пластины были сделаны из чего-то очень легкого, выглядело это как алюминий, но потверже. Ячейки с внутренней стороны были немного покрупнее, чем на фото (насколько я помню).А место...? Географически... Можете намекнуть? А, то я помню, как я страшно упал в детстве - мне было года 4. И разбил подбородок. Шрам есть до сих пор. Это место и сейчас могу показать... :)
Отправлено: Евгений64 - 23.09.13 20:43
Пардон, в таком случае, мои претензии переадресуются Евгению64Согласен, что трубопровод к сосуду подходит "родной" , за невозможностью доказать обратное. Просто работники завода-изготовителя ( "Воронежский механический завод") и фирмы- разработчика ( КБ химавтоматики им. Косберга, Воронеж) не захотели проконсультировать. :'(
Отправлено: Лана2012 - 23.09.13 20:49
Оффтоп (текст не по теме)Согласен, что трубопровод к сосуду подходит "родной" , за невозможностью доказать обратное. Просто работники завода-изготовителя ( "Воронежский механический завод") и фирмы- разработчика ( КБ химавтоматики им. Косберга, Воронеж) не захотели проконсультировать. :'(Израильскую мафию :D
Отправлено: Евгений64 - 24.09.13 00:03
Израильскую мафиюЕсть и другие категории граждан *SMOKE*
Отправлено: KUK - 01.10.13 23:27
(http://f3.s.qip.ru/~17zmt2c4Y.jpg) (http://shot.qip.ru/00enGv-317zmt2c4Y/)
Отправлено: 1Den1 - 04.10.13 13:20
Отправлено: Belfanio - 05.10.13 01:44
Все же интересно - откуда могло прилететь железо, найденое на перевале? %-)Откуда б не прилетело то "железо", которое мы знаем по фоткам и видео - оно не имеет отношения к ТД. Это все было намного позжее
Отправлено: rekrut - 05.10.13 13:22
Откуда б не прилетело то "железо", которое мы знаем по фоткам и видео - оно не имеет отношения к ТД. Это все было намного позжее... и в другом районе ;), а если ракетная версия исключена, а она именно с таким вердиктом - ИСКЛЮЧЕНА!, присутствует практически на всех форумах посвящённых ГД, то значит
эта версия и является истинной, но о подробностях аварии с ракетой мы ни когда не узнаем, т.к. под "удар" может попасть объект, который её запустил, а это престиж страны,
т.е. уже политика и безопасность. Во общем возвращаемся к темам, про Зину у кедра и следов шаманов, к ракетной можно не обращаться - она действительно исключена! :-X, и основательно, можно сказать исключительно серьёзно 8-)
Отправлено: Dmitry7 - 05.10.13 17:48
Все же интересно - откуда могло прилететь железо, найденое на перевале? %-)Предположительно с Плесецкого космодрома, но это действительно было позже 1959г..
Отправлено: Евгений64 - 06.10.13 21:37
Б- "Байконур",Казахстан . КапЯр -"Капустин Яр" и ВЛ -"Владимировка" Астраханской обл. А что за полигон "ОХ" и "ВОЛ"?
Отправлено: Alina - 06.10.13 21:45
А что за полигон "ОХ" и "ВОЛ"?ВОЛ – метеостанция «Волгоград» (район полигона «Капустин Яр»). ОХ – остров Хейса (Земля Франца-Иосифа, 80,1 СШ, 58,1 ВД).
Отсюда: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257)
Отправлено: Сергей В. - 13.10.13 16:30
(http://img.vz.ru/upimg/751/751338.jpg)
(http://img.vz.ru/upimg/751/751336.jpg)
На втором снимке снят нисходящий участок траектории и явно активно маневрирующая боеголовка.
Отправлено: serg2500 - 13.10.13 17:32
В сети появились снимки недавнего пуска МБР Тополь,Кто не знает что есть ракеты - вот почти ОШ"рукотворное"))))) ( манси в 59м могли не знать о развитии ракетной техники??? И рисовали -"шары с хвостами)? Но мне думается что всё таки там не ракета была... в смысле ракета могла быть - как "мишень"...
Отправлено: slowtime - 27.10.13 22:03
Все же интересно - откуда могло прилететь железо, найденое на перевале?А почему все думают, что это наше железо?
Цитирование
В 1955-1956 годах в СССР и США начали активно разрабатываться спутники-шпионы. В США это была серия аппаратов "Корона", а в СССР серия аппаратов "Зенит". Космические разведчики первого поколения (американская Corona и советский Зенит) проводили фотосъёмку, а потом выпускали контейнеры с отснятой фотоплёнкой, которые спускались на землю. Капсулы Corona подбирались в воздухе во время спуска на парашюте. Более поздние космические аппараты оснащались фототелевизионными системами и передавали изображения с помощью зашифрованных радиосигналов.Не знаю какие источники питали радиоэлектронную аппаратуру на американских спутниках, может быть они начали использовать радиоизотопные, к примеру на стронции?
16 марта 1955 года Военно-воздушные силы США официально заказали разработку передового разведывательного спутника для обеспечения непрерывного наблюдения за 'предварительно выбранными областями Земли' с целью определения готовности к войне потенциального противника.
28 февраля 1959 года в США был запущен первый спутник-фоторазведчик, созданный по программе CORONA (открытое название Discoverer). Он должен был вести разведку прежде всего над СССР и Китаем. Фотографии, полученные его аппаратурой, разработанной фирмой Itek, возвращались на Землю в спускаемой капсуле. Разведывательная аппаратура впервые была отправлена в космос летом 1959 года на четвёртом аппарате серии, а первое успешное возвращение капсулы с отснятой пленкой было выполнено со спутника Discoverer 14 в августе 1960-го года.
CORONA — американская космическая программа оборонного назначения. Была разработана Управлением по науке ЦРУ при поддержке ВВС США. Предназначалась для слежения за наземными объектами потенциального противника, в основном, СССР и КНР. Действовала с июня 1959 до мая 1972.
В рамках программы были запущены спутники моделей: KH-1, KH-2, KH-3, KH-4, KH-4A и KH-4B (от англ. KeyHole — замочная скважина). Спутники были оснащены длиннофокусными широкоформатными фото-камерами и другими приборами наблюдения. Всего в рамках программы CORONA было запущено 144 спутника, 102 из которых сделали полезные снимки.
В целях дезинформации, о первых спутниках «Key hole» сообщали, как о части мирной космической программы «Discoverer» (буквально «Исследователь», «первооткрыватель»). С февраля 1962 года программа «Corona» стала особо секретной и перестала скрываться под названием Discoverer. Дискаверер-2 без фотооборудования упал на Шпицберген и, как предполагают в США, скорее всего был подобран советской поисковой группой.
Запуск Дискаверера-4 28 февраля 1959 года прошёл неудачно. Из-за недостаточного ускорения 2-й ступени спутник не смог достичь орбиты.
Дискаверер-5 был успешно запущен 13 августа 1959 года. 14 августа от аппарата была отделена спускаемая капсула. При помощи тормозного двигателя она была спущена над Тихим океаном. Однако с капсулы не было молучено сигналов радиомаяка, найти её так и не удалось.
Дискаверер-6 был успешно запущен ракетой Тор-Аджена с базы Ванденберг 19 августа 1959 года. Сбой тормозного двигателя спускаемой капсулы вызвал её потерю.
Дискаверер-7 был успешно запущен ракетой Тор-Аджена с базы Ванденберг 7 ноября 1959 года. Источник питания не смог обеспечить нормальную работу системы управления и стабилизации, и аппарат начал кувыркаться на орбите. Отделение спускаемой капсулы произвести не удалось.
Дискаверер-8 был успешно запущен ракетой Тор-Аджена с базы Ванденберг 20 ноября 1959 года. После 15 витков вокруг Земли была отделена спускаемая капсула. Однако во время спуска не раскрылся парашют, капсула приземлилась вне планируемой зоны спуска, и найти её не удалось.
Запуск Дискаверера-10 прошёл неудачно. Сбой системы управления ракеты-носителя.
Дискаверер-11 был предназначен для оценки, насколько быстро СССР производит бомбардировщики дальнего действия и баллистические ракеты, а также места их развёртывания. Запуск Дискаверера-11 прошёл удачно. Однако вернуть на Землю капсулу с отснятой плёнкой не удалось из-за сбоя системы контроля высоты...
Отправлено: V@VAN - 19.12.13 03:36
эта версия и является истинной, но о подробностях аварии с ракетой мы ни когда не узнаем, т.к. под "удар" может попасть объект, который её запустил, а это престиж страны,
т.е. уже политика и безопасность. Во общем возвращаемся к темам, про Зину у кедра и следов шаманов, к ракетной можно не обращаться - она действительно исключена! :-X, и основательно, можно сказать исключительно серьёзно 8-)
Абсолютно с вами согласен! Респект! *THUMBS UP*
Отправлено: Dmitry7 - 19.12.13 12:53
Отправлено: Mike_soft - 19.12.13 14:17
А почему все думают, что это наше железо?Чуть-чуть не вяжется время. И первый кейхол был запущен всего тремя неделями позже. И первый изотопный генератор -всего двумя годами позже(кстати, советский! Ну и если "это не наше железо" - то смысл нашим за него впрягаться? А не наши не смогли бы столь оперативно определить место падения и там оказаться.
Не знаю какие источники питали радиоэлектронную аппаратуру на американских спутниках, может быть они начали использовать радиоизотопные, к примеру на стронции?
Отправлено: rekrut - 19.12.13 14:26
Все говорят только о ракетах, а авиационная версия исключена? Ведь в 1958г. испытывали радиологическое оружие и в бомбовом исполнении (использовались жидкие боевые радиоактивные вещества).Короче НЛО :sm55:, но неопознанный он видимо только для общественности, имеются те, кто этот объект опознал и строго настрого засекретил. Удивляют восклицания по типу:
" А назовите модель и завод изготовитель", если нет, то и нечего говорить о техногенной версии. Так простите, а как можно назвать марку модели НЛО, если документация лежит в сейфе под сукном и большим секретом %-) Приходится только догадываться по косвенным признакам.
Название УД... догадка: НЛО упало именно возле горы Отортэн (может в озеро, ну нравиться им иногда
Сигнальная ракета... догадка: поиски упавшего НЛО несколькими группами, ракета это сигнал всем остальным - нашли! всем собираться в точке находки.
Закрытие района Отортена... догадка: поиски обломков и дезактивация зоны падения ( опять же по аналогии с Челябинским НЛО, когда район озера, куда он упал был закрыт от посещения посторонних)
Добавляйте свои догадки... ;)
Отправлено: Почемучка - 19.12.13 14:43
Название УД... догадка: НЛО упало именно возле горы Отортэн (может в озеро, ну нравиться им иногдаА Тунгусский вроде промахнулся? Или тот был устаревшей конструкции и ненанотехнологичен?запускатьпадать именно в озёра, вспомним не давнее падение Челябинского НЛО в озеро)
Отправлено: Mike_soft - 19.12.13 14:52
Добавляйте свои догадки... ;)догадка простая - вы не представляете, о чем пишете. Т.е. пишете бред.
Отправлено: Dmitry7 - 19.12.13 15:30
...А назовите, мне, имена американских диверсантов, назовите всех поисковиков слепцами за то что они не увидели снежной доски и отрицали её, а вот всё это пьяным бредом
" А назовите модель и завод изготовитель", если нет, то и нечего говорить о техногенной версии.
...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0)
А техногенной версии говорят следователи, родственники, поисковики, а вы тут указываете говорить о ней или нет =-O.
Отправлено: Лана2012 - 19.12.13 15:31
догадка простая - вы не представляете, о чем пишете. Т.е. пишете бред.Представляет, и намного лучше многих.
Добавлено позже:
А назовите, мне, имена американских диверсантов, назовите всех поисковиков слепцами за то что они не увидели снежной доски и отрицали её, а вот всё это пьяным бредомВы не к тому обратились *THANK*
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0[/url])
А техногенной версии говорят следователи, родственники, поисковики, а вы тут указываете говорить о ней или нет .
Отправлено: GrayCat - 19.12.13 18:31
Оказывается, что вот деталь из этой вот [url]http://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/[/url]) публикации:Из той же публикаци:
Цитирование
Этим летом на перевале был найден еще один фрагмент ракетоносителя, который, по нашим предварительным данным, принадлежит двигателю первой ступени баллистической ракеты РС-18.РС-18, о которой идет речь, это межконтинентальная баллистическая ракета третьего поколения. Начало разработки 1967 год. Принята на вооружение 1975 году. Вряд ли она может иметь хоть какое-то отношение к трагедии на перевале группы Дятлова в 1959 году, если, конечно, ее пуск не производился в прошлое.
Отправлено: Mike_soft - 23.12.13 19:01
Из той же публикаци:РС-18, о которой идет речь, это межконтинентальная баллистическая ракета третьего поколения. Начало разработки 1967 год. Принята на вооружение 1975 году. Вряд ли она может иметь хоть какое-то отношение к трагедии на перевале группы Дятлова в 1959 году, если, конечно, ее пуск не производился в прошлое.http://taina.li/forum/index.php?topic=2152.msg109618#msg109618 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2152.msg109618#msg109618)
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 17:59
PS. Вот, тут еще поищите! http://www.astronautix.com/ (http://www.astronautix.com/)
Отправлено: kroxaru - 11.02.14 10:56
Отправлено: темерлан - 12.02.14 22:11
А как быть если на перевале летала заграничная ракета "маде ин не наша " ?
Отправлено: Gerda1 - 12.02.14 22:42
Но я придерживаюсь версии, что запуск был космический в день начала съезда 27 января. Нашли неудачную ракету только 1-го , а дело завели только 6-г (на следующий день после окончания съезда), прибрались там немного.
Отправлено: Belfanio - 13.02.14 23:01
Тут подробно обсуждаються Советские ракеты ,Такая мысль уже была. Не подходит ничего. Вот - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=727#p36436. (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=727#p36436.)
А как быть если на перевале летала заграничная ракета "маде ин не наша " ?
Отправлено: Belfanio - 25.02.15 19:18
Опять Р7...? Жевали уже столько... :(
Ну, и еще упоминается "изделие 350". На скорую руку посмотрел пару сайтов по "Буре". Полную таблицу испытательных запусков еще не нашел. Но, даже по тому что есть, сомнения просто огромные...
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.02.15 19:43
Отправлено: Pepper - 25.02.15 20:30
а вы уверены что ВСЕ запуски занесены в таблицыВ самом общем случае, критерием надежности сведений служит совпадение дат и количества пусков из нескольких разных источников. Особенно - из отечественных и из американских.
и о них есть открытая информацияНет, открытая информация есть не всегда. Например, по ряду пусков имеются сведения о дате, месте и типе ракеты, но нет данных о назначении пуска и типе ГЧ.
Иногда расходятся данные о месте пуска (особенно часто - в районе между "южными" полигонами - КапЯр, Сары-Шаган).
Отправлено: Belfanio - 25.02.15 21:17
В самом общем случае, критерием надежности сведений служит совпадение дат и количества пусков из нескольких разных источников. Особенно - из отечественных и из американских.Можете напомнить как у американцев называлось "изделие 350"? Попытаюсь там порыться по запускам.
Однако, я где-то читал, что эта штука летала по такой траектории, что могла и не фиксироваться средствами наблюдения, имеющимися у США (в отличие от запусков Р7, Р-12, Р-14 и проч.).
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.02.15 22:09
Цитирование
В 1954 году Лавочкин начинает работу над межконтинентальной сверхзвуковой крылатой ракетой «Буря».
Составная двухступенчатая крылатая ракета «Буря» должна была обеспечить дальность полета 8000 км при стартовом весе 90 т.
Первая ступень имела мощный жидкостной ракетный двигатель (ЖРД), с помощью которого должны были осуществляться вертикальный старт, разгон и набор высоты до момента разделения со второй ступенью. Вертикальный старт к тому времени был уже хорошо отработан на практике применения баллистических ракет и не требовал сложных стартовых сооружений.
Вторая ступень составной ракеты была крылатой, в качестве двигателя, который должен был работать на всем маршруте, предлагался сверхзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (СПВРД).
«Буря» смогла летать на трех скоростях звука, неся ядерную бомбу и ориентируясь по звездам. Отклонение машины от цели составляло не более 1 км на дистанции 8000 км. Корпус — титановый.
Цитирование
Летно-конструкторские испытания ракеты «Буря» начались в конце июля 1957 года на полигоне ВВС – Владимировка, а уже 1 сентября того же года первая МКР «Буря» ушла со старта.
Первый же удачный пуск (пятый) состоялся 22 мая 1958 года. В девятом пуске — продолжительность полета составила 309 секунд. В десятом и одиннадцатом пусках были получены рекордные для того времени результаты — ракета улетела на 1350 км при скорости 3300 км/ч и на 1760 км при скорости 3500 км/ч соответственно. В СССР в атмосфере на скоростях порядка М=3 так далеко еще не летал ни один аппарат. При пуске 2 декабря 1959 года ракета, оснащенная системой астронавигации, пролетела 4000 км. Это был абсолютный рекорд. После выполнения программы полета ракета была развернута на 210 градусов и далее летела по радиокомандам.
Следующие пуски (с пятнадцатого по восемнадцатый) были произведены по длинной трассе — полигон Владимировка (севернее Каспийского моря) — полуостров Камчатка. Последний пуск, при котором ракета пролетела 6500 км, состоялся 16 декабря 1960 года.
Цитирование
Характеристика... http://back-in-ussr.info/2012/04/burya-izdelie-350-v-350-la-350/ (http://back-in-ussr.info/2012/04/burya-izdelie-350-v-350-la-350/)
Первая ступень
Маршевая ступень
Длина ступени, м 18,9 18
Диаметр корпуса, м 1,60 2,20
Размах крыла, м 7,746
Площадь крыла, м² 60
Взлётная масса, кг 2 × 27 000 40 860
Сухая масса, кг 2 × 4 000 13 000
Двигатель 2 четырёхкамерных
ЖРД С2.1150 ПВРД РД-012У
Тяга двигателя, кгс 2 × 68 400 7 650
Компоненты топлива Окислитель —
азотная кислота.
Горючее — амины Керосин
Крейсерская скорость,
число М 3,1 ÷ 3,3
Высота полёта, м 17 000 ÷ 25 000
Расчётная дальность, км 8 500
Добавлено позже:
Высоко "Буря" летала..17000м - для ПВО была "заметна"... вот если бы над землей, на малой и сверхмалой высоте...
Цитирование
Испытания проходили с 1 июля 1957 по 16 декабря 1960 года. 31 июля 1957 года - попытка запуска; 1 сентября 1957 - 1-й пуск, сброс газовых рулей до старта, взрыв; 2-й пуск, прекращение полета на 31 сек.; 3-й пуск, прекращение полета на 63 сек.; 4-й пуск, прекращение полета на 81 сек.; 22 мая 1958 - 5-й пуск, произведена расцепка, успешный запуск СПВРД; 28 декабря 1958 - 9-й пуск, продолжительность полета 309 сек.; 10-й пуск, дальность 1350 км при скорости 3300 км/ч; 11-й пуск, дальность 1760 км при скорости 3500 км/ч; 12-й пуск, 1-й с АСН, неудачный; 13-й пуск, 1-й после замены двигателей; 2 декабря 1959 г. - 14-й пуск, первый полет в полной комплектации, дальность 4000 км с программным разворотом на 210 град.; 15-й - 18-й пуски по трассе Владимировка-Камчатка для отработки мишени для ПВО "Даль".http://fenomeni.ru/fenomeni_na_bukvu_kk/464-krylataya-raketa-burya-izdelie-350.html (http://fenomeni.ru/fenomeni_na_bukvu_kk/464-krylataya-raketa-burya-izdelie-350.html)
После успешных испытаний и принятия на вооружение МБР Р-7 работы по МКР "Буря" как в ударном варианте, так и в варианте фоторазведчика и мишени были прекращены. На основе задела по "Буре" в ОКБ Лавочкина и Бондарюка велись работы по созданию воздушно-космического самолета и гиперзвукового ПВРД для него, но после смерти С.А.Лавочкина программа была прекращена. (СА)
Добавлено позже:
Цитирование
Первый пуск состоялся 1 августа 1957 г. на полигоне Капустин Яр. Последний испытательный пуск с капустина Яра состоялся 16 декабря 1960 г.http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html)
Работы по созданию МКР "Буря" были прекращены по Постановлению Совмина СССР №138-48 от 5 февраля 1960 г. "О прекращении разработки ла-350 в ОКБ-301". По другим данным, работы были прекращены неожиданно в декабре 1960 г. с формулировкой "Работы прекратить, материалы уничтожить". На момент прекращения работ по МКР было подготовлено к испытаниям 19 экземпляров ракет.
Отправлено: Belfanio - 26.02.15 01:03
"Испытания проходили с 1 июля 1957 по 16 декабря 1960 года. 31 июля 1957 года - попытка запуска; 1 сентября 1957 - 1-й пуск, сброс газовых рулей до старта, взрыв; 2-й пуск, прекращение полета на 31 сек.; 3-й пуск, прекращение полета на 63 сек.; 4-й пуск, прекращение полета на 81 сек.; 22 мая 1958 - 5-й пуск, произведена расцепка, успешный запуск СПВРД; 28 декабря 1958 - 9-й пуск, продолжительность полета 309 сек.; 10-й пуск, дальность 1350 км при скорости 3300 км/ч; 11-й пуск, дальность 1760 км при скорости 3500 км/ч; 12-й пуск, 1-й с АСН, неудачный; 13-й пуск, 1-й после замены двигателей; 2 декабря 1959 г. - 14-й пуск, первый полет в полной комплектации, дальность 4000 км с программным разворотом на 210 град.; 15-й - 18-й пуски по трассе Владимировка-Камчатка для отработки мишени для ПВО "Даль"."
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.02.15 08:22
Отправлено: Pepper - 26.02.15 12:34
Здесь только перечень запусков "Бури" и результаты. Но, нет дат."Энциклопедия астронавтики" дает такие данные: http://www.astronautix.com/lvs/burya.htm (http://www.astronautix.com/lvs/burya.htm)
Разворачиваемый текст1957 September 1 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2/1. FAILURE: Premature release of the jet vanes - missile cleared the launch tower, then arced over and crashed.
Burya flight 1 - . Nation: USSR. Apogee: 0 km ( mi). Objective was limited to test of operation of first stage boosters. After launch, there was a premature release of the jet vanes. The missile cleared the launch tower, then immediately arced over and crashed with a huge explosion within sight of the launch pad.
1957 October 30 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2/3. FAILURE: Failure.
Burya flight 2 - . Nation: USSR. Apogee: 0 km ( mi).
1958 March 21 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2/2. FAILURE: The flight continued only to T+63 seconds. Severe vibrations were encountered and the missile was unstable in flight. At T+60 seconds, the autopilot put the missile into a dive..
Burya flight 3 - . Nation: USSR. Apogee: 0 km ( mi). Summary: Objective was limited to test of operation of first stage boosters. The second stage was a mass model (the tanks were filled with sand). The flight was planned to last 96 seconds..
1958 March 24 - . Launch Vehicle: Burya.
Further development of Burya authorised. - . Nation: USSR. Program: Navaho. Summary: State Committee for Defence Technology (GKOT) Decree 'On the Creation of the Burya Winged Missile--course of work on 40 Burya' was issued..
1958 April 28 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 1-03. FAILURE: Failure of an electric circuit led to premature cutoff of the boosters.
Burya flight 4 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Cruise stage tanks 2 and 3 were filled with water, the engine feed tank was filled with propellant, and tanks 1 and 4 were empty. Mass was reduced by 30% from that of a fully fueled stage. The boosters were fully fueled. A slightly different turbopump was installed on the engines in comparison to earlier flights. The flight was to demonstrate simultaneous control of the missile using both aerodynamic surfaces and exhaust vanes after T+50 seconds. The flight continued to T+81 seconds, when failure of an electric circuit led to premature cutoff of the boosters.
1958 May 22 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2-01.
Burya flight 5 - . Nation: USSR. Apogee: 17 km (10 mi). As in previous flight, cruise stage 30% below design weight, and propellant tanks mainly filled with water. The flight continued to T+120 seconds. The boosters worked normally and shut off at T+90.5 seconds, with the vehicle at 17.3 km altitude and flying at Mach 2.95-2.97. Simultaneously the ramjets of the cruise stage ignited. Stage separation was normal and the aerodynamic sensors and diffuser worked normally.
1958 June 11 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 3/1. FAILURE: The AVD Engine Cutoff System activated at T+6 seconds due to a problem in one of the chambers of the boosters. Launch did not occur..
Burya launch attempt - . Nation: USSR. Apogee: 0 km ( mi). Summary: Cruise stage tanks 2 and 3 and engine feed tank all filled with fuel. Tanks 1 and 4 were empty..
1958 July 3 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 3/1.
Burya flight 6 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Summary: Launched after prior 11 June flight attempt. The booster stage was replaced. Controlled flight program ended at T+56 seconds due to damaged circuits connected to the autopilot..
1958 July 13 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 3/2.
Burya flight 7 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Summary: Cruise stage tanks 1 and 4 empty. The flight lasted only to T+96 seconds. At this point, duirng fseparation of the boost and cruise stages the vehicle became unstable and was unable to achieve level powered cruise flight..
1958 September 10 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 1-01.
Burya flight 8 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Cruise stage tanks 1 and 4 empty. The boosters operated normally and the cruise stage ignited at Mach 2.95-3.0. At T+95 seconds there were problems at separation of the boosters, leading to cruise stage instability and an asymmetric airflow through the ramjet diffuser leading. This caused significant variations in thrust. The pressure in tank 3 dropped at T+160s econds and the ramjet flamed out.
1958 December 28 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2-04. FAILURE: Vehicle broke up due to an explosion in the empty propellant tank..
Burya flight 9 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Cruise stage tanks 1 and 4 empty. The flight continued to T+309 seconds, the longest to date, at which point the vehicle broke up due to an explosion in the empty propellant tank. The boosters operated normally but separation took place normally at Mach 3.3-3.4 (higher than expected).
1959 February 20 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Pad: Burya. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya s/n 2-05.
Burya launch attempt - . Nation: USSR. Program: Navaho. Summary: Erroneous operation of the AVD abort system in one of the boosters prevented launch..
1959 March 29 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 3-04.
Burya flight 10 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Cruise stage tanks 1 and 4 empty. The flight continued to T+25 minutes 20 seconds over a distance of 1,315 km. Booster stage operation and separation were normal, no vibrations were detected. The cruise stage ignited but the Air Sensor System (SVD) operated abnormally. As a result there was a reduction of velocity from that planned.
1959 April 19 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2-05.
Burya flight 11 - . Nation: USSR. Apogee: 17 km (10 mi). Summary: Launched after prior 20 Februry flight attempt. The suspect booster was replaced. Successful flight lasting T+33.5 minutes, achieving a range of 1,766 km and a speed of Mach 3.15 at 17.0 km altitude..
1959 October 2 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2/4.
Burya flight 12 - . Nation: USSR. Apogee: 17 km (10 mi). First flight with propellant in tank 4 of the cruise stage. Boosters featured an improved main engines without OT-155 valve (S2.1150 replacing S2.1100). The cruise stage used the improved RD-012U ramjet in place of the previous RD-012. The first stage operated faultlessly and separation was normal without vibrations. Ignition of the cruise stage occurred at Mach 2.87 at 16.8 km altitude. The SVD Air Sensor System worked abnormally, so the decision was made to disconnect the SVD sensors and fly the mission using only the astronavigation system and hold inertial velocity to Mach 3.15-3.2. The flight continued to T+10 minutes 17 seconds and the planned flight program was completed.
1960 February 5 - . Launch Vehicle: Burya.
Burya cruise missile canceled. - . Nation: USSR. Program: Navaho. Decree 138-48 'On termination of work on the La-350 Burya at OKB-301' was issued. Project finally cancelled based on availability and invulnerability of R-7, R-9, and R-16 ICBM's. Flight test for technology purposes of already-built missiles was allowed to the end of the year.
1960 February 20 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 10-02.
Burya flight 13 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Summary: Planned to fly complete course with astronavigation system. Missile successfully flew 5,500 km..
1960 March 6 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 10-04.
Burya flight 14 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Summary: Planned to fly complete course with astronavigation system. Engine operation was rough due to high angle of attack (5-8°) of the diffuser. As a result, the flight was terminated at T+26 minutes after the missile had flown 1,500 km..
1960 March 23 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 10-03.
Burya flight 15 - . Nation: USSR. Apogee: 25 km (15 mi). Planned to fly complete course from Vladimirovka to Cape Ozerniy. Launch mass of the booster stage was 97,215 kg, and that of the crusie stage 34,680 kg. The second stage ignited at Mach 2.85. The booster stage engines cut-off at Mach 3.2. Stage separation occurred normally at T+101.3 seconds. The cruise stage astronavigation system acquired its guide stars at T+114 seconds. The cruise stage began level flight at 18 km altitude. The vehicle flew along its assigned 6,500 km route for 2 hours 4 minutes at an altitude of 18-24.5 km at Mach 3.2-3.15. At T+118 minutes, with the fuel completely exhausted, the ramjet flamed out. At T+121 minutes power was transferred to the emergency batteries and the vehicle was issued a destruct command, but the rudders did not work. Flight with a steady loss of altitude continued to T+124 minutes.
1960 December 16 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 10-05.
Burya flight 16 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Summary: Test of AN-2Sh astronavigation system capability for flight in both daytime and nighttime conditions. The missile flew a range of 6,425 km at Mach 3.1-3.2. The flight was only terminated when the cruise stage used up all of its propellant.
Burya flight 1 - . Nation: USSR. Apogee: 0 km ( mi). Objective was limited to test of operation of first stage boosters. After launch, there was a premature release of the jet vanes. The missile cleared the launch tower, then immediately arced over and crashed with a huge explosion within sight of the launch pad.
1957 October 30 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2/3. FAILURE: Failure.
Burya flight 2 - . Nation: USSR. Apogee: 0 km ( mi).
1958 March 21 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2/2. FAILURE: The flight continued only to T+63 seconds. Severe vibrations were encountered and the missile was unstable in flight. At T+60 seconds, the autopilot put the missile into a dive..
Burya flight 3 - . Nation: USSR. Apogee: 0 km ( mi). Summary: Objective was limited to test of operation of first stage boosters. The second stage was a mass model (the tanks were filled with sand). The flight was planned to last 96 seconds..
1958 March 24 - . Launch Vehicle: Burya.
Further development of Burya authorised. - . Nation: USSR. Program: Navaho. Summary: State Committee for Defence Technology (GKOT) Decree 'On the Creation of the Burya Winged Missile--course of work on 40 Burya' was issued..
1958 April 28 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 1-03. FAILURE: Failure of an electric circuit led to premature cutoff of the boosters.
Burya flight 4 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Cruise stage tanks 2 and 3 were filled with water, the engine feed tank was filled with propellant, and tanks 1 and 4 were empty. Mass was reduced by 30% from that of a fully fueled stage. The boosters were fully fueled. A slightly different turbopump was installed on the engines in comparison to earlier flights. The flight was to demonstrate simultaneous control of the missile using both aerodynamic surfaces and exhaust vanes after T+50 seconds. The flight continued to T+81 seconds, when failure of an electric circuit led to premature cutoff of the boosters.
1958 May 22 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2-01.
Burya flight 5 - . Nation: USSR. Apogee: 17 km (10 mi). As in previous flight, cruise stage 30% below design weight, and propellant tanks mainly filled with water. The flight continued to T+120 seconds. The boosters worked normally and shut off at T+90.5 seconds, with the vehicle at 17.3 km altitude and flying at Mach 2.95-2.97. Simultaneously the ramjets of the cruise stage ignited. Stage separation was normal and the aerodynamic sensors and diffuser worked normally.
1958 June 11 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 3/1. FAILURE: The AVD Engine Cutoff System activated at T+6 seconds due to a problem in one of the chambers of the boosters. Launch did not occur..
Burya launch attempt - . Nation: USSR. Apogee: 0 km ( mi). Summary: Cruise stage tanks 2 and 3 and engine feed tank all filled with fuel. Tanks 1 and 4 were empty..
1958 July 3 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 3/1.
Burya flight 6 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Summary: Launched after prior 11 June flight attempt. The booster stage was replaced. Controlled flight program ended at T+56 seconds due to damaged circuits connected to the autopilot..
1958 July 13 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 3/2.
Burya flight 7 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Summary: Cruise stage tanks 1 and 4 empty. The flight lasted only to T+96 seconds. At this point, duirng fseparation of the boost and cruise stages the vehicle became unstable and was unable to achieve level powered cruise flight..
1958 September 10 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 1-01.
Burya flight 8 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Cruise stage tanks 1 and 4 empty. The boosters operated normally and the cruise stage ignited at Mach 2.95-3.0. At T+95 seconds there were problems at separation of the boosters, leading to cruise stage instability and an asymmetric airflow through the ramjet diffuser leading. This caused significant variations in thrust. The pressure in tank 3 dropped at T+160s econds and the ramjet flamed out.
1958 December 28 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2-04. FAILURE: Vehicle broke up due to an explosion in the empty propellant tank..
Burya flight 9 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Cruise stage tanks 1 and 4 empty. The flight continued to T+309 seconds, the longest to date, at which point the vehicle broke up due to an explosion in the empty propellant tank. The boosters operated normally but separation took place normally at Mach 3.3-3.4 (higher than expected).
1959 February 20 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Pad: Burya. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya s/n 2-05.
Burya launch attempt - . Nation: USSR. Program: Navaho. Summary: Erroneous operation of the AVD abort system in one of the boosters prevented launch..
1959 March 29 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 3-04.
Burya flight 10 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Cruise stage tanks 1 and 4 empty. The flight continued to T+25 minutes 20 seconds over a distance of 1,315 km. Booster stage operation and separation were normal, no vibrations were detected. The cruise stage ignited but the Air Sensor System (SVD) operated abnormally. As a result there was a reduction of velocity from that planned.
1959 April 19 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2-05.
Burya flight 11 - . Nation: USSR. Apogee: 17 km (10 mi). Summary: Launched after prior 20 Februry flight attempt. The suspect booster was replaced. Successful flight lasting T+33.5 minutes, achieving a range of 1,766 km and a speed of Mach 3.15 at 17.0 km altitude..
1959 October 2 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 2/4.
Burya flight 12 - . Nation: USSR. Apogee: 17 km (10 mi). First flight with propellant in tank 4 of the cruise stage. Boosters featured an improved main engines without OT-155 valve (S2.1150 replacing S2.1100). The cruise stage used the improved RD-012U ramjet in place of the previous RD-012. The first stage operated faultlessly and separation was normal without vibrations. Ignition of the cruise stage occurred at Mach 2.87 at 16.8 km altitude. The SVD Air Sensor System worked abnormally, so the decision was made to disconnect the SVD sensors and fly the mission using only the astronavigation system and hold inertial velocity to Mach 3.15-3.2. The flight continued to T+10 minutes 17 seconds and the planned flight program was completed.
1960 February 5 - . Launch Vehicle: Burya.
Burya cruise missile canceled. - . Nation: USSR. Program: Navaho. Decree 138-48 'On termination of work on the La-350 Burya at OKB-301' was issued. Project finally cancelled based on availability and invulnerability of R-7, R-9, and R-16 ICBM's. Flight test for technology purposes of already-built missiles was allowed to the end of the year.
1960 February 20 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 10-02.
Burya flight 13 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Summary: Planned to fly complete course with astronavigation system. Missile successfully flew 5,500 km..
1960 March 6 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 10-04.
Burya flight 14 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Summary: Planned to fly complete course with astronavigation system. Engine operation was rough due to high angle of attack (5-8°) of the diffuser. As a result, the flight was terminated at T+26 minutes after the missile had flown 1,500 km..
1960 March 23 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 10-03.
Burya flight 15 - . Nation: USSR. Apogee: 25 km (15 mi). Planned to fly complete course from Vladimirovka to Cape Ozerniy. Launch mass of the booster stage was 97,215 kg, and that of the crusie stage 34,680 kg. The second stage ignited at Mach 2.85. The booster stage engines cut-off at Mach 3.2. Stage separation occurred normally at T+101.3 seconds. The cruise stage astronavigation system acquired its guide stars at T+114 seconds. The cruise stage began level flight at 18 km altitude. The vehicle flew along its assigned 6,500 km route for 2 hours 4 minutes at an altitude of 18-24.5 km at Mach 3.2-3.15. At T+118 minutes, with the fuel completely exhausted, the ramjet flamed out. At T+121 minutes power was transferred to the emergency batteries and the vehicle was issued a destruct command, but the rudders did not work. Flight with a steady loss of altitude continued to T+124 minutes.
1960 December 16 - . Launch Site: Kapustin Yar. Launch Complex: Kapustin Yar VLAD. Launch Vehicle: Burya. LV Configuration: Burya 10-05.
Burya flight 16 - . Nation: USSR. Apogee: 15 km (9 mi). Summary: Test of AN-2Sh astronavigation system capability for flight in both daytime and nighttime conditions. The missile flew a range of 6,425 km at Mach 3.1-3.2. The flight was only terminated when the cruise stage used up all of its propellant.
То есть:
20 февраля 1959 - неудачный пуск (запуск не состоялся),
29 марта 1959 - 10-й полет, 1315 км.
19 апреля 1959 - 11-й пуск, 1766 км.
Ну, и так далее.
Отправлено: Gerda1 - 26.02.15 21:42
Отправлено: Агата - 26.02.15 22:04
Значит, 28 декабряя был пуск, 20 февраля был пуск, а в январе что, отмечали новый год?
Цитирование
Ступени ракет чаще всего падают на Мезенский район. В 2006 году использовались районы с условным названием Новая Пеша, Олема, Вашка, Пинега. Районы падения ступеней ракет Койда, Мосеево, Сия использовались последний раз в 2004 году. А Новая земля, Киприяново, Двинской и Бычье, по словам военных, не используются уже давно.И никто массово не гиб,и в панике не бежали.Тем более,что метель была и они ничего бы не видели.
Чаще других обстреливалась Вашка - 326 раз - РН "Союз-У" и "Молния". Это ракетоносители среднего класса. А наиболее токсичными считаются ракеты легкого класса "Циклон-3", "Космос-ЗМ", "Рокот". В них используется так называемый несимметричный диметилгид-рогзин, то бишь попросту гептил, который попадает в воду и в почву. А ступени ракет неосведомленные об опасности жители тундры собирают и строят из них титановые лодки и гаражи.
Отправлено: KUK - 26.02.15 22:46
Здесь только перечень запусков "Бури" и результаты. Но, нет дат.
[url]http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html[/url]+ http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/evstafiev/text/11.htm (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/evstafiev/text/11.htm)
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.02.15 23:17
20 февраля был пуск, а в январе что, отмечали новый год?первые 8-10 дней января "объект" военные закрывали на "каникулы" ... так было у нас ...
Отправлено: Ole Lukoje - 27.02.15 02:00
«Юный техник», 1958 г., №6, стр. 24
РАКЕТА ЛЕТИТ... ПОД ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЕ ПОЛОТНО.
Ракетная техника нашла себе применение не только в деле покорения космоса и в вооружении: она с успехом позволяет решать самые разнообразные задачи.
Так, в Польской Народной Республике с помощью ракет прокладывают кабели под полотном железной дороги.
Для этого ракета со специальной установки «выстреливается» в насыпь, пронизывает ее. В образовавшийся канал вводят кабель.
Этот удобный и дешевый способ, очевидно, найдет широкое применение. Предполагается также использовать ракеты для переброски электролиний через реки, болота и другие препятствия.
Отправлено: Gerda1 - 27.02.15 07:27
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.02.15 07:52
А 28 января начался Съезд партии. Должны были чо-нить запустить.Согласен... к таким "датам "всегда что то приурачивали - покорение Енисея. запуск ракеты или ещё что либо... может и в тот раз была попытка что то подобное сотворить, но "не срослось". Фактов нет, опять же... одни предположения. То, что нет фиксации в документах не должно особо обнадеживать, потому как могли и не фиксировать или "забыть" "упустить" "засекретить". Мы что имеем -то, что подтверждается и нашими "источниками" и "забугорными" Но всегда ли и все ли имело свое подтверждение??? Наверное нет.Так что говорить о ПОЛНОМ отсутствии , на 146%, каких либо "мероприятий" в те дни в искомом районе наверное опрометчиво несколько.
...".
Цитирование
... НАВИГ: Другая группа вопросов. Как вы смотрите на статью Иванова, которую он написал в 1990 году. Статья –признание. Там правда написана?
КВИ: Не знаю , я когда его читал, но сам факт, я его тоже осветил. Когда его назначили прокуро-ром Целиноградской области, он написал письмо, что приезжайте, Владимир Иванович. вы как молодой в Целиноград начальником следственного отдела. А я говорю, так я беспартийный меня не поставят, да и мне не хотелось туда ехать. А потом он уже был прокурором Кустанайской об-ласти, по моему. И у меня выпала командировка. И мы с ним встречались дважды в гостинице и ему все говорил, Лев Никитич, ну ты мне скажи, почему ты за 20 дней прекратил, у нас хулиганку то по году, а ты убийство то... Ну он мне сослался на Ештокина, а он был второй секретарь обкома партии, после Кириленко.
НАВИГ: И что он сказал?
КВИ: Ештокин сказал мы вас уволим...
НАВИГ: Иванова?
КВИ: Иванова, да. Если вы не прекратите... И мне Иванов четко говорил, у меня даже запись была , но я ее отдал вашему брату, кажется.. Он признал что протоколы допроса
манси, которые говори-ли про вылете дугообразной ... дуги с пламенем... Анямова, Самбиндалова, Куриковых и Бахтияро-вых не оказалось. Он их уничтожил. И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимае-те... был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области.
НАВИГ: Т.е. на него оказывалось давление?
КВИ: Да. И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был про-курором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. Ну и Лева -то мне и говорит, что эти (показания -прим. ред) ... он вынужден был убрать, потому что версия на прави-тельственном уровне, раз был предрешен вопрос о замерзании... никаких подвижек ... следственных действий не производить. Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет... Да, и тогда ко мне прилетел кто-то из журналистов, вот интересная деталь, я говорю, вот съезди к Иванову, что он вам там расскажет. И вот кто-то из наших Свердловчан или из Москвы, не помню, съездил и его записал на магнитофон. И тот ( Иванов-прим. ред.) подтвердил мои слова..."...
Отправлено: Сергей В. - 27.02.15 09:17
ну сами понимае-те... был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области.Далеко не сразу. В конце 59-го Иванова отослали на целину (Целиноград) с небольшим повышением до нач. следственного отдела прокуратуры, с 65 г. зампрокурора Павлодарской обл., с 1968 там же прокурором.
Отправлено: Серёжка - 27.02.15 10:38
Он признал что протоколы допроса манси, которые говори-ли про вылете дугообразной ... дуги с пламенем... Анямова, Самбиндалова, Куриковых и Бахтияро-вых не оказалось. Он их уничтожил.Важная фраза и как назло, она конечно подана с искажениями. Вылет, или вылеты? Вылет (из леса например, из-за деревьев), по смыслу очень отличается от пролёта (где-то в небе что-то пролетело). Если вылет, то скорее всего он был произведён и виден из тех мест, где манси обычно обитают или охотятся.
Отправлено: Ирис - 27.02.15 11:47
Далеко не сразу. В конце 59-го Иванова отослали на целину (Целиноград) с небольшим повышением до нач. следственного отдела прокуратурыНе на целину в буквальном смысле этого слова, а в столицу Казахстана!
Астана́ (каз. Астана (инф.) — «столица»; до 1961 года — Акмолинск, в 1961—1992 — Целиноград, в 1992—1998— Акмола)[3] — столица Республики Казахстан[4] с 10 декабря 1997 года.
Добавлено позже:
А 28 января начался Съезд партии. Должны были чо-нить запустить.Съезд проходил с 27 января по 5 февраля 1959 года
Добавлено позже:
И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был прокурором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела.Вот она, ключевая фраза всей этой истории!
Отправлено: Alina - 27.02.15 14:39
а в столицу Казахстана!До столицы Целинограду еще надо было тогда дорасти.
Отправлено: Сергей В. - 27.02.15 16:37
Не на целину в буквальном смысле этого слова, а в столицу Казахстана!Алина права, заштатный был городишко
Астана́ (каз. Астана (инф.) — «столица»; до 1961 года — Акмолинск, в 1961—1992 — Целиноград, в 1992—1998— Акмола)[3] — столица Республики Казахстан[4] с 10 декабря 1997 года.
(http://abai.kz/public/upload/images/04a117dd97d17fcb11e101193770dc3c.jpg)
В 60-х стало чуть поприличнее:
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-01_4/13583442472315.jpg)
А что касается ключевой фразы, то слова Коротаева тоже не худо бы через фильтр пропустить. Он не то чтобы лжет, но товарищ своеобразный, а по молодости наверняка отжигал.
Отправлено: KUK - 27.02.15 16:48
В конце 59-го Иванова отослали на целину (Целиноград) с небольшим повышением до нач. следственного отдела прокуратуры
С 1962г. находился на должности начальника следственного отдела прокуратуры Целинного края.
Отправлено: KUK - 17.08.15 22:56
Приведу один:
"Владимир (тот, который из Екатеринбурга).
17.08.2015, 19:49
Напрасно Вы ищите нестыковки. То, что здесь пишет Г.Х.А.- как раз соответствует тому, что рассказывал мне еще в 1983 г. Б. А. Возрожденный (о том, что они установили в процессе расследования этого дела в 1959 г.): туристов «выгнала» из палатки приближающаяся ракета (предположительно- они заметили исходящее от нее свечение). А затем, когда туристы убегали вниз по склону, ракета взорвалась. Часть туристов подверглась воздействию взрывной волны, а часть-оказалась укрытой от прямого воздействия ударной волны рельефом местности. При этом вся группа подверглась токсическому воздействию компонентов ракетного топлива, что в совокупности с низкой температурой воздуха и предопределило их неизбежную гибель. Когда выяснилось, что туристы стали жертвой военных испытаний ракетной техники, Иванов получил указание о прекращении производства по делу. Это указание он беспрекословно выполнил, после чего вскоре был повышен в должности-назначен прокурором Целиноградской области. И в то время для тех, кто принимал участие в расследовании дела, никакой «тайны» не существовало. Все они знали, что произошло на самом деле. С тем, что пишет Г.Х.А., не сходится только один момент- предполагалось, что поисковая группа ракетчиков прибыла на место происшествия на вертолете, а не на лыжах. А в остальном- сходится в целом почти все."
Отправлено: Агата - 17.08.15 23:29
«выгнала» из палатки приближающаяся ракета (предположительно- они заметили исходящее от нее свечение). А затем, когда туристы убегали вниз по склону, ракета взорвалась. Часть туристов подверглась воздействию взрывной волны, а часть-оказалась укрытой от прямого воздействия ударной волны рельефом местности. При этом вся группа подверглась токсическому воздействию компонентов ракетного топлива, что в совокупности с низкой температурой воздуха и предопределило их неизбежную гибель. Когда выяснилось, что туристы стали жертвой военных испытаний ракетной техники, Иванов получил указание о прекращении производства по делу.Осталось найти кто и откуда выпустил ракету.Ну Иванову приказали,а Возрожденный почему не указал,что было отравление?Или он тогда врал,или он всегда врал.Его-то почему начальником поставили?
Если ракета,Юдина за что двигали?Юдин ракету не видел,но что-то видел до 2 Северного.
Добавлено позже:
Или Юдин заранее согласился прервать поход,что бы было 9 человек.Может кому-то место уступил?
Добавлено позже:
А затем, когда туристы убегали вниз по склону, ракета взорвалась.Увидели ракету и побежали в кусты прятаться?Так сколько времени ракет летела пока настигла последнюю четверку в ручье?
Отправлено: фугас - 18.08.15 10:15
Интересные комментарии вот здесь: [url]http://www.msk.kp.ru/daily/26417/3291664/?geoid=1&geoid=72#comment[/url] ([url]http://www.msk.kp.ru/daily/26417/3291664/?geoid=1&geoid=72#comment[/url])Военные испытания ракетной техники проводятся на предназначенных для того полигонах. Где на Отортене или рядом полигоны для испытаний ракетной техники? Нету.
Приведу один:
"Владимир (тот, который из Екатеринбурга).
17.08.2015, 19:49
Напрасно Вы ищите нестыковки. То, что здесь пишет Г.Х.А.- как раз соответствует тому, что рассказывал мне еще в 1983 г. Б. А. Возрожденный (о том, что они установили в процессе расследования этого дела в 1959 г.): туристов «выгнала» из палатки приближающаяся ракета (предположительно- они заметили исходящее от нее свечение). А затем, когда туристы убегали вниз по склону, ракета взорвалась. Часть туристов подверглась воздействию взрывной волны, а часть-оказалась укрытой от прямого воздействия ударной волны рельефом местности. При этом вся группа подверглась токсическому воздействию компонентов ракетного топлива, что в совокупности с низкой температурой воздуха и предопределило их неизбежную гибель. Когда выяснилось, что туристы стали жертвой военных испытаний ракетной техники, Иванов получил указание о прекращении производства по делу. Это указание он беспрекословно выполнил, после чего вскоре был повышен в должности-назначен прокурором Целиноградской области. И в то время для тех, кто принимал участие в расследовании дела, никакой «тайны» не существовало. Все они знали, что произошло на самом деле. С тем, что пишет Г.Х.А., не сходится только один момент- предполагалось, что поисковая группа ракетчиков прибыла на место происшествия на вертолете, а не на лыжах. А в остальном- сходится в целом почти все."
Стесняюсь спросить - а с какой скоростью двигалась приближающаяся ракета? На всякий случай отмечу, что падающие ступени ракет (1-е и 2-е) не светятся. Так что ежели Вам, не дай Бог, на голову будет падать отработанная ступень, Вы и пикнуть не успеете, не то заметить свечение, начать резать палатку и не спеша отходить по склону (про неспешный отход см. УД).
Еще раз позволю себе спросить застенчиво - а какими компонентами ракетного топлива была заправлена сия ракета? И еще раз отмечу на всякий случай - на момент трагедии в СССР имелись ракеты средней дальности Р-12, заправлявшиеся азотной кислотой в качестве окислителя, и имевшие дальность полета примерно 2 тыс. км. Полигон для их испытательных и учебно-боевых пусков - Капустин Яр. Запуски - в восточном направлении, в район оз. Балхаш. С Кап. Яра до Сев. Урала они ну никак не могли долететь. Так что на Р-12 грешить не стоит - не виноватая она. И про отравление токсическими компонентами ракетного топлива - туфта.
Также на боевом дежурстве тогда имелась ракета Р-7, заправлявшаяся жидким кислородом в качестве окислителя и керосином в качестве горючего. Полигон и стартовая площадка для нее - Тюра-Там, более известное место как Байконур. Направление запуска оттуда - преимущественно восточное. Ну никак не могла и Р-7 оказаться на Сев. Урале. Ракеты зенитного комплекса С-75 тоже ник не могли упасть на Отортен - дальность их мала (примерно 30 км.). А ближайшие позиции - за 200 с лишним верст.
Так о какой ракете идет речь? Ответ - о мифической. Почему? Потому что тогда про ракеты слышали все и догадывались, что это - военная тайна, про это - ни гу-гу. И властям проще было объяснить публике групповую гибель туристов неудачными испытаниями ракетной техники - поди проверь! А публике проще поверить в это - да, знаем, бывают неудачи в испытаниях такой секретной техники, но что поделать - так надо, оборона Родины требует. Так что это - легенда властей, призванная сокрыть истинные причины трагедии.
А что до Возрожденного Б.А. - ну так посмотрите в этой же "ветке" информацию о нем, и тогда поймете - ВБА работал в "органах" до конца, честно и с отдачей. И что он должен рассказать постороннему человеку о той трагедии? Только то, что было приказано. И всё. Это его долг.
Отправлено: megeor - 18.08.15 18:43
туристов «выгнала» из палатки приближающаяся ракета (предположительно- они заметили исходящее от нее свечение). А затем, когда туристы убегали вниз по склону, ракета взорвалась.В одном глупом американском фильме Траволта подходит к атомной боеголовке и видит на счетчике обратного отсчета, что она взорвется через 14 минут. "Бежим!"-командует мужественный Траволта. Так и у Вас с Возрожденным: убежать от ракеты- смех да и только... *THUMBS UP*
ТУПО СЧИТАЕМ:
рекорд бега на 1500 метров (от палатки до кедра) 3 мин 26 сек или 206 секунд.
самолет Ту- 154, Боинг и прочие аналоги - 850 км/ч, то есть 236 м/с,
задача для младшего школьника имеет такой ответ: пока туристы бегут к кедру самолет пролетит 236х206=48,6 км.
Делаем поправку на то, что туристы не были чемпионами мира и бежали по снегу по пересеченной местности, а ракета летит быстрее самолета.
Вопрос: На каком расстоянии туристы заметили надвигающуюся на них ракету? И облачность не мешала?
они заметили исходящее от нее свечение *JOKINGLY*
Они заметили бы свечение, если бы ракета была повернута к ним задом и из сопла вырывалось пламя. Но ракеты задом вперед не летают, к тому же на определенном участке траектории ракета летит уже без работающего двигателя по инерции и под действием силы тяжести, на то она и баллистическая
Отправлено: LANDAU - 18.08.15 19:32
Оффтоп (текст не по теме)участке траектории ракета летит уже без работающего двигателя по инерции и под действием силы тяжести, на то она и баллистическаяСовершенно верно. Первая ступень работает до 3хминут, вторая примерно столько же. Все остальное - баллистический полет кирпича. Т.е. никакого свечения на подлете к МП и быть не могло. Старт же МБР в радиусе до 500км и даже до 1000км от ХЧ рассматривать вообще неинтересно, мне лично.
Второй вариант - ракета рванула на ХЧ и они побежали из МП. Вопросов опять море имени братьев Лаптевых, вот главные :
- БЧ какого типа рванула и где следы взрыва?
- почему сразу не вернулись в МП после взрыва??
- чё с основными травмами ребят делать?
- смысл этой беспорядочной деятельности у подножия ХЧ?
Отправлено: Vasya - 18.08.15 19:58
А что до Возрожденного Б.А. - ну так посмотрите в этой же "ветке" информацию о нем, и тогда поймете - ВБА работал в "органах" до конца, честно и с отдачей.Посмотрели. Что сидел за органами - видим. Что работал - не фига.
Добавлено позже:
Гайна,
А почему в персональной теме, посвящённой биографии одного из участников событий, нагло и длинно обсуждаются технологические детали запуска ракет? Задремали там, в Нидерландах?
Отправлено: Maria - 18.08.15 23:58
В одном глупом американском фильме Траволта подходит к атомной боеголовке и видит на счетчике обратного отсчета, что она взорвется через 14 минут. "Бежим!"-командует мужественный Траволта. Так и у Вас с Возрожденным: убежать от ракеты- смех да и только... *THUMBS UP*Извините, что встреваю, но это не у фугаса с Возрожденным, это у некого Владимира из Екатеринбурга с Куком. *JOKINGLY*
Фугас цитату привел из этой рассказки.
Отправлено: Helga - 19.08.15 05:52
задача для младшего школьника имеет такой ответ: пока туристы бегут к кедру самолет пролетит 236х206=48,6 км.А я всегда смотрю и удивляюсь: почему то самолёты над моей головой летят так медленно, если скорость у них =-O такая большая...
Отправлено: Агата - 19.08.15 09:53
А я всегда смотрю и удивляюсь: почему то самолёты над моей головой летят так медленно, если скорость у них =-O такая большая...Вы не пытались от них убежать?Возле аэродрома другое ощущение.
Отправлено: Гайна - 21.08.15 10:13
Гайна,
А почему в персональной теме, посвящённой биографии одного из участников событий, нагло и длинно обсуждаются технологические детали запуска ракет? Задремали там, в Нидерландах?
Комментарий модератора
Vasya, я не совсем поняла, почему именно Гайна, но это даже неважно. Иногда выхожу в реал - бывает! Не всё получается прочесть, не все темы.
Если что, напишите в личку - и все дела.
Vasya, я не совсем поняла, почему именно Гайна, но это даже неважно. Иногда выхожу в реал - бывает! Не всё получается прочесть, не все темы.
Если что, напишите в личку - и все дела.
Отправлено: KAMA - 29.08.15 13:46
http://foto-history.livejournal.com/8141301.html (http://foto-history.livejournal.com/8141301.html)
25 августа 1959 года совершил первый полет беспилотный ударный самолет Ту-121. В серию он не пошел, поскольку на этапе испытаний появились более эффективные средства доставки ядерного оружия. На базе этой разработки был создан разведывательный БЛА (беспилотный летательный аппарат) Ту-123. Он эксплуатировался до середины 70-х годов.
(http://interpolit.ru/_bl/55/57288801.jpg)
Тут ведь еще и тягач-- мобильность установки нужно было тестировать.
Мало ли куда заехал для пробы ?
Отправлено: Pepper - 29.08.15 13:57
Могло такое там летать ?Ну так написано же:
25 августа 1959 года совершил первый полет
Отправлено: KAMA - 29.08.15 14:00
Ну так написано же:Да , первый удачный , может быть ? Ведь про неудачный в анналы и википедии не записывают.Ну во всяком случае фиксированную дату. *DONT_KNOW*
Вот из вики про ТУ-121 --- Впервые в практике ОКБ-156 параллельно с разработкой самолёта велась подготовка наземного комплекса и полётной трассы в безлюдных районах страны для проведения испытаний[2].[/u]
Отправлено: Pepper - 29.08.15 19:57
Да , первый удачный , может быть ? Ведь про неудачный в анналы и википедии не записывают.Ну во всяком случае фиксированную дату.Вот, читайте анналы, там все есть:
Цитирование
Как уже говорилось, по графику летные испытания Ту - 121 должны были начаться в IV квартале 1958 г., но ОКБ - 156 сорвало все планы, и к 21 июня 1958 г. был готов лишь деревянный макет изделия.
Зимой 1958–1959 г. на полигоне Фаустово под Москвой начались огневые испытания и первые отстрелы имитаторов изделия 121. В этих отстрелах проверялась правильность выбранной системы запуска, достаточность тяги стартовых ускорителей, по результатам отстрелов оперативно дорабатывались элементы пусковой установки.
К лету 1959 г. первый опытный летный экземпляр самолета-снаряда Ту - 121 был перевезен на испытательную базу ОКБ - 156 во Владимировке (Астраханская область). 25 августа 1959 г. состоялся первый пуск Ту - 121 . Прошел он успешно и с большой помпой. На старте присутствовал сам А. Н. Туполев, а из репродукторов гремел гимн СССР.
Всего в ходе заводских испытаний было сделано пять пусков Ту - 121 .
(с) Чудо-оружие СССР: Тайны советского оружия. Александр Широкорад
Отправлено: Егений - 29.08.15 20:21
Отправлено: Pepper - 29.08.15 21:07
Кстати. )) Этот "Ту" был не единственным.. в то же время проходили испытания "Бури" аналогичной системы ОКБ Лавочкина..Эта версия тоже уже обсуждалаь на форумах. Мимо.
Отправлено: Gulia70 - 29.08.15 21:39
Вот, читайте анналы, там все есть:сторонники ракетной версии могут возразить, что не доверяют официальным источникам и другим статьям, Вы ж понимаете.
я сейчас не только про данный ТУ, а в общем.
разве всё у нас писалось правдиво?
вот про гимн из репродуктора -пожалста )
другое дело, что ... чего там уж так скрывать стока лет? какой-такой секрет?
тем более, если
Он эксплуатировался до середины 70-х годов.
Отправлено: Мишаня - 29.08.15 21:57
другое дело, что ... чего там уж так скрывать стока лет? какой-такой секрет?Ну .. да. В 90е дерьмократы бы обязательно обнародовали. (обнародовали даже аварию на "Маяке", с сибиркой в Свердловске, и у нас в Перми с подземными ЯВ) Ан нет.
тем более, если
Цитата: KAMA - сегодня в 13:46
Он эксплуатировался до середины 70-х годов.
Отправлено: KAMA - 29.08.15 21:57
другое дело, что ... чего там уж так скрывать стока лет? какой-такой секрет?Скрывали тогда , а потом по инерции . Тогда и олени дохли и речки заражены были , сейчас если признать/открыть -может мораторий какой нарушен был окажется *DONT_KNOW*
Да и вообще - скрыли и скрыли. Чё уш ворошить.
*************
Вспомнила , давно читала какой-то детектив - там в америке дело странное расследовали-- в одно и то же время автоматические двери гаражей (кажется?) сами по себе открывлись. Паника у хозяев,полиция,детективы типа Вульфа- потом выяснилось-- спутник советский пролетал и чёта-там срабатывало =-O
Может у дятловцев рация какая было , сигнал и ... сбил с ума какую-нибудь" метеорологическую ракету" ? *SCRATCH*
*TOMAT* :hedgehog: *AVIATOR*
Отправлено: Егений - 29.08.15 22:06
Эта версия тоже уже обсуждалаь на форумах. Мимо.Ну извините *DONT_KNOW* более ракет у меня для вас нет..))
Отправлено: Gulia70 - 29.08.15 22:27
Да и вообще - скрыли и скрыли. Чё уш ворошить.если это не государственная тайна, и это не стоит до сих пор на вооружении... то какой-нибудь ушлый журналист давно бы раскопал.
Ну извините более ракет у меня для вас нет..))*THUMBS UP* *ROFL* вот уж правда, Пеппер все ракеты расщелкал как семечки ))
но все-таки и у меня есть надежда, что не всё знает Пеппер!
( в давнишнем КВН была шутка: хватит смотреть на мир глазами Сенкевича!)
так и хочется сказать - хватит смотреть на ракеты глазами Пеппера! :)
Отправлено: Pepper - 29.08.15 22:33
сторонники ракетной версии могут возразить, что не доверяют официальным источникам и другим статьям, Вы ж понимаете.Да уж знаю... *DONT_KNOW*
Это главный "аргумент" всех конспирологов. Доверяют они только своей фантазии. *NO*
Отправлено: Егений - 29.08.15 22:40
Отправлено: LANDAU - 29.08.15 22:42
вот уж правда, Пеппер все ракеты расщелкал как семечки ))И совершенно правильно сделал!)) Т.к. дело обстоит именно так. Но проблема не только и даже не столько в этом. Если предположить невероятное, что какая-то ракета вместе со своей второй ступенью прилетела на перевал - то надо понимать, что в этот момент все основные проблемы ракетных версий - только начинаются.))
Отправлено: Gulia70 - 29.08.15 22:47
Оффтоп (текст не по теме)И совершенно правильно сделал!так же как совершенно правильно делают оппоненты Ракитина, отвергая шпионов.
но это так, к слову..
Отправлено: Мишаня - 29.08.15 22:53
Оффтоп (текст не по теме)Ракеты будут и шпионов никто не отменял. Оне взаимосвязаны. Аминь. *YES*
Отправлено: San4es - 29.08.15 23:02
Кстати, смех смехом но пока не будет заключение экспертов по той железяки что найдена у перевала, чему она принадлежала и когда упала .. ракетная версия не закрыта :P ))По ней ЕМНИП сразу сказали что она относится к концу 1960-х минимум.
Отправлено: Gulia70 - 29.08.15 23:07
и что секретность ТГД не связана с самой ГД как таковой , а как бы с параллельной секретностью.
как-то так :-[
Отправлено: Егений - 29.08.15 23:07
По ней ЕМНИП сразу сказали что она относится к концу 1960-х минимум.Ну надо наверное представить заключение.. что бы сообщество могло увидеть оценить. Я так первый раз слышу..
Отправлено: плотник - 29.08.15 23:13
Мне больше нравится идея, (вроде даже и Пеппера), что версию с шарами старались не развивать, потому что параллельно шли разработки запусков... и чтобы люди в каждом шаре не видели ракету.здравая мысль . по всему так и было .
и что секретность ТГД не связана с самой ГД как таковой , а как бы с параллельной секретностью.
как-то так :-[
Отправлено: Сергей В. - 29.08.15 23:26
так и хочется сказать - хватит смотреть на ракеты глазами Пеппера!Я бы сказал, глазами проктолога *THANK*
Некоторые ведь в самом деле, без теплого ватер-клозета не могут.
Сам не за ракеты, но против того, чтобы отвергать это брезгливым движением мизинца, отдавая себе отчет в оч. суровых реалиях тех времен.
Отправлено: Ирис - 29.08.15 23:29
Может у дятловцев рация какая было , сигнал и ... сбил с ума какую-нибудь" метеорологическую ракету" ?Вполне рациональное предположение.
Отправлено: Мишаня - 29.08.15 23:30
Мне больше нравится идея, (вроде даже и Пеппера), что версию с шарами старались не развивать, потому что параллельно шли разработки запусков... и чтобы люди в каждом шаре не видели ракету.В то время мы в каждом шаре надеялись на ракету и, думаю, эти надежды подогревались.
и что секретность ТГД не связана с самой ГД как таковой , а как бы с параллельной секретностью.
как-то так
Отправлено: Ирис - 29.08.15 23:35
секретность ТГД не связана с самой ГД как таковой , а как бы с параллельной секретностью.С этим утверждением согласны очень многие. Недаром же говорили о существовании двух УД (Юдин, например).
Отправлено: KAMA - 29.08.15 23:37
здравая мысль . по всему так и было .Может они засекретили сами беспилотники ,носящие ядерную головку ? До их пор.
Чёта я не слышала про такие беспилотники.
Сняли-сняли-- а оказывается не сняли и даже модернизируют.
Никто и не ждет-- а они - оп-ля! Полетят. =-O
Отправлено: Gulia70 - 29.08.15 23:38
Недаром же говорили о существовании двух УДну это не обязательно должно вытекать как вывод..
Отправлено: Ирис - 29.08.15 23:41
ну это не обязательно должно вытекать как вывод..Конечно! Можно предположить, что было и третье!
Отправлено: Belfanio - 01.09.15 07:56
Оффтоп (текст не по теме)Да уж знаю... *DONT_KNOW*Ура! Как хорошо, что я по этому критерию не попадаю! :)
Это главный "аргумент" всех конспирологов. Доверяют они только своей фантазии. *NO*
Что и требовалось доказать!
Отправлено: Pepper - 01.09.15 08:31
Может они засекретили сами беспилотники ,носящие ядерную головку ? До их пор.Так ведь баллистическая ракета - это и есть беспилотник. Ими до сих пор пользуются.
Чёта я не слышала про такие беспилотники.
И крылатая ракета типа "Бури" или Ту-121 - тоже беспилотники.
Отправлено: San4es - 01.09.15 08:46
А от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
Тот хрен к ракете подойдет.
Увлеклись все поисками ракеты.Да пускай она была какая-нибудь.Допустим.
А как насчет того,что действующий фактор ракеты(независимо от того,пролетела она мимо-напугала или упала-взорвалась) очень кратковременный,не более минуты?От уже взорвавшейся или пролетевшей мимо ракеты никто не побежит за километр.
Гидразин и зачистку не предлагать.
Отправлено: sapfir - 08.07.16 01:37
Это нереально. И вот почему. Это была заря космической эры, самое начало.Не согласен. Пункт первый, дятловцы не уведомили о своём маршруте никого, даже не знали, где их искать, только в общих чертах. Потом, если запуск ракеты произошёл неудачно - она могла улететь на десяток километров и более в сторону - этот форс-можор, как вы будете высчитывать?..
1) Разрешение на поход, маршрут рассматривался вышестоящими органами, поэтому если бы дятловцы "напланировали" заход на какой-то полигон, их
бы "поправили". А "поправлять" в СССР умели, и очень доходчиво.
2) Ракетная техника в феврале 1959 испытывалась ТОЛЬКО в трех местах Союза ССР : полигон в Забайкалье для испытаний опер.-тактич. ракет поля боя ( дальность
70-150 км), полигон Капустин Яр в Астраханской области ( средней и межконтинент. дальности) и космодром Байконур. Сам проверял - 1-2 февраля 1959 не было
никаких стартов на Байконуре и в Капустином Яру.
3) В воинских частях, то есть на боевом дежурстве в феврале 1959 года не было НИ ОДНОЙ РАКЕТЫ, первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области на дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине 1960 г.
4) Первый комплекс МБР железнодорожного старта РТ-23 "Скальпель" появился в 1985 году ( а задание на проектирование -в 1982 г.) . И был Горбачевым благополучно
тут-же сокращен с подачи США.
Поэтому, с высоты горы Холат-Чахль дятловцы ничего "ракетного" увидеть не могли даже теоретически.
Пункт второй. Откуда вы, да и другие могут знать ВСЕ места испытаний, тем более секретных??.
Пункт третий. Откуда кто знаете, ЧТО там испытывали? Может, не ракету, а отравляющие снаряды, да мало ли?..
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.07.16 05:35
В СССР секретного было много и иногда даже трудно объяснить причины "засекречивания". Вот ПРИМЕР -
Цитирование
в Советском Союзе в 1960 году случилось ЧП большого масштаба: на Луковом озере в Подмосковье утонули 26 ребят, отдыхавшие в лагере машиностроительного завода. И двое взрослых.Этот кошмарный случай попал под гриф «Совершенно секретно». Луковое озеро находится в Ногинском районе. На карте оно выглядит очень скромно, особенно если сравнивать с карельским Сямозером: такой маленький синий бублик, максимальная ширина не превышает 200 метров. Необычная кольцеобразная конфигурация Лукового получилась благодаря острову посередине акватории, который соединен с материком мостом-перешейком. Как раз на этом острове и построили пионерский лагерь, где произошла трагедия.ТЫЦ - http://www.mk.ru/social/2016/07/07/sovetskoe-syamozero-pod-grifom-sekretno-utonul-pionerotryad-iz-26-detey.html (http://www.mk.ru/social/2016/07/07/sovetskoe-syamozero-pod-grifom-sekretno-utonul-pionerotryad-iz-26-detey.html)
Так что надеяться на "полноту и объективность " официальной информации, её "доступность" и "открытость" пока надо с осторожностью. В полной мере это относится и к "открытой информации "по "запускам" , "испытаниям" и т.д. и т.п.
Или вот тут ... http://youtu.be/XPqOhcM2jEk (http://youtu.be/XPqOhcM2jEk)
Отправлено: Агаша - 08.07.16 06:46
Так что надеяться на "полноту и объективность " официальной информации, её "доступность" и "открытость" пока надо с осторожностью. В полной мере это относится и к "открытой информации "по "запускам" , "испытаниям" и т.д. и т.пПро запуски рассекретили информацию.Запуск,это финансовые затраты,а гибель в мирное время,это разгильдяйство,а члены партии таковыми не могли быть.Поэтому у нас никогда в прессе ничего и не было,что могло дискредитировать коммунистов.Не факт,что считали все вредительством и замалчивали,что бы не пугать народ и не расписываться в бессилии.
Добавлено позже:
Или вот тут ..Ракету запускали на детский сад?Наверное иностранцы замутили,что бы народ запугать.
Отправлено: ivanes - 08.07.16 09:19
Есть такое, которое не будет рассекречено никогда.
Так что категорически заявлять, что нам все секреты открыты и известны, я бы не стала...
Отправлено: Soldat - 23.10.16 08:33
А.А. Глушков, М.А. Голов, В.В. Кавелькина. "Полигон Капустин Яр". Знаменск: Панорама, 2007.
148 страниц, djvu, 29 mb
Межвидовой полигон был и остаётся великим тружеником. Эта книга — рассказ о полигоне, отметившим своё 60-летие. Читатель узнает о создании, становлении и развитии Государственного Центрального Межвидового полигона, сформированного в Астраханской области, о городе, в котором живут испытатели, и о людях, всю свою жизнь посвятивших испытаниям ракетного вооружения, внёсших неоценимый вклад в укрепление престижа Вооружённых Сил нашего государства на всех этапах его развития.
http://turbobit.net/zalk25gb0raz.html (http://turbobit.net/zalk25gb0raz.html)
Отправлено: San4es - 23.10.16 10:24
Отправлено: arhelon - 23.10.16 14:53
Этот кошмарный случай попал под гриф «Совершенно секретно». Луковое озеро находится в Ногинском районе.Недалеко от меня. Когда это произошло, мы об этом узнали от нашего начальника - совершенно свободно рассказывал о некоторых жутких подробностях. Весь район точно все знал - какой-тут может быть гриф, когда в курсе до полумиллиона человек?
Отправлено: San4es - 23.10.16 15:01
Недалеко от меня. Когда это произошло, мы об этом узнали от нашего начальника - совершенно свободно рассказывал о некоторых жутких подробностях. Весь район точно все знал - какой-тут может быть гриф, когда в курсе до полумиллиона человек?Да и видео от Михалыча-туда же.Там тоже вся округа знала,и похороны были не слабее дятловских, электрички отменяли и народ фильтровали на подъездах к городу.Какой там гриф...
Отправлено: фугас - 01.12.16 20:22
Сегодня, 20:04, Рамблер/новости
«Прогресс» разбился в Туве
Космический грузовой корабль «Прогресс МС-04» рухнул в районе Тувы. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в силовых структурах республики.
По словам источника агентства, в области предположительного падения обломков корабля организованы поиски. Как сообщалось ранее, проблемы со связью у аппарата возникли на 383-й секунде полета. С корабля перестала приходить телеметрия. 1 декабря с Байконура к Международной космической станции (МКС) стартовала ракета-носитель «Союз-У» с грузовым кораблем «Прогресс МС-04». На борту корабля находилось около 2,5 тонн грузов.
Отправлено: Djacka - 11.04.17 02:03
https://www.youtube.com/watch?v=2WWjei7nTVA (https://www.youtube.com/watch?v=2WWjei7nTVA)
может быть и прошел бы мимо, но на 17.00 мин. есть интересное упоминание об аварии Р-7 в Якутии в 1958 г. Вроде бы нашей темы это не касается, но поиски в сети о ней ничего не дали... опять тайна. %-)
Отправлено: Robin - 11.04.17 23:24
Наткнулся на любопытное видео:Судя по всему это был пуск лунной ракеты 4 декабря 1958 года из этой таблицы https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0339-4.html#year1958 (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0339-4.html#year1958)
[url]https://www.youtube.com/watch?v=2WWjei7nTVA[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=2WWjei7nTVA[/url])
может быть и прошел бы мимо, но на 17.00 мин. есть интересное упоминание об аварии Р-7 в Якутии в 1958 г. Вроде бы нашей темы это не касается, но поиски в сети о ней ничего не дали... опять тайна. %-)
Согласно таблице, в этом районе упала 3 ступень РН, который в фильме скромно назвали ракетой Р-7. Правда, согласно другому источнику, ракета была подорвана по команде с Земли http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/luna.htm (http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/luna.htm)
Странно, что после падения ступени у местных жителей возникло "гигантское количество фобий".
Впрочем, сами жители считают, что не на пустом месте:
"В 1958 году 4 декабря над нашим селом взорвался ракет-носитель Р-7 с полезным грузом «Луна-1». С тех пор прошло 55 лет.
Сперва умерли жители села, которые собирали эти осколки. Военные за деньги попросили людей, даже школьников собирать эти осколки.
Говорят, все они были в спецодеждах, кушали только свою пищу, имели своего врача.
Неграмотному населению ничего не объяснили, сами прибывшие военные активно принимали меры по собственной дезактивации.
32 года шло активное отрицание факты падения ракеты. Официально стало известно только в 1990 году по информации Министра обороны Д. Язова.
Работало несколько комиссий, результаты их исследований не были доведены до сведения населения. Компетентными органами не было дано внятного ответа."
https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Ftopic-82159633_31192283&tld=ru&lang=ru&la=1489203328&tm=1491940351&text=%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81%20%D0%BA%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%8F%D0%BD%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=ba86c57abea2a54a7117037e5252e494&keyno=0 (https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Ftopic-82159633_31192283&tld=ru&lang=ru&la=1489203328&tm=1491940351&text=%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81%20%D0%BA%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%8F%D0%BD%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=ba86c57abea2a54a7117037e5252e494&keyno=0)
Отправлено: фугас - 12.04.17 11:01
Добавлено позже:
Разрушение редуктора-мультипликатора для привода насоса перекиси водорода на 2-й ступени.
Отправлено: Robin - 12.04.17 13:17
."На этот раз разрушился редуктор-мультипликатор привода насоса перекиси водорода. Это привело к резкому падению тяги и ракета была подорвана по команде с Земли."
Добавлено позже:
Разрушение редуктора-мультипликатора для привода насоса перекиси водорода на 2-й ступени.
Осколков после взрыва, видимо, было много, поэтому и привлекали к поискам местное население.
Вопрос в том, что во взорвавшейся третьей ступени или "полезном грузе "Луна-1"могло вызвать негативные последствия для здоровья жителей? Или согласны с мнением представителей Роскосмоса, что это беспочвенные "слухи и фобии"?
"о последствиях взрыва спутника над селом в 1958 году.
С тех пор в нашем селе люди стали умирать от онкологии: очень молодые люди, дети, гипертония у молодых людей, гиперплазия щитовидной железы 2-3 степени, зоб у детей. В селе у многих язва желудка, наблюдается склероз очень ранний, молодые люди умирают от инсульта, инфаркта. Много болезней кожи, у всех сильные головные боли, астматическая аллергия у детей и др."
Как-то не верится, что все это выдумано на пустом месте.
Отправлено: фугас - 12.04.17 13:34
Отправлено: нертин - 12.04.17 14:06
Отправлено: фугас - 12.04.17 14:11
Отправлено: нертин - 12.04.17 14:22
Отправлено: Tramp - 02.03.18 00:54
3) В воинских частях, то есть на боевом дежурстве в феврале 1959 года не было НИ ОДНОЙ РАКЕТЫ, первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области на дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине 1960 г.А зачем нам боевое дежурство? Мы что, с Западом воевать идем? А что предшествовало этому боевому дежурству? - Правильно, - испытания. И вот вопрос, - а как группа Шумкова с Чистопа могла увидеть полет неизвестной ракеты в районе Отартена, а ГД, которая была там - нет, да еще и снимок успели сделать?