Отправлено: Arnold - 12.10.20 18:27
Как нам сообщили местные жители, стрельба произошла в посёлке Большеорловское недалеко от дома № 7 по улице Микрорайон.
В Следственном комитете нам подтвердили, что сотрудники ведомства выехали на место происшествия после сообщения о стрельбе, дальнейшая информация уточняется. По неподтвержденным данным, погибли четыре человека, ещё несколько ранены." - сообщают журналисты сетевого ресурса NN.ru
https://www.nn.ru/news/more/v_borskom_rayone_rasstrelyali_reysovyy_avtobus/69501749/ (https://www.nn.ru/news/more/v_borskom_rayone_rasstrelyali_reysovyy_avtobus/69501749/)
Кто он?
Террорист?
Очередной психопат с идеей мести посторонним людям за полученные ранее обиды?
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 18:46
2 оружие( одно- Сайга), начал со своей бабушки и потом переключился на остановку...
Добавлено позже:
К МП едет его отец, (второе оружие принадлежит отцу), сын вышел на улицу в полном снарежении..
Отправлено: Arnold - 12.10.20 18:49
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 19:02
Отправлено: Obladi-oblada - 12.10.20 19:03
Отправлено: Arnold - 12.10.20 19:07
Доступ к оружию сводит подростков с ума.Нарушение правил хранения со стороны отца налицо.
Но просто имея доступ к сейфу, захотеть пострелять по людям, начав со своей бабушки- это чересчур :rl:
Отправлено: adelauda_glasha - 12.10.20 19:51
Отправлено: medgaz - 12.10.20 19:57
Нарушение правил хранения со стороны отца налицо.У него и собственное ружье было, зарегистрированное 10 дней назад.
Цитирование
2 октября парню выдали разрешение на оружие, и в тот же день он получил регистрацию на свой Hatsan ESCORT, однако с собой он прихватил и отцовский охотничий ИЖ.https://life.ru/p/1349610
Отправлено: Боцман - 12.10.20 20:02
Нарушение правил хранения со стороны отца налицо.Не факт. А если малец сейф вскрыл фомкой,а не ключами? Ну или замок кувалдой или ещё каким хитрым способом сбил.
Отправлено: medgaz - 12.10.20 20:06
А если малец сейф вскрыл фомкой,а не ключами?Не нужна никакая фомка, если у него свое ружье было, которое наверняка в том же сейфе и хранилось...
Отправлено: Arnold - 12.10.20 20:07
Не факт. А если малец сейф вскрыл фомкой,а не ключами? Ну или замок кувалдой или ещё каким хитрым способом сбил.По правилам- замок врезной, навесы скрытые.
Если только болгаркой попилил сейф.
Но судя по тому что было по одному ружью у отца и сына, сомневаюсь что у каждого был персональный сейф.
Добавлено позже:
Интересно, если стрелка убьют при задержании, кто первый начнёт больше всех возмущаться? :)НифНафНуф и Big Hand.
Но кто первее, не берусь предугадать.
Ещё есть вероятность, что покончит с собой при задержании.
Или потеряется в лесу и найдут только через год.
Отправлено: Flavia - 12.10.20 20:12
"Даниил Монахов поругавшись со своей бабушкой во дворе её дома, достал ружьё и выстрелил в неё. На крики прибежал сосед и парень выстрелил и в него".
Добавлено позже:
Arnold,
Цитирование
вероятность, что покончит с собой при задержанииТогда объявят борцом с режымом и хероем. У их же там на Нижегородчине шибко свирепствуют на оппозицию.
Отправлено: Боцман - 12.10.20 20:14
Посмотреть бы его группы в контакте,чем он увлекался,с кем общался. Какой то ж выключатель в башке сработать то должен был.
Отправлено: _Вишенка_ - 12.10.20 20:17
Тогда объявят борцом с режымом и хероем. У их же там на Нижегородчине шибко свирепствуют на оппозицию.Еще памятник надо, без памятника никак не запомнить..
Отправлено: Starhunter - 12.10.20 20:22
Цитирование
Доступ к оружию сводит подростков с ума. Им хочется пострелять по живым людям.18 лет - подросток?
Не доступ к оружию, а воспитание. Чет ни в моей семье, ни в семьях моих знакомых, где есть оружие - такого не происходит? Может, потому что дети знают что такое оружие?
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 20:43
Или потеряется в лесу и найдут только через год.Чипсов и кока- колы захочет и выйдет к людям...
Добавлено позже:
Ещё есть вероятность, что покончит с собой при задержании.Да, у таких есть такая фишка- "уйти и с собой захватить побольше народа"
Отправлено: lilac72 - 12.10.20 20:46
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 20:57
Не понял - приехал к бабушке погостить, оружие в ее квартире хранилосьне известно, пишут только что "поругался с бабушкой",
Но когда стрелял по людям на остановке, про него говорили был с "невменяемым лицом"
Может и Голоса из компютера., которые вначале сказали :
- возьми ружьо..
%-)
Отправлено: Flavia - 12.10.20 20:58
https://ria.ru/20201012/strelba-1579480402.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 21:01
Двое ранены.
Отправлено: medgaz - 12.10.20 21:06
был с "невменяемым лицом"Очередной вооруженный психопат. Уж сколько говорили о необходимости ужесточения контроля при выдаче разрешений на оружие, а толку нет. :(
Отправлено: ZloManiak666 - 12.10.20 21:11
Уж сколько говорили о необходимости ужесточения контроля при выдаче разрешений на оружиеПредположим это было его оружие. Предложите меры.
Отправлено: medgaz - 12.10.20 21:18
Предположим это было его оружие. Предложите меры.Что значит "предположим"? Это было его оружие, подтверждено уже официально. А меры простые - более тщательно проверять психическое здоровье, особенно если "пациенту" едва 18 исполнилось. Это ведь далеко не первый такой случай.
Отправлено: Нэнси - 12.10.20 21:19
У него и собственное ружье было, зарегистрированное 10 дней назад.Напоминает ситуацию с Росляковым В.
Отправлено: ZloManiak666 - 12.10.20 21:20
По правилам- замок врезной, навесы скрытые.По каким? У меня несгораемый двухдверный шкаф 1952 года, замок врезной, а петли снаружи. Правда, язычки внутри - но невелика беда, вскрывать такие приходилось и начинал я как раз со срубания петель топором и кувалдой. Дальше дело техники.
Отправлено: lilac72 - 12.10.20 21:20
Предположим это было его оружие. Предложите меры.Как вариант - если в семье уже есть оружие (в данном случае у отца), то разрешение на второй ствол выдавать не с 18, а хотя бы с 25 лет. Что за острая необходимость несколько стволов в одной семье иметь?!
Отправлено: adelauda_glasha - 12.10.20 21:21
Ещё есть вероятность, что покончит с собой при задержании.Лучший выход.
Прокурор попросит 20-ку, аблакат ниже нижнего, аффект и вообще - отец-скотиняка, оружие неправильно хранил, сойдутся на 12, выйдет готовым убийцей в 30. Нормально. Это же не фитнес-тренер и не учитель, мальчонку пожалеть надо.
Если что - сарказм.
Отправлено: ZloManiak666 - 12.10.20 21:22
А меры простые - более тщательно проверять психическое здоровье, особенно если "пациенту" едва 18 исполнилосьКак? На комиссионную стационарную психолого-психиатрическую экспертизу отправлять?
Добавлено позже:
если в семье уже есть оружие (в данном случае у отца), то разрешение на второй ствол выдавать не с 18, а хотя бы с 25 летВообще говоря, оружие отца - это оружие отца. И он не вправе кому-то передавать. А в некоторых регионах уже гладкоствол с 16 дают (оленеводство и все такое).
Отправлено: medgaz - 12.10.20 21:25
Как? На комиссионную стационарную психолого-психиатрическую экспертизу отправлять?А почему вы решили, что есть только два варианта - выдавать справку кому попало, кто "на учете не состоит", и "комиссионная стационарная психолого-психиатрическая экспертиза"?
Отправлено: Виталик - 12.10.20 21:29
Комментарий администратора
Очень надеюсь, что разборки не переедут в эту тему.
Очень надеюсь, что разборки не переедут в эту тему.
Отправлено: lilac72 - 12.10.20 21:29
А в некоторых регионах уже гладкоствол с 16 дают (оленеводство и все такое).Правильно, там оружие жизненно необходимо и отношение к нему другое. А здесь нафига арсенал дома создавать?
Отправлено: ZloManiak666 - 12.10.20 21:37
А почему вы решили, что есть только два варианта - выдавать справку кому попало, кто "на учете не состоит"А вы считаете, что врач просто сверяется с картотекой и не опрашивает впервые обратившихся?
Добавлено позже:
Правильно, там оружие жизненно необходимо и отношение к нему другоеНу про "жизненно" может быть, а про "другое" - огненной воды там ничуть ни меньше. И люди, в принципе, мало чем отличаются - но концентрация на единицу площали меньше.
В средней полосе охотники не нужны? Контролировать поголовье тех же вредителей (заяц, бобр, кабан, лисица) ненужно?
Отправлено: medgaz - 12.10.20 21:46
А вы считаете, что врач просто сверяется с картотекой и не опрашивает впервые обратившихся?И что же именно он спрашивает у обратившихся? Cколько длится данный опрос? Я помню "беседу" с психиатром при получении прав - это ничего, кроме смеха, вызвать не может. Подозреваю, что выдача справки на оружие происходит примерно по тому же сценарию.
Отправлено: lilac72 - 12.10.20 21:53
В средней полосе охотники не нужны? Контролировать поголовье тех же вредителей (заяц, бобр, кабан, лисица) ненужно?Нужны безусловно. Но я сомневаюсь, что этот парень, увлеченный компьютерными стрелялками просто спал и видел, как он будет контролировать поголовье тех или иных животных. Прям еле дождался 18-ти, и бегом за стволом. Тут что-то другое.
Отправлено: ZloManiak666 - 12.10.20 21:56
Я помню "беседу" с психиатром при получении прав - это ничего, кроме смеха, вызвать не может.С какой колокольни вы оцениваете эту беседу? Эта тетя (скорее всего тетя) каждый день по полсотни здоровых и больных поровну принимает, и видит всех насквозь. Если не видит грубых нарушений и прежней информации - дает справки хоть охотнику, хоть летчику. Да, она может быстро заподозрить грубые нарушения, но какое-нибудь "долбануто-поехавшее расстройство личности" - не может.
Случиь что-нибудь, и всгда сыпятся вопросы :"Доколе??! Никогда такого небыло и вот опять!(с)". Не понимаете, что отчаявшийся или задумавший убить двух и более людей - убьет их? Чтобы подавить кучу народу - не нужно водительское удостоверение. А если кто задумает "Колумбайн", то первой жертвой - будет здоровый и законный владелец оружия.
Отправлено: Милашка - 12.10.20 22:00
И что же именно он спрашивает у обратившихся? Cколько длится данный опрос? Я помню "беседу" с психиатром при получении прав - это ничего, кроме смеха, вызвать не может. Подозреваю, что выдача справки на оружие происходит примерно по тому же сценарию.у меня спросил место работы,услышав ответ-больше его уже ничего не интересовало.)
Кстати,мой психиатр по прописке ну сам сильно смахивает на психбольного.Я когда первый раз его увидела реально думала,что это пациент,а не врач.
Отправлено: medgaz - 12.10.20 22:03
Эта тетя (скорее всего тетя) каждый день по полсотни здоровых и больных поровну принимает, и видит всех насквозь.Что там можно увидеть "насквозь" за пять минут? Это ровно то время, которое необходимо для заполнения формы и выписки самой справки. Похоже, трагедия в Керчи ничему не научила.
Психиатр, выдавший Рослякову справку на оружие: «Я общался с ним всего пять минут»
https://news2.ru/story/555423/
Отправлено: ZloManiak666 - 12.10.20 22:13
у меня спросил место работы,услышав ответ-больше его уже ничего не интересовало.)И еще увидел вас своими глазами. Работаете, и смотря еще где - можно уже сделать вывод о социализации.
Что там можно увидеть "насквозь" за пять минут? Это ровно то время, которое необходимо для заполнения формы и выписки самой справки.Эти действия (при отсутствии сестры) можно совмещать. Полей там мало, и в большинстве случаев в ПНД дают уже справку 046 формы с заполненными полями (кроме ФИО) и штампами. Врач пишет ФИО и роспись. Если форма на руках - там только штамп, печать врача и роспись.
Добавлено позже:
Психиатр, выдавший Рослякову справку на оружие: «Я общался с ним всего пять минут»Ну, диагноз Рослякова в студию! Снести крышу может у полностью психически здорового человека.
Отправлено: Боцман - 12.10.20 22:29
Отправлено: ZloManiak666 - 12.10.20 22:34
А какие обследования или действия ДОЛЖЕНСомневаюсь, что существует инструкция или приказ Минздрав на этот счет. Кстати, сам факт опубликования такого приказа делает его в какой-то степени бессмысленным.
Врач руководствуется в своей деятельности опытом и тому, чему его учили в ВУЗе, с поправкой на то, что учат и пишут учебники часто теоретики, а работают - практики.
Отправлено: Милашка - 12.10.20 22:36
А какие обследования или действия ДОЛЖЕН выполнить психиатр при выдаче справки для вод.удостоверения или разрешения на оружие?Посмотреть просто в глаза и сделать подпись.)Сколько у психиатров была на комиссии не помню никаких разговоров или тестов.
Отправлено: medgaz - 12.10.20 22:40
Ну, диагноз Рослякова в студию!При жизни надо было диагностировать, и до выдачи справки желательно. Там достаточно было признаков, судя по свидетельствам знавших его. А ставить психиатрический диагноз трупу - занятие, быть может, для кого-то увлекательное, но совершенно бессмысленное.
Добавлено позже:
не помню никаких разговоров или тестов.Я помню тест с совершенно дебильными вопросами на уровне детского сада, но он годился разве что для того, чтобы шизофреников выявить, да и то в стадии обострения.
Отправлено: Arnold - 12.10.20 22:50
По каким? У меня несгораемый двухдверный шкаф 1952 года, замок врезной, а петли снаружи.http://docs.cntd.ru/document/1200119495 (http://docs.cntd.ru/document/1200119495)
Отправлено: ZloManiak666 - 12.10.20 22:58
Если вы ездите на ВАЗ2101, то он не обязан быть сертифицирован и соответствовать ТР ТС, самолет ТУ-154 не обязан быть сертифицирован, равно как запчасти ко всему перечисленному. Все, что выпущено когда-либо, должно соответствовать требованиям, действовавшим тогда, если не указано иное.
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 22:58
Собр и Омон ищут Д.Монахова.
И побеседовали с одноклассником его, тот говорит о нем:
- тихий, планировал бойню давно, шутки только про смерть, пересматривал ролики "Колумбайн", псичически ненормальный..
Отправлено: Obladi-oblada - 12.10.20 23:09
Как вариант - если в семье уже есть оружие (в данном случае у отца), то разрешение на второй ствол выдавать не с 18, а хотя бы с 25 лет. Что за острая необходимость несколько стволов в одной семье иметь?!Эта необходимость называется бизнес на производстве и продаже оружия. Кому угодно и сколько угодно.
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 23:13
Данил Монахов жил с родителями в Ниж.Новгороде.
К бабушке приезжал редко в поселок.
В школе был молчаливым и тихим, но странности видели многие.
В тот день он , с бабушкой собирался на остановку, почти вышел ,начал стрелять в бабушку и людей.
С ним что то внезапно произошло.
[Напомнилась трагедия в семье Соколовых, где на маму сын напал с ножем.
Признали невменяемым вроде, лечат.]
Здесь тоже, компьютерные шизоДухи вместились в голову стрелка.
Думаю выловят к Покрову Пресвятой Богородицы 14 октября, она сама выдаст его людям.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.10.20 23:17
https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/news/strelok-v-boru-vynashival-plany-o-bojne-so-shkoly-vse-shutki-byli-pro-smert_288237?utm_source=share_link_buttonТаких подростков сейчас если не каждый третий, то каждый пятый.
Собр и Омон ищут Д.Монахова.
И побеседовали с одноклассником его, тот говорит о нем:
- тихий, планировал бойню давно, шутки только про смерть, пересматривал ролики "Колумбайн", псичически ненормальный..
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 23:28
Бабушка ,сказала, чтоб он уезжал домой на учебу. Он от злобы и начал стрелять..
Д.Монахов очень любил компьютерные игры, стрелялки и охоту на уток. имел охотничий билет, вместе с отцом раза три- четыре ходил на уток.
https://www.ural.kp.ru/daily/217194/4302832/ (https://www.ural.kp.ru/daily/217194/4302832/)
Отправлено: ZloManiak666 - 12.10.20 23:35
Прошу прощения, проморгал. Вроде одно - личное, второе отцово.
Отправлено: Боцман - 12.10.20 23:40
Сомневаюсь, что существует инструкция или приказ Минздрав на этот счет.Это действие идёт не так,как посчитает нужным его вести Айболит,а по правилам. Иначе-бардак с его вытекающими.
Посмотреть просто в глазаКаким взглядом? Пронзительным? Вопрошающим? Многообещающим?)
Сколько у психиатров была на комиссии не помню никаких разговоров или тестов.Ой,да с тётенька и все понятно с первого взгляда))
Я помню тест с совершенно дебильными вопросами на уровне детского садЭто ведь было очень давно? А с тех пор могли произойти какие то изменения в полномочиях Айболита,выдающего справки о вменяемости?)
Отправлено: BIF - 12.10.20 23:43
Отправлено: medgaz - 12.10.20 23:47
то ведь было очень давно? А с тех пор могли произойти какие то изменения в полномочиях Айболита,выдающего справки о вменяемости?)Первую справку для получения прав мне дали давно, вторую (на их продление) - недавно. Ничего не изменилось.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.10.20 23:49
А с тех пор могли произойти какие то изменения в полномочиях Айболита,выдающего справки о вменяемости?)Если опрашиваемый на все вопросы психиатра ответил, на каком основании врач не выдаст справку? На том, что ему что-то в лице не понравилось? В стационарах за заведомыми психами месяц наблюдают.
Отправлено: medgaz - 12.10.20 23:51
Это действие идёт не так,как посчитает нужным его вести Айболит,а по правилам.У нас часто все идет не по правилам, а по понятиям. Заплатите фирме-посреднику - они вам организуют медкомиссию прямо в их офисе. В отсутствие какого-либо обследования, вся процедура 10-15 минут займет. Психиатра и нарколога, правда, надо все же отдельно посещать.
Отправлено: Arnold - 12.10.20 23:53
Когда я показывал участковому свой шкаф - быз ЗОО и Правила. И сегодня они есть.Некоторое время назад обсуждался проект постановления Росгвардии о обязательной установке замков- блокираторов на спусковой крючок, но пока вроде не приняли.
В Казахстане обязательна установка GSM- сигнализации на сейф, и так же обязательное условие, если два владельца оружия в доме- два отдельных сейфа.
А насчёт навесных замков уже давно не прокатывает, может быть у вас просто инспектора недостаточно щепитильные.
Отправлено: Gulia70 - 12.10.20 23:54
Моя родная бабушка дружила с его бабушкой, - поделилась девушка. - Я знала Данила, хотя мы никогда особо не дружили, общих интересов не было. Общались постольку-поскольку, когда приезжали к родным. Он был обычный мальчик. В последнее время, со слов его бабушки, Данила совершенно перестала интересовать учеба, а все свободное время проводил за игрой в компьютер. И родители, и бабушка постоянно разговаривали с ним на эту тему, но результата не было.
По словам девушки, Даниил несколько дней назад приехал к бабушке на каникулы. О случившейся трагедии она узнала от родственников. Ее дедушка не дошел всего несколько метров до дома - был убит обезумевшим соседом.
*
А бабушка жива.
Сообщения СМИ о том, что бабушка 18-летнего стрелка из Бора Данила Монахова скончалась, не подтвердились. Как сообщает "Нижний Новгород Онлайн", она, еще одна раненая женщина и пострадавший мужчина были доставлены в Борскую ЦРБ.
У обеих женщин - ранения брюшной полости, состояние тяжелое и крайне тяжелое. У мужчины ранение нижних конечностей. Двоих пациентов переводят в областную больницу, одна женщина остается в операционной.
По информации Life, в крайне тяжелом состоянии сейчас как раз бабушка стрелка. Сообщается, что врачи продолжают бороться за ее жизнь, но ранее уже пришлось ампутировать ей руку.
Отправлено: Arnold - 12.10.20 23:59
Стрелок Д.Монахов приехал к бабушке в поселок, тк не хотел учиться и возвращаться домой, в Н.Новгород.( видимо уже была депрессия, или крыть его начало..)Напомнило историю про смоленского подростка, который к бабушке в Демидов приезжал. Там бабушка добрее была, но история все равно плохо закончилась. :rl:
Бабушка ,сказала, чтоб он уезжал домой на учебу. Он от злобы и начал стрелять..
Отправлено: ZloManiak666 - 12.10.20 23:59
Это действие идёт не так,как посчитает нужным его вести Айболит,а по правилам. Иначе-бардак с его вытекающими.Это называется "осмотр врачом-психиатром". Это нельзя регламентировать. Кое-какие нормативы на содержание, результат услуги - скорее всего устанавливаются администрацией конкретного учреждения (вы же ей за услугу платите, значит что-то есть. Ну типа:
Цитирование
1. Исследование анамнеза по амбулаторной карте
2. Осмотр, беседа
3. Занесение информации в медицинскую амбулаторную карту
4. Выдача заключения:
а) имеются противопоказания
б) отсутствуют противопоказания.
Каким взглядом? Пронзительным? Вопрошающим? Многообещающим?А вот это очень важно, способность и реакция на невербальное. Психиатры этому обучены. В нужный момент кто-то невольно усмехнется, улыбнется, на что-то отреагирует наборот настороженно. И если он этого не сделает - это уже повод провести более развернутую беседу.
Ой,да с тётенька и все понятно с первого взгляда))О чем комиссия? Можете ли работать дежурной на турникетах? (кстати это не так смешно)
Это ведь было очень давно? А с тех пор могли произойти какие то изменения в полномочиях Айболита,выдающего справки о вменяемости?)Полномочия с незапамятных времен, в части разрешить или отказать - всегда были у них очень широкие.
Добавлено позже:
Некоторое время назад обсуждался проект постановления Росгвардии о обязательной установке замков- блокираторов на спусковой крючок, но пока вроде не приняли.Что помешает отвинтить срезать дужку спусковой скобы? Просто очередной проплаченный проект. Вот если вместо сейфа можно было крепить к стене на блокиратор, то...
В Казахстане обязательна установка GSM- сигнализации на сейфНеприемлемо. Навязанная услуга. Но Казахстан со своим "Туркменбаши" впереди планеты всей по разного рода ограничениям.
так же обязательное условие, если два владельца оружия в доме- два отдельных сейфа.В РФ тоже так. То есть как бы двояко можно читать, но в этом случае 2 штрафа за нарушение (обоим) фиг оспоришь.
А насчёт навесных замков уже давно не прокатывает, может быть у вас просто инспектора недостаточно щепитильные.У меня на несгораемом шкафу штаный замок с родным ключом. Замок не навесной - как он по науке - не знаю - может быть "накладной", только изнутри.
Отправлено: Gulia70 - 13.10.20 00:06
и охотничьи билеты все есть.
https://www.youtube.com/watch?v=krFK-Ehol3c&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=krFK-Ehol3c&feature=emb_logo#)
*
По первоначальной информации, неизвестный специально поджидал рейсовый автобус №107 и открыл по нему огонь, однако позже эти данные не подтвердились. Как рассказали местные жители, нападавший начал стрельбу в доме №7 по улице Микрорайон (пострадали двое), после чего он вышел на улицу, убил выстрелом в спину случайного прохожего, отправился на автобусную остановку и там уже начал вести огонь по случайным прохожим и всему, что попадало в поле зрения, в том числе и по автобусу. Люди в салоне транспорта не пострадали, однако ему удалось попасть ещё в троих.
После этого убийца скрылся в неизвестном направлении. По данным на 21:30, сотрудники силовых ведомств прочёсывают лес с целью его найти. При себе у стрелка имеется два охотничьих ружья и порядка 40 патронов, силовики советуют местным жителям не покидать свои дома.
*
Леса прочёсываются при помощи собак и дронов, но найти подозреваемого пока что не удаётся. На месте происшествия работают криминалисты, правоохранители восстанавливают картину случившегося и просят население оказать содействие:
— Просим также откликнуться владельцев автомобилей, оснащенных видеорегистраторами, проезжавших сегодня в период с 15:45 по настоящее время в районе п. Большеорловское. Информация может помочь раскрытию особо тяжкого преступления. Гражданам, которые обладают какими-либо сведениями о произошедшем, просим обращаться по телефону: 8 831 592–27–87, — обращаются сотрудники МВД к местным жителям.
Любопытно, что первым на месте происшествия среагировал бывший местный участковый: он вместе со своими коллегами оцепил место преступления и попытался перекрыть дороги, пока в посёлок прибывало подкрепление (населённый пункт находится в 35 км от районного центра).
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 00:27
( бронхиальн.астма, порок сердца).+ наблюдался у невролога.. не годен был для армии.
Так он "армию" себе устроил сам.. 8-)
Отправлено: ZloManiak666 - 13.10.20 00:36
и охотничьи билеты все есть.Только неизвестно чьи.
Давайте проясню чем смогу про документы.
Охотничий билет (федеральный) - дает право заниматься охотой и приобретать мелочь (капканы, ножи) - он означает, что владелец знаком с Правилами охоты и уплатил пошлину. Для получения справки не требуются.
Членский охотничий билет - то же самое, но выданное каким-либо Обществом охотников (и рыболовов).
Охотничий билет или членский билет + справка 046-1 (в которую входят заключения психиатра и нарколога в том числе) + свидетельство о прохождении курса безопасного обращения с оружием + чек и справка из магазина о сейфе (или от участкового, если уже есть) = основания для выдачи Разрешения на приобретение (т.н. "зелёнка"). С "зелёнкой" идут в магазин и покупают ружьё, корешок остается в магазине, а вершок в двухнедельный срок, вместе с приобретением, передаются в Росгвардию, которая на основании этих документов дает "разрешение на ношение и хранение ружья тип такой-то номер такой-то".
Вопреки расхожему мнению, у нас нет "генерального разрешения" (кроме травмата и газового). Если у вас 5 стволов, то будет 5 "разрешений".
После пятилетнего владения гладкоствольным оружием, можно получить разрешение на приобретение нарезного (винтовки), оно красненькое, далее порядок регистрации тот же, но плюс к этому нарезное при первичной регистрации и раз в 5 лет проходит контрольный отстрел.
Можно получить разрешение только на хранение гладкоствольного оружия (РСОа) - без права выноса из квартиры - тогда не нужен охот. билет
Добавлено позже:
бронхиальн.астма, порок сердца).+ наблюдался у невролога.Это не противопоказания к владению оружием. Это противопоказания, условно говоря, для шахтера.
Отправлено: Аглая - 13.10.20 00:39
Стрелок Д.Монахов приехал к бабушке в поселок, тк не хотел учиться и возвращаться домой, в Н.Новгород.( видимо уже была депрессия, или крыть его начало..)То есть, злоба в нем вспыхнула внезапно? В это не верится- зачем он в гости к бабушке прихватил арсенал оружия, причем приехал на такси.
Бабушка ,сказала, чтоб он уезжал домой на учебу. Он от злобы и начал стрелять..
То есть, не поехал общественным транспортом, чтоб не привлекать внимания к своему оружию.
Родные сейчас все говорят, что семья у него хорошая, положительная и никто никаких отклонений в нем не замечал, но вот друзья рассказывают другое .
Выходит в семье своего сына не знали.
А вообще, наверное, надо уже в учебных заведениях = школах, колледжах. институтах для первокурсников как то начинать работать с молодежью на тему терроризма , то есть разбирать такие случаи, в которых от агрессии молодых происходят массовые гибели людей.
А то получается - парень вынашивает в душе план убийства, а никому до этого и дела нет. Замечали же уже в нем звоночки те, кто с ним общался.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 00:43
План перехват по всей области , жестко неделю был.Потом все затихло.Так и не нашли!!
Через полгода, дети играли на окраине, там старые дома, они на чердак забраться хотели, но запах был..
Вызвали взрослых. Там стрелок помер.
Искали полгода. План- перехват , блин..
Отправлено: ZloManiak666 - 13.10.20 01:20
В это не верится- зачем он в гости к бабушке прихватил арсенал оружия, причем приехал на такси.Логика железная. Общая длина длинноствольного оружия - не менее 800 мм. Т.е. предлагается везти в автобусе две волыны почти метр длиной? Все-таки больше вероятность привлечь к себе внимание кого-то из многих пассажиров, водителя, кондуктора, чем одного таксиста, которому до фонаря, что вы там в багажник грузите, особенно если оно в сумках или чехлах. Это же не с пистолетом сесть у него за спиной.
То есть, не поехал общественным транспортом, чтоб не привлекать внимания к своему оружию.
Добавлено позже:
Лишь бы не вышло как однажды в Екатеринбурге.У нас тоже, в Подмосковье руководство ТЦ один положил, все его искали, искали. А потом дачник нашел в своем домике труп. Застрелился.
Отправлено: НифНафНуф - 13.10.20 01:30
НифНафНуф и Big Hand.Брехня! А вот разобраться в причинах, конечно, надо.
Но кто первее, не берусь предугадать.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: ZloManiak666 - 13.10.20 01:47
Брехня! А вот разобраться в причинах, конечно, надо.Согласен. Для этого неплохо бы, для начала, взять его живым. И (юридически в данном случае нельзя) заключить досудебное соглашение о большом снисхождении - в обмен на полный расклад, в т.ч. перед комиссией психиатров.
Но, боюсь, это никому не нужно. Нужны такие вот расстрелы как повод для разоружения населения, ссбора большего количества штрафов и пошлин.
Отправлено: Виталик - 13.10.20 04:52
Согласен.Надеюсь, что согласны не за высказывания в подобном тоне ))
Отправлено: Виталик - 13.10.20 04:54
НифНафНуф и Big Hand.Я думал, ты про тех, кого у нас на форуме забанят *ROFL*
Но кто первее, не берусь предугадать.
P.S. для неадекватов поясню сразу - не люблю тех, кто мало что из себя представляет, но очень любит высказываться. Перечисленные - из этой серии.
Отправлено: Arnold - 13.10.20 05:23
Брехня! А вот разобраться в причинах, конечно, надо.Вау! Неужели хоть в одной теме про "неувиновного мальчика " мы можем рассчитывать на адекватное восприятие?
Но все таки повод высказать недовольство правоохранителями зарезервировали- "не возьмут живым, как же тогда разберемся в причинах?
Вдруг они у него были уважительные?"
Да, НифНафНуф?
Добавлено позже:
Я думаю, правоохранителям нужно действовать максимально осторожно и жёстко, не рисковать жизнями сотрудников, потому что паренёк явно решил поиграть в Рэмбо.
Разобраться что было у него в голове можно будет и без его участия- компьютер, соцсети, друзья многое прояснят.
Но конечно же лучше, если возьмут живым.
Но даже в этом случае не исключаю варианта, что BigHand потом скажет что признания из него выбили :rl:.
Отправлено: ZloManiak666 - 13.10.20 08:09
Вдруг они у него были уважительные?Да хоть какие. Разобраться определенно стоит.
друзья многое прояснятну как же
Я думаю, правоохранителям нужно действовать максимально осторожно и жёстко, не рисковать жизнями сотрудников, потому что паренёк явно решил поиграть в Рэмбо.А вы можете посмотреть на ситуацию не с колокольни "правоохранителя" (как крылья дорисовать не знаю, поставил кавычки), почетного пенсионера, "омбудсмена полиции" или Гоблина? Вы понимаете, что с количеством преступлений (и оружия в частности) - сокращаются и ваши рабочие места? Что в музеях полиции револьверы, выбитые из руки преступника снайпером, а не простреленные головы? Представляете себе, что когда-то в США в патрульках небыло перегородок, и полицейские возили попутчиков (а иногда и задержанных) со свободными руками на передних сидениях. А оружия было отнють не меньше!
Вспомните, что говорил экс-глава Нью-Йоркского офиса ФБР во вступлении ролика про патрульного: "Society depends on trust and authority. It's a system, that works. But, what if our trust would be threated?" Вот вы (в смысле, полицейские) и подрываете доверие, устраняете уважение.
И у нас вся полиция - федеральная. В США стомильенов правоохранительных агенств, и каждое собирает штрафы в казну своего городка. Но с централизацией баз данных они тоже стали чем-то вроде федералов - привлекают народ за штрафы из других округов и т.п., в общем - ни себе, ни задержанному. И корень зла - ИТ и программисты. Все наверно слышали поговорку про дочь-проститутку и сына программиста? Ага? То-то же!
Также, финансируемые известно кем журалисты и не финансируемый (вероятно) никем автор данной темы - делают плохую работу.
PS. Когда я заканчивал школу, со мной приключилась неприятность. Родители заграницей, бабка на даче, а я выйдя в магазин за продуктами - забыл внутри ключ (серьезный дисковый замок, на который нужно надавить), тамже был и паспорт. Ехать к бабке на электричке, и везти ее в Москву на квартиру за ключами - не вариант (вечерело). Дверь сверх капитальная, снаружи тоже не залезть. Но квартира охранялась ОВО. Я вспомнил, что у них есть дубликаты. Несколько часов ходил по району, пытаясь отыскать это самое ОВО, там сообщил абонентский номер, последний пароль, написал какое-то заявление. И таки - довезли, открыли ключом, проверили документы и дополнительно установили личность. Оформили как ложный выезд (тогда копейки было). При том, что это не входило в их обязанности и я не был у них в списке лиц, которые "вхожи". Только прописка в паспорте, да и та дома.
Представить что-либо подобное от нынешней Росгвардии я не могу - скажут мол, есть фирмы по взлому замков, где хотите там и занимайте.
Отправлено: superskeptik - 13.10.20 08:28
А вы можете посмотреть на ситуацию не с колокольни "правоохранителя" (как крылья дорисовать не знаю, поставил кавычки), почетного пенсионера, "омбудсмена полиции" или Гоблина?Нормально он смотрит. В цивилизованном обществе право на насилие должно принадлежать специально на то уполномоченным обществом людям.
И если чувачок забрал чужие жизни, то пусть будет готов отдать свою.
Это нормально.
Отправлено: Аглая - 13.10.20 08:29
Найден мертвым.
Отправлено: Arnold - 13.10.20 08:39
Преступник скрывался в лесу, однако утром 13 октября его тело было обнаружено за заброшенной котельной с признаками суицида."
https://www.nn.ru/news/articles/rasstrel_avtobusa_na_boru_sobiraem_podrobnosti_onlayn/69501787/ (https://www.nn.ru/news/articles/rasstrel_avtobusa_na_boru_sobiraem_podrobnosti_onlayn/69501787/)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ещё есть вероятность, что покончит с собой при задержании.Не стал тянуть до задержания.
Отправлено: ZloManiak666 - 13.10.20 08:41
В цивилизованном обществе право на насилие должно принадлежать специально на то уполномоченным обществом людям.Ну мы уходим, а так-то США страна не цивилизованная? Stay Your Ground и т.п. И концентрация этого права в руках подкупленных льготной пенсией холуёв - создает дисбаланс сил между государством и обществом. Чем восстанавливать? Выборами? Не смешите.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 08:47
Отправлено: Arnold - 13.10.20 09:02
Представляете себе, что когда-то в США в патрульках небыло перегородок, и полицейские возили попутчиков (а иногда и задержанных) со свободными руками на передних сидениях.Сразу вспомнил момент с Райаном Филлипом в роли офицера полиции из фильма "Столкновение" ("Crash". 2004 г.)
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 09:33
Бореться после операции.
Внучок- колумбайер - мокрушник - беда и трагедия и семье и окружающим.
8-)
Отправлено: BigHand - 13.10.20 09:56
Оффтоп (текст не по теме)Но даже в этом случае не исключаю варианта, что BigHand потом скажет что признания из него выбилиСам придумал - сам испугался. Это жесть). Может я сам, без посторонней помощи скажу, если захочу конечно, ок?
Отправлено: Мишаня - 13.10.20 10:20
И если чувачок забрал чужие жизни, то пусть будет готов отдать свою.Это нормально только на войне. И то, свою незачем лишний раз отдавать.
Это нормально.
Ну мы уходим, а так-то США страна не цивилизованная?А у вас есть сомнения на этот счет? Конечно не цивилизованная: ни чести, ни совести, начиная с самой верхушки, одне живодеры и мародеры, -как и все англосаксы. *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 10:57
Перед бабушкой стыдно стало?, или вообщем то - так и хотел - самоубится и с собой кого-ниюудь прихватить как обычно у таких бывает..Если бы не было у него доступа к оружию ( а я смотрю, тут очень много сторонников концепции «больше оружия- меньше крови»), то сидел бы себе спокойно за компом и играл в виртуальные стрелялки ( которые тоже есть зло). Но хоть так. А папа решил иначе- только 18 лет дитю исполнилось- на тебе, сыночка, настоящее ружьё, стреляй. Как будто папиного ружья было мало.
Если уж так прямо невтерпёж всю Россию до зубов вооружить ( а до этого уже недалеко), то хоть ценз возрастной бы сделали. 18-летнему дураку оружие с патронами давать без всякого контроля- это как? А потом хотят у него в голове разобраться. А там разбираться нечему, стрелялки у него в голове сидят, и больше ничего, опыта жизненного никакого.
Отправлено: Нэнси - 13.10.20 11:04
Преступник скрывался в лесу, однако утром 13 октября его тело было обнаружено за заброшенной котельной с признаками суицида."И опять мне вспоминается колумбайн и Росляков...
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 11:10
Добавлено позже:
А папа решил иначе- только 18 лет дитю исполнилось- на тебе, сыночка, настоящее ружьё, стреляй.Есть, косвенная вина... да. :(
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 11:13
Это ведь было очень давно? А с тех пор могли произойти какие то изменения в полномочиях Айболита,выдающего справки о вменяемости?)Даю свежую информацию по данному вопросу )))
Получал первичное разрешение на оружие в августе. Психиатра проходил в диспансере.
Процедура заняла действительно минут 20.
Это с оформлением договора, оплатой, очередью, заполнением документации, поиском моей фамилии в картотеке.
Были какие-то вопросы . Парочка что ли.. Про травмы головы и зачем тебе оружие.
Я не специалист - врать не буду, но психиатр диспансера действительно должен быть гением, чтобы обнаружить отклонение с таким вот осмотром.
В глаза вроде глядел )))))
Отправлено: _Вишенка_ - 13.10.20 11:15
Неизбежный черный юмор в комментариях.." Компенсировал урон" - кто-то явно в теме))
Добавлено позже:
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 11:16
Есть, косвенная вина... да.В смысле его вина?!
Почему рядовому Шарах.. как его там из соседней темы, дают оружие, а этому нельзя?!
Они оба граждане России с полноценными правами. 18 исполнилось.
В том числе и на владение оружием.
Ну не дали бы ему ствол, так у папаши спер бы подгадав момент. Я не верю, что в семье от сына можно так уж наглухо ключи спрятать.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 11:18
Так вот , вызванная скорая психиатр .бригада так и сказала:
- если человек знает свое имя, фамилию, город , год и время года , которое сейчас, он не подлежит забиранию в псих больницу.
Так и росляковы- монаховы- александровы и иже с ними- фамилию и город знают- получите лицензию.тчк.
Отправлено: _Вишенка_ - 13.10.20 11:19
Почему рядовому Шарах.. как его там из соседней темы, дают оружие, а этому нельзя?!По итогу мы видим, что ни тому, ни другому выдавать нельзя было.. И еще многим..
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 11:20
" Компенсировал урон" - кто-то явно в теме))комменты я срисовала на е1- Екатеринбург под этой статьей, а не Новгород..
Это проишествие везде обсуждается, не только в Новгороде
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 11:20
Если уж так прямо невтерпёж всю Россию до зубов вооружить ( а до этого уже недалеко), то хоть ценз возрастной бы сделали. 18-летнему дураку оружие с патронами давать без всякого контроля- это как?Эээээ..
18 летним дуракам дают оружие в армии, в Росгвардии, в МВД. в ФСБ, в ФСО. После присяги каждому дают оружие и право убивать людей. По Уставам. правилам и законам. И есл ты убьешь кого по Уставу караульной службы тебя еще и наградят.
Это как бы нормально. Совершенно нормально.
18 лет это не дурак, а уже сформировавшаяся личность.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 11:21
В смысле его вина?!В армии дают со строго определенной целью. Это раз. И в армии предполагается строгий контроль со стороны офицерского состава - это два. Если уж в армии такой бардак, то гражданским тем более нельзя оружие выдавать по первому писку.
Почему рядовому Шарах.. как его там из соседней темы, дают оружие, а этому нельзя?!
Они оба граждане России с полноценными правами. 18 исполнилось.
В том числе и на владение оружием.
Ну не дали бы ему ствол, так у папаши спер бы подгадав момент. Я не верю, что в семье от сына можно так уж наглухо ключи спрятать.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 11:22
. Я не верю, что в семье от сына можно так уж наглухо ключи спрятать.Так то если дрянь в голове, мог и нож взять..
Отправлено: _Вишенка_ - 13.10.20 11:23
Эээээ..А он что, родину охранял, этот, который в родную бабушку стрелял?
18 летним дуракам дают оружие в армии, в Росгвардии, в МВД. в ФСБ, в ФСО. После присяги каждому дают оружие и право убивать людей. По Уставам. правилам и законам. И есл ты убьешь кого по Уставу караульной службы тебя еще и наградят.
Это как бы нормально. Совершенно нормально.
18 лет это не дурак, а уже сформировавшаяся личность.
Вот уж сравнили солдата, и компьютерного стреляльщика.. Вот так всегда..
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 11:23
По итогу мы видим, что ни тому, ни другому выдавать нельзя было..А если бы он бабушку ножом зарезал или ломиком забил, так нельзя ножи и ломики продавать?!
Лицензирование вводить на владение такими потенциальными орудиями убийства?!
Проблема у них в головах, а найти оружие вопрос только времени...
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 11:25
Эээээ..А психологи сегодня говорят, что «детство» продолжается до 30 лет.
18 лет это не дурак, а уже сформировавшаяся личность.
Отправлено: _Вишенка_ - 13.10.20 11:26
А если бы он бабушку ножом зарезал или ломиком забил, так нельзя ножи и ломики продавать?!Ломиком и ножиком он бы автобус не расстрелял. И не пострадало бы столько людей и не умерло. Разницу чуете?
Лицензирование вводить на владение такими потенциальными орудиями убийства?!
Проблема у них в головах, а найти оружие вопрос только времени...
Может и сосед его с ломиком бы уже тогда обезоружил, а не получил бы пулю.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 11:28
А если бы он бабушку ножом зарезал или ломиком забил, так нельзя ножи и ломики продавать?!Тут вся фишка в том, что с ружьем они похожи на компьютерных героев, а с ножом не похожи. Значит, им по-любому надо ружьё иметь и СТРЕЛЯТЬ.
Лицензирование вводить на владение такими потенциальными орудиями убийства?!
Проблема у них в головах, а найти оружие вопрос только времени...
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 11:29
А психологи сегодня говорят, что «детство» продолжается до 30 летмне кажется детство заканчивается, когда человек начинает работать, себя содержать, ответственность иметь за последствия своих поступков .
Отправлено: Мишаня - 13.10.20 11:30
После присяги каждому дают оружие и право убивать людей.Присяга принимается после первых стрельб из боевого оружия,- эт к сведению. Право убивать людей не дается никому, дается право защищать свою Родину и народ, (к тому же это еще святая обязанность любого нормального мужика) - эт тоже к сведению. *JOKINGLY*
Отправлено: _Вишенка_ - 13.10.20 11:31
Оффтоп (текст не по теме)А психологи сегодня говорят, что «детство» продолжается до 30 лет.У некоторых и до пенсии *JOKINGLY*
Отправлено: ZloManiak666 - 13.10.20 11:35
А у вас есть сомнения на этот счет? Конечно не цивилизованная: ни чести, ни совести, начиная с самой верхушки, одне живодеры и мародеры, -как и все англосаксы. *JOKINGLY*это больше про внешнюю политику
Если уж так прямо невтерпёж всю Россию до зубов вооружить ( а до этого уже недалеко)Численность оружия на руках населения неуклонно снихжается
то хоть ценз возрастной бы сделалит.е с 18 лет оружие нельзя, а налоги и прочую ответственность плати в полном объеме?
18-летнему дураку оружие с патронами давать без всякого контроля- это как?А-у. у нас одно из самых строгих оружейных законодательтв.
А там разбираться нечему, стрелялки у него в голове сидят, и больше ничего, опыта жизненного никакого.Про кого-то это можно сказать и в 30 лет. Запретить стрелялки, открыть стрельбища, тиры. С запрещением отдельных экстремистских материалов хорошо справились, попробуйте -ка найти ролик про "Казнь когото-там". Даже владельцы трекеров идут на какие-то уступки. В конце прийти домой к особо упоротым и пирам с сидами.
Мое личное мнение - нужен федеральный закон, который бы причислял такого рода массовые расстрелы и теракты к секретным сведениям. Тогда теряется смысл.
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 11:38
В армии дают со строго определенной целью. Это раз. И в армии предполагается строгий контроль со стороны офицерского состава - это два. Если уж в армии такой бардак, то гражданским тем более нельзя оружие выдавать по первому писку.Контроль есть, как не быть.
Но и из под контроля сбегают и с оружием тоже.
А он что, родину охранял, этот, который в родную бабушку стрелял?А у солдата какое-то програмирование иное что ли?!)))
Вот уж сравнили солдата, и компьютерного стреляльщика.. Вот так всегда..
Его чипуют в военкомате?! ))) Форматируют старые знания и загружают новые?!
Это абсолютно такой же парень 18-лет, играющий в те же игры, только солдат предварительно 3 месяца в учебке проведет. Вот и вся разница между этими пацанами.
Разница, по сути, никакая..
Так почему одному можно оружие, автоматическое, на минуточку, а второму нельзя?!
Тут вся фишка в том, что с ружьем они похожи на компьютерных героев, а с ножом не похожи. Значит, им по-любому надо ружьё иметь и СТРЕЛЯТЬ.В контре и на ножах есть бой, в Хайфлайфе на ломиках..
Постал там вообще мясорубка бытовыми предметами.
Это не фишка именно ружьё - проблема в голове.
Ломиком и ножиком он бы автобус не расстрелял. И не пострадало бы столько людей и не умерло. Разницу чуете?Конечно чую..
Может и сосед его с ломиком бы уже тогда обезоружил, а не получил бы пулю.
Особенно на этом форуме )))
Скольких там Чикатилло застрелил из ружья?! А зарезал бытовым ножом?!
Примеров здесь можно немало найти, что и без ружья можно бойню устроить.
Присяга принимается после первых стрельб из боевого оружия,- эт к сведению. Право убивать людей не дается никому, дается право защищать свою Родину и народ, (к тому же это еще святая обязанность любого нормального мужика) - эт тоже к сведению. *JOKINGLY*Ну, так к сведению - это же просто игра слов.. )))))
Первая стрельбы - это рожок в молоко, а защищая Родину, как раз и можно убивать тех, кто на неё покушается. Они враги и преступники, но люди всё-таки биологически )))
Добавлено позже:
Численность оружия на руках населения неуклонно снихжаетсяИ это печалит.
Не любят у нас людей с оружием.. Типа, нормальному человеку ружжо не надобно, а если есть, то понимаете сами *YES* *YES*
А-у. у нас одно из самых строгих оружейных законодательтв.Среди европейских стран мы в первой пятерки, кажется.. По строгости.
Как по мне, так чрезмерной..
Про кого-то это можно сказать и в 30 лет. Запретить стрелялки, открыть стрельбища, тиры.Кстати, замечательная идея.
Отправлено: ZloManiak666 - 13.10.20 11:49
- если человек знает свое имя, фамилию, город , год и время года , которое сейчас, он не подлежит забиранию в псих больницу.Вы как я помню окончили мед. вуз с красным дипломом? Это называется "пациент ориентирован во времени, пространстве и личности". Но еще есть момент - он должен представлять угрозу для себя или окружающих. Тогда тоже заберут.
Так и росляковы- монаховы- александровы и иже с ними- фамилию и город знают- получите лицензию.тчк.
Но это не значит, что любой ориентированый во времени, пространстве и личности пациент, не представляющий угрозу для себя или окружающих - не страдает грубым отклонением. Так что, не надо ля-ля.
Отправлено: Мишаня - 13.10.20 11:55
Ну, так к сведению - это же просто игра слов.. )))))Аааа, я ж не знал, что Вы такими словами играться будете...
Первая стрельбы - это рожок в молоко, а защищая Родину, как раз и можно убивать тех, кто на неё покушается. Они враги и преступники, но люди всё-таки биологически )))
Первая стрельба- это нормативная стрельба на полигоне на зачет по мишеням. А противника не убивают, а уничтожают, нейтрализуют или выводят из строя, будь то биологический объект или техника. *JOKINGLY*
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 12:02
Оффтоп (текст не по теме)окончили мед. вуз с красным дипломомУчилась в мед.институте, сбежала по любви с 4 го курса, по малолетству. Восстановление платное, 11 миллионов тогда в 90 е. Понятно денег не нашлось. С дедушкой профессором, который мог все устроить- спать не стала.
Пришлось хоть что то окончить - поэтому пошла в колледж.
Закончила колледж с красн.дипломом( лабораторн.диагностика)
Отправлено: ZloManiak666 - 13.10.20 12:03
И в армии предполагается строгий контроль со стороны офицерского состава - это два.Ну что мешает психу уйти в самоволку?
Если уж в армии такой бардакНикогда такого небыло и вот опять (с).
то гражданским тем более нельзя оружие выдавать по первому писку.Какое? Боевое ручное стрелковое навроде АК? Так его и не выдают - ни по первому писку, ни по какому.
А психологи сегодня говорят, что «детство» продолжается до 30 лет.Ну да, перетасуют покровные стекла, погадяют на центрифуге т вперед.
Ломиком и ножиком он бы автобус не расстрелял.В автобусе, кажется, никто не погиб.
ответственность иметь за последствия своих поступковНу вот же, в полной мере вся ответственнность начинается с 18 лет.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 12:06
Так что, не надо ля-ля.Так я вам и говорю- на ля- ля лицензии выдают, охот.билеты...
Росляков- Монахов, Александров - вот вам и здоровые убийцы с лицензиями.
Психиатрам плевать - выдали и с концом, потому что
Платный прием - 1,500 или 2000 , а почему не взять, а там трава не рости.
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 12:07
Первая стрельба- это нормативная стрельба на полигоне на зачет по мишеням.При получении лицензии на оружие гражданский человек проходит обучение в лицензированной на это организации, где в конце обучения идет сдача теоретической части и практической. А именно стрельбы по мишеням на зачет. И никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в этом зачете с армией нет.
Это так к сведению.
А противника не убивают, а уничтожают, нейтрализуют или выводят из строя, будь то биологический объект или техника.Круто, словарь синонимов читаю.
Так уничтожая противника, он как биологический объект прекращает жизнедеятельность или нет?!
Можно ли это действие назвать словом убивать - пусть и во благо Родине и народу?!
У меня такое ощущение, что вы любите сахарные огурчики..У вас неправильное ощущение )))
вернее - огурцы в сахаре.. Короче в еде вы не прихотлив и все смешиваете всегда. И даже несочетаемое..
Чикатило - признан адекватным, совершал большое количество немотивированных убийств.
Монахов - пока не пойман и не обследован, но если будет признан адекватным, то тоже совершал немотивированные убийства.
Чикатило - это просто пример. первый попавшийся. На этом форуме можно найти кучу тем, где массовые убийства совершались не огнестрелами, а бытовыми предметами.
Напомню, у нас спор - насколько владение огнестрелом делает человека невменяемым убийцей.
Мой ответ - это никак не связано...
Отправлено: Боцман - 13.10.20 12:08
А папа решил иначе- только 18 лет дитю исполнилось- на тебе, сыночка, настоящее ружьё, стреляй.Нормальный подарок на 18 лет. К тому же не редкость такие подарки на 18 лет. Как и машины. Все дело в подохлике и его подходу к жизни. Какой то там конфликт между ним и бабкой заставил его взяться за ружье... Может же быть,что он находился под кайфушками какими либо?
Конфликт:бабка(злая старуха,обидевшая мальца)-свидетель(сосед(сокрытие или вхождение в раж)-люди в автобусе(намерянное,массовое). У него агрессия по нарастающей была. Через какое то время пришло осмышление случившегося. Результат осмышления-самострел. Слабак он,забздел за свои дела ответить.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 12:09
Монахов - пока не пойманлежит с холодными ногами уж по утру... такой венец.
Отправлено: BigHand - 13.10.20 12:10
Мое личное мнение - нужен федеральный закон, который бы причислял такого рода массовые расстрелы и теракты к секретным сведениям. Тогда теряется смысл.Тогда к этому закону надо принять еще один совершенно необходимый закон, а именно - стоп.. какой один(?) одним никак не обойтись, нее.. Хотя бы два, я посчитал).
Первый о запрещении интернета как вражеского средства получения информации минуя - "федеральный закон, который бы причислял такого рода массовые расстрелы и теракты к секретным сведениям"(с) от какого-нибудь очередного "Голоса Америки" и второй закон об изъятии этих самых технических средств при посредстве которых можно легко и непринужденно обойти этот самый "закон". Правильно(!) именно компьютеров, а то запустит какой-то Маск очередной спутник, а несознательный гражданин купит на "блошином" рынке прибамбас и будет ночью сидя где-то в кладовке этот враждебный со всех сторон "голос" слушать).
Все это уже было в недавнем прошлом, даже радиоприемники изымали.. Что дало? А ничего..
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 12:14
Так я вам и говорю- на ля- ля лицензии выдают, охот.билеты...В России сейчас на руках около 7 млн единиц оружия, почти у 5 млн человек.
Росляков- Монахов, Александров - вот вам и здоровые убийцы с лицензиями.
Психиатрам плевать - выдали и с концом, потому что
Платный прием - 1,500 или 2000 , а почему не взять, а там трава не рости.
Вы в пример привели 3 сорвавшихся с резьбы.
Чисто статистически, это очень маленькая погрешность )))0
лежит с холодными ногами уж по утру... такой венец.Ишь ты, пропустил эту новость..
Но тогда скорее всего его бы адекватным признали.
Отправлено: Боцман - 13.10.20 12:19
Чикатило - это просто пример. первый попавшийся. На этом форуме можно найти кучу тем, где массовые убийства совершались не огнестрелами, а бытовыми предметами.Ну и народ сразу считает их маньяками)
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 12:20
прошлом, даже радиоприемники изымали..Чипировать каждую область и страну отдельными чипами, чтоб даже с соседями не могли общатся... не видели позывных, все глушить.
Грят, форумы последние 72 часа работают.. :'(
Отправлено: Мишаня - 13.10.20 12:22
При получении лицензии на оружие гражданский человек проходит обучение в лицензированной на это организации, где в конце обучения идет сдача теоретической части и практической. А именно стрельбы по мишеням на зачет. И никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в этом зачете с армией нет.А я имею "гражданский" ствол вот уже 4-ый срок и наблюдаю принципиальную разницу с армией, ибо служил в должности "помощник начальника штаба по разведке и топообеспечению- начальник разведгруппы ракетного дивизиона". *JOKINGLY*
Это так к сведению.
А вы в каком полку служили, что так легко на этот счет не заботитесь? *JOKINGLY*
Можно ли это действие назвать словом убивать - пусть и во благо Родине и народу?!Наши воины не убийцы, а освободители.
Нельзя, вы не в курилке. Неэтично это по отношению к нашим воинам. *JOKINGLY*
Отправлено: ZloManiak666 - 13.10.20 12:31
Тогда к этому закону надо принять еще один совершенно необходимый закон, а именно - стоп.. какой один(?) одним никак не обойтись, нее.. Хотя бы два, я посчитал).Свобода слова по Конституции не является неотчуждаемым правом, данным с рождения. Она оканчивается в том числе и там, где начинаются интересы государства, общества, неопределенного круга лиц, несовершеннолетнего потерпевшего - продолжить?
Первый о запрещении интернета как вражеского средства получения информации минуя - "федеральный закон, который бы причислял такого рода массовые расстрелы и теракты к секретным сведениям"
Да и достаточно даже не закона, а постановления или чего-то в этом духе. Ну например, по памяти - "силы, средства, возможности, результаты действия систем радиоэлектронной разведки" - составляют государственную тайну.
И туда же тправляются теракты и колумбайны (теряется смысл). То есть любая журналюга, посмевшаы написать, про теракт, или что таксист, нажавший на газ и повернувший направо, налево, сново направо на ЧМ - не устал и пертрудился - должен нести уголовную ответственность. Но это исторические факты, то есть инфу надо хранить, но первые лет 75 - в спецчастях архивов.
"
Отправлено: Боцман - 13.10.20 12:33
Тогда к этому закону надо принять еще один совершенно необходимый законКроме принятия всяких законов,ограничивающих граждан в чем то,кмк,необходим обширный спектр мер,принимаемых государством по отношению к мальцам. Например,цензура ТВ. Я понимаю,что борьба с табакокурением очень важна(скрывают их в кино),но так же наверно важна борьба за умы молодежи. Что в бОшках у молодежи? Игры всякие модные,тусовки,модные тенденции,которые вбиваются в головы через тв(реклама,говнофильмы всякие и тыды),всякие шоу,на которых старушки по сценарию режиссера негодуют о том о сем и так далее. Всякие группы типа "Колумбайнов" и подобные им необходимо не просто блокировать,а вести работу с участниками этих групп,доводить до сведения родителей,что их чадо,принимая участие в подобных группах,попадает в зону риска ну и так далее. Наверно молодежь на подсознательном уровне должна понимать,что стрелять в школах-это позор,а не круто,что вспоминать потом будут не как героя,а как тупого выродка,что бы понимала молодежь,что занятие спортом-это круто(и получала за это какие то ощутимые бонусы,а не 1-2 балла при поступлении в ВУЗ),а занятие проституцией-это тоже позор и нет ничего крутого в этом,а просто стремно. Ну и так далее.
Добавлено позже:
Грят, форумы последние 72 часа работают..Кхех... смотря какие.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 12:37
Нормальный подарок на 18 лет.Не нормальный. Нормальный подарок- оплатить обучение, чтобы он профессию получил, деньги зарабатывал. Если уж так охота деньгами сорить- купи компьютер помощнее. А ружьё такому дураку только прямая дорога на тот свет ( и не одному).
Отправлено: Маруся - 13.10.20 12:39
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ZloManiak666 - 13.10.20 12:39
Первый о запрещении интернета как вражеского средства получения информации минуя - "федеральный закон, который бы причислял такого рода массовые расстрелы и теракты к секретным сведениям"(с) от какого-нибудь очередного "Голоса Америки" и второй закон об изъятии этих самых технических средств при посредстве которых можно легко и непринужденно обойти этот самый "закон". Правильно(!) именно компьютеров, а то запустит какой-то Маск очередной спутник, а несознательный гражданин купит на "блошином" рынке прибамбас и будет ночью сидя где-то в кладовке этот враждебный со всех сторон "голос" слушать).Что бы "вражеский" голос что-то сказал (допустим про теракт на территории РФ), то кто-то из журналистов работающих в РФ или граждан - должен сперва это осветить. Тут вырисовывается уже целая госизмена отдельным. И еще надо добавить в УК "Пособничество терроризму". Самое верное определение, на мой взгляд.
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 12:43
А я имею "гражданский" ствол вот уже 4-ый срок и наблюдаю принципиальную разницу с армией, ибо служил в должности "помощник начальника штаба по разведке и топообеспечению- начальник разведгруппы ракетного дивизиона". *JOKINGLY*В в/ч 5103. ))) Разведайте что это, товарищ помощник начальника штаба)
А вы в каком полку служили, что так легко на этот счет не заботитесь?
Мы вообще о чем спорим-то я не понял?!
О соответствии моих формулировок формулировкам в Наставлении по стрелковой подготовке?!
Они не соответствуют я это и так признаю.. Не помню я этого Наставления дословно и воинские Уставы, окромя БУПО и УСПО не помню, чтоб цитировать.
Медкомисия - обучение - зачет - получение оружия.
Вот схема одинаковая и для армии и для народа.
В частностях - да, есть разница, которая для обсуждения данной темы несущественна.
Нельзя, вы не в курилке. Неэтично это по отношению к нашим воинам.А смайлик "Забавно " здесь зачем?! )))
Типа, всё-таки в курилке или забавно что не этично?!
Не вижу ничего неэтичного чтобы написать "Российский воин убил врага". Это не соответствует четкой формулировке Уставов - это да. Но и неэтичным не является.
Не нормальный. Нормальный подарок- оплатить обучение, чтобы он профессию получил, деньги зарабатывал. Если уж так охота деньгами сорить- купи компьютер помощнее. А ружьё такому дураку только прямая дорога на тот свет ( и не одному).Купить более мощный комп, чтобы шли более мощные игрушки )) Круто.
А как вообще нивелируется покупка ружья и оплата учебы?!
Отправлено: Боцман - 13.10.20 12:44
Да и достаточно даже не закона, а постановления или чего-то в этом духе. Ну например, по памяти - "силы, средства, возможности, результаты действия систем радиоэлектронной разведки" - составляют государственную тайну.Можно еще поработать с теми,кто обеляет подобные действия-теракты,колумбайничество и так далее. Большинство же пишут свои комменты от глупости своей,начитавшись всякой пропагандонской инфы,которую подают под красивым соусом.(немного отступлю от темы) Те же стенания по поводу кровожадности Сталина... они ж порою до абсурда доходят. А почему бы людям не показать,как вся эта система работает? Ну вот примерно так(с этим я согласен на 99,9%):
И туда же оправляются теракты и колумбайны (теряется смысл).
Оффтоп (текст не по теме)Скажи любому заправскому либералу, что вовсе не был СССР Империей Зла, а его история не чреда бесчисленных преступлений против цивилизованного человечества, как тут же послышится куриное кудахтанье: «Архипелаг ГУЛАГ, миллионы замученных и миллиарды расстрелянных. Не простим кровавому режиму!»
Сталинские репрессии - это такой последний редут, который они будут отстаивать до последней капли чернил и последнего клика мыши.
Работая над книгой о работе органов НКВД в предвоенные годы, беспокойным разумом я попытался погрузиться в те реалии. И попробовал понять, чем же были для страны тогдашние страшные события.
Я не историк и не философ. Выводы у меня обывательские, только те, что сами напрашиваются. Разложу их по пунктам.
Пункт 1
Французские революционеры явили миру новые технологии репрессий, поставили казни на поток, быстро освоили прогрессивное изобретение – гильотину, так что головы сыпались, как поп-корн из торгового аппарата. Они знали, что писали: «Революция пожирает собственных детей».
Это не просто их причитания, сожаления и испуг. Это констатация одного из законов социума.
Репрессии и реакция – это отложенная во времени отдача любой революции. Иначе никак не выходит.
Взрывная энергия революции направлена на то, чтобы снести старый уклад. Но через некоторое время выясняется - на факте демонтажа жизнь не заканчивается. Надо что-то еще построить, соответствующее первоначальному плану. А та сила, которая потрясла все основы, рассчитана только на снос, в лучшем случае на выживание, но не на созидание.
Когда приходит время восстановления и созидания, тогда же в такт ему идёт страшное время больших чисток. Этот закон в действии мы и увидели во период, как его называют, Большого террора. Претенциозное название. Человечество видало терроры и побольше, но как-то не вспоминает о них…
Пункт 2
Революцию делают герои, личности и вообще те, кто наделен незаурядной пассионарностью. Они готовы рубить шашкой, вешать буржуев, идти на плаху, погибать от пуль кулаков в продотрядах. Они в значительной своей части искренни в своих порывах. Они личности, которые пришли изменить мир. У них есть на все свое мнение.
Да, изнутри они сжигаемы идеями, за которые готовы убивать и погибать. Но только у каждого идея имеет свой окрас и акцент. Каждый бьется за своё понимание. А в развитии государства, которое хочет выжить, наступает период, когда нужны не личности, а верные исполнители. И нужны не тысячи мнений, а безоговорочное соблюдение дисциплины, направленной на реализацию единого мнения и единого плана.
Пассионариев это не устраивает. Им нужна борьба, бой. Для целенаправленной созидательной работы они не приспособлены, а многие ещё и переродились в жадных обывателей. Зато эти люди готовы входить в коалиции, отстаивать свою позицию даже с оружием, бить не на жизнь, а на смерть, с теми, кто отступил от священных идей – Маркса, Ленина, Троцкого, не важно. Главное, отступили, значит, враги. Где мой именной Маузер?
Сталина многие из пламенных революционеров обвиняли в том, что он банальный чиновник, нудный и дотошный, как царские бюрократы. Он организатор-поденщик, который изо дня на день тянет свою лямку, что-то там обустраивает, планирует. Нет в нем пламенного порыва Льва Давидовича Троцкого, или блестящей иронии любимца партии Николай Бухарина. Блеклая жалкая личность, вместо того, чтобы сражаться, этот осетин работает. И окружение подобрал скучное - из тех, кто тянет повседневную лямку. А в мире столько интересного. Партийные споры до хрипа. Коалиции. Идейные враги, куда не глянь. Вкус борьбы на губах. Адреналин. Вот она, судьба борца. А чиновники пусть себе работают, чего на них обращать внимание.
Вот и доработался тихо и спокойно Сталин до того, что прибрал к рукам все рычаги управления. И тогда перед ним стала грандиозная задача.
Переформатировать этот цыганский партийный и управленческий табор в иерархическую структуру, где дисциплина, приказы и безоговорочное выполнение. Это как армия. Потому что страна уже начала свою войну. Гораздо раньше сорок первого.
Замена ярких на «серых» была неизбежна. Это была замена хаоса на систему.
Кстати, управленцы, которые появились и проявили себя при жестоком сталинском отборе, вовсе не были серыми. Они были великолепными руководителями и истинными созидателями, в чистых полях строившими заводы, разворачивающими целые отрасли и НИИ. Но не орали, не горлопанили, не голосовали – значит, серые.
Кто такие яркие личности – мы по сегодняшним реалиям знаем. И по Украине, и по нашему недавнему прошлому. Заводы они не построят. А вот взорвать чего и разнести в хлам, на центральной площади нагадить – всегда пожалуйста…
Пункт 3
В жизни любой страны бывают такие точки бифуркации, когда все застывает в равновесии, и достаточно дунуть, чтобы все покатилось в нужную сторону. Наверное, такими точками бифуркации было избрание пятнистого Иуды Генеральным секретарём, ГКЧП, уход Ельцина. Вон, приди после Ельцина к власти тот же Немцов, и сегодня в Москве ходили бы патрули НАТО из прибалтийских полицаев и наших власовцев.
Много таких точек бифуркации было в тридцатых годах. Тогда решался главный вопрос - каким путем идти России. Весь сыр-бор был по главному разлому. Мы сжигаем страну в мировой революции, пытаясь освободить пролетариат Оклахомщины и Индонезии? Взять Троцкого - для него России и её народ не имели никакого значения. Для этого демона наша Родина была лишь ступенькой к мировому господству его идей и его соратников.
Или строим социализм в отдельно взятой стране? Что противоречило канонам марксизма-ленинизма и уже само по себе являлось революционным для революции.
Прожектеры рвались обращать англичан и негров в коммунизм. Реалисты крепили СССР, отбросив нереальные идейки Интернационала, а ещё готовились к войне.
СССР был для буржуев как нагноившаяся рана в пятке, не дающая гордо ступать по Земному Шару. Это был пример альтернативного общественного устройства. Авторитет коммунистических идей и первого в мире государства рабочих и крестьян в мире был колоссален. Это был свет в окошке для множества трудовых людей, которые жили совсем не сладкой жизнью. Угроза, что рабочий класс погонит буржуев прочь, была очень реальна во всех развитых и недоразвитых странах. Так что было совершенно понятно, что жить Советской России спокойно не дадут. Да и не только советской. Россия сама по себе кость в горле Запада.
Вопрос был не в том, кто ударит – Англия, Франция, Германия или все вместе. Вопрос был в том, что ударят обязательно. И главной задачей была подготовка к войне. Война была неизбежна. И СССР был к ней не готов – страна еще не пришла в себя от Гражданской войны. А промышленность и раньше была отсталая.
Как Сталин говорил? За десять лет надо пройти такой путь, какой Европа прошла за сто? Кажется, так. И это не просто амбициозная задача. Это был вопрос выживания…
Пункт 4
Модернизация страны. По этому поводу неизменно шли баталии в верхах. Понятно, что проводить надо, но как? Ошибка в стратегии чревата была крахом.
Крайние позиции определились с самого начала. От индустриализации Троцкого любой ценой, за счет крестьянства, чуть ли не в лагеря все население загнать и заставить пахать из-под плётки. Понятное дело, что в сверхсложных системах такие фокусы не проходят. Вон, при Мао китайцы ударно в единении и без выходных и проходных строили домны в каждом дворе и уничтожали воробьев. И успехов что-то не было. Успехи пошли, когда начали работать умно, расчетливо и по науке.
С другой стороны бухаринцы и его единомышленники с их патриархальной опорой на село, традиции крестьянства. То есть на лапотную Русь.
У сил новой государственной бюрократии, возглавляемых Сталиным, был чисто прагматичный и технологический подход. Дотошный подсчет ресурсов, расчет необходимых мер. Коллективизация и индустриализация только за счет собственных ресурсов.
«Троцкистский план индустриализации предусматривал долгосрочный импорт западного оборудования (до 50 % всех мощностей), для чего предполагалось активно задействовать западные кредиты. Понятно, что это поставило бы СССР в зависимость от ведущих западных держав. А сталинская индустриализация, напротив, сопровождалась постоянным и устойчивым сокращением импорта западной техники – при активнейшем использовании высокооплачиваемого труда иностранных специалистов».
Кто-то из оппозиционных деятелей через многие годы писал, что все планы, кроме сталинского, были настолько красивы и привлекательны, настолько тянуло принять именно их, настолько они были сдобрены красивыми словами. Но у них был только один недостаток – если бы их приняли, стране пришёл бы конец.
Для воплощения стратегии развития необходимо было единство. И тогдашняя партия с вечными дискуссиями, с фракциями представляла себя не мощный кулак, а скорее ладонь, да еще с кривыми пальцами. И толпы краснобаев, верных ленинцев и пламенных бойцов уходить не собирались, работать на общее дело тоже. И это были не наши депутаты, зажравшиеся и напоминающие откормленных и вечно спящих котов, утерявших навыки ловить мышей и привыкшие только жрать и воровать со стола еду. Это были хищники с острыми зубами. И без их зачистки грандиозные дела вряд ли бы пошли.
Пункт 5
В 1936 году была принята Сталинская конституция. Огромное достижение не только СССР, но и для всего человечества. Нигде так не были тщательно прописаны вопросы народовластия, прав людей труда, гарантий нормальной жизни, равноправия и развития.
Однако её принятие натолкнулось на колоссальное противодействие в партии. А как же иначе? Ни тебе классово чуждых элементов в ней, ни главенства рабочего класса. Даже лишенцев нет – чуждых классовых элементов, лишенных гражданских прав. Сплошная уравниловка – граждане СССР. В ход против конституции шли все мыслимые и немыслимые подковёрные игры, интриги, саботаж.
«Ленинские гвардейцы обвиняли Сталина в отходе от марксизма и ленинизма. Мол, Сталин поторопился с объявлением о ликвидации антагонистических классов в СССР. Вариант Конституции открывает путь к реставрации буржуазного строя! Но вот что касается репрессий, то относилась к ним не столько даже лояльно, сколько особо доброжелательно, настаивая на их усилении.
Особенно пугало «ленинскую гвардию» твердое намерение Сталина провести в жизнь одно из главнейших положений новой Конституции - реализовать положение о всеобщих, равных, прямых и тайных выборах на альтернативной основе. Оно было страшно для них тем, что с помощью всеобщих, равных, прямых и тайных выборов на альтернативной основе, Сталин планировал мирным и демократическим путем осуществить давно назревшую ротацию правящей элиты. Он говорил, что «всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти».
Аналогичное он планировал сделать и в партии - избрание на выборные должности в партийные органы всех уровней планировалось также на основе всеобщих, равных, прямых и тайных выборов. Попросту говоря, в интересах всех народов СССР, Сталин хотел начать подлинную демократизацию страны, мирным путем удалить от власти сложившуюся партократию, продолжавшую жить беспочвенными иллюзиями мировой революции, отстранить от управления экономикой дилетантов, заменяя их уже выросшими при Советской власти профессионалами.
Большой Террор. Когда ждать снова?, изображение №2
Сталин не скрывал от партократии, что громадное число ее представителей должно быть готово к тому, чтобы лишиться своих постов. Более того. Сталин открыто обозначил, что партийные организации будут освобождены от хозяйственной работы.
Это вызвало невероятный всплеск дикого озверения партократии, состоявшей тогда в основном из «ленинских гвардейцев»…
Пункт 6
Встречал интересное мнение. Репрессии носили не столько политический, сколько экономический характер.
НЭП – это наши девяностые годы. Дикий разгул бандитизма. Повсеместное сращивание госаппарата, правоохранительных органов с жуликами и бандитами. Невероятный размах хищений. «Золотой теленок» кто читал – представляют это хорошо.
Партхозактив закалялся в условиях всенародного разворовывания и махинаций. Очень многие партийные деятели по загривок увязли в разграблении страны, стали вульгарными перерожденцами, хапугами и мещанами. Тот же Троцкий мечтал половину России в концессии отдать – то есть когда целые территории за бабки передаются западным компаниям, и те творят там что пожелают.
Понятно, что с такими работниками двигать индустриализацию и коллективизацию – лучше сразу повеситься.
Переварить такое количество хозяйственных преступлений было тогдашнему правосудию невозможно. Вот и гнали все ворье по 58 статье – измена Родины. И не два года следствия и адвокаты всяческие. А «враг народа» - и в расход.
Жестоко? Грубо? Ну это могут говорить только люди, которые не пережили грабеж девяностых, кто не знает, на что способны барыги и купленные ими чиновники. Эти твари как жуки короеды подточат любой фундамент. И Сталин это прекрасно понимал. Поэтому и избавился от них одним махом, да еще показал наглядно, как оно случается, чтоб другим не повадно было.
Хватило на много лет этого урока. А потом барыги все-таки сожрали страну. Потому что некому было устроить новые живительные репрессии.
Пункт 7
Истинный либерал считает, что был злобный Сталин, обладавший властью больше, чем у Господа Бога, и как черный властелин, ставший на сторону зла, из принципиальных садистских побуждений всех душил, стрелял, ел младенцев, а в подвалах НКВД варился кровавый студень. Смотрите избранные труды Новодворской и агитки всяких антирепрессивных организаций, признанных агентами влияния.
Между тем в те времена ситуация балансировала на грани. Никаких особых предпосылок, что верх возьмет сталинская бюрократия, не имелось. Зато постоянно в борьбе за власть были попытки силового решения.
Еще в 20-х годах Радек с Троцким пытались готовить боевые дружины для перехвата власти в столице. Радек тогда говорил, что 2000 боевиков достаточно для свержения власти в любой стране.
На октябрьские праздники в 1927 году Троцкий и создал такие боевые дружины. Цветная революция. Боевики бросились брать почту, телеграф, но напоролись на пустые обесточенные помещения, из которых ОГПУ заранее вывело персонал. Начальник академии Фрунзе, истинный троцкист, готов был поддержать восстание. А его слушатель даже умудрился напасть на Сталина и нанести ему удар кулаком по голове. Была реальная угроза от верных Льву Давидовичу войсковых частей.
Тогда Маленков собирал из верной Сталину рабочей молодежи свои отряды, и лупили троцкистов почем зря. А командующий московским округом вывел на улицу танки, чтобы предотвратить силовой перехват власти. Чего, не было этого?
Но накал ситуации тогда еще был не так велик. Так что участников и инициаторов не расстреляли, не посадили, а наказали по партийной линии. Кого-то отправили служить в дальние регионы. Потом вернули. Долго хотели решить дело миром. Только Иудушку Троцкого вежливо выперли из страны. Когда его тащили на вокзал, он отказывался идти, и его на руках несли.
Потом был «съезд расстрелянных». Там реально Сталину чудом удалось усидеть в кресле. Против него плелся заговор. Его вообще некоторые троцкистские красные командиры обещали пристрелить из винтовки.
На наше счастье, выстоял вождь тогда…
Пункт 8
Тихие интеллигенты, верные ленинцы, рачительные хозяйственники и скрытые либералы. Безобидные люди, никогда не злоумлышявше ничего дурного. И злобный НКВД, приезжавший за ними ночью на фургонах с надписью «Хлеб». Сталин ненавидел всех тихих и интеллигентных. Брали ни за что.
Вредителей, шпионов не было и в помине. Были только невиновные. Партийцев сажали за то, что они как мусульмане пять раз в день не бьют поклоны перед портретом Сталина. Крестьян сажали за три колоска. Сплошной ужас и безысходность. Как страна при этом жила, развивалась культура, народ был в энтузиазме и радости? Так это все пропаганда. Страна на самом деле рушилась в пропасть. И вообще, если бы не Сталин, то и войны не было бы, потому что он привёл к власти Гитлера.
Ну, вот, кажется, такой сжатый обзор лжи и маразма вокруг того времени.
На самом деле и вредители были. Говорят, после Шахтинского дела, когда пересажали за вредительство кучу старых спецов, выработка угля выросла в десятки раз.
В стране не так давно прошла гражданская война. Таились по норам ненавидящие страну белогвардейцы, монархисты, эсеры. В двадцатые годы белогвардейцы осуществляли вылазки в СССР, взрывали партийных деятелей в Ленинграде, готовили теракты против лидеров государства в Москве.
Действовали очень активно зарубежные разведки. Границы были дырявые. Весь мир тогда работал против нашей страны.
Оказавшись за границей, Троцкий приступил к дистанционной мобилизации своих сторонников. Маниакальная идея – сместить Сталина. При этом в ход шел весь набор подпольных средств борьбы, конспирация, провокации, внедрение и продвижение наверх своих людей, которых так до конца и не удалось выковырять до самого конца советской власти. Да и сегодня они мелькнут небритым лицом Сванидзе.
На почве ненависти к Сталину зарубежный страдалец Троцкий сошелся со своими бывшими противниками. Они начали выстраивать единое кубло против вождя. Вредительство, диверсии, подтачивание единства партии – все использовалась. Есть материалы конкретных дел, не натянутых для галочки, а вполне себе объективных..
Вся эта движуха хорошо подпитывалась финансами из-за бугра.
«Результаты индустриализации очень сильно напугали Запад и по «счастливому совпадению» примерно с 1932-1933 годов у троцкистских ячеек ликвидировались проблемы с внешним финансированием. И ещё одно «удивительное совпадение», как раз на рубеже этих годов наконец-таки окончательно сгладились какие-либо разногласия между троцкистами и зиновьевцами, что привело к образованию в 1933 году так называемого «Право-троцкистского Контактного центра», в состав которого умудрились даже войти эсеры и меньшевики!
По поводу финансирования, иногда доходило до курьёзов, троцкисты даже могли сами выбирать финансовый источник. Естественно, выбирался источник побогаче, а иногда работали и на разных «дядей»
Бронштейн писал в конце 1935 года Радеку по этому поводу: «Неизбежно придётся пойти на территориальные уступки»…
Да, японцам Троцкий обещал территориальные уступки. Европейским банкирам обещал вообще свернуть социализм. Обещать, конечно, не значит жениться. Но свои обещания он бы непременно выполнил. Человек мира же, блин. Ему его международные связи всегда были дороже России.
Лишь бы свергнуть проклятого Сталина. Для этого они готовы были разорвать страну…
Пункт 9
Отмашку репрессиям дало убийство Кирова, лидера ленинградских коммунистов, любимца рабочего класса и народа.
Либералов послушаешь, так окажется, что Сталин завидовал популярности Кирова, потому и убил его. До большего бреда и не додумаешься.
Большой Террор. Когда ждать снова?, изображение №3
На самом деле Киров был ближайшим соратником и другом Сталина. Он был его опорой во внутрипартийных склоках. И его убийство было очень сильным ударом для вождя, в том числе и моральным.
Очень много фактов указывает на то, что убийство Кирова – не самодеятельность сумасшедшего одиночки. Переплетены там такие нити. И уши Ягоды, вроде бы, торчат. И многих других деятелей.
Сталин однозначно воспринял убийство Кирова как объявление ему войны на уничтожение. И прекрасно понимал, что страну противнику отдавать нельзя. Погубят он её.
А еще он видел в этом повод произвести переформатирование политической системы так, чтобы она была готова к выполнению стоявших гигантских задач.
И запустил механизм репрессий.
Я общался с людьми, которые хорошо знали Сталина. Говорят, у него было ощущение вины за то, что в репрессии пострадало много непричастного народа. Все он прекрасно понимал.
Была у Сталина в некоторой степени и мания преследования. Он реально считал, что большинство репрессированных работали на врага и готовы были на любые преступления.
В общем-то, скорее всего, тут он был прав, хоть и сгущал краски.
Интересно, что многие историки находят сейчас доказательства – реально готовился тогда оппозицией кровавый переворот. Вопрос встал ребром – кто кого. Уже было все подготовлено для сокрушительного удара. И Сталин успел раньше.
Если бы не начало репрессий, то переворот бы свершился в течение ближайших дней со всеми прилагающимися – физической зачисткой руководства страны, теми же массовыми репрессиями… Да нет, не теми же. Куда более масштабными…
Пункт 10
Масштабы репрессий. Конечно, миллионов расстрелянных не было. Оценка где-то в 700 тысяч смертных приговоров за все время правления Сталина. При этом сюда входит и бандитизм, и прочие уголовные преступления. Но интересно, что больше девяноста процентов приходится на 1937-1938 годы, это время наркома Ежова.
Наверное, прокол Сталина был в том, что назначил Ежова наркомом внутренних дел. Но была такая ерундовина, как узкая кадровая скамейка. Прямо как теперь у Путина. Большинство окружающих за пазухой камень держат. Чего от них ждать, какие у них шашни с Троцким и прочими – кто знает. Вот и выбирали по принципу – главное верные и ещё непреклонные.
Ежов все в каких-то контрольных органах партийных долгие годы демонтировал беспощадность к врагам страны. И убедил в своих высоких деловых качествах Сталина, в том числе и в своей преданности.
Заместителем был Фриновский, которой, как говорят, и задвигал Ежову, который чекистской работы вообще не знал, идейки, что главное тут как на сельхозработах – сажать больше и кидать дальше. И не особо разбираясь – Бог потом распределит, кто прав, а кто виноват. Так и родился подход – отныне НКВД работало не по лицам, а по группам населения. Кулаки, оппозиционеры и прочее. И стали грести реальном много непричастных.
Но всё валить на НКВД тоже нельзя. Они были руки. Расстрельные списки составляли парторганы на местах. В том числе борец со сталинскими репрессиями Хрущев, по слухам, присылал такие длинные списки, что Сталин не выдержал:
- Уймите дурака.
Началась обычная бадяга. Одни партийные боссы сводили счеты с недоброжелателями. Другие пытались на деле показать свою преданность, закапывая как можно больше народу. Третьи были просто психопатами с фанатиками. Поработали и глубоко внедрённые троцкистские агенты. Троцкий в открытую слал указания содействовать усилению репрессий, чтобы вызвать массовые недовольства.
«Стремясь возложить всю ответственность за любые провалы, ошибки, неудачи и упущения в парторганизациях и народном хозяйстве на подведомственной территории на хозяйственников, партократия стала откровенно стремиться к тому, чтобы заранее придать им политический характер и на основании этого стала откровенно требовать арестов и репрессий в преддверии выборов. Поняв это стремление партократов, Сталин предпринял попытку свести к минимуму подобную практику, чтобы оградить от необоснованных обвинений и наветов простых граждан, особенно специалистов, пусть даже с далеко не безупречным партийным прошлым».
Ну и, конечно, личность Ежова сказалсь. У того были явные психопатические черты, да еще застарелый гомосексуализм со свойственной этим людям капризностью, непримиримостью и жестокостью. И дикие амбиции. Возможно, на этих качествах играли и враги страны, помогая раскручивать маховик репрессий. Уверен, что в конечном итоге управление над ним перехватили оппозиционные силы, из тех, кому чем хуже, тем лучше, хаос это шанс захватить власть. А в итоге он стал выбиваться из-под партийного руководства.
«В области самый главный не обком, а НКВД. Вот где они у нас должны быть», - на фуршете каком-то официально заявил.
По этой логике и Сталин у него должен быть в кулаке….
Ну а еще система заработала по бюрократическим правилам, для отчетности. Соцсоревнование там – дадим больше шпионов и вредителей. Спускались планы на репрессии.
Как это ни цинично, но на начальном этапе репрессий Ежов был просто необходим. Такая бездумная амбициозная фигура, который и переработал в компост основную массу партийной оппозиции, изменив ландшафт власти. Фактически выбил какую-то способность и волю к сопротивлению. Но постепенно совершенно очумел от крови.
Кстати, Ежов выведен на чистую воду Сталином и ЦК, а не современными псевдоисториками и блогерами. Все либеральные мантры по поводу репрессий и их раскручивания уже тогда рассматривались, о них говорили прямо, принимались постановления ЦК о перегибах. В результате Ежова и хлопнули вместе с наиболее ярыми его соратниками.
Заодно прихлопнули и многих инициаторов репрессий из партийного руководства.
Так что Сталин в конечном итоге остановил репрессии, а не раскручивал их. Не было необходимости дальше ставить людей к стенке. Ему достаточно было снести верхушку.
Берия, конечно, не так однозначен. Но кто его записывает в главные каратели и виновники репрессий, просто ничего не знают.
За год Берия реабилитировал и выпустил из-под стражи более двухсот тысяч человек. Реабилитации шли массово даже во время войны. Гораздо более массово, чем посадки.
Пункт 11
Сами хороши – это напрашивается, когда смотришь на дела тех времен. Откуда вдруг взялось столько доносов и ложных показаний?
Троцкий инструктировал своих соратников. Если вас возьмут, то давайте показания на как можно большее количества народа. Всех не перестреляют. Всех система не перемелет.
Вот и старались. На допросах всех занкомых и незнакомых припоминали и записывали в подполье. Невинно пострадавший театральный режиссер, а заодно агент НКВД Мейерхольд вообще, говорят, на допросах вломил сто человек. Зато теперь он мученик, неполживый интеллегент-страдалец.
Конечно, чекистов это не оправдывает. Конвейер часто работал, а не следствие. Есть показания – тройка, в расход. Ежов спускал план по валу. Нужно 20 тысяч в республике кокнуть. А где взять? А тут троцкисты петь начинают – окружающих записывают во враги. Иди да забирай их всех. Ну и шли по пути наименьшего сопротивления.
Как Берия пришел в ЦА НКВД, всех сотрудников вызывал на частные разговорчики и вкрадчиво спрашивал - кто это у нас перегибами занимался. Вычислил таким образом многих. Потом их к стенке поставили. И правильно – нельзя в таком деле к людям относиться как к навозу, который надо накидать как можно больше, чтобы заполнить вагон. Вникать надо было.
Пункт 12
А вот интересно, если бы победили Троцкий, Зивновьев и их прихвостни. Чтобы тогда было?
Да к бабушке не ходи, народу угробили бы не 700 тысяч, а миллионы. Что творил Троцкий в Гражданскую – всем известно. Садист и подонок тот еще. Фрунзе, человек чести, в Крыму обещал белогвардейцам жизнь. И пытался застрелиться, когда по указанию Троцкого десятки тысяч белых офицеров перестреляли. Для железного демона революции перебить несколько миллионов русских вообще проблем не было.
Страна кровью бы умылась однозначно. И однозначно не смогла бы провести полноценную индустриализацию, перевооружить армию.
А потом – немецкая или английская оккупация. Конец России и её непокорного народа. Такая была перспектива…
Пункт 13
До сих пор стоит стон до небес. Как бы мы Гитлеру в первые дни войны наваляли, если бы в строю была краса и гордость Красной Армии, которая была репрессирована.
Под красой подразумевается Тухачевский, долбивший во время Тамбовского восстания по крестьянам химическими снарядами и благополучно продувший несколько военных кампаний. Фантазер, который делал пятиглавые танки и полностью позабыл о средствах связи и управления войсками.
Блюхер, заигрывавший с японскими милитаристами, что они чувствовали себя, как дома, и только Жуков раздал им по мордам.
Ну ладно, не блистали они военными талантами. Не повод для того, чтобы убивать. Конечно, не повод. А вот готовившийся военный переворот – вполне себе повод.
По телику в перестроечное время показывают дочку Буденного. Либеральный религиозный фундаментализм тогда в СМИ был в самом разгаре. Ну как не плюнуть в нашу историю? Вот ведущий и спрашивает:
- А вам не страшно, что вашего отца могли вместе с другими маршалами расстрелять?
А дочка, старушка такая умненькая, удивленно смотрит на ведущего:
- А моего то отца за что? Он в заговорах не участвовал.
- Но заговор выдуманный Сталиным и НКВД.
- Почему выдуманный? Мне отец сам еще в то время рассказывал, как его туда приглашали. Так что был заговор.
И историки к такому же выводу приходят. Заговор был. И армия была та, что создавал Троцкий. И нашпигована троцкистами. И она тогда была совсем не лояльна высшим государственным органами.
Это сейчас считается, что Сталин – такая непоколебимая фигура-памятник. А тогда его воспринимали просто как человека и конкурента, которого вполне можно и подвинуть, и грохнуть.
Хотя, конечно, были страшные ошибки и перегибы. Явно перестарались сотрудники НКВД. Посидел в тюрьме легендарный генерал Горбатов. Даже маршалу Победы Рокоссовскому и то досталось.
Кстати, когда Рокоссовского при Хрущёве пытались заставить принародно обхаять Сталина, он сказал:
- Да вы что? Он же для меня как Бог.
Да, со многими перегнули палку. Но многих и за дело закатали, это исторический факт.
Большой Террор. Когда ждать снова?, изображение №4
Гитлер уже перед самым своим концом своим сокрушался – вон Сталин, молодец, перебил всю свою военную аристократию, назначил молодых, амбициозных и талантливых парней из деревни. А Германию проиграла старая военная аристократия.
Пункт 14
Жена Молотова Полина Жемчужина отсидела после войны несколько лет за то, что слишком яро отстаивала интересы мирового сионизма. Но, выйдя из тюрьмы, в разгар хрущевской оттепели защищала память Сталина. Запомнилась её фраза, что Сталин гениальный человек. Если бы он перед войной не перебил всю пятую колонну, то войны бы нам никогда не выиграть.
Как ни крути, а это факт. Не было бы мобилизации властных структур, не было бы индустриализации, оружия. Не было бы сплочёной армии. Значит, не было бы и Победы. Не было бы Гагарина и социалистической сверхдержавы.
Одна Великая Победа перевешивает все. Потому что если бы её не было, не было бы нас…
Пункт 15
Самый большой идиотизм, которым тешится нынешняя либерасня и русофобы - это мерить прошлое по современным стандартам.
Тогда вся история человечества – непрерывная цепочка нарушений прав человека, геноцида и вопиющей нетолерантности.
Итальянцы казнили гомиков. Петр Первый резал бороды. Тамерлан рубил головы. Захваченные города разграбляли. Чингисхан вообще бандюган был – собрал шайку степных отпетых налётчиков и весь мир терроризировал.
Послушать наших хфилософов – так у них взгляды, как будто современных людей, которые воспитаны в наших условиях, одели в кафтаны опричников или форму НКВД, и они тут же подло стали попирать священные права человека. И не доходит до недоумков, что у каждой эпохи свои правила существования. Своя психология. Свои нравственные ориентиры. И своя историческая необходимость в определенных действиях.
Да, много у нас было жертв репрессий. Много невинно пострадало. Иы мы искренне скорбим по потерянным жизням, изуродованным судьбам. Но ведь История такая штука – миллионами давит невинных. А двигается она вперед, только обильно смазанная большой кровью.
Просто одни народы почему-то вдруг начинают каяться за свой ход истории, в общем-то, естественный. А другие ножкой шаркают - я не я, и виселица не моя.
Мы почему-то относимся к тем, кто вечно кается. Гнида Солженицын кается за нас всех. Шнобелевский полуграмотный лауреат Алексиевич кается. Куча общественных организаций каются. За что? За то, что история не вписывается в декларацию прав человека?
А что творилось в то время в Европе, в США? Голод, массовые репрессии. Англичане с безумной жестокостью и остервенелостью периодически генодицили своих подданных – и на своей территории, и везде. Индию кровью залили. США стоят на костях коренных народов. Каются? Нет! А почему? Потому что они сами пишут правила раскаянья. Не для себя, для нас…
Пункт 16
Все развивается по спирали, как учил старик Гегель. Значит, как только появится новая объединяющая идея и разумный национальный вектор развития, следует ждать массовых зачисток.
Наши либеральные олухи любят демонстрировать кинохронику тридцатых годов. Мол, посмотрите на звериную сущность советикуса вульгариса. Работяги на собраниях от бездумной рабской преданности, тупости и озверения призывают кары на головы врагов народа:
- Раздавить! Расстрелять!
Только упускается один важный момент. Люди призывали искренне. И по делу. Потому что достали их всякие мерзавцы. И потому что враги были настоящие.
Что, мало народу сейчас будут приветствовать расстрелы, когда посыплются приговоры в отношении всяких рыжих и пятнистых? Думаю, всенародное единение будет просто невероятным.
Интересно, если сейчас начать репрессии. Обойдемся теми цифрами, как Сталин? Столько бандитской мрази, проворовавшихся чиновников, бизнесменов, высосавших все соки из страны. У кого-нибудь, кроме их родни, хоть слезинка по ним прокатится, если их грохнут в подвалах спецслужбы по приговору троек?
Вся эта сволочь – бесстыдные барыги, взяточники, террористы, все эти печальники за малые народы, за религиозные свободы для режущего головы ИГИЛА и прочие. Да, семисот тысяч маловато будет.
И ведь никого не жалко. Плахи для олигархов, коррупционеров, ворья и бандитов – это мечта нашего народа. Пока несбыточная мечта о воздаянии.
А почему тогда, в условиях, когда государство висело на волоске во вражеском окружении, народ должен был жалеть тех мерзавцев, которые никого бы не пожалели и не дали бы победить в войне?
Хотя, наверное, сегодня, если начнется, все пройдёт мягче. Все же нравы в мире становятся куда терпимее…
Пункт 17
В этих массовых репрессиях есть один момент, в который материалисты не верят. Все же лишняя кровь портит карму и государства, и человека. Которая может потом ударить по всем. Так и получается что-то типа развала девяносто первого года.
Ну, вот только чистоплюйство и соплежуйство уничтожает государство гораздо раньше. Особенно такие государства, как наше – которое на острие исторического процесса. Все белые и пушистые, не склонные к отстаиванию своей правды с оружием в руках народы или не выживают, или становятся рабами.
И приходится выбирать из двух зол.
Жалко невинно пострадавших. До слез жалко. Но история такова, и ничего с ней поделаешь…
Мы выжили. Потому что мы готовы на многое. В том числе и на собственную боль. Потому что за нами Бог. Ну а где Бог, там и Дьявол со своими кознями. Иначе не бывает…
Сталинские репрессии - это такой последний редут, который они будут отстаивать до последней капли чернил и последнего клика мыши.
Работая над книгой о работе органов НКВД в предвоенные годы, беспокойным разумом я попытался погрузиться в те реалии. И попробовал понять, чем же были для страны тогдашние страшные события.
Я не историк и не философ. Выводы у меня обывательские, только те, что сами напрашиваются. Разложу их по пунктам.
Пункт 1
Французские революционеры явили миру новые технологии репрессий, поставили казни на поток, быстро освоили прогрессивное изобретение – гильотину, так что головы сыпались, как поп-корн из торгового аппарата. Они знали, что писали: «Революция пожирает собственных детей».
Это не просто их причитания, сожаления и испуг. Это констатация одного из законов социума.
Репрессии и реакция – это отложенная во времени отдача любой революции. Иначе никак не выходит.
Взрывная энергия революции направлена на то, чтобы снести старый уклад. Но через некоторое время выясняется - на факте демонтажа жизнь не заканчивается. Надо что-то еще построить, соответствующее первоначальному плану. А та сила, которая потрясла все основы, рассчитана только на снос, в лучшем случае на выживание, но не на созидание.
Когда приходит время восстановления и созидания, тогда же в такт ему идёт страшное время больших чисток. Этот закон в действии мы и увидели во период, как его называют, Большого террора. Претенциозное название. Человечество видало терроры и побольше, но как-то не вспоминает о них…
Пункт 2
Революцию делают герои, личности и вообще те, кто наделен незаурядной пассионарностью. Они готовы рубить шашкой, вешать буржуев, идти на плаху, погибать от пуль кулаков в продотрядах. Они в значительной своей части искренни в своих порывах. Они личности, которые пришли изменить мир. У них есть на все свое мнение.
Да, изнутри они сжигаемы идеями, за которые готовы убивать и погибать. Но только у каждого идея имеет свой окрас и акцент. Каждый бьется за своё понимание. А в развитии государства, которое хочет выжить, наступает период, когда нужны не личности, а верные исполнители. И нужны не тысячи мнений, а безоговорочное соблюдение дисциплины, направленной на реализацию единого мнения и единого плана.
Пассионариев это не устраивает. Им нужна борьба, бой. Для целенаправленной созидательной работы они не приспособлены, а многие ещё и переродились в жадных обывателей. Зато эти люди готовы входить в коалиции, отстаивать свою позицию даже с оружием, бить не на жизнь, а на смерть, с теми, кто отступил от священных идей – Маркса, Ленина, Троцкого, не важно. Главное, отступили, значит, враги. Где мой именной Маузер?
Сталина многие из пламенных революционеров обвиняли в том, что он банальный чиновник, нудный и дотошный, как царские бюрократы. Он организатор-поденщик, который изо дня на день тянет свою лямку, что-то там обустраивает, планирует. Нет в нем пламенного порыва Льва Давидовича Троцкого, или блестящей иронии любимца партии Николай Бухарина. Блеклая жалкая личность, вместо того, чтобы сражаться, этот осетин работает. И окружение подобрал скучное - из тех, кто тянет повседневную лямку. А в мире столько интересного. Партийные споры до хрипа. Коалиции. Идейные враги, куда не глянь. Вкус борьбы на губах. Адреналин. Вот она, судьба борца. А чиновники пусть себе работают, чего на них обращать внимание.
Вот и доработался тихо и спокойно Сталин до того, что прибрал к рукам все рычаги управления. И тогда перед ним стала грандиозная задача.
Переформатировать этот цыганский партийный и управленческий табор в иерархическую структуру, где дисциплина, приказы и безоговорочное выполнение. Это как армия. Потому что страна уже начала свою войну. Гораздо раньше сорок первого.
Замена ярких на «серых» была неизбежна. Это была замена хаоса на систему.
Кстати, управленцы, которые появились и проявили себя при жестоком сталинском отборе, вовсе не были серыми. Они были великолепными руководителями и истинными созидателями, в чистых полях строившими заводы, разворачивающими целые отрасли и НИИ. Но не орали, не горлопанили, не голосовали – значит, серые.
Кто такие яркие личности – мы по сегодняшним реалиям знаем. И по Украине, и по нашему недавнему прошлому. Заводы они не построят. А вот взорвать чего и разнести в хлам, на центральной площади нагадить – всегда пожалуйста…
Пункт 3
В жизни любой страны бывают такие точки бифуркации, когда все застывает в равновесии, и достаточно дунуть, чтобы все покатилось в нужную сторону. Наверное, такими точками бифуркации было избрание пятнистого Иуды Генеральным секретарём, ГКЧП, уход Ельцина. Вон, приди после Ельцина к власти тот же Немцов, и сегодня в Москве ходили бы патрули НАТО из прибалтийских полицаев и наших власовцев.
Много таких точек бифуркации было в тридцатых годах. Тогда решался главный вопрос - каким путем идти России. Весь сыр-бор был по главному разлому. Мы сжигаем страну в мировой революции, пытаясь освободить пролетариат Оклахомщины и Индонезии? Взять Троцкого - для него России и её народ не имели никакого значения. Для этого демона наша Родина была лишь ступенькой к мировому господству его идей и его соратников.
Или строим социализм в отдельно взятой стране? Что противоречило канонам марксизма-ленинизма и уже само по себе являлось революционным для революции.
Прожектеры рвались обращать англичан и негров в коммунизм. Реалисты крепили СССР, отбросив нереальные идейки Интернационала, а ещё готовились к войне.
СССР был для буржуев как нагноившаяся рана в пятке, не дающая гордо ступать по Земному Шару. Это был пример альтернативного общественного устройства. Авторитет коммунистических идей и первого в мире государства рабочих и крестьян в мире был колоссален. Это был свет в окошке для множества трудовых людей, которые жили совсем не сладкой жизнью. Угроза, что рабочий класс погонит буржуев прочь, была очень реальна во всех развитых и недоразвитых странах. Так что было совершенно понятно, что жить Советской России спокойно не дадут. Да и не только советской. Россия сама по себе кость в горле Запада.
Вопрос был не в том, кто ударит – Англия, Франция, Германия или все вместе. Вопрос был в том, что ударят обязательно. И главной задачей была подготовка к войне. Война была неизбежна. И СССР был к ней не готов – страна еще не пришла в себя от Гражданской войны. А промышленность и раньше была отсталая.
Как Сталин говорил? За десять лет надо пройти такой путь, какой Европа прошла за сто? Кажется, так. И это не просто амбициозная задача. Это был вопрос выживания…
Пункт 4
Модернизация страны. По этому поводу неизменно шли баталии в верхах. Понятно, что проводить надо, но как? Ошибка в стратегии чревата была крахом.
Крайние позиции определились с самого начала. От индустриализации Троцкого любой ценой, за счет крестьянства, чуть ли не в лагеря все население загнать и заставить пахать из-под плётки. Понятное дело, что в сверхсложных системах такие фокусы не проходят. Вон, при Мао китайцы ударно в единении и без выходных и проходных строили домны в каждом дворе и уничтожали воробьев. И успехов что-то не было. Успехи пошли, когда начали работать умно, расчетливо и по науке.
С другой стороны бухаринцы и его единомышленники с их патриархальной опорой на село, традиции крестьянства. То есть на лапотную Русь.
У сил новой государственной бюрократии, возглавляемых Сталиным, был чисто прагматичный и технологический подход. Дотошный подсчет ресурсов, расчет необходимых мер. Коллективизация и индустриализация только за счет собственных ресурсов.
«Троцкистский план индустриализации предусматривал долгосрочный импорт западного оборудования (до 50 % всех мощностей), для чего предполагалось активно задействовать западные кредиты. Понятно, что это поставило бы СССР в зависимость от ведущих западных держав. А сталинская индустриализация, напротив, сопровождалась постоянным и устойчивым сокращением импорта западной техники – при активнейшем использовании высокооплачиваемого труда иностранных специалистов».
Кто-то из оппозиционных деятелей через многие годы писал, что все планы, кроме сталинского, были настолько красивы и привлекательны, настолько тянуло принять именно их, настолько они были сдобрены красивыми словами. Но у них был только один недостаток – если бы их приняли, стране пришёл бы конец.
Для воплощения стратегии развития необходимо было единство. И тогдашняя партия с вечными дискуссиями, с фракциями представляла себя не мощный кулак, а скорее ладонь, да еще с кривыми пальцами. И толпы краснобаев, верных ленинцев и пламенных бойцов уходить не собирались, работать на общее дело тоже. И это были не наши депутаты, зажравшиеся и напоминающие откормленных и вечно спящих котов, утерявших навыки ловить мышей и привыкшие только жрать и воровать со стола еду. Это были хищники с острыми зубами. И без их зачистки грандиозные дела вряд ли бы пошли.
Пункт 5
В 1936 году была принята Сталинская конституция. Огромное достижение не только СССР, но и для всего человечества. Нигде так не были тщательно прописаны вопросы народовластия, прав людей труда, гарантий нормальной жизни, равноправия и развития.
Однако её принятие натолкнулось на колоссальное противодействие в партии. А как же иначе? Ни тебе классово чуждых элементов в ней, ни главенства рабочего класса. Даже лишенцев нет – чуждых классовых элементов, лишенных гражданских прав. Сплошная уравниловка – граждане СССР. В ход против конституции шли все мыслимые и немыслимые подковёрные игры, интриги, саботаж.
«Ленинские гвардейцы обвиняли Сталина в отходе от марксизма и ленинизма. Мол, Сталин поторопился с объявлением о ликвидации антагонистических классов в СССР. Вариант Конституции открывает путь к реставрации буржуазного строя! Но вот что касается репрессий, то относилась к ним не столько даже лояльно, сколько особо доброжелательно, настаивая на их усилении.
Особенно пугало «ленинскую гвардию» твердое намерение Сталина провести в жизнь одно из главнейших положений новой Конституции - реализовать положение о всеобщих, равных, прямых и тайных выборах на альтернативной основе. Оно было страшно для них тем, что с помощью всеобщих, равных, прямых и тайных выборов на альтернативной основе, Сталин планировал мирным и демократическим путем осуществить давно назревшую ротацию правящей элиты. Он говорил, что «всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти».
Аналогичное он планировал сделать и в партии - избрание на выборные должности в партийные органы всех уровней планировалось также на основе всеобщих, равных, прямых и тайных выборов. Попросту говоря, в интересах всех народов СССР, Сталин хотел начать подлинную демократизацию страны, мирным путем удалить от власти сложившуюся партократию, продолжавшую жить беспочвенными иллюзиями мировой революции, отстранить от управления экономикой дилетантов, заменяя их уже выросшими при Советской власти профессионалами.
Большой Террор. Когда ждать снова?, изображение №2
Сталин не скрывал от партократии, что громадное число ее представителей должно быть готово к тому, чтобы лишиться своих постов. Более того. Сталин открыто обозначил, что партийные организации будут освобождены от хозяйственной работы.
Это вызвало невероятный всплеск дикого озверения партократии, состоявшей тогда в основном из «ленинских гвардейцев»…
Пункт 6
Встречал интересное мнение. Репрессии носили не столько политический, сколько экономический характер.
НЭП – это наши девяностые годы. Дикий разгул бандитизма. Повсеместное сращивание госаппарата, правоохранительных органов с жуликами и бандитами. Невероятный размах хищений. «Золотой теленок» кто читал – представляют это хорошо.
Партхозактив закалялся в условиях всенародного разворовывания и махинаций. Очень многие партийные деятели по загривок увязли в разграблении страны, стали вульгарными перерожденцами, хапугами и мещанами. Тот же Троцкий мечтал половину России в концессии отдать – то есть когда целые территории за бабки передаются западным компаниям, и те творят там что пожелают.
Понятно, что с такими работниками двигать индустриализацию и коллективизацию – лучше сразу повеситься.
Переварить такое количество хозяйственных преступлений было тогдашнему правосудию невозможно. Вот и гнали все ворье по 58 статье – измена Родины. И не два года следствия и адвокаты всяческие. А «враг народа» - и в расход.
Жестоко? Грубо? Ну это могут говорить только люди, которые не пережили грабеж девяностых, кто не знает, на что способны барыги и купленные ими чиновники. Эти твари как жуки короеды подточат любой фундамент. И Сталин это прекрасно понимал. Поэтому и избавился от них одним махом, да еще показал наглядно, как оно случается, чтоб другим не повадно было.
Хватило на много лет этого урока. А потом барыги все-таки сожрали страну. Потому что некому было устроить новые живительные репрессии.
Пункт 7
Истинный либерал считает, что был злобный Сталин, обладавший властью больше, чем у Господа Бога, и как черный властелин, ставший на сторону зла, из принципиальных садистских побуждений всех душил, стрелял, ел младенцев, а в подвалах НКВД варился кровавый студень. Смотрите избранные труды Новодворской и агитки всяких антирепрессивных организаций, признанных агентами влияния.
Между тем в те времена ситуация балансировала на грани. Никаких особых предпосылок, что верх возьмет сталинская бюрократия, не имелось. Зато постоянно в борьбе за власть были попытки силового решения.
Еще в 20-х годах Радек с Троцким пытались готовить боевые дружины для перехвата власти в столице. Радек тогда говорил, что 2000 боевиков достаточно для свержения власти в любой стране.
На октябрьские праздники в 1927 году Троцкий и создал такие боевые дружины. Цветная революция. Боевики бросились брать почту, телеграф, но напоролись на пустые обесточенные помещения, из которых ОГПУ заранее вывело персонал. Начальник академии Фрунзе, истинный троцкист, готов был поддержать восстание. А его слушатель даже умудрился напасть на Сталина и нанести ему удар кулаком по голове. Была реальная угроза от верных Льву Давидовичу войсковых частей.
Тогда Маленков собирал из верной Сталину рабочей молодежи свои отряды, и лупили троцкистов почем зря. А командующий московским округом вывел на улицу танки, чтобы предотвратить силовой перехват власти. Чего, не было этого?
Но накал ситуации тогда еще был не так велик. Так что участников и инициаторов не расстреляли, не посадили, а наказали по партийной линии. Кого-то отправили служить в дальние регионы. Потом вернули. Долго хотели решить дело миром. Только Иудушку Троцкого вежливо выперли из страны. Когда его тащили на вокзал, он отказывался идти, и его на руках несли.
Потом был «съезд расстрелянных». Там реально Сталину чудом удалось усидеть в кресле. Против него плелся заговор. Его вообще некоторые троцкистские красные командиры обещали пристрелить из винтовки.
На наше счастье, выстоял вождь тогда…
Пункт 8
Тихие интеллигенты, верные ленинцы, рачительные хозяйственники и скрытые либералы. Безобидные люди, никогда не злоумлышявше ничего дурного. И злобный НКВД, приезжавший за ними ночью на фургонах с надписью «Хлеб». Сталин ненавидел всех тихих и интеллигентных. Брали ни за что.
Вредителей, шпионов не было и в помине. Были только невиновные. Партийцев сажали за то, что они как мусульмане пять раз в день не бьют поклоны перед портретом Сталина. Крестьян сажали за три колоска. Сплошной ужас и безысходность. Как страна при этом жила, развивалась культура, народ был в энтузиазме и радости? Так это все пропаганда. Страна на самом деле рушилась в пропасть. И вообще, если бы не Сталин, то и войны не было бы, потому что он привёл к власти Гитлера.
Ну, вот, кажется, такой сжатый обзор лжи и маразма вокруг того времени.
На самом деле и вредители были. Говорят, после Шахтинского дела, когда пересажали за вредительство кучу старых спецов, выработка угля выросла в десятки раз.
В стране не так давно прошла гражданская война. Таились по норам ненавидящие страну белогвардейцы, монархисты, эсеры. В двадцатые годы белогвардейцы осуществляли вылазки в СССР, взрывали партийных деятелей в Ленинграде, готовили теракты против лидеров государства в Москве.
Действовали очень активно зарубежные разведки. Границы были дырявые. Весь мир тогда работал против нашей страны.
Оказавшись за границей, Троцкий приступил к дистанционной мобилизации своих сторонников. Маниакальная идея – сместить Сталина. При этом в ход шел весь набор подпольных средств борьбы, конспирация, провокации, внедрение и продвижение наверх своих людей, которых так до конца и не удалось выковырять до самого конца советской власти. Да и сегодня они мелькнут небритым лицом Сванидзе.
На почве ненависти к Сталину зарубежный страдалец Троцкий сошелся со своими бывшими противниками. Они начали выстраивать единое кубло против вождя. Вредительство, диверсии, подтачивание единства партии – все использовалась. Есть материалы конкретных дел, не натянутых для галочки, а вполне себе объективных..
Вся эта движуха хорошо подпитывалась финансами из-за бугра.
«Результаты индустриализации очень сильно напугали Запад и по «счастливому совпадению» примерно с 1932-1933 годов у троцкистских ячеек ликвидировались проблемы с внешним финансированием. И ещё одно «удивительное совпадение», как раз на рубеже этих годов наконец-таки окончательно сгладились какие-либо разногласия между троцкистами и зиновьевцами, что привело к образованию в 1933 году так называемого «Право-троцкистского Контактного центра», в состав которого умудрились даже войти эсеры и меньшевики!
По поводу финансирования, иногда доходило до курьёзов, троцкисты даже могли сами выбирать финансовый источник. Естественно, выбирался источник побогаче, а иногда работали и на разных «дядей»
Бронштейн писал в конце 1935 года Радеку по этому поводу: «Неизбежно придётся пойти на территориальные уступки»…
Да, японцам Троцкий обещал территориальные уступки. Европейским банкирам обещал вообще свернуть социализм. Обещать, конечно, не значит жениться. Но свои обещания он бы непременно выполнил. Человек мира же, блин. Ему его международные связи всегда были дороже России.
Лишь бы свергнуть проклятого Сталина. Для этого они готовы были разорвать страну…
Пункт 9
Отмашку репрессиям дало убийство Кирова, лидера ленинградских коммунистов, любимца рабочего класса и народа.
Либералов послушаешь, так окажется, что Сталин завидовал популярности Кирова, потому и убил его. До большего бреда и не додумаешься.
Большой Террор. Когда ждать снова?, изображение №3
На самом деле Киров был ближайшим соратником и другом Сталина. Он был его опорой во внутрипартийных склоках. И его убийство было очень сильным ударом для вождя, в том числе и моральным.
Очень много фактов указывает на то, что убийство Кирова – не самодеятельность сумасшедшего одиночки. Переплетены там такие нити. И уши Ягоды, вроде бы, торчат. И многих других деятелей.
Сталин однозначно воспринял убийство Кирова как объявление ему войны на уничтожение. И прекрасно понимал, что страну противнику отдавать нельзя. Погубят он её.
А еще он видел в этом повод произвести переформатирование политической системы так, чтобы она была готова к выполнению стоявших гигантских задач.
И запустил механизм репрессий.
Я общался с людьми, которые хорошо знали Сталина. Говорят, у него было ощущение вины за то, что в репрессии пострадало много непричастного народа. Все он прекрасно понимал.
Была у Сталина в некоторой степени и мания преследования. Он реально считал, что большинство репрессированных работали на врага и готовы были на любые преступления.
В общем-то, скорее всего, тут он был прав, хоть и сгущал краски.
Интересно, что многие историки находят сейчас доказательства – реально готовился тогда оппозицией кровавый переворот. Вопрос встал ребром – кто кого. Уже было все подготовлено для сокрушительного удара. И Сталин успел раньше.
Если бы не начало репрессий, то переворот бы свершился в течение ближайших дней со всеми прилагающимися – физической зачисткой руководства страны, теми же массовыми репрессиями… Да нет, не теми же. Куда более масштабными…
Пункт 10
Масштабы репрессий. Конечно, миллионов расстрелянных не было. Оценка где-то в 700 тысяч смертных приговоров за все время правления Сталина. При этом сюда входит и бандитизм, и прочие уголовные преступления. Но интересно, что больше девяноста процентов приходится на 1937-1938 годы, это время наркома Ежова.
Наверное, прокол Сталина был в том, что назначил Ежова наркомом внутренних дел. Но была такая ерундовина, как узкая кадровая скамейка. Прямо как теперь у Путина. Большинство окружающих за пазухой камень держат. Чего от них ждать, какие у них шашни с Троцким и прочими – кто знает. Вот и выбирали по принципу – главное верные и ещё непреклонные.
Ежов все в каких-то контрольных органах партийных долгие годы демонтировал беспощадность к врагам страны. И убедил в своих высоких деловых качествах Сталина, в том числе и в своей преданности.
Заместителем был Фриновский, которой, как говорят, и задвигал Ежову, который чекистской работы вообще не знал, идейки, что главное тут как на сельхозработах – сажать больше и кидать дальше. И не особо разбираясь – Бог потом распределит, кто прав, а кто виноват. Так и родился подход – отныне НКВД работало не по лицам, а по группам населения. Кулаки, оппозиционеры и прочее. И стали грести реальном много непричастных.
Но всё валить на НКВД тоже нельзя. Они были руки. Расстрельные списки составляли парторганы на местах. В том числе борец со сталинскими репрессиями Хрущев, по слухам, присылал такие длинные списки, что Сталин не выдержал:
- Уймите дурака.
Началась обычная бадяга. Одни партийные боссы сводили счеты с недоброжелателями. Другие пытались на деле показать свою преданность, закапывая как можно больше народу. Третьи были просто психопатами с фанатиками. Поработали и глубоко внедрённые троцкистские агенты. Троцкий в открытую слал указания содействовать усилению репрессий, чтобы вызвать массовые недовольства.
«Стремясь возложить всю ответственность за любые провалы, ошибки, неудачи и упущения в парторганизациях и народном хозяйстве на подведомственной территории на хозяйственников, партократия стала откровенно стремиться к тому, чтобы заранее придать им политический характер и на основании этого стала откровенно требовать арестов и репрессий в преддверии выборов. Поняв это стремление партократов, Сталин предпринял попытку свести к минимуму подобную практику, чтобы оградить от необоснованных обвинений и наветов простых граждан, особенно специалистов, пусть даже с далеко не безупречным партийным прошлым».
Ну и, конечно, личность Ежова сказалсь. У того были явные психопатические черты, да еще застарелый гомосексуализм со свойственной этим людям капризностью, непримиримостью и жестокостью. И дикие амбиции. Возможно, на этих качествах играли и враги страны, помогая раскручивать маховик репрессий. Уверен, что в конечном итоге управление над ним перехватили оппозиционные силы, из тех, кому чем хуже, тем лучше, хаос это шанс захватить власть. А в итоге он стал выбиваться из-под партийного руководства.
«В области самый главный не обком, а НКВД. Вот где они у нас должны быть», - на фуршете каком-то официально заявил.
По этой логике и Сталин у него должен быть в кулаке….
Ну а еще система заработала по бюрократическим правилам, для отчетности. Соцсоревнование там – дадим больше шпионов и вредителей. Спускались планы на репрессии.
Как это ни цинично, но на начальном этапе репрессий Ежов был просто необходим. Такая бездумная амбициозная фигура, который и переработал в компост основную массу партийной оппозиции, изменив ландшафт власти. Фактически выбил какую-то способность и волю к сопротивлению. Но постепенно совершенно очумел от крови.
Кстати, Ежов выведен на чистую воду Сталином и ЦК, а не современными псевдоисториками и блогерами. Все либеральные мантры по поводу репрессий и их раскручивания уже тогда рассматривались, о них говорили прямо, принимались постановления ЦК о перегибах. В результате Ежова и хлопнули вместе с наиболее ярыми его соратниками.
Заодно прихлопнули и многих инициаторов репрессий из партийного руководства.
Так что Сталин в конечном итоге остановил репрессии, а не раскручивал их. Не было необходимости дальше ставить людей к стенке. Ему достаточно было снести верхушку.
Берия, конечно, не так однозначен. Но кто его записывает в главные каратели и виновники репрессий, просто ничего не знают.
За год Берия реабилитировал и выпустил из-под стражи более двухсот тысяч человек. Реабилитации шли массово даже во время войны. Гораздо более массово, чем посадки.
Пункт 11
Сами хороши – это напрашивается, когда смотришь на дела тех времен. Откуда вдруг взялось столько доносов и ложных показаний?
Троцкий инструктировал своих соратников. Если вас возьмут, то давайте показания на как можно большее количества народа. Всех не перестреляют. Всех система не перемелет.
Вот и старались. На допросах всех занкомых и незнакомых припоминали и записывали в подполье. Невинно пострадавший театральный режиссер, а заодно агент НКВД Мейерхольд вообще, говорят, на допросах вломил сто человек. Зато теперь он мученик, неполживый интеллегент-страдалец.
Конечно, чекистов это не оправдывает. Конвейер часто работал, а не следствие. Есть показания – тройка, в расход. Ежов спускал план по валу. Нужно 20 тысяч в республике кокнуть. А где взять? А тут троцкисты петь начинают – окружающих записывают во враги. Иди да забирай их всех. Ну и шли по пути наименьшего сопротивления.
Как Берия пришел в ЦА НКВД, всех сотрудников вызывал на частные разговорчики и вкрадчиво спрашивал - кто это у нас перегибами занимался. Вычислил таким образом многих. Потом их к стенке поставили. И правильно – нельзя в таком деле к людям относиться как к навозу, который надо накидать как можно больше, чтобы заполнить вагон. Вникать надо было.
Пункт 12
А вот интересно, если бы победили Троцкий, Зивновьев и их прихвостни. Чтобы тогда было?
Да к бабушке не ходи, народу угробили бы не 700 тысяч, а миллионы. Что творил Троцкий в Гражданскую – всем известно. Садист и подонок тот еще. Фрунзе, человек чести, в Крыму обещал белогвардейцам жизнь. И пытался застрелиться, когда по указанию Троцкого десятки тысяч белых офицеров перестреляли. Для железного демона революции перебить несколько миллионов русских вообще проблем не было.
Страна кровью бы умылась однозначно. И однозначно не смогла бы провести полноценную индустриализацию, перевооружить армию.
А потом – немецкая или английская оккупация. Конец России и её непокорного народа. Такая была перспектива…
Пункт 13
До сих пор стоит стон до небес. Как бы мы Гитлеру в первые дни войны наваляли, если бы в строю была краса и гордость Красной Армии, которая была репрессирована.
Под красой подразумевается Тухачевский, долбивший во время Тамбовского восстания по крестьянам химическими снарядами и благополучно продувший несколько военных кампаний. Фантазер, который делал пятиглавые танки и полностью позабыл о средствах связи и управления войсками.
Блюхер, заигрывавший с японскими милитаристами, что они чувствовали себя, как дома, и только Жуков раздал им по мордам.
Ну ладно, не блистали они военными талантами. Не повод для того, чтобы убивать. Конечно, не повод. А вот готовившийся военный переворот – вполне себе повод.
По телику в перестроечное время показывают дочку Буденного. Либеральный религиозный фундаментализм тогда в СМИ был в самом разгаре. Ну как не плюнуть в нашу историю? Вот ведущий и спрашивает:
- А вам не страшно, что вашего отца могли вместе с другими маршалами расстрелять?
А дочка, старушка такая умненькая, удивленно смотрит на ведущего:
- А моего то отца за что? Он в заговорах не участвовал.
- Но заговор выдуманный Сталиным и НКВД.
- Почему выдуманный? Мне отец сам еще в то время рассказывал, как его туда приглашали. Так что был заговор.
И историки к такому же выводу приходят. Заговор был. И армия была та, что создавал Троцкий. И нашпигована троцкистами. И она тогда была совсем не лояльна высшим государственным органами.
Это сейчас считается, что Сталин – такая непоколебимая фигура-памятник. А тогда его воспринимали просто как человека и конкурента, которого вполне можно и подвинуть, и грохнуть.
Хотя, конечно, были страшные ошибки и перегибы. Явно перестарались сотрудники НКВД. Посидел в тюрьме легендарный генерал Горбатов. Даже маршалу Победы Рокоссовскому и то досталось.
Кстати, когда Рокоссовского при Хрущёве пытались заставить принародно обхаять Сталина, он сказал:
- Да вы что? Он же для меня как Бог.
Да, со многими перегнули палку. Но многих и за дело закатали, это исторический факт.
Большой Террор. Когда ждать снова?, изображение №4
Гитлер уже перед самым своим концом своим сокрушался – вон Сталин, молодец, перебил всю свою военную аристократию, назначил молодых, амбициозных и талантливых парней из деревни. А Германию проиграла старая военная аристократия.
Пункт 14
Жена Молотова Полина Жемчужина отсидела после войны несколько лет за то, что слишком яро отстаивала интересы мирового сионизма. Но, выйдя из тюрьмы, в разгар хрущевской оттепели защищала память Сталина. Запомнилась её фраза, что Сталин гениальный человек. Если бы он перед войной не перебил всю пятую колонну, то войны бы нам никогда не выиграть.
Как ни крути, а это факт. Не было бы мобилизации властных структур, не было бы индустриализации, оружия. Не было бы сплочёной армии. Значит, не было бы и Победы. Не было бы Гагарина и социалистической сверхдержавы.
Одна Великая Победа перевешивает все. Потому что если бы её не было, не было бы нас…
Пункт 15
Самый большой идиотизм, которым тешится нынешняя либерасня и русофобы - это мерить прошлое по современным стандартам.
Тогда вся история человечества – непрерывная цепочка нарушений прав человека, геноцида и вопиющей нетолерантности.
Итальянцы казнили гомиков. Петр Первый резал бороды. Тамерлан рубил головы. Захваченные города разграбляли. Чингисхан вообще бандюган был – собрал шайку степных отпетых налётчиков и весь мир терроризировал.
Послушать наших хфилософов – так у них взгляды, как будто современных людей, которые воспитаны в наших условиях, одели в кафтаны опричников или форму НКВД, и они тут же подло стали попирать священные права человека. И не доходит до недоумков, что у каждой эпохи свои правила существования. Своя психология. Свои нравственные ориентиры. И своя историческая необходимость в определенных действиях.
Да, много у нас было жертв репрессий. Много невинно пострадало. Иы мы искренне скорбим по потерянным жизням, изуродованным судьбам. Но ведь История такая штука – миллионами давит невинных. А двигается она вперед, только обильно смазанная большой кровью.
Просто одни народы почему-то вдруг начинают каяться за свой ход истории, в общем-то, естественный. А другие ножкой шаркают - я не я, и виселица не моя.
Мы почему-то относимся к тем, кто вечно кается. Гнида Солженицын кается за нас всех. Шнобелевский полуграмотный лауреат Алексиевич кается. Куча общественных организаций каются. За что? За то, что история не вписывается в декларацию прав человека?
А что творилось в то время в Европе, в США? Голод, массовые репрессии. Англичане с безумной жестокостью и остервенелостью периодически генодицили своих подданных – и на своей территории, и везде. Индию кровью залили. США стоят на костях коренных народов. Каются? Нет! А почему? Потому что они сами пишут правила раскаянья. Не для себя, для нас…
Пункт 16
Все развивается по спирали, как учил старик Гегель. Значит, как только появится новая объединяющая идея и разумный национальный вектор развития, следует ждать массовых зачисток.
Наши либеральные олухи любят демонстрировать кинохронику тридцатых годов. Мол, посмотрите на звериную сущность советикуса вульгариса. Работяги на собраниях от бездумной рабской преданности, тупости и озверения призывают кары на головы врагов народа:
- Раздавить! Расстрелять!
Только упускается один важный момент. Люди призывали искренне. И по делу. Потому что достали их всякие мерзавцы. И потому что враги были настоящие.
Что, мало народу сейчас будут приветствовать расстрелы, когда посыплются приговоры в отношении всяких рыжих и пятнистых? Думаю, всенародное единение будет просто невероятным.
Интересно, если сейчас начать репрессии. Обойдемся теми цифрами, как Сталин? Столько бандитской мрази, проворовавшихся чиновников, бизнесменов, высосавших все соки из страны. У кого-нибудь, кроме их родни, хоть слезинка по ним прокатится, если их грохнут в подвалах спецслужбы по приговору троек?
Вся эта сволочь – бесстыдные барыги, взяточники, террористы, все эти печальники за малые народы, за религиозные свободы для режущего головы ИГИЛА и прочие. Да, семисот тысяч маловато будет.
И ведь никого не жалко. Плахи для олигархов, коррупционеров, ворья и бандитов – это мечта нашего народа. Пока несбыточная мечта о воздаянии.
А почему тогда, в условиях, когда государство висело на волоске во вражеском окружении, народ должен был жалеть тех мерзавцев, которые никого бы не пожалели и не дали бы победить в войне?
Хотя, наверное, сегодня, если начнется, все пройдёт мягче. Все же нравы в мире становятся куда терпимее…
Пункт 17
В этих массовых репрессиях есть один момент, в который материалисты не верят. Все же лишняя кровь портит карму и государства, и человека. Которая может потом ударить по всем. Так и получается что-то типа развала девяносто первого года.
Ну, вот только чистоплюйство и соплежуйство уничтожает государство гораздо раньше. Особенно такие государства, как наше – которое на острие исторического процесса. Все белые и пушистые, не склонные к отстаиванию своей правды с оружием в руках народы или не выживают, или становятся рабами.
И приходится выбирать из двух зол.
Жалко невинно пострадавших. До слез жалко. Но история такова, и ничего с ней поделаешь…
Мы выжили. Потому что мы готовы на многое. В том числе и на собственную боль. Потому что за нами Бог. Ну а где Бог, там и Дьявол со своими кознями. Иначе не бывает…
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 12:49
Уже всеА что у него на руке - тактические перчатки, что ли?!
И не могу понять ружьё не длинновато для самострела?! Или дотянулся бы рукой?!
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 12:49
Купить более мощный комп, чтобы шли более мощные игрушки )) Круто.Мощный комп- это не выход, но, хотя бы, и не вход в преисподнюю. Эти все «принять законы, запретить интернет»- из серии несбыточных мечт. Продажа оружия приносит прибыль, и оружейное лобби будет препятствовать любому ограничению. Это из той же серии, что и торговля наркотиками, только наркотики запрещены, а оружие нет.
А как вообще нивелируется покупка ружья и оплата учебы?!
Отправлено: _Вишенка_ - 13.10.20 12:53
Напомню, у нас спор - насколько владение огнестрелом делает человека невменяемым убийцей.Удивительный вы человек. Тему спора и о чем сам спор обозначают в самом начале, а не в конце )) *JOKINGLY*
Отправлено: Боцман - 13.10.20 12:53
Уже всеНу сейчас начнут выяснять почему мозг не вылетел..
Не нормальный. Нормальный подарок- оплатить обучение, чтобы он профессию получил, деньги зарабатывал. Если уж так охота деньгами сорить- купи компьютер помощнее. А ружьё такому дураку только прямая дорога на тот свет ( и не одному).Неа,вполне нормальный,я бы даже сказал-мужской. Папа ведь не знал не думал и не гадал,что чадо воспользуется ружьем в целях убийства людей. И так же чей то папа не может знать,что его чадо,нажравшись стекломоя или обдолбавшись какой нибудь гадостью,сядет за руль и совершит дтп со смертельным исходом. Или даже совершит это дтп просто по неопытности.
Оплата обучения-тоже вполне нормальный и порою не дешевый подарок. И он,подарок этот,тоже как бы идет на пользу мальцу.Но каковы шансы,что мальцу после обучения захочется работать по профессии? Вот с моей группы,к примеру,по профессии работает только ОДИН человек из 30. А зачем комп помощнее мальцу? В игрухи шпилиться?
Отправлено: Маруся - 13.10.20 12:55
Ну сейчас начнут выяснять почему мозг не вылетел..Лежит же рядышком)
Отправлено: Боцман - 13.10.20 12:56
В в/ч 5103.ПожАААрник)
Отправлено: Мишаня - 13.10.20 12:56
В в/ч 5103. ))) Разведайте что это, товарищ капитан запаса)Ага, сейчас все брошу и буду разведку разведывать. Надо оно мне?
Мы вообще о чем спорим-то я не понял?!
А мы разве спорим? *JOKINGLY*
( в/ч 5103. - Лепель? Моя бригада, если не ошибаюсь. *JOKINGLY* Однополчане?)
Отправлено: Боцман - 13.10.20 13:00
Лежит же рядышком)А чо не вылетел из затылочной области?) А в чумадане что,динамит?)
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 13:02
Оплата обучения-тоже вполне нормальный и порою не дешевый подарок. И он,подарок этот,тоже как бы идет на пользу мальцу.Но каковы шансы,что мальцу после обучения захочется работать по профессии? Вот с моей группы,к примеру,по профессии работает только ОДИН человек из 30. А зачем комп помощнее мальцу? В игрухи шпилиться?Да, оплатив обучение, папа не получит гарантию, что сын пойдёт учиться и работать по профессии. Но от этого и вреда никакого. Но вы мне скажите, зачем 18-летнему огнестрельное оружие, если он не работает в полиции и не служит в армии? Уток пострелять с папой раз в год? Так у папы ружьё есть. Папа вообще с сыном разговаривал о его планах на жизнь, о профессии, о жизни? Прежде, чем ему ружьё купить?
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 13:05
Мощный комп- это не выход, но, хотя бы, и не вход в преисподнюю.Спорный вопрос..
Много их вошедших туда с помощью клавы..
еа,вполне нормальный,я бы даже сказал-мужской. Папа ведь не знал не думал и не гадал,что чадо воспользуется ружьем в целях убийства людей. И так же чей то папа не может знать,что его чадо,нажравшись стекломоя или обдолбавшись какой нибудь гадостью,сядет за руль и совершит дтп со смертельным исходом. Или даже совершит это дтп просто по неопытности.Папа брал сына на охоту, учил владеть оружием,стрелять.
А потом, по достижению 18 лет, купил свой собственный ствол.
Я согласен - это нормальный подарок.
Вопрос - что этому Монахову крышу так сорвало.
Продажа оружия приносит прибыль, и оружейное лобби будет препятствовать любому ограничению. Это из той же серии, что и торговля наркотиками, только наркотики запрещены, а оружие нет.Что-то у нас в стране ружейное лобби мышей вообще не ловит.. )))
Запрещений выше крыши - миллиарды, без шуток, мимо кармана проходят.
И я бы не стал ставить на одну доску оружие и наркотики.. Это как бы разные вещи.
ПожАААрник)Точно))))
Но служил еще тогда, когда нам автоматы давали ))
Отправлено: Маруся - 13.10.20 13:06
А чо не вылетел из затылочной области?) А в чумадане что,динамит?)Да я просто фотку принесла) чо пристал))))) Там вон и черепушка рядом лежит, а в чумадане что, не в курсе я :trollface:
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 13:08
( в/ч 5103. - Лепель? Моя бригада, если не ошибаюсь. *JOKINGLY* Однополчане?)Ошибаетесь, товарищ капитан ))))
Боцман, вон в теме ))
Но вы мне скажите, зачем 18-летнему огнестрельное оружие, если он не работает в полиции и не служит в армии?Желание защитить себя и свою семью, если полиция и армия не успеют?!
Это как бы основной мотив покупки оружия самообороны.
Ну и охота, конечно. Свежее мясо поесть, а не перемороженное стопятьдесят раз.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 13:10
Папа брал сына на охоту, учил владеть оружием,стрелять.Зачем??? Если это мафиозный клан, тогда понятно. Но обычному парню это зачем?
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 13:11
Отправлено: superskeptik - 13.10.20 13:15
Желание защитить себя и свою семью, если полиция и армия не успеют?!Да ладно?
Это как бы основной мотив покупки оружия самообороны.
Скажите что понты. И я немедленно соглашусь.
Со свежим мясом аналогично.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 13:16
Желание защитить себя и свою семью, если полиция и армия не успеют?!А если кирпич на голову упадёт? Машина собьёт? Коронавирус прицепится? Почему все так спешат «защититься», но я не знаю ни одного случая такой защиты?
Это как бы основной мотив покупки оружия
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 13:17
Зачем??? Если это мафиозный клан, тогда понятно. Но обычному парню это зачем?Пишу очень медленно по слогам - так и читайте ))))
Что бы уметь стрелять, чтобы научить культуре обращения с оружием, что бы парень смог защитить себя и своих близких от угрозы, что бы умел охотиться и добывать себе еду.
Именно по этим причинам обычные отцы обычных парней учат их стрелять.
И таких сотни тысяч - и этот срыв ну никак не показать несовершенства методики.
Щас отец башкой об стену бьется, ладно бы бабушка выкорабкалась... :(Да уж.. Жить с осознанием того, что где то недоглядел, недосмотрел..
Пусть суд и не найдет криминала в хранении оружия, но себя винить не перестанешь..
А бабушка - по чьей линии отца или матери?!
Отправлено: Боцман - 13.10.20 13:21
Но вы мне скажите, зачем 18-летнему огнестрельное оружие, если он не работает в полиции и не служит в армии?В данном конкретном случае было подарено огнестрельное ОХОТНИЧЬЕ оружие. А не боевое. А как наверно все знают охота-это занятие мужское. В котором нет ничего зазорного. Вы же не считате,что подохлик с этим ружьем служил бы в армии или полиции? Там выдадут более эффективное,нежели охотничье.
Уток пострелять с папой раз в год? Так у папы ружьё есть.А что в этом задорного? Кстати,на охоту ходят не только на уток. И за год можно сходить не один десяток раз и ежели повезет,то пополнить запасы дикого мяса. И этим,кмк,должны заниматься мужчины.Не? А вдвоем стрелять с одного ружья как бы не очень удобно. Тем паче на охотах присутствует соревновательный дух-ну типа кто из охотников удачливее и метче.
Папа вообще с сыном разговаривал о его планах на жизнь, о профессии, о жизни?Понятия не имею. И поэтому у меня и возникает подозрение,что подохлик находился под чем то. Ну или был крайне обидчивым человеком,что о чем то таки должно говорить в рамках воспитания и отношений в семье.
Вопрос - что этому Монахову крышу так сорвало.Я понятия не имею. Возможные варианты:
1.Он находился под воздействием какой-либо гадости. Молодежь(вернее ее не самая лучшая часть) жрет же ,нюхает и тыды всякую гадость.
2.Врожденные психические отклонения. Люди с некоторыми псих.заболеваниями являются порою довольно агрессивными.
3.Воздействие тырнета. Например,постоянные проигрыши в какой либо игре+переписка в чате игры.
4.Какое то помутнение рассудка,вызванное какими то причинами.
Дальше продолжать не хоцца пока не услышу данные экспертизы его крови.
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 13:25
Да ладно?Ваше согласие очень жизненноважно для меня, но и за-ради такого счастья я так не скажу.. )))))
Скажите что понты. И я немедленно соглашусь.
Со свежим мясом аналогично.
Не понты это.
Это именно то, что я и описал.
А если кирпич на голову упадёт? Машина собьёт? Коронавирус прицепится? Почему все так спешат «защититься», но я не знаю ни одного случая такой защиты?Что не знаете, это же прекрасно, не?! ))))
Хуже если бы знали.
Про кирпич и машину не надо - тут тема на длинную дискуссию. Давайте еще молнию вспомним))
Например, риск быть сбитым машиной можно кардинально уменьшить, если не перебегать улицу в неположенном месте, обходить автобус сзади и так далее.
Никакой риск невозможно устранить полностью, но можно его уменьшить.
В аспекте данной беседы - купить оружие самообороны.
Отправлено: Боцман - 13.10.20 13:27
Да я просто фотку принесла) чо пристал))))) Там вон и черепушка рядом лежит, а в чумадане что, не в курсе яДа я думал знаешь что в чумадане. Раз есть чумадан,значит в нем что то должно быть. Ну что там вершины все больше снегом покрываются?)
Боцман, вон в теме ))Эт не я. Это все гулег.))
Но обычному парню это зачем?Ну обычные парни порою ходют на охоту и убивают там всяких зверушек,из которых потом дома делают всякие вкусняшки и чучела. Ну и фоткаются на фоне трофеев. Что тут такого?
Отправлено: Сомневающийся - 13.10.20 13:29
Если бы не было у него доступа к оружиюТо мог бы взять автомобиль. А еще круче грузовик. Эффект будет ничуть не меньше. а может даже и больше.
А папа решил иначе- только 18 лет дитю исполнилось- на тебе, сыночка, настоящее ружьёА в чем проблема? Что не так с точки зрения закона? 18 лет - лицо самостоятельное и полностью отвечающее за свои действия. Тут тебе и управление транспортом и распоряжение собственностью и право на оружие.
Если уж так прямо невтерпёж всю Россию до зубов вооружить ( а до этого уже недалеко), то хоть ценз возрастной бы сделали. 18-летнему дураку оружие с патронами давать без всякого контроля- это как?Население РФ не вооружат, по множеству причин, не питайте иллюзий.
А про возрастной ценз... ну тогда надо и его и везде вводить... и на управление транспортом и на призыв в армию и на вступление в брак. А то ведь ХЗ что он там с неокрепшими мозгами наделает.
А с другой стороны, если бы у людей на остановке было бы при себе оружие, то скорее всего этот неадекват там бы и остался после первого же выстрела.
Я не призываю вооружать население РФ (по крайней мере в ближайшее время. не при этой системе кривосудия и правобеспорядка в РФ).
Неадекваты всегда были, есть и будут. Ножи, топоры и сковородки от них не спрячешь. Всегда можно оказаться не в то время и не в том месте, если не повезет.
Дискутировать на эту тему не собираюсь - друг друга все равно не поймем и не услышим.
Отправлено: superskeptik - 13.10.20 13:37
Ваше согласие очень жизненноважно для меня, но и за-ради такого счастья я так не скажу.. )))))По молодости знавал я одного узбека. На совершеннолетие его папа подарил ему ножик (весь такой в национальном стиле).
Не понты это.
Это именно то, что я и описал.
Человека этим ножиком выпотрошить было легче легкого, но он хранил его в тумбочке. Поскольку понимал, что это символ, а проблемы другими способами решать придется.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 13:41
манипулировалион такой... *JOKINGLY*
Отправлено: Боцман - 13.10.20 13:45
Вопрос - что этому Монахову крышу так сорвало.Пока есть такое:
Преступник восемнадцати лет от роду открыл огонь по рейсовому автобусу и остановке рядом с ним в поселке Большеорловское. Первоначально была информация о четырех погибших и троих раненых.
Позже источник в правоохранительных органах Нижегородской области сообщил, что погибших трое, а предполагаемый преступник еще не пойман. В больницу ближайшего города Бор доставили двух пострадавших — женщину с огнестрельным ранением в грудь и мужчину с ранением в ноги.
Моральный урод найден мертвым в лесу, недалеко от окраины поселка. Он застрелился. Среди тех, кого расстрелял Даниил, оказалась его родная бабушка: источники сообщали, что женщина умерла в больнице, однако во вторник появились данные, что женщина все еще жива, хотя и в крайне тяжелом состоянии.
Убийца давно вдохновлялся массовым убийством в школе «Колумбайн» и открыто об этом говорил. Об этом заявил его друг: «А какой смысл ему дальше доживать остатки дней в России? У него огромные проблемы со здоровьем, и с психическим. <…> Ему по факту оставалось недолго — ну, лет пять». Сообщается, что у него был порок сердца и бронхиальная астма, поэтому Даниил Монахов имел третью группу инвалидности.
Следственный комитет заинтересовался информацией, что Монахов еще с юных лет проявлял агрессию и при явной тяге к оружию интересовался темой массовых убийств, однако лицензию на владение гладкостволом ему выдали без лишних вопросов.
По мнению одноклассников, Даниил "долго и целеустремленно готовился к убийствам". Еще в 9-м классе он попал в поле зрения ФСБ — подросток делился планами совершить теракт в своей школе и из-за этого был поставлен на учет.
Знакомые утверждают, что парень был замкнутым и часто заводил разговоры о смерти и убийствах: ровесники Монахова даже обращали на это внимание учителей, однако для самого юноши с постановкой на учет все закончилось.
Подросток признавался друзьям, что хочет получить лицензию на оружие, как только достигнет совершеннолетия, — и это ему без проблем удалось. В июне Даниилу исполнилось 18 лет, а уже 17 сентября он, оформив все необходимые справки. Получил разрешение на владение охотничьим ружьем.
(https://sun9-32.userapi.com/w444iBt8AMmctU-ecdgJ00hTMGRXvP6zbKIJ1w/ICR3uWWhJlo.jpg)
---
(https://sun1-21.userapi.com/bNYCS0NZIgcq4Yv_CE4sQmfeGlRIGHZPL5bjug/ycLlWuWBcN0.jpg)
---
(https://sun9-48.userapi.com/IqaHQ7G-o3OZVJ_mx2Sqpa18efGODWlOtm_mWQ/rHd8XoZQPPE.jpg)
----
https://youtu.be/krFK-Ehol3c
Отправлено: Starhunter - 13.10.20 13:50
Мишаня, психологически ни чем не отличается рядовой Иванов, заступающий в караул и получающий АК с боекомплектом, выходящий на смену ППСник Сидоров с ПМ, ЧОПовец Петров со служебным ИЖ-71, охотник Попов с полуавтомом МЦ.
А по поводу запретить и не пущать. Устроить массовое побоище можно и без заводского огнестрела, а запретить все потенциально опасное - не выйдет.
Отправлено: medgaz - 13.10.20 13:57
подросток делился планами совершить теракт в своей школе и из-за этого был поставлен на учет.И с таким анамнезом получил без проблем лицензию на оружие, едва ему 18 стукнуло. Пипец просто...
Отправлено: Starhunter - 13.10.20 13:59
Отправлено: lilac72 - 13.10.20 13:59
Еще в 9-м классе он попал в поле зрения ФСБ — подросток делился планами совершить теракт в своей школе и из-за этого был поставлен на учет.Тут вот никак не скажешь, "хз что в мозгах было".
Знакомые утверждают, что парень был замкнутым и часто заводил разговоры о смерти и убийствах: ровесники Монахова даже обращали на это внимание учителей,
Отправлено: Мишаня - 13.10.20 14:01
Ошибаетесь, товарищ капитан ))))Бывает, не проблема. *JOKINGLY*
Боцман, вон в теме ))
""Мишаня, психологически ни чем не отличается рядовой Иванов, заступающий в караул и получающий АК с боекомплектом, выходящий на смену ППСник Сидоров с ПМ, ЧОПовец Петров со служебным ИЖ-71, охотник Попов с полуавтомом МЦ. ""
Шибко не согласен. Служивый -службу несет, а охотник- развлекается.
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 14:02
По молодости знавал я одного узбека. На совершеннолетие его папа подарил ему ножик (весь такой в национальном стиле).Ну да..
Человека этим ножиком выпотрошить было легче легкого, но он хранил его в тумбочке. Поскольку понимал, что это символ, а проблемы другими способами решать придется.
Культура обращения с оружием. Этому и пытаются научить нормальные отцы и преподаватели.. Это то, к чему призывают все защитники оружия.
Но причем тут наш случай?!
Да, ружьем можно убить, да этим острым ножом можно убить, да на новом свежеподаренном автомобиле можно кого-то насмерть переехать, если по пешеходникам на красный гонять.
Проблема в авто?! Нет. Проблема в голове.
Еще в 9-м классе он попал в поле зрения ФСБ — подросток делился планами совершить теракт в своей школе и из-за этого был поставлен на учет.Интересно, что это за учет такой в ФСБ, который никак не пересекается с учетом в Росгвардии и в полиции?! Это не госизмена - это наблюдение за проблемным подростком, такой учет должен дублироваться по всем заинтересованным организациям.
Добавлено позже:
quote author=Мишаня link=msg=1171339 date=1602586895]Шибко не согласен. Служивый -службу несет, а охотник- развлекается.[/quote]МИшаня, зайдите в эту тему - ваше мнение был бы интересно:
https://taina.li/forum/index.php?topic=15751.0
Там и про службу и про 18-леток и про оружие.. И про последствие всего этого..
А про разницу охотника и служивого солдата - в разрезе поехавшей крыши и дальнейшего использования оружия для преступления это несущественно.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 14:10
И с таким анамнезом получил без проблем лицензию на оружиестрана... изма.., так во всем. *HELP*
Отправлено: superskeptik - 13.10.20 14:11
Но причем тут наш случай?!"От легких неприятностей ты и руками отмашешься, а от серьезных и ствол не поможет" - говаривал как-то авторитетный в определенных кругах человек.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 14:14
Ивано-Франковск.сентябрь 2020 г Подросток от скуки убил родственников .
Отправлено: Боцман - 13.10.20 14:14
Интересно, что это за учет такой в ФСБ, который никак не пересекается с учетом в Росгвардии и в полиции?! Это не госизмена - это наблюдение за проблемным подростком, такой учет должен дублироваться по всем заинтересованным организациям.Тогда у него как минимум расспрашивали про его желание нагадить в школе. Он под дурочку закосил,возможно сказал что учителя придираются или вовсе его оболгали. И вот он белый и пушистый. Ну понаблюдали чуток за поведением,обязали учителей осведомлять обо всем странном или угрозах,исходящих с его стороны. Далее от него угроз не поступало. Но "жук" грызть моск не переставал. Далее скандал с бабкой из за мелочи... потом "щелчок" в мозгу... потом выстрел в бабку... потом в соседа... потом в раж вошел..
А в МВД про его выходку знали. Не напрасно же его на учет поставили. Либо пытались поставить,но каким то образом не постававили(по просьбе родителей например,чем то подкрепленной). Вот у мальца и образовалась чистая история. А может и сняли с учета,как исправившегося. Мне не ведомо. Сейчас СК будет проверку проводить. Может кому то и по шее надают.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 14:18
У меня вон племянница, тихая, молчаливая, улыбчивая, себе на уме..18 лет, интересуется оружием, стволами все видов, стрельбой и типо того..
Надо как то и подумать, пускать ли ее ко мне в гости с ночевкой.. *POPCORN* ))
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 14:23
Тогда у него как минимум расспрашивали про его желание нагадить в школе. Он под дурочку закосил,возможно сказал что учителя придираются или вовсе его оболгали. И вот он белый и пушистый. Ну понаблюдали чуток за поведением,обязали учителей осведомлять обо всем странном или угрозах,исходящих с его стороны. Далее от него угроз не поступало. Но "жук" грызть моск не переставал. Далее скандал с бабкой из за мелочи... потом "щелчок" в мозгу... потом выстрел в бабку... потом в соседа... потом в раж вошел..Конечно надают.. Как обычно слабопричастным.
А в МВД про его выходку знали. Не напрасно же его на учет поставили. Либо пытались поставить,но каким то образом не постававили(по просьбе родителей например,чем то подкрепленной). Вот у мальца и образовалась чистая история. А может и сняли с учета,как исправившегося. Мне не ведомо. Сейчас СК будет проверку проводить. Может кому то и по шее надают.
Понятное дело, что здесь виноватых нет или виноваты все. Всё не усмотрели.
Сняли с учета, умолчали о пристрастиях к изучению массовых убийств, научили стрелять, не заметили депрессию..
"От легких неприятностей ты и руками отмашешься, а от серьезных и ствол не поможет" - говаривал как-то авторитетный в определенных кругах человек.Давайте я не буду писать насколько это общая фраза )))
Она применима вообще ко всем областям жизни - только "ствол" меня на нужное.
И во всех областях жизни будет спорная и общая )
Вы вообще что хотите доказать?! Что оружие не нужно вообще - потому что это понты?! И бесполезные к тому же?!
Добавлено позже:
Да, эти подростки... неизвестно че от них ждать.А если б она органическую химию запойно изучала?!
У меня вон племянница, тихая, молчаливая, улыбчивая, себе на уме..18 лет, интересуется оружием, стволами все видов, стрельбой и типо того..
Надо как то и подумать, пускать ли ее ко мне в гости с ночевкой.. *POPCORN* ))
Пускать или нет?! Ведь яд может сделать из подручных продуктов запросто.. ))))
Отправлено: Боцман - 13.10.20 14:28
А если б она органическую химию запойно изучала?!Самогон))) Пускать однозначно)))
Пускать или нет?! Ведь яд может сделать из подручных продуктов запросто.. ))))
Отправлено: Мишаня - 13.10.20 14:28
А про разницу охотника и служивого солдата - в разрезе поехавшей крыши и дальнейшего использования оружия для преступления это несущественно.Вот с этим полностью согласен. Ежели крыша поехала, беда и без оружия.
Отправлено: lilac72 - 13.10.20 14:29
А если б она органическую химию запойно изучала?!Химия весьма обширна. Если бы специализировалась на токсинах и ни о чем другом говорить не могла - тогда точно, лучше не пускать.
Пускать или нет?! Ведь яд может сделать из подручных продуктов запросто.. ))))
Отправлено: superskeptik - 13.10.20 14:33
Вы вообще что хотите доказать?! Что оружие не нужно вообще - потому что это понты?! И бесполезные к тому же?!Да, это понты. Бесполезные понты. Одни это понимают, а другие нет.
Только и всего.
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 14:38
Да, это понты. Бесполезные понты. Одни это понимают, а другие нет.Да как бы всё в мире понты, в той или иной мере )))
Только и всего.
Даже наше общение здесь вот с этими аватарами )))
Что же теперь не жить что ли?! )
Понты так понты, но приятные и полезные. )))
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 14:41
То мог бы взять автомобиль. А еще круче грузовик. Эффект будет ничуть не меньше. а может даже и больше.А в чем проблема? Что не так с точки зрения закона? 18 лет - лицо самостоятельное и полностью отвечающее за свои действия. Тут тебе и право на оружие.Машина необходимее ружья ( для работы хотя бы). А вот о том, что 18-летний парень с оружием- это нормально, я думаю, родные убитых им людей так не думают.
Добавлено позже:
Понты так понты, но приятные и полезные. )))Вы ковбойских фильмов явно пересмотрели.
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 14:49
А вот о том, что 18-летний парень с оружием- это нормально, я думаю, родные убитых им людей так не думают.18 лет это как бы полный возраст взрослого человека. А вы все еще его мальчиком мальчиком считаете..
Еще раз на тот же круг - а если бы он на машине на эту остановку влетел, им приятнее было бы?!
Посмотрите статистику - сколько по России ежегодно гибнет в ДТП, а сколько от огнестрела. И сделайте вывод, что опаснее ))
А еще лучше от кухонных ножей - вот это вообще оружие массового поражения )))
Вы ковбойских фильмов явно пересмотрели.Не..
После трилогии Сержио Леоне ничего не смотрел больше.. А тому уж лет 25...
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 15:04
Еще раз на тот же круг - а если бы он на машине на эту остановку влетел, им приятнее было бы?!Это лукавство. Как ни крути, машина не предназначена для убийства, в отличие от ружья.
Посмотрите статистику - сколько по России ежегодно гибнет в ДТП, а сколько от огнестрела. И сделайте вывод, что опаснее ))
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 15:11
Это лукавство. Как ни крути, машина не предназначена для убийства, в отличие от ружья.А я о чем?!
От орудия предназначенного для убийства народа гибнет меньше, чем от орудия для этого не предназначенного )))
Это не лукавство - это статистика.
А если взять еще и полезное электричество и гибель от пожаров, в следствии коротких замыканий, то ууууууу..
Мы увидим, что риск от ружья не идет ни в какое сравнение с этими, чисто бытовыми опасностями..
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 15:17
А я о чем?!Так ведь это не значит, что противопожарные меры не нужны, что не нужны правила дорожного движения и штрафы за превышение скорости. Везде, где можно уменьшить опасность для людей быть убитыми, надо её уменьшать.
От орудия предназначенного для убийства народа гибнет больше, чем от орудия для этого не предназначенного )))
Это не лукавство - это статистика.
А если взять еще и полезное электричество и гибель от пожаров, в следствии коротких замыканий, то ууууууу..
Мы увидим, что риск от ружья не идет ни в какое сравнение с этими, чисто бытовыми опасностями..
Когда человек ведёт машину или переходит через дорогу, он знает, что существует опасность для жизни. И старается ее избежать. Но эти люди, которые просто шли мимо Монахова, они же даже не подозревали о том, что он начнёт стрелять им с спину. Везде, где можно, должна быть защита от дурака. А сейчас любой дурак может спокойно купить ружьё.
Отправлено: medgaz - 13.10.20 15:18
Медгаз, дык нет единой базы по "потенциальным террористам". Галочка в ЧК есть по человечку, а в МВД - нет.Что-то сомневаюсь я в том, что МВД и ФСБ не обмениваются данными, и единой базы нет...
Отправлено: Нэнси - 13.10.20 15:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1171260)
Отправлено: K. - 13.10.20 16:10
Отправлено: Аглая - 13.10.20 16:18
https://www.chel.kp.ru/daily/217193/4303127/?utm_campaign=external&utm_medium=section_incidents_page%3D1&utm_source=quote_preview&utm_term=5 (https://www.chel.kp.ru/daily/217193/4303127/?utm_campaign=external&utm_medium=section_incidents_page%3D1&utm_source=quote_preview&utm_term=5)
И отец с сыном приехали к бабушке накануне , чтобы поохотиться. Они всегда там охотились.
Отправлено: lilac72 - 13.10.20 16:18
А сейчас любой дурак может спокойно купить ружьё.Психопат. Так точнее будет. А многие дураки бывают безобидные, к счастью. Ну, относительно, конечно.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.10.20 16:43
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 17:19
Но эти люди, которые просто шли мимо Монахова, они же даже не подозревали о том, что он начнёт стрелять им с спину.А скольких людей, которые просто стояли на остановке и ничего не переходили и никуда не ехали просто сбила машина?!?
Забейте в Ютуб и охренейте от количества роликов)))
И эти люди тоже не ожидали ничего плохого и они тоже не виноваты, что водитель был пьян или не в адеквате.
Так ведь это не значит, что противопожарные меры не нужны, что не нужны правила дорожного движения и штрафы за превышение скорости. Везде, где можно уменьшить опасность для людей быть убитыми, надо её уменьшать.Так эта опасность и уменьшена!
Получить оружие гораздо СЛОЖНЕЕ, чем получить права на автомобиль. В разы сложнее.
Не дадут оружие сидевшим по куче статей, на условке и еще много ограничений.
По хранению куча ограничений, по использованию, по переноске, по перерегистрации.
Невозможность купить короткоствол. Ограничение по количеству оружия, нарезное сразу не укупишь.
Есть это все - будьте спокойны )))
Значит, отец даже не хотел обременять себя хранением оружия. Бабушка сохранит, ага.Я думаю, что все гораздо проще.
Оружие надо регистрировать по месту собственной регистрации.
Если отец был прописан у бабушки, то там он стволы и держал. Всё логично. По факту бабушка и сохранила. Оружие забрал из сейфа его владелец, совершеннолетний гражданин РФ, получивший собственное оружие.
Отправлено: megeor - 13.10.20 18:31
дык нет единой базы по "потенциальным террористам". Галочка в ЧК есть по человечку, а в МВД - нет. И все, для МВД он чист...При чем тут МВД? Разрешение на оружие уже несколько лет как выдает Росгвардия.
Думаю, что тут не менее важна психиатрическая база, потому что психов развелось немало. У нас сейчас 39-летний мужчина который год судится, чтобы забрать троих детей от сумасшедшей жены. Но суд на стороне матери, у которой ремиссия, хотя по мнению врачей неизвестно чем и когда эта ремиссия может завершиться. При этом в области были случаи, когда мамаши с шизой убивали своих .
Отправлено: Starhunter - 13.10.20 18:54
Дроздов, так не делается ни хрена, а энтузиастам палки в колеса ставят.
Суперскептик, всегда можно придумать ситуацию, когда и супервафля не поможет.
Эля, меня тогда лет с 7 родня должна была бояться.
Obladi-obladа, оружие это инструмент. Как топор, молоток, нож... И не каждый придурок может купить ружьё - препятствий больше чем во времена ГД.
Отправлено: Мишаня - 14.10.20 05:37
Мишаня, в чем психологическое отличие?Служивый обязан, а охотник- как захочется. *JOKINGLY*
Отправлено: ZloManiak666 - 14.10.20 09:00
Служивый обязан, а охотник- как захочется.Ну, не забываем про вполне работающий институт альтернативной гражданской службы. Это раз.
Служивый обязан что? Расстреливать сослуживцев или дезертировать с оружием? Это два.
Я так подумал, а почему "Колумбайн" не приравнять к экстремизму, наравне с АУЕ?
По сообщению прокурора или иного лица, действующего в интересах общества - замеченный в "колумбайнерстве", незадолго до 18 лет привлекается к административной ответственности (на первый раз), с вытекающим из этого лишением разрешений на определенный срок или отказе в их выдаче соответственно. Плюс профилактическая беседа.
Машина необходимее ружья ( для работы хотя бы).Да и завладеть ей несложно. Даже грузовой. Даже без прав.
Цитата: Starhunter - вчера в 13:59Почитайте закон "О профилактике правонарушений" суть если не барагозить и не распивать в
Медгаз, дык нет единой базы по "потенциальным террористам". Галочка в ЧК есть по человечку, а в МВД - нет.
Что-то сомневаюсь я в том, что МВД и ФСБ не обмениваются данными, и единой базы нет...
А про "базы" - опер в отделении не должен иметь доступ к учетам ФСБ. А вот ФСБ - наоборот, имеет доступ почти ко всем учетам МВД.
Объединять медицинские базы с базами МВД или ФСБ недопустимо и такой практики нет нигде.
ЗОО содержит исчерпывающий перечень причин для отказа в выдаче лицензии. И это закон, за рамки которого никто не должен выходить. Таков закон. И он в нашей стране - весьма суров, чтобы ни вопили поборники запретительных мер.
Отправлено: medgaz - 14.10.20 09:16
А про "базы" - опер в отделении не должен иметь доступ к учетам ФСБ. А вот ФСБ - наоборот, имеет доступ почти ко всем учетам МВД.Не понял, что такое "медицинские базы" и при чем тут опер в отделении, если лицензии на оружие сейчас Росгвардия выдает.
Объединять медицинские базы с базами МВД или ФСБ недопустимо
Если уж журналисты выяснили, что парень состоял на учете в ФСБ, то не такая уж эта тайна за 7 печатями. И в таком серьезном деле, как выдача лицензии на оружие, "анамнез" необходимо учитывать, и кандидата надо пробивать по всем базам, ФСБ в том числе. Так что это или головотяпство и халатность, приведшие к трагедии, или же учет в ФСБ - всего лишь домыслы прессы.
Добавлено позже:
И он в нашей стране - весьма суровЕсли оружие легально и без проблем получает персонаж, которого правоохранители подозревают в террористических наклонностях, то грош цена такому "суровому закону".
Отправлено: Дроздов - 14.10.20 09:50
Дроздов, так не делается ни хрена, а энтузиастам палки в колеса ставят.И не будет в обозримом будущем, да еще при таком социальном напряжении в стране.
Не любят у нас вооруженный электорат..
Очевидно же, что он все это время жил и ждал, пока ему разрешат легально получить оружие. Судя по всему, все это было спланировано. Каникулы, поехал к бабушке с ружьем (ну не погостить же и не по уткам пострелять), и реализовал свой черный план. Вряд ли это было спонтанное помутнение рассудка. И это еще страшнее.Вообще- то, судя по описанию, это как раз и было спонтанное решение.
Нет никакого плана - не в пример Рослякову.
Ружье хранилось у бабушки и по каким-то причинам возник конфликт. Завалил бабку, подстрелил соседа, а потом уже пошел просто цели искать...
Машина необходимее ружья ( для работы хотя бы).Ну да ))))
А какой процент машин, которые ездят по улицам используются для работы?! Или по необходимости - инвалидам, например?!
И сколько автомобилей куплено просто джёппу свою возить?! ))))
Неужто они нужнее ружья?!?!))
А про "базы" - опер в отделении не должен иметь доступ к учетам ФСБ. А вот ФСБ - наоборот, имеет доступ почти ко всем учетам МВД.Наверное, не так выражаемся.
Объединять медицинские базы с базами МВД или ФСБ недопустимо и такой практики нет нигде.
Может быть не объединение баз, а система запросов, через ФСБ о благонадежности будущего оружиевладельца.
Или обратно - ФСБ направляет информацию о человеке в Россгвардию и МВД для внесения в их базы.
Служивый обязан, а охотник- как захочется. *JOKINGLY*Я с ходу сейчас вспомню кучу случаев, когда охотник обязан добыть мяса, а служивый служит как ему захочется *JOKINGLY*
Отправлено: Боцман - 14.10.20 10:44
Машина необходимее ружья ( для работы хотя бы).А лучше и машина и ружье и комп. Не?
А вот о том, что 18-летний парень с оружием- это нормально,На мой взгляд вполне нормально. Жаль что сейчас в школах нет НВП(как таковой),нет военруков,нет тиров,в которых можно популять школоте из пневматики или мелкашек. Зато есть куча всякой всячины,окружающей молодняк,которая ведет к его деградации.
Если оружие легально и без проблем получает персонаж, которого правоохранители подозревают в террористических наклонностях,Подозревали.
Отправлено: Дроздов - 14.10.20 10:58
На мой взгляд вполне нормально. Жаль что сейчас в школах нет НВП(как таковой),нет военруков,нет тиров,в которых можно популять школоте из пневматики или мелкашек. Зато есть куча всякой всячины,окружающей молодняк,которая ведет к его деградации.Кое-где уже есть.
В преподаватели ОБЖ идут бывшие военные, так что потихоньку организуют НВН. Сборка - разборка, мачасть.
Для 10 классников сейчас вроде как обязательными сборы стали в ВЧ какой на несколько дней.
Мало, конечно, но хоть что-то возрождается..
И это радует. Культуру общения с оружием надо прививать..
Отправлено: superskeptik - 14.10.20 11:07
И сколько автомобилей куплено просто джёппу свою возить?! ))))Вы удивитесь (это сарказм), но многие на машине свою "джёппу" на работу, за хлебушком,... возят.
Отправлено: medgaz - 14.10.20 11:10
Стрелок из Нижегородской области получил разрешение на оружие без медосмотра
Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Следствие по делу о массовом убийстве молодым человеком в Нижегородской области установило, что он страдал депрессией, однако не наблюдался у психиатра.
СК РФ отмечает, что медработники частной организации выдали подозреваемому справки для получения разрешения на оружие без фактического и необходимого медицинского исследования
https://www.interfax.ru/russia/731329 (https://www.interfax.ru/russia/731329)
Отправлено: lilac72 - 14.10.20 11:14
А лучше и машина и ружье и комп. Не?На мой взгляд вполне нормально. Жаль что сейчас в школах нет НВП(как таковой),нет военруков,нет тиров,в которых можно популять школоте из пневматики или мелкашек. Зато есть куча всякой всячины,окружающей молодняк,которая ведет к его деградации.Подозревали.Тиры с пневматикой есть, хоть обпуляйся. Цена - копейки (по сравнению со стоимостью смартфонов). Мелкашки тоже есть - но да, дороже. Военрук у нас был (1983 г.) - солдафон во всех смыслах, в тир (мелкашки) водил, но не всех желающих, а только наш класс, поскольку готовил к областным соревнованиям "Зарницы". Т.е., так, чтобы свободно ходи сколько хошь и стреляй из мелкашки - этого не было и в советское время. У нас в городе, по крайней мере.
Отправлено: Дроздов - 14.10.20 11:23
Вы удивитесь (это сарказм), но многие на машине свою "джёппу" на работу, за хлебушком,... возят.Есть такие и немало. Когда других средств сообщения нет - -только на авто выбираться /добираться.
Вы мне пытаетесь сказать, что это вообще всеобщая ситуация?! То есть прям все по другому не могут на работу попасть?!
Вообще разговор не про это, а про необходимость ружья и машины.
По уровню понтов одно от другого недалеко ушло.
Есть ружья для работы, есть машины для работы, а есть для удовольствия..
И еще по поводу суровости законов - насчет Айболитов, которые при 5-минутном психиатрическом освидетельствовании якобы видят пациента "насквозь"...Они его пробили по диспансеру - он там не стоит на учете.. С чего ему стоять?! С депрессией особо не ставят, если сам не придешь.
Стрелок из Нижегородской области получил разрешение на оружие без медосмотра
Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Следствие по делу о массовом убийстве молодым человеком в Нижегородской области установило, что он страдал депрессией, однако не наблюдался у психиатра.
СК РФ отмечает, что медработники частной организации выдали подозреваемому справки для получения разрешения на оружие без фактического и необходимого медицинского исследования
https://www.interfax.ru/russia/731329 (https://www.interfax.ru/russia/731329)
А как вообще пробили, что он исследования не проходил?! С выдачей справки о психздоровье делается просто запись во всех журналах - врачи попу свою страхуют любимую. Как посмертно проверить как его проверяли?!
Возможно журналюги тупо смешали две новости в одну:
1. Была какая-то депрессия, но на учете у психов не стоял
2. При получении справки у НАРКОЛОГОВ ему не провели исследование мочи на метаболиты..
Отправлено: Боцман - 14.10.20 11:37
И еще по поводу суровости законов - насчет Айболитов, которые при 5-минутном психиатрическом освидетельствовании якобы видят пациента "насквозь"...Мне вот думается,что сейчас эти Айболиты(психи да наркологи) свели свою деятельность по выдаче справок к тому,что просто осматривают визуально человека,пробивают его по базе и если его нет в базе-выдают справку. А я помню,когда получал первое водительское удостоверение(18 лет,но машину водил лет с 12 наверно,в 16 лет самостоятельно возил родителей(всю семью) на моря(пересаживался на место пассажира только перед постами гаи),то мне психолог какие то чудаковатые картинки показывал и просил ответить,что я на них вижу. Картинки из каких то точек разноцветных,да и все врачи с мед.комиссии меня реально обследовали.
Когда же я проходил медкомиссию крайний раз(пару лет назад наверно,ну или чуть меньше),то у обеих врачей(нарик да псих) я провел(в кабинетах!) в сумме минут 10 наверно,не больше. Псих на меня просто посмотрел,потом в компе куда то залез,а нарик спросил прямо-употребляешь чонить? Грю ему-я не самоубийца,мне это не нужно,лучше в баньку схожу. Вот и вся комиссия. Дольше всего провел времени у окулиста и еще у какого то Айболита,который мне на голову какую то шапку с проводами одевал и что то проверял.
Тиры с пневматикой есть, хоть обпуляйсяА у нас только в парках,в школах нет-запрещено вроде как.
Мелкашки тоже есть - но да, дорожеДа,но этого же нет в школах. В мое школьное прошлое учителя использовали военрука как рычаг давления на школоло-залет и ты не стреляешь в школьном тире из мелкашки. Или не допущен к сборке-разборке железок всяких. Да и сами рассказы военрука о его прошлом много для нас значили.
Отправлено: superskeptik - 14.10.20 11:40
Есть такие и немало. Когда других средств сообщения нет - -только на авто выбираться /добираться.Так я и не сравниваю личный автомобиль с общественным транспортом. Кстати, последний выиграет у автомобиля.
Вы мне пытаетесь сказать, что это вообще всеобщая ситуация?! То есть прям все по другому не могут на работу попасть?!
Вообще разговор не про это, а про необходимость ружья и машины.
По уровню понтов одно от другого недалеко ушло.
Есть ружья для работы, есть машины для работы, а есть для удовольствия..
Я сравниваю ружье и автомобиль.
Сравнение не в пользу ружья. В повседневной жизни оно практически не находит применения (ибо крайне узкую задачу предназначено решать), а автомобиль с легкостью (ибо задача транспортировки чего-либо из пункта А в пункт Б является одной из наиболее часто встречающихся в жизни).
Только и всего.
Отправлено: medgaz - 14.10.20 11:41
Возможно журналюги тупо смешали две новости в одну:Это глава областного управления СК заявил, а не "журналюги".
Так, руководитель СУ СК России по Нижегородской области доложил о ходе расследования уголовного дела по факту убийства 18-летним местным жителем трех человек на территории деревни Большеорловское Борского района. Следствием установлено, что в подростковом возрасте подозреваемый проявлял агрессию и на своей странице в социальной сети публиковал посты в поддержку деструктивных течений. Однако уполномоченными органами внутренних дел и системы профилактики данный факт оставлен без внимания, руководством школы также не было принято должных мер для привлечения внимания к этой проблеме. Кроме того, медицинскими работниками частной организации подозреваемому были выданы справки для получения разрешения на оружие без фактического и необходимого медицинского исследования. Также установлено, что молодой человек наблюдался у врача по поводу его депрессивного состояния. При этом на учет психиатра подросток поставлен не был..
https://sledcom.ru/press/events/item/1507408/
Отправлено: Дроздов - 14.10.20 11:51
Это глава областного управления СК заявил, а не "журналюги".Ладно не журналюги..
Дело-то это не меняет.
По поводу справки от психиатора в частной лавочке остаются те же вопросы - что за исследования?!
А если прнять версию, что это для нарколога в той же лавочке анализы не взяли и исследования не провели, то вроде как более логично получается..
Отправлено: lilac72 - 14.10.20 12:40
В мое школьное прошлое учителя использовали военрука как рычаг давления на школоло-залет и ты не...Какая страшная угроза для некоторых! Я бы только обрадовался - НВП прогулять.
Хотя стрелял я неплохо, на удивление того же военрука! И АК раскидывал за 10 секунд. Но уж больно меня воротило от его солдафонского милитаризма...
Отправлено: Starhunter - 14.10.20 19:04
Цитирование
Служивый обязан, а охотник- как захочется.В чем психологические отличия? Чем в мозгах отличается охотник с гражданской версией АК под названием "Сайга" от рядового с АК?
Боцман
Цитирование
Жаль что сейчас в школах нет НВП(как таковой),нет военруков,нет тиров,в которых можно популять школоте из пневматики или мелкашек. Зато есть куча всякой всячины,окружающей молодняк,которая ведет к его деградации.В Украине есть НВП. Называется сейчас Допрызывная подготовка юношей (ДПЮ), в весьма кастрированном (по сравнению с СССР виде - сужу по тому, когда учился сам и мама работала в школе). В РФ вроде как с юнармией чет пытаются сделать. Но судя по некоторым сообщениям - опять показуха.
Цитирование
А у нас только в парках,в школах нет-запрещено вроде как.Это не тир - это развлекаловка.
В школе сделать можно, но потребуется столько сил, что да ну его нафиг скажут. Плюс еще завучи с директорами часто следуют принципу "абы чего не вышло".
Obladi-oblada
Цитирование
А вот о том, что 18-летний парень с оружием- это нормально,Первые стрельбы из боевого оружия в день рождения в 6 лет. Макаров. В восемь лет подарили Иж-40, с 10 лет никто не контролировал меня в обращении с ним, как и с Иж-38. Просто зависит все от воспитания.
lilac72
Цитирование
Тиры с пневматикой есть, хоть обпуляйся. Цена - копейки (по сравнению со стоимостью смартфонов).Это в парках развлекательные со страйкбольными приводами? А нормально оборудованный тир под 4,5/7,5 с галереей на 10 метров, а то и больше, если у кого-то апнутый винт - это на каждом шагу - плюнь, в тир попадешь?
Цитирование
Мелкашки тоже есть - но да, дорожеМожно прийти с улицы и пострелять из мелкашки? Не звездите.
Цитирование
Какая страшная угроза для некоторых!Для некоторых - да.
Отправлено: megeor - 14.10.20 21:51
Это сколько ж надо было выпить?!
И не говорите, что агрессивность у парня была неочевидной. Такую злобу, чтобы из-за ругани пристрелить бабушку, невозможно скрыть и невозможно не заметить. Просто родители были слепы, у них были другие заботы (уток же к ужину надо настрелять), лесть в душу к сыну не считали нужным.
Отправлено: Starhunter - 14.10.20 22:19
Цитирование
Просто родители были слепы, у них были другие заботы (уток же к ужину надо настрелять), лесть в душу к сыну не считали нужным.Многие родители сейчас вджобывают по 12 часов чтобы одеть. обуть и накормить чадо.
Отправлено: ZloManiak666 - 15.10.20 02:22
Можно прийти с улицы и пострелять из мелкашки? Не звездите.Ну, в Москве по крайней мере одно место я знаю. Только дорого. А так там ассортимент широкий, хоть из SigSauerа
Посмотрите на фото его трупа: он в 18 лет чуть больше карабина, который рядом с ним.Кстати, если эта МЦшка - орудие самоубийства, то мне непонятно - как он дотянулся до спуска?
парню оставалось лет пять. У стрелка порок сердца (надо понимать не леченный) плюс астма. Нет сомнения, что парень чувствовал себя не полноценным и понятное дело за это ненавидел весь мир. И почему-то родители вместо того, чтобы работать над позитивизацией его мышления купили ему ... огнестрел.Понятно, а что по-вашему ему нужно было купить для "позитивизации мышления"? Гроб, коляску, веревку, мыло? И почему родители купили, а ни он сам? Разрешение получил он сам, а если бы предположим отец не подарил ему ружье - его бы он тоже купил сам.
Добавлено позже:
Если уж журналисты выяснили, что парень состоял на учете в ФСБ, то не такая уж эта тайна за 7 печатями.А я могу сказать, что он состоял на учете в ЦРУ. Проверите? И вообще, ФСБ-шник делится с кем-то служебной информацией только если это нужно для какой-то цели. Он может быть вашим другом, пробить телефон, чтобы быть вашим другом, и сказать что-нибудь большее только для того, чтобы закинуть "удочку". Такие это люди. Я тут замутил тему про сериал, там в одном месте этот момент прекрасно раскрыт.
Добавлено позже:
У стрелка порок сердца (надо понимать не леченный) плюс астма. Нет сомнения, что парень чувствовал себя не полноценным и понятное дело за это ненавидел весь мир.И да, что за информация? По фотокарточке не видно ммешков под глазами, и он больно резво бегал с двумя ружьями и 40 патронами 12 калибра для этого.
1. Это могут быть диагнозы, "притянутые за уши" для военкомата.
2. "Врожденный порок сердца" либо лечится оперативно, либо выявляется уже на секции патологоанатомом - в большинстве случаев.
3. "Хроническое легочное сердце" может быть осложнением бронхиальной астмы, но в данном случае оно присутствует у многих больных астмой, которые живут при этом довольно долго. Наиболее опасно такое осложнение при ХОБЛ.
Отправлено: ZloManiak666 - 15.10.20 03:25
Может быть не объединение баз, а система запросов, через ФСБ о благонадежности будущего оружиевладельца.Не совсем Вас понял - вы предполагаете, что имеется такое положение вещей, или это ваше предложение?
Или обратно - ФСБ направляет информацию о человеке в Россгвардию и МВД для внесения в их базы.
Если предложение, то что предлагаете написать в ЗОО?
Выдача линцензии на преобретение не производится по следующим основаниям:
- недостижения возраста 18 лет
- непредоставления медицинского заключения
-..
- наличие сведений о неблагонадежности заявителя.
Так нормально?
Отправлено: Arnold - 15.10.20 06:54
Без комментариев. :rl:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Starhunter - 15.10.20 08:30
Самоубиться можно - надавив палочкой на спуск или пальцем ноги...
Отправлено: Arnold - 15.10.20 09:13
Просто с улицы без справок из дурки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дроздов - 15.10.20 10:09
Считаю, что в данном случае виной всему общая педагогическая малограмотность родителей стрелка. Посмотрите на фото его трупа: он в 18 лет чуть больше карабина, который рядом с ним. Его товарищ, наверняка, с его же слов говорит, что жить парню оставалось лет пять. У стрелка порок сердца (надо понимать не леченный) плюс астма. Нет сомнения, что парень чувствовал себя не полноценным и понятное дело за это ненавидел весь мир. И почему-то родители вместо того, чтобы работать над позитивизацией его мышления купили ему ... огнестрел.Парень увлекался и интересовался оружием, так что хобби это и есть позитивизация мышления.
Это сколько ж надо было выпить?!
А как ему запретить то могли?!
Он уже совершеннолетний. Сам прошел комиссию сам и купил.
Не совсем Вас понял - вы предполагаете, что имеется такое положение вещей, или это ваше предложение?Предложение )))
Если предложение, то что предлагаете написать в ЗОО?
Но я, честно признаюсь, слаб в формулировках и не смогу вам выдать адекватную формулу запрета.
Но, нахождение на учёте может можно как-то грамотно прописать?!
Если парнишка попал в центр внимания органов из-за своих террористических настроений, но не заработал еще на судимость - может как-то это можно узаконить?! Этот учет.
Хотя с другой стороны - если он попал в этот учет несовершеннолетним, то, развивая тему запретов, можно еще настаивант на законе, чтобы у родителей такого несовершеннолетнего отзывали лицензию.
А это уже перебор, как мне кажется..
Добавлено позже:
Самоубиться можно - надавив палочкой на спуск или пальцем ноги...На фотографии он в ботинках, а палочки никакой не вижу рядом.
Меня длина ружья то же удивила - мог или нет дотянуться!?!??!
Отправлено: medgaz - 15.10.20 10:34
Парень увлекался и интересовался оружием, так что хобби это и есть позитивизация мышления.Офигеть просто - террористические наклонности теперь уже считаются "позитивизацией мышления". Дали ему в руки инструмент для их реализации, и "позитивизация" дошла до логического конца.
А как ему запретить то могли?!
НИЖНИЙ НОВГОРОД, 14 окт - РИА Новости. Подозреваемый в убийстве трех человек в нижегородском поселке 18-летний Данил Монахов стоял на внутришкольном учете за интерес к трагедии с расстрелом учеников в США и разговоры о покупке взрывчатки, сообщили РИА Новости в департаменте образования администрации Нижнего Новгорода.
https://ria.ru/20201014/uchet-1579863655.html
Добавлено позже:
Понятно, а что по-вашему ему нужно было купить для "позитивизации мышления"? Гроб, коляску, веревку, мыло?Это демагогический прием - называется ложной альтернативой. На самом деле помимо ружья и веревки есть огромное число других вариантов.
Сам прошел комиссию сам и купил.
И почему родители купили, а ни он сам?На какие шиши, интересно? На стипендию в специнтернате, где он проучился всего месяц с небольшим?
Отправлено: Дроздов - 15.10.20 10:48
Офигеть просто - террористические наклонности теперь уже считаются "позитивизацией мышления". Дали ему в руки инструмент для их реализации, и "позитивизация" дошла до логического конца.Иметь своё хобби - это и есть позитивизация мышления.
Парень, как я понял, увлекался именно оружием и стрельбой.
о его склонностях к массовым расстрелам родители могли и не знать.
Это уже вы демагогией занимаетесь )
На какие шиши, интересно? На стипендию в специнтернате, где он проучился всего месяц с небольшим?Ну уж.. Это же не новый Мерс.
Прохождение комиссии и покупка ружья и патронов- ну в 30-ку можно уложиться. Даже с запасом, если бэу брать.
Мы же не знаем какое ружье он купил - может бэушное?!
Для 18 летнего пацана даже накопить такую сумму - точно не фантастика.
Отправлено: medgaz - 15.10.20 10:51
о его склонностях к массовым расстрелам родители могли и не знать.Все они прекрасно знали.
Это уже вы демагогией занимаетесь )
Цитирование
"При анализе социальных сетей учащихся в феврале 2019 года заместитель директора школы и классный руководитель выявили на странице "ВКонтакте" подростка записи, касающиеся нападения на учеников школы в США. Кроме того, одноклассники рассказали, что он говорил о покупке оружия, взрывчатки", - сообщили агентству в департаменте образования.
После этого администрация школы направила письма в управление образования администрации Ленинского района и комиссию по делам несовершеннолетних администрации Канавинского района о негативном содержании страницы "ВКонтакте" и поведении ученика. "Письма были приняты учреждениями системы профилактики, направлены на рассмотрение в профильные ведомства", - отметили в департаменте.
Подросток был поставлен на внутришкольный учет, на котором состоял до конца обучения в школе. "С учащимся были проведены беседы администрацией школы, социальным педагогом проводилась профилактическая работа, информация доводилась до сведения родителей", - подчеркнули в ведомстве.
Добавлено позже:
ну в 30-ку можно уложиться. Даже с запасом, если бэу брать.Для москвича из обеспеченной семьи - легко, для жителя депрессивного региона, где среднемесячная зарплата меньше этих 30 тыс. - не очень. В любом случае это деньги не его, а родительские. И уж контролировать такие серьезные покупки они должны были. С учетом нехороших наклонностей своего отпрыска тем более. Так что свою долю ответственности за то, что произошло, они, конечно же, несут, моральную уж точно. Даже если чисто юридически совершеннолетний отвечает за себя сам.
Мы же не знаем какое ружье он купил - может бэушное?!
Для 18 летнего пацана даже накопить такую сумму - точно не фантастика.
Отправлено: Сергей В. - 15.10.20 11:09
С учащимся были проведены беседы администрацией школы, социальным педагогом проводилась профилактическая работаРезультат этой работы, как говорится, налицо. Так же как и папашиного легкомыслия.
Отправлено: medgaz - 15.10.20 11:31
Так же как и папашиного легкомыслия.Отец борского стрелка подарил ему оружие с целью разнообразить жизнь сына
https://politros.com/183469-otec-borskogo-strelka-podaril-emu-oruzhie-s-celyu-raznoobrazit-zhizn-syna
Отправлено: ZloManiak666 - 15.10.20 12:10
Просто с улицы без справок из дурки или не просроченного разрешения на оружие?С паспортом или иным документом, удостоверяющим личность. Там типа договора заключают. Тир подземный, не более двух персон + инструктор, который вооружен. Пока не сдашь оружие в окошко где брал - не выйдешь. Много бед не наделаешь. Но дорого. Несколько лет назад что-то вроде 100р за выстрел из самого дешевого пистолета под 9 мм Парабеллум.
Закон закрепляет требования к кандидатам на ношение и хранение, но не применение. Потом, есть разрешение на ТОЗ-34 12 калибра. Какое оно имеет отношение к праву пострелять из пистолета, чисто юридически? Как подтверждение факта наличия справки? Но формально и справка не дает право юрлицу передавать оружие кому попало. Нужна спортивная лицензия, получается? А кто с ней будет столько платить? Как-то этот вопрос урегулирован у них.
Arnold, А-я-яй!
Предложение )))Я о чем писал выше? Колумбайнерство приравнять к экстремизму, привлекать к административной ответственности (сейчас за не сильно злостный экстремизм на первый раз админка) с лишением определенных прав на какой-то срок. Со всеми экстремистами беседуют. Глядишь, мозги на место встанут.
Но я, честно признаюсь, слаб в формулировках и не смогу вам выдать адекватную формулу запрета.
Но, нахождение на учёте может можно как-то грамотно прописать?!
Если парнишка попал в центр внимания органов из-за своих террористических настроений, но не заработал еще на судимость - может как-то это можно узаконить?! Этот учет.
Я повторяю, это на мой взгляд - чисто деструктивная "движуха", а не болезнь.
Отправлено: Starhunter - 15.10.20 12:22
Отправлено: ZloManiak666 - 15.10.20 12:33
Хотя с другой стороны - если он попал в этот учет несовершеннолетним, то, развивая тему запретов, можно еще настаивант на законе, чтобы у родителей такого несовершеннолетнего отзывали лицензию.Вам не кажется.
А это уже перебор, как мне кажется..
ЗМ, у нас если хочешь стрелять из огнестрельного в тире и не является владельцем оружия, на которое выдаётся "аусвайс", то прежде чем получишь оружие надо принести практически тот же пакет документов, что и при оформлении "аусвайса"Ну, я рад за "вас".
Отправлено: Эля 29 - 15.10.20 12:44
Пока прогноз непредсказуем.
Отправлено: ZloManiak666 - 15.10.20 12:46
Цитирование
В тир допускаются все желающие в возрасте от 18 лет. Обращаем Ваше внимание, что в тир не допускаются лица в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. В связи с повышенной опасностью огнестрельной стрельбы администратор тира вправе отказать в посещении без объяснения причин.То есть вот так. Сам смотрит, кто адекватный, кто нет. Проверить они могут только по общедоступным бызам "экстремистов".
Отправлено: Starhunter - 15.10.20 13:20
Отправлено: Дроздов - 15.10.20 13:54
Так что свою долю ответственности за то, что произошло, они, конечно же, несут, моральную уж точно. Даже если чисто юридически совершеннолетний отвечает за себя сам.Что несут ответственность здесь спора нет. Вопрос степени этой ответственности.
Если папаша купил ружьё - это снимает вопрос о накоплениях.
Но он честно пытался сына чем-то заинтересовать, чтобы отвлечь от плохих мыслей. Какой-то позитив в жизни подарить, дать почувствовать себя полноценным.
Но немного не рассчитал.. Или просто ситуация в голове у парня резко повернулась..
Явно же на эмоциях начал пальбу, не от холодного расчета..
Результат этой работы, как говорится, налицо. Так же как и папашиного легкомыслия.Не то, что бы я защищаю школу, но как по мне. так ждать от школы в таких ситуациях какой-то там дикой воспитательной работы не стоит.
Всё! Прошли те времена, когда школа воспитывала. теперь она оказывает УСЛУГИ по образованию . И привет.
Ждать контроля за такими проблемными детьми от одного замученного соцпедагога. у которого 600-1000 человек и еще свои дома, право не стоит. Психолога школьного либо нет, либо он тоже один на весь комплекс.
Это я не учителей ругаю, якобы проморгавших, а обсуждаю общую политику государства в вопросах сферы образования..
Я о чем писал выше? Колумбайнерство приравнять к экстремизму, привлекать к административной ответственности (сейчас за не сильно злостный экстремизм на первый раз админка) с лишением определенных прав на какой-то срок. Со всеми экстремистами беседуют. Глядишь, мозги на место встанут.Смотря как это подадут в законах.
Тут то же как бы риски есть и немалые.
Мало ли примеров как за изображения времен Второй мировой людей в суд таскали..
Хотя было бы неплохо - засветился как рассуждающий о колумбайстве - беседа с тобой, с родителями, ограничение в правах.
Но тогда точно у родителей несовершеннолетних будут лицензии отбирать. Это уж совершенно логично - максимально снизить доступ к оружию. Раз уж в правах запрет на покупку прописывать..
Отправлено: Obladi-oblada - 15.10.20 14:26
Что несут ответственность здесь спора нет. Вопрос степени этой ответственности.Видеокамеру бы хорошую тогда купил. Пацан бы фотографией занялся. Или на ипподром отвёл, верховой езде обучаться. Но ружьё покупать- последнее дело для того, чтобы «почувствовать себя полноценным».
Если папаша купил ружьё - это снимает вопрос о накоплениях.
Но он честно пытался сына чем-то заинтересовать, чтобы отвлечь от плохих мыслей. Какой-то позитив в жизни подарить, дать почувствовать себя полноценным.
Отправлено: ZloManiak666 - 15.10.20 14:32
Но тогда точно у родителей несовершеннолетних будут лицензии отбирать.Это с какого рожна? За "неисполнение обязанностей по воспитанию"? Но это все чушь собачья.
Хотя было бы неплохо - засветился как рассуждающий о колумбайстве - беседа с тобой, с родителями, ограничение в правах.Теперь ждите Росгвардию :trollface: засветились.
Была и Великая Депрессия, и нефтяные кризисы и люди вешались, стрелялись и стреляли в других. Так было, есть и будет всегда, и если в обществе вероятность погибнуть от пули бандита, террориста или психопата много меньше, чем умереть естественной смертью - то государство вцелом функционирует, и что-либо менять лично я не вижу смысла.
Цитирование
There is nothing wrong with America that cannot be cured by what is right with AmericaБилл Клинтон. Литературно перевести не возьмусь, но суть думаю понятна.
Добавлено позже:
Видеокамеру бы хорошую тогда купил. Пацан бы фотографией занялся.Принципиально лучше чем есть в мобиле - это дорого и имеет смысл при уже сформировавшемся увличении. Иначе продаст камеру и купит ружье.
Или на ипподром отвёл, верховой езде обучаться.Вы уверены, что в г. Бор есть ипподром?
Какая там полноценность-неполноценность. Был парень либо с диагнозом "бронхиальная астма", который не позволяет ему идти в горный поход и работать на вредном производстве, а вы из него какого-то инвалида сделали. Откуда данные? У него хоть группа инвалидности была?
Либо с диагнозом, притянутым за уши. Чтобы в армию не ходить.
В любом случае, если вы знакомы с медицинской этикой, доводить до сведения подростка информацию о неблагоприятном прогнозе заболевания - нужно быть на всю голову отмороженным врачом.
Отправлено: lilac72 - 15.10.20 14:45
Вы уверены, что в г. Бор есть ипподром?В Нижнем есть и до него вдвое ближе из Бора, чем до села Большеорловское, где жила бабушка и куда они с отцом ездили на охоту.
Отправлено: medgaz - 15.10.20 14:53
Вы уверены, что в г. Бор есть ипподром?Они в Н.Новгороде жили, а не в Бору.
Добавлено позже:
Какая там полноценность-неполноценность. Был парень либо с диагнозом "бронхиальная астма", который не позволяет ему идти в горный поход и работать на вредном производстве, а вы из него какого-то инвалида сделали. Откуда данные? У него хоть группа инвалидности была?Он в специнтернате учился - значит, не только астма была.
Добавлено позже:
В любом случае, если вы знакомы с медицинской этикой, доводить до сведения подростка информацию о неблагоприятном прогнозе заболеванияУ него явные проблемы с психикой были - мог и сам себе внушить плохой прогноз.
Отправлено: ZloManiak666 - 15.10.20 15:01
Он в специнтернате училсяОткуда сведения? Вы представляете себе что такое интернат? Туда не ходят на уроки, там обычно живут. Это такой полустационар, учреждение скорее социальное, чем медицинское.
Отправлено: medgaz - 15.10.20 15:03
Откуда сведения? Вы представляете себе что такое интернат? Туда не ходят на уроки, там обычно живут. Это такой полустационар, учреждение скорее социальное, чем медицинское.https://www.mk.ru/incident/2020/10/13/direktor-specinternata-rasskazal-o-nizhegorodskom-strelke-monakhove.html (https://www.mk.ru/incident/2020/10/13/direktor-specinternata-rasskazal-o-nizhegorodskom-strelke-monakhove.html)
Отправлено: ZloManiak666 - 15.10.20 15:11
https://www.mk.ru/incident/2020/10/13/direktor-specinternata-rasskazal-o-nizhegorodskom-strelke-monakhove.htmlЗначит он там учился по програме индивидуальной трудово реабилитации, которую ему назначила МСЭ и был инвалидом, не по психическому заболеванию.
Отправлено: Дроздов - 15.10.20 17:35
Видеокамеру бы хорошую тогда купил. Пацан бы фотографией занялся. Или на ипподром отвёл, верховой езде обучаться. Но ружьё покупать- последнее дело для того, чтобы «почувствовать себя полноценным».Угу..
Дети они вообще такие - им купи то, что хочет папа и они сразу начнут этим самозабвенно увлекаться и забудут про свои хобби, которые папе не нравятся..
Это с какого рожна? За "неисполнение обязанностей по воспитанию"? Но это все чушь собачья.Чушь не чушь, а прописать могут.
И это будет логично - держать оружие под носом у того, кто гарантированно хочет им воспользоваться это как раз и есть то самое попустительство.
Я не за повышение запретов - я вот продумываю реакцию властей.
Отправлено: Starhunter - 15.10.20 17:47
Отправлено: [email protected] - 15.10.20 18:26
Отправлено: ZloManiak666 - 15.10.20 18:39
Я не за повышение запретов - я вот продумываю реакцию властей.А что тут продумывать? "В связи участившимися случаями и для повышения безопасности (на самом деле - потому, что денег нет)
усилить контроль за соблюдением условий хранения (ходить и собирать больше штрафов)." Вот и все.
Почему сейчас шерстят водителей и лишают прав по поводу и без? Для безопасности? Мы присоединились к решению ОПЕК и ограничилии добычу нефти, кооторая, к тому же, подешевела. Чтобы пытаться поддерживать объем валютной выручки - нужно продавать нефти и нефтепродуктов побольше, это означает сокращать их потребление на внутреннем рынке. Вот и вся борьба с пьянством, веществами в моче и их метаболитами.
Отправлено: ТЛВ - 16.10.20 21:06
[attachimg=1]
Отсюда: https://dailystorm.ru/chtivo/koshek-i-sobak-ne-trogal-on-celilsya-v-lyudey-reportazh-daily-storm-iz-nizhegorodskoy-oblasti-gde-podrostok-ubil-troih-pensionerov
Отправлено: megeor - 16.10.20 23:48
Сам прошел комиссию сам и купил.А где деньги взял?
Отправлено: ZloManiak666 - 16.10.20 23:50
А где деньги взял?Ну получается у него группа была, стало быть и пенсия.
Отправлено: megeor - 17.10.20 00:07
Парень увлекался и интересовался оружием,Больше на свете нет никаких увлечений? На скрипочке пиликать или крестиком вышивать не пробовали? если интересоваться оружием это норма, тогда о чем тут разговор? Оружие для того, чтобы убивать. Вот он и убил. Александров тоже интересовался- в результате тоже убил. Давайте интересоваться дальше.
Добавлено позже:
Многие родители сейчас вджобывают по 12 часов чтобы одеть. обуть и накормить чадо.Это замызганное оправдание для тупоголовых. Им не надо таких прожорливых детей заводить! Вот Монахова выкормили, и где он теперь?
Отправлено: Arnold - 17.10.20 07:56
Больше на свете нет никаких увлечений? На скрипочке пиликать или крестиком вышивать не пробовали? если интересоваться оружием это норма, тогда о чем тут разговор? Оружие для того, чтобы убивать. Вот он и убил.Глупость.
На скрипочке ещё куда ни шло (хотя у нас все правильные пацаны после борьбы и бокса на баян и трубу ходили, а на скрипку- только девочки), но парень вышивающий крестиком вызовет гораздо больше вопросов, чем парень интересующийся оружием.
По вашей логике, каждый кто интересуется оружием- потенциальный психопат- убийца?
Почему никто не забил тревогу после его вполне конкретных высказываний , это конечно большой вопрос, в первую очередь конечно к родителям.
Отправлено: Дроздов - 19.10.20 09:54
Больше на свете нет никаких увлечений? На скрипочке пиликать или крестиком вышивать не пробовали? если интересоваться оружием это норма, тогда о чем тут разговор?Можно еще бисероплетением мальчику заниматься..
Я не владею точными цифрами, но как бы процентов 80 мальчиков интересуются оружием. У кого-то проходит с возрастом, у кого-то сублимируется в "Танчики" и прочие стрелялки, кто-то в пейнтбол рубится. Кто коллекционирует, кто-то охотится, кто-то просто стреляет.
И этих людей - миллионы. И это нормально.
Ну сорвало башню одному - так это очень маленький процент, вполне себе допустимый статистически. На отношение к оружию никак не влияет.
Оружие для того, чтобы убивать. Вот он и убил. Александров тоже интересовался- в результате тоже убил. Давайте интересоваться дальше.Нож как бы тоже для того, чтобы убивать и разделывать. Мясо убитых животных например. Все у кого дома нож - все потенциальные убийцы )))
Убивать-то убивать, тут спора нет. Причины убийства разные бывают. Например защита себя, своих родных, своей страны. И тут вот интерес к оружию и умение им владеть лучше противника - имеет принципиальное значение..
Почему никто не забил тревогу после его вполне конкретных высказываний , это конечно большой вопрос, в первую очередь конечно к родителям.А кому ее забивать тревогу эту?!
Школьным замотанным учителям?! ФСБшникам?! Полиции?!..
Таких детишек, как мне кажется, кто в Интернете за языком не следит - вагон с телегой, никаких следилок не хватит...
Отправлено: ZloManiak666 - 19.10.20 19:34
В НН арестовали врача психиатра-нарколога и возбудились на инсперктора ПДН.
Первый по мнению органов плохо остматривал, а вторая не прореагировалва на сообщения об экстремизме Вконтактике.
Отправлено: Боцман - 19.10.20 20:58
а вторая не прореагировалва на сообщения об экстремизмеПро ВКонтакте как бы понятно,годное решение чистить да воспитывать малышей за слабость и высказывания. Не перегнуть бы. Кстати наверно у всех людей есть дети,которые хотя бы один раз за школьные годы выражали желание сжечь школу,причем высказывали его в кругу семьи. Это считается экстремизмом и недрносительством?))
Отправлено: ZloManiak666 - 19.10.20 21:19
Почему никто не забил тревогу после его вполне конкретных высказываний , это конечно большой вопрос, в первую очередь конечно к родителям.Вот нигде не видно его "конкретных высказываний".
Кстати наверно у всех людей есть дети,которые хотя бы один раз за школьные годы выражали желание сжечь школу,причем высказывали его в кругу семьи.Я не высказывал. Моя школа была негорючая. А вот взрывчатые вещества - изготовлял. И не только я. Испытывали зачастую - прямо за школой. Учитель правоведения (бывший военный) журил и объяснял, что этим можно заниматься только до 16 лет. *JOKINGLY*
сжечь школу,причем высказывали его в кругу семьи. Это считается экстремизмом и недрносительством?))Нет. Недоносительство - это недоносительство о реально готовящемся преступлеии, а ни чьей-то высказке. При этом диспозиция карает только за недоносительство про особо тяжкие, а тут средней тяжести.
Цитирование
По версии следствия, в марте 2019 года, сотрудница ПДН, принимая решение о доследственной проверке по факту противоправных действий несовершеннолетнего ученика, грубо нарушила требования уголовно-процессуального закона и не обратила внимание на данные, указывающие на наличие в действиях Монахова признаков преступления, предусмотренного частью 2 статьи 105 УК РФКак это понимать? Она не прореагировала на сообщение о готовящемся преступлении? Тогда уж через 30-ю УК. Кто-то накидал заяву типа: Монахов готовит убийство двух и более лиц, для чего приобрел взрывчатку?
Отправлено: Arnold - 19.10.20 21:53
https://www.gazeta.ru/social/2020/10/19/13324171.shtml?"Дело в том, что в феврале прошлого года из школы, где учился будущий стрелок, поступило сообщение об угрозе убийством со стороны Монахова, а также о том, что юноша активно интересуется экстремистскими материалами и вопросами приобретения оружия. Сотрудница отдела ПДН написала рапорт о проведении проверки, но по ее результатам уголовное дело не возбудила.
Правоохранитель не нашла в действиях подростка состава преступления, хотя оснований для возбуждения дела по двум статьям УК РФ было достаточно. Следствие считает, что решение об отказе в возбуждении уголовного дела было незаконным и необоснованным.
При этом Монахов был поставлен на школьный учет, на котором состоял до конца обучения. «При анализе социальных сетей учащихся в феврале 2019 года заместитель директора школы и классный руководитель выявили на странице «ВКонтакте» подростка записи, касающиеся нападения на учеников школы в США. Кроме того, одноклассники рассказали, что он говорил о покупке оружия, взрывчатки», — пояснили РИА «Новости» в Департаменте образования.
С подростком провели беседы администрация школы и социальный педагог, информация об увлечениях подростка доводилась и до сведения его родителей. Однако никаких более существенных мер принято не было."©
Отправлено: Боцман - 19.10.20 22:05
Правоохранитель не нашла в действиях подростка состава преступления, хотя оснований для возбуждения дела по двум статьямПочему не нашла? Может просто пожалела дурачка малолетнего?
Отправлено: Маруся - 19.10.20 22:15
Отправлено: Starhunter - 19.10.20 22:19
Ну и вопрос - что рассказывал парень инспекторше. Если за языком следил - то ни хрена накопать не получилось бы.
Отправлено: Arnold - 19.10.20 22:28
Может просто пожалела дурачка малолетнего?Ее теперь пожалеть будет некому.
Кстати, всяких умников которые на Ютубе публикуют видео с пиротехническими экспериментами, поделками под огнестрел, очень зорко отслеживают и оперативно купируют.
Отправлено: Боцман - 19.10.20 22:44
очень зорко отслеживают и оперативно купируют.Как и наркобарыг и склонных к употреблению гадости,педофилов и извращенцев
Отправлено: ZloManiak666 - 19.10.20 22:59
Сотрудница отдела ПДН написала рапорт о проведении проверкиА что она должна была еще сделать? Возбуждаться не в ее полномочиях.
но по ее результатам уголовное дело не возбудила.Она не возбудила? Её дело - вести профилактическую работу и писать рапорта. А не возбуждаться.
Пусть считать ее виноватой
Цитирование
Дело в том, что в феврале прошлого года из школы, где учился будущий стрелок, поступило сообщение об угрозе убийством со стороны Монахова (1), а также о том, что юноша активно интересуется экстремистскими материалами(2) и вопросами приобретения оружия(3). Сотрудница отдела ПДН написала рапорт о проведении проверки, но по ее результатам уголовное дело не возбудила.1 - не получилось состава (состав это не только действие, предусмотренное диспозицией, но и субъективная сторона вины (субъективное вменение). "Ай-Ай, Марья Ивановна, у нас ученик Монахов что-то там говорил что хочет взрывчатку купить, а девочки говорят между собой, что он вообще всех взорвет." Угроза убийством, в простейшем случае - замахнуться топором, обнажить и нацелить оружие. А не языком чесать.
2,3 - не образуют состава правонарушения, предусмотренного каким-либо кодексом.
Отправлено: Arnold - 19.10.20 23:18
Она не возбудила?Может быть не возбудилась, а должна была.
Это надо у журналистов уточнять, все это цитата из вашей ссылки.
Отправлено: Arnold - 20.10.20 09:07
В своем письме на имя главы МВД России Владимира Колокольцева общественник отметил, что часто такое оружие могут приобрести 18-летние молодые люди, которые только окончили школу, не имеют опыта военной службы и не всегда обладают психологической зрелостью, необходимой для ответственного владения оружием, передает RT.
«В связи с этим просим вас рассмотреть целесообразность внесения изменений в федеральный закон «Об оружии» в части повышения возраста необходимого для получения права на приобретение охотничьего оружия и огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны до 21 года», — говорится в тексте обращения."
https://iz.ru/1075913/2020-10-20/v-rossii-predlozhili-povysit-vozrast-dlia-prava-vladeniia-oruzhiem
Отправлено: ZloManiak666 - 20.10.20 09:29
Возрастной ценз для владения охотничьим оружием и оружием самообороны следует повысить до 21 годаОн пиарится. Ни о том писал, и ни туда. Надо выявлять и ликвидировать деструктивные движения, как класс. Нужна Реконкиста, так сказать. Не за изображения из перечня привлекать, а за базар о Колумбайне, о "взятых фрагами" и тому подобное - сажать или, как я предложил - административно привлекать да так, чтобы больше желания не возникало.
Во всем мире длинные стволы продают с 18.
Добавлено позже:
Про арест доктора. ИМХО он незаконный.
Я как ни смотрю - ни один состав от 285 до 293 - в упор не вижу. Только какое-нибудь "грубое нарушение лицензионных требований" из КОАП. Но, если клиника была государственная, то:
Цитирование
Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.тогда ответственность на том, кто эту справку выдал (председатель комиссии), т.к. это он в конечном итоге обязан проверять пакет документов, и, с натяжкой - он там единственное должностное лицо.А врач - врач может иметь собственное мнение. Хотя председателем может быть и психиатр.
Но есть маленький момент.
Клиника была частная. ООО МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР "ЭКСПЕРТ НН". Доктор Виталий Юрьевич Балуев в 2012г окончил ВУЗ по специальности "лечебное дело", в 2017г подтвердил специализацию "психиатрия", к декабрю 2018г - "психиатрия-наркология". Числился в штате клиники как "врач психиатр-нарколог".
Несмотря на то, что он может давать юридически значимые заключения, ответственность по ст. 293 УК ему не полагается. Кем бы он ни был в этом ООО.
"При неисполнении или ненадлежащем исполнении своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, государственный нотариус, исходя из примечания 1 к ст. 285 УК РФ, должен быть привлечен к уголовной ответственности за преступление, предусмотренное ст. 293 УК РФ. В случае совершения аналогичного преступного деяния частным нотариусом, последний не может быть привлечен к уголовной ответственности, так как в УК РФ нет статьи, устанавливающей
ответственность за совершение преступления, аналогичного 'халатности', а кроме того, привлечение к уголовной ответственности по аналогии не допустимо."
https://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye-problemy-ugolovnoy-otvetstvennosti-chastnopraktikuyuschih-notariusov-v-rossii/viewer
Про такого рода ответственность врачей частных клиник - ничего не нашел. Но очевидно - он как минимум не субъект, а нет субъекта - нет состава.
Отправлено: Боцман - 20.10.20 09:55
"Возрастной ценз для владения охотничьим оружием и оружием самообороны следует повысить до 21 года.Да не поможет это от всяких колумбайнов и упырей. Общество лечить необходимо. Лечить жестко.
Не за изображения из перечня привлекать,Перегибы конечно есть и будут. Но если таки идет реальная пропаганда,а не антипропаганда-то да,меры принимать необходимо. Грань очень тонкая,к тому же видимо дело поставлено на поток,а не на качество. А это не есть гуд.
а за базар о Колумбайне, о "взятых фрагами" и тому подобное - сажать или, как я предложил - административно привлекать да так, чтобы больше желания не возникало.Ценности необходимо прививать,настоящие,а не те,что льются потоком с экранов тв,мониторов и тыды. ну и чистить параллельно ряды потенциальных засранцев. Доносить родительским умам,что они несут ответственность за своих чад,рассказывать им как происходят "сдвиги" в неокрепшем сознании и к чему это может привести в будущем. В общем все это в какой то мере является отражением общества,в котором мы живем. В нем всегда были и будут подобные экземпляры.
Отправлено: Дроздов - 20.10.20 10:39
Он пиарится. Ни о том писал, и ни туда. ...Согласен.
Во всем мире длинные стволы продают с 18.
Тупость и глупость эти задирания цензов. Причем идущие вразрез со всеми остальными законами и положениями.
Солдату можно с 18 оружие давать, а ежели не солдат - то, типа, мальчик, значит нельзя.
Бред..
Перегибы конечно есть и будут. Но если таки идет реальная пропаганда,а не антипропаганда-то да,меры принимать необходимо. Грань очень тонкая,к тому же видимо дело поставлено на поток,а не на качество.Перегибов будет вагон с телегой..
За сраный лайк какой-то фоточки, которая будет признана экстремисской можно будет в черный список попасть..
Да ладно бы с оружием, а эта же база на все сферы деятельности будет распространяться..
Отправлено: ZloManiak666 - 20.10.20 10:47
За сраный лайк какой-то фоточки, которая будет признана экстремисской можно будет в черный список попасть..И нефиг лайкать, не собачки. Соцсеть это просто мессенджер и какие-нибудь полезные группы, например "ремонт бытовой электронной техники", а не "раковые" паблики, в которых постят распремудрые шутки с долей юмора и деструктивные секты.
Отправлено: Дроздов - 20.10.20 10:53
И нефиг лайкать, не собачки. Соцсеть это просто мессенджер и какие-нибудь полезные группы, например "ремонт бытовой электронной техники", а не "раковые" паблики, в которых постят распремудрые шутки с долей юмора и деструктивные секты.Вот это уже перегиб, да и разбираться с каждым таким лайком - это штат контролеров придется втрое увеличивать..
Отправлено: алчущий правды - 21.10.20 13:47
Что значит "предположим"? Это было его оружие, подтверждено уже официально. А меры простые - более тщательно проверять психическое здоровье, особенно если "пациенту" едва 18 исполнилось. Это ведь далеко не первый такой случай.Меня так же интересует, насколько серьёзный у него был порок сердца. Что то об этом в прессе ни слова.
Добавлено позже:
Общество лечить необходимо. Лечить жестко.Какими такими жёсткими методами Вы собрались лечить больное общество?
Отправлено: Starhunter - 23.10.20 20:21
Отправлено: ZloManiak666 - 24.10.20 01:02
Лечить - можно радикально.А еще можно меньше некропостить. Дабы не добавлять всяким психам и ублюдкам лишние страницы славы, а другим повода поговорить про ужесточение.
Вот такое можно радикально ввести в УК, цитата с профильного форума (ред.):
Цитирование
207.3 УК РФ Публичное распространение информации указыающей на личность преступника, покончившего с собой.Ну как-то так. И нетленное:
Распространение в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации или информационно-телекоммуникационных сетях информации, указывающей на личность подозреваемого в совершении убийства из хулиганских побуждений или покушения на таковое, совершившего самоубийство до момента задержания по подозрению в убийстве, в том числе если уголовное преследование такого лица прекращено в связи с его смертью,-
наказывается...
Цитирование
andrey_cruzО чем дальше будем писать: о справках, врачах, психах, короткостволе? Смазливую фотокарточку этого вьюноши запостим? Все думал, уйдет ли здесь эта тема с первой страницы, и остался разочарован - рассчитывал на более высокий уровень обсуждения.
December 17th, 9:44
Да-да, тех самых, в школе. Кто? Некто Ланца? Оружие его мамочки? Да вот х** там, их убили журналисты, те самые, что сейчас борются за запрет оружия. Поэтому хочется обратиться к ним напрямую:
Идиоты!
Это вы убиваете детей в школах, а не какие-то жалкие психи.
Вы создаете ненормальным приманки, обещая никчемным задротам не то что пятнадцать минут славы, а целые недели всемирной известности. Почему х:о, стрелявшее в людей в кинотеатре, выкрасило свои волосенки в красный цвет? Почему чмо-юрист, которому никто не давал, вырядился в "тактическое"?
Да чтобы лучше выглядеть тогда, когда ваша тупая визжащая от предчувствия гонораров толпа потащит его на экраны дебиловизоров. Для чего? Чтобы делающие вид, что сочувствуют жертвам тетки, могли закатывать глаза, повизгивать "ой какой ужас!" и с придыханием выспрашивать друг у друга: "А чо там? А он чего? А они чего? А чего он?"
Тупые, нелепые б:и, неужели так трудно это понять? Причем тут оружие? В Китае кухонные ножи уже по паспорту продают, а толку? Сколько психов за последние три года резало детей в тамошних детских садах? Без всяких винтовок "бушмастер"? А? Напомнить, б:ь? А ведь уже больше чем в Америке. Но об этом говорить скучнее, ага. И таким одноклеточным как вы даже понять это трудно, так что давайте визжать про оружие. Это понятней и текст легче пишется. И ага, вам за это заплатят, а "народ имеет право знать".
Как справиться с этим? Да проще некуда, как справились с терроризмом, ради выкупа и выдвинутых условий, как справляются со всем подобным.
Сказав: "Мечтающие о такой славе за:.ы и др:и, вы обломаетесь! Максимум, на что вы можете рассчитывать - это на фразу "тупое никчемное х:о убило детей". Не будет ни вашего е::ка с волосами на фото, не будет интервью с мамочкой и той, которая вам не давала. НИ Х.. НЕ БУДЕТ. Будет суд в закрытом режиме и "Черный дельфин". Или яма на помойке без креста и доски. Все. Никто про вас никогда не узнает.
И тогда все это прекратится. Разом. Навсегда.
Но вы, журнализды, этого не сделаете, потому что вы одновременно и идиоты, и моральные пи:.сы. Клоуны у пи:... ов. У вас такой естественный отбор. Вы отвыкли отвечать за слова, за последствия своих поступков, за что угодно. Вы даже не осознаете, что несете в большинстве случаев. Вас надо зажимать законом. И судить в случае его нарушения.
Граждане депутатики! Давайте попробуем сделать хоть что-то бесплатно и к тому же на пользу. Давайте примем закон о том, что убийца подохнет неизвестным для всех. Как и подобает подобной гнилой твари - в грязи и забвении. Пусть будет такой закон и ох:.ие фарма-юристы будут д:ить в своей комнатке на сетевую порнушку, пока мама не слышит, и тихо спиваться от несчастной любви. В крайнем случае - стрелять в башку самому себе. Тогда о них можно и поговорить.
Неужели искусство думать стало таким сложным в освоении? А?"
Отправлено: Arnold - 24.10.20 07:11
О чем дальше будем писать: о справках, врачах, психах, короткостволе?Много интересного происходит, без темы для обсуждения не останемся.
Вот, например, применение оружия по назначению, для защиты своего имущества от посягательства оборзевшего спортсмена и наверняка члена ОПГ:
https://youtu.be/3VgxE8Npu5M
Я лично считаю- красавцы *THUMBS UP*
Отправлено: Дроздов - 24.10.20 07:14
А еще можно меньше некропостить. Дабы не добавлять всяким психам и ублюдкам лишние страницы славы, а другим повода поговорить про ужесточение.Вот здесь полностью согласен.
Вот такое можно радикально ввести в УК, цитата с профильного форума (ред.):
Меньше некропостов, меньше славы - меньше убийств ради славы.
andrey_cruzНе читал такого.
Интересно - это реальный Андрей Круз или просто ник чей-то?!
Реальный Круз был ярым защитником легализации оружия..
Отправлено: Arnold - 24.10.20 07:17
Смазливую фотокарточку этого вьюноши запостим?Боливар не выдержит двоих.
Второй смазливый мальчик для нашего форума- это чересчур.
Отправлено: Casil - 24.10.20 07:58
Ужесточение оборота не поможет. Лечить - можно радикально. Стволы всем желающим. Психов остреляют быстродобавил бы еще "коротко-стволы" с правом ношения *THUMBS UP*
Отправлено: Боцман - 24.10.20 21:40
Стволы всем желающим. Психов остреляют быстроНе судимым и не стоящим на учёте гопникпм тоже? Народ ПДД не может выучить и пользоваться ими,а ему на руки железо?
Отправлено: Starhunter - 27.10.20 18:09
Отправлено: BIF - 27.10.20 20:05
Отправлено: Starhunter - 27.10.20 21:51
https://www.youtube.com/watch?v=X-nyYAhJOz0# (https://www.youtube.com/watch?v=X-nyYAhJOz0#)
https://www.youtube.com/watch?v=B-iG46o0PnA# (https://www.youtube.com/watch?v=B-iG46o0PnA#)
https://www.youtube.com/watch?v=OB5BoSnDBX4# (https://www.youtube.com/watch?v=OB5BoSnDBX4#)
Отправлено: Дроздов - 28.10.20 09:55
Вот, например, применение оружия по назначению, для защиты своего имущества от посягательства оборзевшего спортсмена и наверняка члена ОПГ:Да пример как раз обратный, как мне кажется.
Его можно использовать именно для запрета гражданского оружия.
Посудите сами - ну застрелили они члена преступной оПГ (предположительно). Сами сядут на десяток лет, как минимум. Землю никто не отстоит - они ее точно потеряют.
Опять же применение оружия так себе - при наличии полуавтоматического оружия дерутся им как дубинками, позволяют противникам хвататься за ствол..
И это при безусловном огневом преимуществе и факторе внезапности..
В Америке стволы у всех, а психов как нигде в мире. Да и не вспомню я на вскидку ни одного случая что бы гражданский реднек застрелил какого нибудь реалного психа во время буйства. Есть такие случаи?МильЁн..
Вспомните, в большинстве американских фильмов житель своего дома сразу за ствол хватается и шмалять начинает в того, кто в дом проник. И в драмах и в комедиях.
Это из жизни взято. Из американской. Там защита дома на первом месте -и ты ПРАВ! С двором там уже тонкости, от штата зависящие - но Дом это святое.
Эти моменты фильмов с жизни писались (вот когда в наших комедиях это показывать начинают - это тупое копирование, не связанное с нашей жизнью).
Огромное количество что видео, что статей.
У нас нет такого закона к сожалению.
И с оружием много запретов для обычных граждан..
Отправлено: Arnold - 28.10.20 10:26
Посудите сами - ну застрелили они члена преступной оПГ (предположительно). Сами сядут на десяток лет, как минимум. Землю никто не отстоит - они ее точно потеряют.Не факт, что землю потеряют.
А вот размер участка, необходимого чемпиону, резко сократился до 2х1 метр, и это замечательно.
Опять же применение оружия так себе - при наличии полуавтоматического оружия дерутся им как дубинками, позволяют противникам хвататься за ствол..Остальные были по всей видимости не при делах, и защищавшие свой участок не хотели лишний грех на душу брать и лишних кровников себе наживать.
И это при безусловном огневом преимуществе и факторе внезапности..
Отправлено: Дроздов - 28.10.20 10:40
Не факт, что землю потеряют.Я думаю, что факт.
А вот размер участка, необходимого чемпиону, резко сократился до 2х1 метр, и это замечательно.
Если они её потеряли бы при личном присутствии, а иначе не объяснить почему он не по закону, а по стрельбе все решить хотели, то уж запертые в клетку тем более ничего сделать не смогут.
Уйдет земля - не спортсмену, так подельникам..
Остальные были по всей видимости не при делах, и защищавшие свой участок не хотели лишний грех на душу брать и лишних кровников себе наживать.Тоесть спортсмен - член преступной ОПГ (с ваших слов) сидел в ресторане с друзьями - обычными мирными гражданами. И папа с сыном выбрали именно этот момент чтоб его завалить.
Отправлено: Боцман - 28.10.20 11:37
Боцман, погибнут первыми, решив, что они крутелыки.Первыми погибнут те,к кому они пойдут в гости за добычей. Мало ли примеров,когда в обычных семьях в доме есть оружие,но их кладут,не дав возможности им воспользоваться? Да и не каждая современная семья может себе позволить иметь в доме железку(или железяки) для развлечений или самообороны. СтОит так же вспомнить молодых идиотов,решающих спорные ситуации с помощью кулаков. А что может случиться,если им разрешить носить железки с собой? Далее... семейные неурядицы. Сейчас наверно наиболее распространенное оружие,которое идет в ход при распрях-это нож. Вот совсем недавно в нашем районе чувак из вполне благополучной семьи зарезал жену и малолетнего ребенка. Ревность. Потом сбежал. А если бы сбежал с железками и его переклинило бы? Мне думается,что не готов народ еще массово владеть железками. Может на ковбойство потянуть. Да и законы под это дело подгонять необходимо. Я вовсе не против того,что бы на руках у народа было легальное оружие,но для этого необходима какая то система,причем не карявая,а отрегулированная,пусть даже база для которой будет "заимствована" с какой то иностранной системы. Мало у нас дебилов,палящих в огородах своих с ружей для развлекалова? Полным полно.
Отправлено: Arnold - 28.10.20 12:30
Тоесть спортсмен - член преступной ОПГ (с ваших слов) сидел в ресторане с друзьями - обычными мирными гражданами.Утверждать не могу, просто думаю что раз приехавшие отец с сыном только его положили, значит только к нему такую личную неприязнь испытывали, что кушать не могли.
Отправлено: Starhunter - 28.10.20 12:37
Боцман, вопрос - вы владелец оружия, попадающего под действие ЛРО?
Отправлено: Дроздов - 28.10.20 12:48
Дроздов, не путайте де-юре и де-факто. Де-юре право на самооборону есть, в отличии от де-факто.Это к каким моим утверждениям комментарий?!)))
Отправлено: Боцман - 28.10.20 13:43
Боцман, вопрос - вы владелец оружия, попадающего под действие ЛРО?Военная тайна)
Отправлено: Starhunter - 28.10.20 15:28
Боцман
Цитирование
Военная тайна)Хотя бы знаете как должен хранить свое оружие законопослушный человек?
Отправлено: Боцман - 28.10.20 15:39
Хотя бы знаете как должен хранить свое оружие законопослушный человек?Конечно знаю. Под подушкой. Вгадав? :)
Отправлено: Starhunter - 28.10.20 15:44
Отправлено: Боцман - 28.10.20 15:57
Боцман, мимо кассы.Крайнее слово: под матрасом. Снова не вгадав? :)
Отправлено: Дроздов - 28.10.20 16:00
Дроздов, вот к этим словам: У нас нет такого закона к сожалению. Есть статьи "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Вот только они работают в случаях общественного резонанса как правило.Так я с этим и не спорю.
Тему про то, как доказать, что твоей жизни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО угрожали предлагаю не развивать - на профильных сайтах этому сотни страниц посвящено.
Я лично за разрешение ношения и храннеия и короткостволов и нарезного, без обязательных 5 лет..
И, главное, за то, чтобы закон о самообороне повернулся к гражданам лицом.
Отправлено: Starhunter - 28.10.20 16:38
Отправлено: _Вишенка_ - 28.10.20 16:58
Отправлено: Starhunter - 28.10.20 18:27
Отправлено: ZloManiak666 - 28.10.20 23:56
Мне думается,что не готов народ еще массово владеть железкамиА какой готов? Богоизбранный?
Хотя бы знаете как должен хранить свое оружие законопослушный человек?В сейфах, металлических шкафах, отдельно от патронов. Про запертость (особенно в присутствии владельца) - ничего не написано. Так что в удобном месте стоит открытый ящик с Сайгой, в другом отделении - патроны, а в удобном месте - снаряженный магазин.
Добавлено позже:
Тему про то, как доказать, что твоей жизни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО угрожали предлагаю не развивать - на профильных сайтах этому сотни страниц посвящено.Аминь.
Отправлено: Starhunter - 29.10.20 00:12
Отправлено: ZloManiak666 - 29.10.20 00:13
про запертость в присутствии владельца расскажешь проверяющему ЛРОшнику.А они согласовывают или представляются. Запру.
Далее, можно на столе хранить, если рядом лежит шомпол, масло... Без патронов конечно, но в ящик стола искать магазин не полезут - это уже обыск ведь.
Отправлено: Дроздов - 29.10.20 11:22
Дроздов, а что касается "завалил в доме и ты прав" тут надо смотреть на НПА штатов. Так как и по этим случаям есть нюансы.Я читал, что нюансы, в основном по двору и придомовой территории.
Хотя по дому, тоже есть, особенно в "строгих" штатах, типа округа Колумбии или Нью-Йорка..
Но подробно не изучал - врать не буду..
В сейфах, металлических шкафах, отдельно от патронов. Про запертость (особенно в присутствии владельца) - ничего не написано.Написано про обеспечении недопуска посторонних лиц..
Как-то так..
А на Ганзе куча примеров, как сотрудники ЛРО разводят владельцев или членов их семей..
Результат - лишение лицензии..
Аминь.Во веки веков..
Добавлено позже:
А какой готов? Богоизбранный?Меня, честно говор, тоже удивляют подобные высказывания про то, что "... наш народ к этому не готов..."
Ээээ, а как определяется готовность народа к чему-то вообще?! Кто именно определяет?! Какие критерии?!
ПДД не соблюдают значит и оружие нельзя разрешать короткоствольное?! Или в трамвае хамят, значит нарезное только 5 лет владения гладкостволом давать?
Или просто варвары?!
Отправлено: ZloManiak666 - 29.10.20 12:28
А на Ганзе куча примеров, как сотрудники ЛРО разводят владельцев или членов их семей..Поделом. ЛРО-шники тупее ГАЙцов в 10 раз, а разводят - если
Результат - лишение лицензии..
Разводят охотинспекторы, егеря и т.п. Типа едешь такой себе на дачу со стволом в машине, тебя тормозит какой-то левый чувак, а ты умудрился по его требованию остановиться, да еще засветить оружие или разрешение. А дорога идет по угодьям, нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте, а путевки нет или она не от того угодья = 8.37 нарушение правил охоты = лишение охотбилета = потом отзыв лицензии по суду. Самая ходовая схема.
Отправлено: Starhunter - 29.10.20 23:17
ZloManiak666, с дорогами вопрос интересный. Как-то попадалось решение суда, что по дорогам общего пользования, даже, если они через лес/посадку идут или поля - можно.