Расстрел автобуса в Нижегородской области.

[Мишаня]

Ошибаетесь, товарищ капитан ))))
Боцман, вон в теме ))

Бывает, не проблема.   

   ""Мишаня, психологически ни чем не отличается рядовой Иванов, заступающий в караул и получающий АК с боекомплектом, выходящий на смену ППСник Сидоров с ПМ, ЧОПовец Петров со служебным ИЖ-71, охотник Попов с полуавтомом МЦ. ""

  Шибко не согласен. Служивый -службу несет, а охотник- развлекается.

[Дроздов]

По молодости знавал я одного узбека. На совершеннолетие его папа подарил ему ножик (весь такой в национальном стиле).
Человека этим ножиком выпотрошить было легче легкого, но он хранил его в тумбочке. Поскольку понимал, что это символ, а проблемы другими способами решать придется.

Ну да..
Культура обращения с оружием. Этому и пытаются научить нормальные отцы и преподаватели.. Это то, к чему призывают все защитники оружия.
Но причем тут наш случай?!
Да, ружьем можно убить, да этим острым ножом можно убить, да на новом свежеподаренном автомобиле можно кого-то насмерть переехать, если по пешеходникам на красный гонять.
 Проблема в авто?! Нет. Проблема в голове.

Еще в 9-м классе он попал в поле зрения ФСБ — подросток делился планами совершить теракт в своей школе и из-за этого был поставлен на учет.

Интересно, что это за учет такой в ФСБ, который никак не пересекается с учетом в Росгвардии и в полиции?! Это не госизмена - это наблюдение за проблемным подростком, такой учет должен дублироваться по всем заинтересованным организациям.

Добавлено позже:
quote author=Мишаня link=msg=1171339 date=1602586895]Шибко не согласен. Служивый -службу несет, а охотник- развлекается.[/quote]МИшаня, зайдите в эту тему - ваше мнение был бы интересно:
https://taina.li/forum/index.php?topic=15751.0

Там и про службу и про 18-леток и про оружие.. И про последствие всего этого..

А про разницу охотника и служивого солдата - в разрезе поехавшей крыши и дальнейшего использования оружия для преступления это несущественно.

[Эля 29]

И с таким анамнезом получил без проблем лицензию на оружие

страна... изма.., так во всем.

[superskeptik]

Но причем тут наш случай?!

"От легких неприятностей ты и руками отмашешься, а от серьезных и ствол не поможет" - говаривал как-то авторитетный в определенных кругах человек.

[Эля 29]

А что мы одни ?, про Сша вообще молчу, а вон соседка Украина..
Ивано-Франковск.сентябрь 2020 г  Подросток от скуки убил родственников .

[Боцман]

Интересно, что это за учет такой в ФСБ, который никак не пересекается с учетом в Росгвардии и в полиции?! Это не госизмена - это наблюдение за проблемным подростком, такой учет должен дублироваться по всем заинтересованным организациям.

Тогда у него как минимум расспрашивали про его желание нагадить в школе. Он под дурочку закосил,возможно сказал что учителя придираются или вовсе его оболгали. И вот он белый и пушистый. Ну понаблюдали чуток за поведением,обязали учителей осведомлять обо всем странном или угрозах,исходящих с его стороны. Далее от него угроз не поступало. Но "жук" грызть моск не переставал. Далее скандал с бабкой из за мелочи... потом "щелчок" в мозгу... потом выстрел в бабку... потом в соседа... потом в раж вошел..
А в МВД про его выходку знали. Не напрасно же его на учет поставили. Либо пытались поставить,но каким то образом не постававили(по просьбе родителей например,чем то подкрепленной). Вот у мальца и образовалась чистая история. А может и сняли с учета,как исправившегося. Мне не ведомо. Сейчас СК будет проверку проводить. Может кому то и по шее надают.

[Эля 29]

Да, эти подростки... неизвестно че от них ждать.
У меня вон племянница, тихая, молчаливая, улыбчивая, себе на уме..18 лет, интересуется оружием, стволами все видов, стрельбой и типо того..
Надо как то и подумать, пускать ли ее ко мне в гости с ночевкой.. ))

[Дроздов]

Тогда у него как минимум расспрашивали про его желание нагадить в школе. Он под дурочку закосил,возможно сказал что учителя придираются или вовсе его оболгали. И вот он белый и пушистый. Ну понаблюдали чуток за поведением,обязали учителей осведомлять обо всем странном или угрозах,исходящих с его стороны. Далее от него угроз не поступало. Но "жук" грызть моск не переставал. Далее скандал с бабкой из за мелочи... потом "щелчок" в мозгу... потом выстрел в бабку... потом в соседа... потом в раж вошел..
А в МВД про его выходку знали. Не напрасно же его на учет поставили. Либо пытались поставить,но каким то образом не постававили(по просьбе родителей например,чем то подкрепленной). Вот у мальца и образовалась чистая история. А может и сняли с учета,как исправившегося. Мне не ведомо. Сейчас СК будет проверку проводить. Может кому то и по шее надают.

Конечно надают.. Как обычно слабопричастным.

Понятное дело, что здесь виноватых нет или виноваты все. Всё не усмотрели.
Сняли с учета, умолчали о  пристрастиях к изучению массовых убийств, научили стрелять, не заметили депрессию..

"От легких неприятностей ты и руками отмашешься, а от серьезных и ствол не поможет" - говаривал как-то авторитетный в определенных кругах человек.

Давайте я не буду писать насколько это общая фраза )))
Она применима вообще ко всем областям жизни - только "ствол" меня на нужное.
И во всех областях жизни будет спорная и общая )

Вы вообще что хотите доказать?! Что оружие не нужно вообще - потому что это понты?! И бесполезные к тому же?!

Добавлено позже:

Да, эти подростки... неизвестно че от них ждать.
У меня вон племянница, тихая, молчаливая, улыбчивая, себе на уме..18 лет, интересуется оружием, стволами все видов, стрельбой и типо того..
Надо как то и подумать, пускать ли ее ко мне в гости с ночевкой.. ))

А если б она органическую химию запойно изучала?!
Пускать или нет?! Ведь яд может сделать из подручных продуктов запросто.. ))))

[Боцман]

А если б она органическую химию запойно изучала?!
Пускать или нет?! Ведь яд может сделать из подручных продуктов запросто.. ))))

Самогон))) Пускать однозначно)))

[Мишаня]

А про разницу охотника и служивого солдата - в разрезе поехавшей крыши и дальнейшего использования оружия для преступления это несущественно.

Вот с этим полностью согласен. Ежели крыша поехала, беда и без оружия.

[lilac72]

А если б она органическую химию запойно изучала?!
Пускать или нет?! Ведь яд может сделать из подручных продуктов запросто.. ))))

Химия весьма обширна. Если бы специализировалась на токсинах и ни о чем другом говорить не могла - тогда точно, лучше не пускать.

[superskeptik]

Вы вообще что хотите доказать?! Что оружие не нужно вообще - потому что это понты?! И бесполезные к тому же?!

Да, это понты. Бесполезные понты. Одни это понимают, а другие нет.
Только и всего.

[Дроздов]

Да, это понты. Бесполезные понты. Одни это понимают, а другие нет.
Только и всего.

Да как бы всё в мире понты, в той или иной мере )))
Даже наше общение здесь вот с этими аватарами )))
Что же теперь не жить что ли?! )

Понты так понты, но приятные и полезные. )))

[Obladi-oblada]

То мог бы взять автомобиль. А еще круче грузовик. Эффект будет ничуть не меньше. а может даже и больше.А в чем проблема? Что не так с точки зрения закона? 18 лет - лицо самостоятельное и полностью отвечающее за свои действия. Тут тебе  и право на оружие.

Машина необходимее ружья ( для работы хотя бы). А вот о том, что 18-летний парень с оружием- это нормально, я думаю, родные убитых им людей так не думают.

Добавлено позже:

Понты так понты, но приятные и полезные. )))

Вы ковбойских фильмов явно пересмотрели.

[Дроздов]

А вот о том, что 18-летний парень с оружием- это нормально, я думаю, родные убитых им людей так не думают.

18 лет это как бы полный возраст взрослого человека. А вы все еще его мальчиком мальчиком считаете..
Еще раз на тот же круг - а если бы он на машине на эту остановку влетел, им приятнее было бы?!

Посмотрите статистику - сколько по России ежегодно гибнет в ДТП, а сколько от огнестрела. И сделайте вывод, что опаснее ))

А еще лучше от кухонных ножей - вот это вообще оружие массового поражения )))

Вы ковбойских фильмов явно пересмотрели.

Не..
После трилогии Сержио Леоне ничего не смотрел больше.. А тому уж лет 25...

[Obladi-oblada]

Еще раз на тот же круг - а если бы он на машине на эту остановку влетел, им приятнее было бы?!

Посмотрите статистику - сколько по России ежегодно гибнет в ДТП, а сколько от огнестрела. И сделайте вывод, что опаснее ))

Это лукавство. Как ни крути, машина не предназначена для убийства, в отличие от ружья.

[Дроздов]

Это лукавство. Как ни крути, машина не предназначена для убийства, в отличие от ружья.

А я о чем?!
От  орудия предназначенного для убийства народа гибнет меньше, чем от орудия для этого не предназначенного )))
Это не лукавство - это статистика.
А если взять еще и полезное электричество и гибель от пожаров, в следствии коротких замыканий, то ууууууу.. 
Мы увидим, что риск от ружья не идет ни в какое сравнение с этими, чисто бытовыми опасностями..

[Obladi-oblada]

А я о чем?!
От  орудия предназначенного для убийства народа гибнет больше, чем от орудия для этого не предназначенного )))
Это не лукавство - это статистика.
А если взять еще и полезное электричество и гибель от пожаров, в следствии коротких замыканий, то ууууууу.. 
Мы увидим, что риск от ружья не идет ни в какое сравнение с этими, чисто бытовыми опасностями..

Так ведь это не значит, что противопожарные  меры не нужны, что не нужны правила дорожного движения и штрафы за превышение скорости. Везде, где можно уменьшить опасность для людей быть убитыми, надо её уменьшать.
Когда человек ведёт машину или переходит через дорогу, он знает, что существует опасность для жизни. И старается ее избежать. Но эти люди, которые просто шли мимо Монахова, они же даже не подозревали о том, что он начнёт стрелять им с спину. Везде, где можно, должна быть защита от дурака. А сейчас любой дурак может спокойно купить ружьё.

[medgaz]

Медгаз, дык нет единой базы по "потенциальным террористам". Галочка в ЧК есть по человечку, а в МВД - нет.

Что-то сомневаюсь я в том, что МВД и ФСБ не обмениваются данными, и единой базы нет...

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[K.]

Очевидно же, что он все это время жил и ждал, пока ему разрешат легально получить оружие. Судя по всему, все это было спланировано. Каникулы, поехал к бабушке с ружьем (ну не погостить же и не по уткам пострелять), и реализовал свой черный план. Вряд ли это было спонтанное помутнение рассудка. И это еще страшнее.

[Аглая]

Оказывается все оружие хранилось у бабушки.
https://www.chel.kp.ru/daily/217193/4303127/?utm_campaign=external&utm_medium=section_incidents_page%3D1&utm_source=quote_preview&utm_term=5
И отец с сыном приехали к бабушке накануне , чтобы поохотиться. Они всегда там охотились.

[lilac72]

А сейчас любой дурак может спокойно купить ружьё.

Психопат. Так точнее будет. А многие дураки бывают безобидные, к счастью. Ну, относительно, конечно.

[Obladi-oblada]

Значит, отец даже не хотел обременять себя хранением оружия. Бабушка сохранит, ага.

[Дроздов]

Но эти люди, которые просто шли мимо Монахова, они же даже не подозревали о том, что он начнёт стрелять им с спину.

А скольких людей, которые просто стояли на остановке и ничего не переходили и никуда не ехали просто сбила машина?!?
Забейте в Ютуб и охренейте от количества роликов)))
И эти люди тоже не ожидали ничего плохого и они тоже не виноваты, что водитель был пьян или не в адеквате.

Так ведь это не значит, что противопожарные  меры не нужны, что не нужны правила дорожного движения и штрафы за превышение скорости. Везде, где можно уменьшить опасность для людей быть убитыми, надо её уменьшать.

Так эта опасность и уменьшена!
Получить оружие гораздо СЛОЖНЕЕ, чем получить права на автомобиль. В разы сложнее.
Не дадут оружие сидевшим по куче статей, на условке и еще много ограничений.

По хранению куча ограничений, по использованию, по переноске, по перерегистрации.
Невозможность купить короткоствол. Ограничение по количеству оружия, нарезное сразу не укупишь.
Есть это все - будьте спокойны )))

Значит, отец даже не хотел обременять себя хранением оружия. Бабушка сохранит, ага.

Я думаю, что все гораздо проще.
Оружие надо регистрировать по месту собственной регистрации.
Если отец был прописан у бабушки, то там он стволы и держал. Всё логично. По факту бабушка и сохранила. Оружие забрал из сейфа его владелец, совершеннолетний гражданин РФ, получивший собственное оружие.

[megeor]

дык нет единой базы по "потенциальным террористам". Галочка в ЧК есть по человечку, а в МВД - нет. И все, для МВД он чист...

При чем тут МВД? Разрешение на оружие уже несколько лет как выдает Росгвардия. 
Думаю, что тут не менее важна психиатрическая  база, потому что психов развелось немало.  У нас сейчас  39-летний мужчина который год судится, чтобы забрать троих детей от сумасшедшей жены. Но суд на стороне матери, у которой ремиссия, хотя по мнению врачей неизвестно чем и когда эта ремиссия может завершиться. При этом в области были случаи, когда мамаши с шизой убивали своих .

[Starhunter]

Мишаня, в чем психологическое отличие?

Дроздов, так не делается ни хрена, а энтузиастам палки в колеса ставят.

Суперскептик, всегда можно придумать ситуацию, когда и супервафля не поможет.

Эля, меня тогда лет с 7 родня должна была бояться.

Obladi-obladа, оружие это инструмент. Как топор, молоток, нож... И не каждый придурок может купить ружьё - препятствий больше чем во времена ГД.

[Мишаня]

Мишаня, в чем психологическое отличие?

Служивый обязан, а охотник- как захочется.   

[ZloManiak666]

Служивый обязан, а охотник- как захочется.

Ну, не забываем про вполне работающий институт альтернативной гражданской службы. Это раз.
Служивый обязан что? Расстреливать сослуживцев или дезертировать с оружием? Это два.

Я так подумал, а почему "Колумбайн" не приравнять к экстремизму, наравне с АУЕ?
По сообщению прокурора или иного лица, действующего в интересах общества - замеченный в "колумбайнерстве", незадолго до 18 лет привлекается к административной ответственности (на первый раз), с вытекающим из этого лишением разрешений на определенный срок или отказе в их выдаче соответственно. Плюс профилактическая беседа.

Машина необходимее ружья ( для работы хотя бы).

Да и завладеть ей несложно. Даже грузовой. Даже без прав.

Цитата: Starhunter - вчера в 13:59

    Медгаз, дык нет единой базы по "потенциальным террористам". Галочка в ЧК есть по человечку, а в МВД - нет.

Что-то сомневаюсь я в том, что МВД и ФСБ не обмениваются данными, и единой базы нет...

Почитайте закон "О профилактике правонарушений" суть если не барагозить и не распивать в неустанеположенных местах, то ни в какую базу ты не попадешь. И у ФСБ без причины и повода - тоже. Вот если поступать на службу в ФСБ, то там будет характеристика из школы, со службы, найдут одношкольников-ФСБш-ников.
А про "базы" - опер в отделении не должен иметь доступ к учетам ФСБ. А вот ФСБ - наоборот, имеет доступ почти ко всем учетам МВД.
Объединять медицинские базы с базами МВД или ФСБ недопустимо и такой практики нет нигде.
ЗОО содержит исчерпывающий перечень причин для отказа в выдаче лицензии. И это закон, за рамки которого никто не должен выходить. Таков закон. И он в нашей стране - весьма суров, чтобы ни вопили поборники запретительных мер.

[medgaz]

А про "базы" - опер в отделении не должен иметь доступ к учетам ФСБ. А вот ФСБ - наоборот, имеет доступ почти ко всем учетам МВД.
Объединять медицинские базы с базами МВД или ФСБ недопустимо

Не понял, что такое "медицинские базы" и при чем тут опер в отделении, если лицензии на оружие сейчас Росгвардия выдает.
Если уж журналисты выяснили, что парень состоял на учете в ФСБ, то не такая уж эта тайна за 7 печатями. И в таком серьезном деле, как выдача лицензии на оружие, "анамнез" необходимо учитывать, и кандидата надо пробивать по всем базам, ФСБ в том числе.  Так что это или головотяпство и халатность, приведшие к трагедии, или же учет в ФСБ - всего лишь домыслы прессы.

Добавлено позже:

И он в нашей стране - весьма суров

Если оружие легально и без проблем получает персонаж, которого правоохранители подозревают в террористических наклонностях, то грош цена такому "суровому закону".