Отправлено: Мышка - 01.05.13 20:15
Итак. Сколько денег было в палатке?
Протокол осмотра места происшествия: "К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia)
Это деньги до реформы 1961 года и их делим на 10, чтобы соотнести к ценам советского времени до 90-го года.
Итого: 97 рублей 50 коп. на 9 человек. Много это или мало? Судите сами, учитывая то, что цены особо не менялись и были стабильны в советское время. Примерно 10 рублей на человека. Зарплата инженера была 120 рублей в месяц.
Продуктовый паек дятловцев состоял из 16 рублей или из 1 руб. 60 коп. в день (обед в столовой стоил 70 коп).
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677727?page=15 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677727?page=15)
Дятлов после похода должен был ехать в Пензу, не заезжая домой в Свердловске, у него должна быть с собой сумма на расходы.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/329487?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/329487?page=0)
Слободин тоже собирался куда-то ехать.
Манси платили за поиски 500 рублей в день на человека.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677656/?page=9#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677656/?page=9#preview)
Отправлено: Почемучка - 01.05.13 20:43
Еще у Рустема в кармане рубашки были деньги...300 руб.?
Кто-то уже приводил зарплаты того периода. Это примерно вкупе 2 зарплаты специалиста среднего звена, как я запомнила.
Отправлено: Мышка - 01.05.13 20:46
Мышка !В протоколе осмотра места происшествия должны быть указаны все найденные деньги.
Еще у Рустема в кармане рубашки были деньги...300 руб.?
Кто-то уже приводил зарплаты того периода. Это примерно вкупе 2 зарплаты специалиста среднего звена, как я запомнила.
Отправлено: Почемучка - 01.05.13 20:50
... Сколько денег было в палатке???????
... К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Отправлено: Мышка - 01.05.13 20:57
Мышка !??????Я процитировала документ.
Отправлено: Vietnamka - 01.05.13 20:59
Мышка !Нет, я тут копалась в этих зарплатах. Это примерно половина средней зарплаты того периода. Дело в том, что очень во многих источниках приводятся цифры уже пере считанные на "новые деньги" . На самом деле средняя зарплата 1959 года составляла около 700 рублей. Но все равно это были безусловно деньги.
Еще у Рустема в кармане рубашки были деньги...300 руб.?
Кто-то уже приводил зарплаты того периода. Это примерно вкупе 2 зарплаты специалиста среднего звена, как я запомнила.
Отправлено: Alina - 01.05.13 21:01
Отправлено: Moon - 01.05.13 21:21
Или с собой в поход брали все что есть?
Отправлено: Почемучка - 01.05.13 21:27
Нет, я тут копалась в этих зарплатах. Это примерно половина средней зарплаты того периода. Дело в том, что очень во многих источниках приводятся цифры уже пере считанные на "новые деньги" . На самом деле средняя зарплата 1959 года составляла около 700 рублей. Но все равно это были безусловно деньги.Я складывала деньги Рустема (300 руб.?) и внесенные в протокол (900 с хвостом). Это вкупе почти две зарплаты специалиста среднего звена в тот период. И каждый фотоаппарат стоил почти зарплату... Позариться в общем было на что, вплоть до валенок...
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 01.05.13 21:36
Итак. Сколько денег было в палатке?Всего на телах погибших и в их вещах были найдены следующие суммы:
Дубинина - 35 руб.;
Дятлов - 971 руб.;
Колеватов - 300 руб.;
Слободин - 310 руб.;
Дорошенко - 20 руб.;
общак (из денег Биенко и Юдина, оставшихся у группы) - 600 руб.
Если что-то пропустил - добавьте, но это основные денежные суммы, имевшиеся в распоряжении членов группы.
Манси платили за поиски 500 рублей в день на человека.Ну, не в день и не на человека - а на двоих на весь период розысков. Потом они стали отпрашиваться, мол, долго работаем, им доплатили ещё 500 руб. (или не им, а двум другим - тут не совсем ясно, но вопрос о повторной выплате поднимался).
Стипендия Колморогорой - 430 руб., зарплата Кривонищенко с мая 1958 г. - 1200 руб./мес., зарплата министра союзного уровня - 12 000 руб./мес., зарплата конкретно Королёва С.П., Генерального конструктора КБ-1 в 1959 г. составляла 15 000 руб./мес. (да-да, больше, чем у министра). Бутылка водки (в зависимости от сорта) - 22-26 руб., фотоаппараты ФЭД-2 - от 220 руб. и выше (в зависимости от объектива), "Зоркие" - в районе от 330 руб. и выше (тоже связано с комплектностью), ботинки 200-260 руб., костюмы - 700 руб. и выше (индивидуального пошива, сильно зависело от портного и ткани, поэтому костюмы стоили дорого, в силу этого большинство ходило в готовых непарных брюках и пиджаках).
Так что по моему скромному ИМХО, денег группа имела довольно много.
Отправлено: alexbeat - 01.05.13 21:45
Vietnamka, правильно, деноминация произошла в 1961г. ровно в 10 раз, то есть 300 рублей 1959г. это 30 рублей 1962г.Только еще надо уточнить, что покупательная способность денег в 1961 году снизилась. По воспоминаниям моих родственников, которые застали период деноминации в сознательном возрасте. То есть цены на основные продукты НЕ снизились в 10 раз.
Цитирование
Однако, тогда мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил 4 рубля, а после её проведения курс был назначен в 90 копеек (1 рубль). То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота. Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз уменьшилась.Отсюда. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0))
Отправлено: Vietnamka - 01.05.13 21:45
А какая примерно была зарплата у сезонного инструктора? У Согрина Золотарев оставил тоже достаточно приличную сумму денег - сейчас не хочу лезть пересчитывать, но что-то около 1,5 тысяч деньгами и облигациями. При этом у самого Золотарева в походе получается, что денег не было.
Отправлено: Laura - 01.05.13 21:46
Отправлено: alexbeat - 01.05.13 21:51
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 01.05.13 21:56
У Согрина Золотарев оставил тоже достаточно приличную сумму денег - сейчас не хочу лезть пересчитывать, но что-то около 1,5 тысяч деньгами и облигациями. При этом у самого Золотарева в походе получается, что денег не было.Да, именно так и получается. Все деньги оставил.
Я допускаю, что имел место взаимозачёт - т.е. он не вносил денег в общак группы Дятлова (а внёс его "согринцам"), но уже после похода Согрин должен был рассчитаться с Дятловым. Тот же не нуждался особо в деньгах, поскольку с ним были деньги Биенко, который в поход не пошёл. В общем, там могла идти многосторонняя процедура "переуступки долга", как сказали бы сейчас арбитражные управляющие процедурой банкротства. Не забываем, что и Юдин денег не забрал при уходе - они остались в общаке "дятловцев" и он получил их потом от следователя.
Отправлено: Vietnamka - 01.05.13 22:03
Да, именно так и получается. Все деньги оставил.С походом ладно. Мне больше интересно до похода. По учетной карточке получается, что в лучшем случае он работал около 6ти месяцев в году. Насколько бы хватало зарплаты, чтобы прожить вторую половину года и еще отложить что-то. И я, так понимаю, что он еще содержал и маму в Лермонтове
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 01.05.13 22:06
С походом ладно. Мне больше интересно до похода. По учетной карточке получается, что в лучшем случае он работал около 6ти месяцев в году. Насколько бы хватало зарплаты, чтобы прожить вторую половину года и еще отложить что-то. И я, так понимаю, что он еще содержал и маму в ЛермонтовеЯ полностью разделяю ход ваших мыслей, вы же знаете!
Отправлено: Vietnamka - 01.05.13 22:12
Я полностью разделяю ход ваших мыслей, вы же знаете!Нет уж! Давайте остановимся на том, что это я являюсь сторонницей и последовательницей некоторых ваших идей и утверждений. *YES*
На самом деле когда совершенно с разных сторон ты приходишь к одному и тому же выводу (или это делают независимо разные люди) - этот вывод начинает становится почти фактом. Это же и интересно)
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 01.05.13 22:37
Вот поглядите:
http://murders.ru/1111_1111_1110.jpg (http://murders.ru/1111_1111_1110.jpg)
http://murders.ru/1111_1111_1111.jpg (http://murders.ru/1111_1111_1111.jpg)
http://murders.ru/1111_1111_1112.jpg (http://murders.ru/1111_1111_1112.jpg)
http://murders.ru/1111_1111_1113.jpg (http://murders.ru/1111_1111_1113.jpg)
Вы понимаете, что это?
Отправлено: Vietnamka - 02.05.13 06:24
Там же на первых страницах должны быть перечислены источники информации? Это же не только аэросъемка?
Отправлено: Ast - 02.05.13 09:15
деноминация произошла в 1961г. ровно в 10 раз, то есть 300 рублей 1959г. это 30 рублей 1962г.Непонятно, причем тут 1962 год.
Деноминация произошла 1 января 1961 года, то 300 р 1959 года=30 р 1961 г.
Мышка
цены 1961 года и 1990 года-огромная разница... и зарплаты изменились многократно. в 1961 г 100 р было отличной зарплатой рабочего, в середине 80-х (до начала Горбачевкой свистопляски) 100 р было очень плохой зпл.
Отправлено: Moon - 02.05.13 13:22
Поскольку всюду говорится о том, что деньги остались целы, хотела бы вынести этот вопрос на обсуждение.Сначала, сколько денег "было до палатки"
Итак. Сколько денег было в палатке?
и до "обнаружения денежных сумм на телах" (выше:"Всего на телах погибших и в их вещах были найдены следующие суммы:
Дубинина - 35 руб.;
Дятлов - 971 руб.;
Колеватов - 300 руб.;
Слободин - 310 руб.;
Дорошенко - 20 руб.)."
Потом по распискам в получении денежных средств родными, несостоявшимися участниками похода и организациями сравнить.
Кстати, не очень понятен акт возврата денежной суммы Юдину. Участники похода скидывались по 350 рублей + профком доплатил. На эти деньги был закуплен провиант на 10 человек и мин. 16 дней пути по ненаселенке + снаряжение+ расходы на проезд. Сумма, внесенная Юдиным не в общаке лежала, а была потрачена при подготовке похода. Деньги же ему возвратили из общака и профкому УПИ деньги тоже возвращали, помнится.
Делать по деньгам надо полный баланс.
По Биенко мог быть зачет с Семеном. Семена деньги на зачет с Биенко могли находиться в общаке.
Отправлено: ВэйС - 02.05.13 22:06
Отправлено: Мышка - 02.05.13 23:20
Получили:
Тибо - 8
Дятлов - 975
Общие - 700
Колмогорова -5
Дубинина - 35
Тибо - 1
Слободин - 310
Дорошенко -20
ВСЕГО 2054 руб.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666104/?page=2#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666104/?page=2#preview)
Интересно, напротив фамилии Слободин стоит запись "бинокль".
Отправлено: Soldat - 03.05.13 09:13
Отправлено: Мышка - 03.05.13 09:36
Кхм... а почему Тибо - 1 руб и 8 руб ? Кто-то не смог сложить?В разных местах найдены.
В ковбойке Тибо - 8 рублей денег.
В карманах штормовки и брюк Тибо карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас 1 руб.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666106/?page=2#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666106/?page=2#preview)
Отправлено: Moon - 03.05.13 11:41
1. Лист 8 Родным Слободина выдано 310 труб. 22.05.
2. Лист 9 Родным Зины -6 руб. 02.07.
3. Л. 40 см.выше.
4. Л.42 В ковбойке Тибо- 8 руб, в куртке Зины 5 руб, в лыжных брюках Люды- 35 руб.
5. Л.46 Расписка Дятдова А.А. от 24.06.59 в получении 271 рубля и письмо на получение от профкома УПИ 700 рублей, ранее заимствованных Гордо на организацию поисков( приходный ордер от 02.04.59 ).
6. Л. 50 "Три купюры по 100 рублей, которые сестра Колеватова ему выдала, у него нет."
7. Л.61 Биенко просит вернуть деньги из общей кассы похода и расписка его в получении 355 рублей от 23.03.59
8. Л. 62 расписка Юдина в получении из олбщей кассы 250 рублей.
9. Л.71 Расписка Дубининой И.В. в получении 35 рублей.
Отправлено: torturesru - 03.05.13 12:11
Кстати, про доходы Золотарева. Инструктор на этой базе только получал зарплату или еще и "стол и кров". Если такое имелось, то в общем тех денег вполне хватало. Кроме того мы еще не знаем, не было ли у него и сберкнижки. А так... частенько некоторые люди отдавали всю сумму руководителю, опасаясь потерять и т.п., да и в таких походах лично тратить то было мало на что. Не сувенирные же рога оленя у манси покупать:)
Отправлено: Vietnamka - 03.05.13 12:56
Цитирование
6. Л. 50 "Три купюры по 100 рублей, которые сестра Колеватова ему выдала, у него нет."не эти ли деньги у Слободина?
Цитирование
8. Л. 62 расписка Юдина в получении из олбщей кассы 250 рублей.вот тут я что-то не понимаю. Что-то сейчас не могу найти точно информации, но как они собирали деньги? Из расчета у них выходило 130+50 - дорога (и ЮЮ использовал все билеты) + на него точно были закуплены продукты 16х 20 = 320 рублей из которых на 48 руб он использовал + рублей по 20-25 с человека на аптечку, аренду. Я не очень понимаю за что именно ему вернули деньги. За несъеденные продукты? А так делают?
Общая сумма похода была 5700 руб (лист 207 УД)
уже потрачено
200р - снаряжение
50х10 = 500р - машина
3520 - питание
минимально билеты на поезд 130Х10\2 = 650
максимально (если все-таки были обратные билеты) 1300
Итого долждно было остаться от 755 руб до 180 рублей.
А осталось 975.
Ок, может быть они не платили или платили меньше за машину (что вряд ли). ТОгда от 1255 до 680 руб. И скорее всего 680, потому что вроде как обратные билеты у них были
Отправлено: Мышка - 03.05.13 12:56
в таких походах лично тратить то было мало на что. Не сувенирные же рога оленя у манси покупать:)"Вечером после сытного ужина, во время которого мы расправились почти с ведром лосятины, купленной у манси, долго сидим у "буржуйки" и беседуем с Александром Прокопьевичем".
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=49 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=49)
"Наш груз после юрты манси немного увеличился. Многие приобрели нярги - тёплые домашние туфли из оленьей кожи. А Георгий несёт красивые оленьи рога."
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=51 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=51)
Отправлено: torturesru - 03.05.13 13:21
"Вечером после сытного ужина, во время которого мы расправились почти с ведром лосятины, купленной у манси, долго сидим у "буржуйки" и беседуем с Александром Прокопьевичем".Спасибо за ссылку, как-то не подумал о таких вещах.
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=49[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=49[/url])
"Наш груз после юрты манси немного увеличился. Многие приобрели нярги - тёплые домашние туфли из оленьей кожи. А Георгий несёт красивые оленьи рога."
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=51[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=51[/url])
Отправлено: Moon - 03.05.13 14:04
Moon, не эти ли деньги у Слободина?(http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/158080519.56/0_a5813_9b063117_XXXL.jpg)
вот тут я что-то не понимаю. Что-то сейчас не могу найти точно информации, но как они собирали деньги? Из расчета у них выходило 130+50 - дорога (и ЮЮ использовал все билеты) + на него точно были закуплены продукты 16х 20 = 320 рублей из которых на 48 руб он использовал + рублей по 20-25 с человека на аптечку, аренду. Я не очень понимаю за что именно ему вернули деньги. За несъеденные продукты? А так делают?
Общая сумма похода была 5700 руб (лист 207 УД)
уже потрачено
200р - снаряжение
50х10 = 500р - машина
3520 - питание
минимально билеты на поезд 130Х10\2 = 650
максимально (если все-таки были обратные билеты) 1300
Итого долждно было остаться от 755 руб до 180 рублей.
А осталось 975.
Ок, может быть они не платили или платили меньше за машину (что вряд ли). ТОгда от 1255 до 680 руб. И скорее всего 680, потому что вроде как обратные билеты у них были
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.52/0_a5760_c84eec38_XXXL.jpg)
1. Питание рассчитано на 20 дней на 11 человек.
2. По 350 рублей складывались участники похода /студенты/
3. На студентов УПИ выделило 1100 руб.
4. Участники- не студенты складывались по ? руб
Надо эти расчеты расшифровать.
Учесть надо, что время было каникулярное и те, кто жил в общежитиях скорее всего свои сбережения взяли с собой в поход, поскольку оставить в общаге может и некому было.
Учесть надо и тот факт, что Дятлов собирался после похода уехать без заезда домой, т.е. деньги на поездку взял с собой в поход.
Считать надо и все по возможности учесть.
И помнить, что в эту сумму еще деньги Биенко и Юдина ( 600 рублей) входили.
Отправлено: Vietnamka - 03.05.13 14:22
Когда стало известно, что Биенко не идет? 20го он еще входит в состав группы (протокол маршрутной комиссии). Я не думаю, что они закупали продукты прямо в последний день перед отъездом. Все-таки это делается несколько заранее. А значит, что часть продуктов была затуплена с расчетом на Биенко то же. Деньги потрачены. И тогда еще больше возникает вопросов про остатки продуктов.
Отправлено: Амальтея - 03.05.13 14:31
http://taina.li/forum/index.php?topic=1008.msg22486#msg22486 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1008.msg22486#msg22486)
Отправлено: Moon - 03.05.13 14:37
Moon,Про Биенко в последний момент, видимо, не сдал он какой то экзамен? Продукты закупались на 11 человек, если 20 января он в списке. Сколько же они тащили на себе?
Когда стало известно, что Биенко не идет? 20го он еще входит в состав группы (протокол маршрутной комиссии). Я не думаю, что они закупали продукты прямо в последний день перед отъездом. Все-таки это делается несколько заранее. А значит, что часть продуктов была закуплена с расчетом на Биенко то же. Деньги потрачены. И тогда еще больше возникает вопросов про остатки продуктов.
Они вроде еще чего то докупали по пути. Фото Семена с мешком на плече - может сухари?
Добавлено позже:
Moon, обсуждение про обратные билеты уже где-то было и тогда пришли к выводу, что их покупают в день отъезда, т.е. обратных билетов у них не было.Наверное да. не могли они точно к дате отъезда в Свердловск быть привязаны.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1008.msg22486#msg22486[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1008.msg22486#msg22486[/url])
Хотя смутно помню, звучало, что билеты были туда и обратно в палатке, искать надо у Григорьева, не упоминает ли об этом факте.
Прикинуть можно так и так.
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 14:40
Отправлено: Мышка - 03.05.13 14:42
Я не думаю, что они закупали продукты прямо в последний день перед отъездом.Продукты были закуплены на месте.
"Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva)
А вот и грузчик.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394699?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394699?page=0)
Отправлено: Vietnamka - 03.05.13 14:46
Не могу найти - откуда информация, что у них обратные билеты были куплены на 15е?
Добавлено позже:
Мышка,
Цитирование
"Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи.Это единственные показания где говорится о 2х ночах на 41м. И это противоречит показаниям всех остальных, записям в дневниках и воспоминаниям ЮЕ.
Цитирование
В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты.общий дневник
Цитирование
В 4 часа тронулись.Согласитесь, что это как бы ни о чем.
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.
Отправлено: Мышка - 03.05.13 17:33
Не могу найти - откуда информация, что у них обратные билеты были куплены на 15е?Протокол осмотра места происшествия.
"Приобщается к протоколу следующее: Железнодорожные и автобусные билеты".
Допустим, ж/д билеты на обратную дорогу, а автобусные зачем хранить? Почему не выбросили? Автобусные билеты заранее не покупают. Или им нужно было отчитываться за проезд на транспорте? Тогда речь идёт о командировке.
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 17:36
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 17:38
Отправлено: Мышка - 03.05.13 17:39
Так Игорь вроде и был в командировке?Тогда те деньги, которые выделил профком 1100 руб. - это командировочные расходы.
Меня смущает одна деталь. После похода Игорь должен ехать в Пензу, вернуться 5-7 марта. А как же учёба в институте? Пятикурсник должен готовить дипломный проект, а он куда-то собирается ехать, даже не заезжая домой, берёт из общежития вещи и в Пензу. А как в институте на это посмотрят? А может это и была командировка: поход+Пенза?
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 17:55
Отправлено: Moon - 03.05.13 17:59
Не могу найти - откуда информация, что у них обратные билеты были куплены на 15е?
Не было такого. Не найдете.
По Проекту не позже 12 числа- Вижай, 13-Ивдель.
Отправлено: Vietnamka - 03.05.13 18:02
Меня смущает одна деталь. После похода Игорь должен ехать в Пензу, вернуться 5-7 марта.и у него должны были быть деньги на поездку в Пензу и обратно
Отправлено: torturesru - 03.05.13 18:03
Меня смущает одна деталь. После похода Игорь должен ехать в Пензу, вернуться 5-7 марта. А как же учёба в институте?Он же еще на какой-то кафедре работал, думаю, руководство кафедры как-то утрясло этот вопрос со своими коллегами, тем более, на выпускных курсах к студентам уже помягче относились.
Не вопрос сколько тащили, вопрос - куда дели? Они могли например Биенко оставить часть его продуктов - все равно же студенты чем-то питаются, но тогда почему ему вернули деньги? Ему могли вернуть максимум за билеты 130 рублей. Если продуктов не оставляли и взяли с собой для роскоши + продукты сошедшего с маршрута ЮЮ - у них должен там быть офигенный переизбыток.А не могли лишнее поисковики съесть во время розысков? Корейку ту наверняка схомячили, раз спирт выпили? А так там народа было достаточно, кормиться им чем-то надо было.
Отправлено: ivanes - 03.05.13 18:57
вроде как обратные билеты у них былиЛюда ехала под полкой при проверке. Значит, билет на неё не брали?
Это в целях экономии, наверное.
Отправлено: Vietnamka - 03.05.13 19:15
Люда ехала под полкой при проверке. Значит, билет на неё не брали?Мне вот интересно, а что тогда могло быть если бы ее поймали за безбилетный проезд? Такое ощущение, что там все пытались не попасть в этот поход. Биенко, ЮЮ, Кривонищенко рисковал попасть в милицию, Люда...
Это в целях экономии, наверное.
Отправлено: Амальтея - 03.05.13 20:24
Он же еще на какой-то кафедре работал, думаю, руководство кафедры как-то утрясло этот вопрос со своими коллегами, тем более, на выпускных курсах к студентам уже помягче относились.А не могли лишнее поисковики съесть во время розысков? Корейку ту наверняка схомячили, раз спирт выпили? А так там народа было достаточно, кормиться им чем-то надо было.Все найденные продукты были съедены поисковиками. Об этом тоже где-то читала. Но сначала была сделана опись продуктов, найденных в лабазе в количестве 55 кг.
Сколько нашли в палатке не известно, но говорилось, что примерно на 2-3 дня.
Что уж говорить, мало у них оставалось продуктов.
Группа оказалась сладкоежкой.http://taina.li/forum/index.php?topic=658.60#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.60#quickreply)
Одинадцать килограммов сахара!!!
Два с половиной килограмма сгущенки!!!
И всего 4 кг тушенки((( Это если перевести в банки будет 12 штук.
Чтобы сварить каши с тушенкой на 9 человек надо не меньше 3-4 банок на раз.
1,5 кг соли??? Зачем столько тащить. Тушенка, корейка -это все соленое.
4 кг сливочного масла!!! На морозе его и не намазать, да и хлеба нет, только в кашу. Зачем тогда такое количество нужно.
3 кг киселя и компота!!! Про кисель понятно-это концентрат, а компот что такое? Сухофрукты?
Вместо сахара лучше брать шоколад. Но я бы взяла побольше тушенки. Ее хотябы в банках на печке можно разогревать.
Кобласа вареная 4 кг. К тому же замороженная. А вместо нее дополнительно 12 банок тушенки логичнее взять.
У меня вопросы про организации питания в походе. Это нормальный набор продуктов?
Отправлено: Водолей - 03.05.13 20:56
Группа оказалась сладкоежкой.Сахар обладает хорошей энергоотдачей, правда не надолго. Шеколадки в походе ( на ходу) вполне придавали силы. Также сладкий напиток концетрат. У Дятловцев может были свои хитрости с питанием. Как читал, есть мясной концентрат Пеммикан , изобретение индейцев северной Америки. Даже полярники использовали.
Одинадцать килограммов сахара!!!
Два с половиной килограмма сгущенки!!!
Отправлено: Alina - 03.05.13 22:56
Отправлено: Vietnamka - 04.05.13 06:16
Vietnamka, но ведь, как уже предполагали, у кого-то могли быть собственные деньги. Есть два варианта: Дятлов - на поездку в Пензу, Слободин на билет на самолет, о котором написано у него в дневнике.Да то что были у кого-то лишние деньги - это нормально. Просто странно, что у кого- их вообще не было. Особенно у Золотарева с Тибо. Либо они отдали их в общак к Игорю. Тогда почему Рустем так выделяется?
Про самолет. И у Зины и у Рустема это контакты Огнева.
Почему человека, столь поразившего практически почти всех ребят (столько сколько одномоментно пишут про него - не пишут больше ни про кого. Ни про нового человека Золотарева, ни про уход ЮЮ, даже Зина про Дорошенко пишет и то меньше) никто не пытается найти идопросить? Его Ряжных вообще не упоминает при допросе, хотя расписыватет кому и что кто дарил на 41м. И все эти рабочие еще и умудряются разъехаться. Но адрес Огнева есть даже в дневнике Зины.
Отправлено: Palmer - 04.05.13 06:34
Я бы тоже взял в поход заначку на всякий случай. Обсуждаем такие мелочи, их много, а какого-то обобщения из всего этого не наблюдается. Потом тема забывается, начинаем снова обсуждать другую деталь. Так можно и 100 лет обсуждать у кого какого цвета носок и почему носок такого цвета.
Отправлено: ВэйС - 04.05.13 06:46
Да то что были у кого-то лишние деньги - это нормально. Просто странно, что у кого- их вообще не было. Особенно у Золотарева с Тибо. Либо они отдали их в общак к Игорю. Тогда почему Рустем так выделяется?Правильно поставленный вопрос. И вообще - отчего их так заинтересовал Огнев ? Что он им такого поведал ?
Про самолет. И у Зины и у Рустема это контакты Огнева.
Почему человека, столь поразившего практически почти всех ребят (столько сколько одномоментно пишут про него - не пишут больше ни про кого. Ни про нового человека Золотарева, ни про уход ЮЮ, даже Зина про Дорошенко пишет и то меньше) никто не пытается найти идопросить? Его Ряжных вообще не упоминает при допросе, хотя расписыватет кому и что кто дарил на 41м. И все эти рабочие еще и умудряются разъехаться. Но адрес Огнева есть даже в дневнике Зины.
Отправлено: Амальтея - 04.05.13 07:57
Почему вопрос количества денег так важен?Очень даже согласна и считаю, что автор темы все же должен все обобщить, объединить и написать вывод-заключение.
Я бы тоже взял в поход заначку на всякий случай. Обсуждаем такие мелочи, их много, а какого-то обобщения из всего этого не наблюдается. Потом тема забывается, начинаем снова обсуждать другую деталь. Так можно и 100 лет обсуждать у кого какого цвета носок и почему носок такого цвета.
Погутарить-то мы любим и заниматься перемыванием всего, что можно и нельзя, можем до бесконечности.
Отправлено: Palmer - 04.05.13 14:35
автор темы все же должен все обобщить, объединить и написать вывод-заключение.На форумах по дятловедению с выводами всегда проблема, зато всякие мелочи обсуждаем бесконечно. Предлагал некоторым форумчанам сделать выводы в тех областях, например, медицине, где они разбираются, чтобы сузить версии. Не хотят этим заниматься, проще дальше болтать из темы в тему, из года в год. Болтаем, забываем, переходим на другое обсуждение, снова забываем, переходим дальше. Нет систематизации.
Погутарить-то мы любим и заниматься перемыванием всего, что можно и нельзя, можем до беско
Может поэтому версия Ракитина и является единственной реальной гипотезой, человек серьезно подошел к проблеме, хотя я и не со всем согласен, но такой подход вызывает уважение.
Отправлено: Мышка - 04.05.13 15:58
автор темы все же должен все обобщить, объединить и написать вывод-заключение.Давайте попробую.
В смете расходов заложено 5700 рублей.
Собрали по 350 руб.х 11 чел.= 3850 руб. + 1100 руб от профкома = 4950 руб.
Недостаток 750 руб. Допустим, вложены Дятловым.
Потрачено:
билеты ж/д в оба конца 130 руб.х 10 чел.= 1300 руб.
билеты авт. в один конец 25 руб.х 10 чел.= 250 руб.
продукты 3520 руб.
снаряжение 200 руб.
ВСЕГО: 5270 руб.
Остаток: 5700 руб. - 5270 руб.= 430 руб.
ИТОГ: Найдено денег у группы 2054 руб. Это больше, чем необходимо.
ВЫВОД: Деньги у группы не пропали и не украдены.
Отправлено: Dayzebr - 04.05.13 16:09
ВЫВОД: Деньги у группы не пропали и не украдены.Логично и аргументировано. Согласен с выводом.У меня критических замечаний нет.
Отправлено: АРГАС - 05.05.13 16:37
Учесть надо, что время было каникулярное и те, кто жил в общежитиях скорее всего свои сбережения взяли с собой в поход, поскольку оставить в общаге может и некому было.Для понимания реалий того времени -- студент, проживающий в общежитии, на время похода (и даже в другое время) сохранение сбережений поручал системе Гострудсберкасс. Собственный опыт.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 05.05.13 16:42
ВЫВОД: Деньги у группы не пропали и не украдены.[/quot]
Гм-м... А что, кто-то спорил? Это, вроде бы, признаваемый всеми факт.
Отправлено: Ast - 05.05.13 18:50
Вот только свинке в пасть никто ракетницу не засунул, дабы проверить странную (мягко) теорию, что язык девушки примерз к стволу и был вырван со стволом.
Отправлено: Почемучка - 05.05.13 19:41
Ну так много чего уже проверили 100 раз проверенного. И часы уже клали в морозильник, по-детски удивляясь потом-ТИКАЮТ!Я не нашла, сколь не искала, Ваш пост с реальным таким размышленьем. Именно Вашим и дыханьем согретым о том, что Вам важно или цепляет Вас за душу. Всегда телеграфно и походя в беге... Остановитесь, объяснитесь, не уноситесь, ветром гонимый...
Вот только свинке в пасть никто ракетницу не засунул, дабы проверить странную (мягко) теорию, что язык девушки примерз к стволу и был вырван со стволом.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 05.05.13 19:42
И часы уже клали в морозильник, по-детски удивляясь потом-ТИКАЮТ!Да уж...
Помню, как на Перевале1959 я написал, что проблемы с "замерзанием" часов просто не существует - это всё глупости! на что лично Буянов (мэтр, как его тогда величали!) авторитетно и эдак небрежно ответил: "Я как человек с 40-летним опытом спасателя авторитетно заявляю, что часы останавливаются на трупе в течение часа из-за охлаждения руки!"
На что я просто предложил положить часы в снег и убедиться, что они не замёрзнут...
Хе-хе, так что предыстория укладки часов в морозильник скажем так, несколько анекдотична. Авторитетность и безапеляционность буяновских глупостей многих сбивала с толку. Сейчас, конечно, Евгений Вадимович сильно поблек и вывалялся в перьях, но видит Господь Бог, что сам же виноват в этом.
Отправлено: Alina - 05.05.13 21:25
О часах у нас есть тема: http://taina.li/forum/index.php?topic=914.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=914.0)
Отправлено: Moon - 06.05.13 13:45
Moon,НЕТ:Цитирование6. Л. 50 "Три купюры по 100 рублей, которые сестра Колеватова ему выдала, у него нет."Не эти ли деньги у Слободина?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema
... Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.13 03:24
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.02.18 12:40
975 руб была обнаружено в куртке Игоря на входе ,в самом начале , в палатке.
700 руб в жестяной коробке вместе с пленками было обнаружено тоже в палатке.
310 Слободин (на трупе , в кармане)
35 руб. Было найдено у Люды( конкретно не знаю где,..) .
8 руб. У кедра кедра ( вернули родственникам Тибо, 1 р в кармане).
20 руб Дорошенко ( не знаю где).
6 рублей Колмагорова. В палатке.по 1 рублю.
У Кривонищенко ,Золотарёва ,Колеватова Денег нет вообще ?
(сестра Колеватова утверждала что перед отъездом она ему давала 3 купюры по 100.)
Дальше интересно ,расписки:
отца Дятлова на сумму 271 руб
Слободин отец получил 310 руб
Юдин 250 (так как он сдавал 350 ,но у него вычли часть денег , он может быть забирал на обратный проезд )
Биенко получил 350руб (есть расписка )
6 руб. Родственникам Зины Колмогоровой (есть расписка )
35 рублей матери Дубининой (расписку написал и подписал Иванов 90%, мб, конечно , он и отдал деньги, не суть)
8 рублей Тибо( расписка)
но по моим подсчётам, зависла сумма +-1200 рублей.
"Где деньги, Зин?"
Поправьте, если что .
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.03.18 23:17
А ведь если бы какие- то негодяи хотели затемнить обстоятельства смерти дятловцев, то они бы обязательно забрали деньги. Это сразу аргумент для сторонников версии смерти от всяких там " уголовников" .Если имела место инсцинировка, деньги подкинуть самое простое.
Мне кажется, выглядит очень странно , что наиболее крупная сумма найдена в куртке, находившейся у входа, принадлежащей Дятлову (или кому, сам Иванов ставит вопрос)?
Зачем вдали от цивилизации, такая крупная сумма в кормане? Логичней держать её где-то в укромном месте в рюкзаке или сумке.
Как будто специально, чтобы поисковики сразу обнаружили и тогда с постановлением всё ок " ценности на месте" никого не было, деньги бы забрали...
Но странно, что не найдены деньги Колеватова ( сестра утверждала 3 купюры по 100 у него были с собой), вообще нет денег у Золотарёва? И Кривонищенко?
Ещё один момент: где список общих трат и остаток суммы?
Из дневника :
"Люда считает деньги, большие деньги.."
И сама Люда( завхоз ) пишет в своем дневнике :
"Ребята прошпынали завхоза, т. е. меня, обвиняли в скупости и жадности. Но увы, столовая на сей раз для нас большая роскошь."
Это означает , что деньги у завхоза, те у Люды должны быть.. Траты у них возникают по дороге: оплата автобуса, покупка хлеба, столовая.
Значит, где то она должна это фиксировать, должен быть отчет, список, но его нет.
Почему?, возможно, чтобы скрыть нестыковки по сумме ( инсцинировка именно тем и сложна, всё учесть невозможно), либо второй момент : может быть отражена некая оплата: например, покупка мяса у манси? ...
Здесь не по теме про спирт, но он для инсцинировки тоже не проблема, а оставленный на видном месте начисто лишает сомнений..( и не только)
Уж такую ценность точно не пропустили бы . Значит, точно, посторонних не было...
С паспортами , конечно, все сложнее, и поэтому в постановлении о них и ни слова. Одна общая фраза:
"наличие всех ценностей группы"
А в лобазе картон и вареная колбаса... Что варёную колбасу в поход брали ? Специально поинтересовалась...
Если даже и купили вместе с хлебом на 41 -м, съели бы в первые дни. Не подходящий это продукт для зимнего похода. .. и ещё самое главное:
Месяц лежит целехонькая... Все мыши и прочие зверухи в спячке?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.18 23:43
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 00:11
Отправлено: Вита - 02.03.18 00:16
Зачем вдали от цивилизации, такая крупная сумма в кормане? Логичней держать её где-то в укромном месте в рюкзака или сумке.Учитывая, что на каждую ночевку из рюкзаков доставали всё, чтобы использовать их как подстилку, представляется, что карман, застегивающийся на пуговицу, куда более надежней рюкзака.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 00:35
их как подстилку, представляется, что карман, застегивающийся на пуговицу, куда более надежней рюкзака.Если это деньги Дятлова- у него есть сумка с документами и в ней найдено 700 руб. Но этой суммы недостаточно для обратных билетов. На билеты запланировано 130+50 на чел туда -обратно. Итого 9×90 = 810 руб.+...
Получается 975 это как раз общественные деньги, : они должны быть у Дубининой, у завхоза. Зачем тогда еще 700?
Деньги из тайного кармана рюкзака можно не доставать. А куртку при сушке можно и того, ... сжечь.
Странно и не логично.
Отправлено: Laura - 02.03.18 09:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=641929)
Отправлено: Вита - 04.03.18 09:31
Деньги из тайного кармана рюкзака можно не доставать.Для этого на рюкзаке должен быть тайный карман.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 13:38
Для этого на рюкзаке должен быть тайный карман.Толковый словарь Ожегова
РЮКЗА́К, -а, муж. Заплечный вещевой мешок с карманами. Туристский р.
| прил. рюкзачный, -ая, -ое.
В любом , даже самом примитивном рюкзаке 1959 г множество корманов,. внутренних и внешних.
Отправлено: Starhunter - 01.05.18 20:10
Цитирование
В любом , даже самом примитивном рюкзаке 1959 г множество корманов,. внутренних и внешних.С какими рюкзаками пошли в поход дятловцы? Можете назвать модель, а так же количество моделей рюкзаков, выпускавшихся в СССР в те года?
Цитирование
Что варёную колбасу в поход брали ? Специально поинтересовалась...Зимой, почему бы и нет. Замороженную ножом настругиваете, обжариваете на сковородке (крышке котелка), затем ка заправка в кашу - улетает за милую душу. Не забывайте, что тогда колбаса была колбасой.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.05.18 20:46
Можете назвать модель, а так же количество моделей рюкзаков, выпускавшихся в СССР в те года?Мне неизвестно с какими моделями рюкзаков ходили ГД... Но примерно такой рюкзак был у моего отца студента 1963г., туриста охотника и рыбака[attachimg=1]
Добавлено позже:
Что варёную колбасу в поход брали ?Вареная колбаса содержит много влаги, по каллориям , цене и весу логичнее взять в поход 2 кг копчёной или сырокопченой колбасы, что равноценно 4 кг колбасы вареной. Смысл тащить 2 кг льда, когда на счету каждый лишний грамм?
Отправлено: Starhunter - 01.05.18 21:03
По рюкзакам . В те времена у туристов СССР было 3 варианта рюкзаков: "колобок", "абалаковский" и "индпошив" ("сделай сам"). У дятловцев были "абалаки", судя по фото. Поинтересуйтесь, были ли там внутренние карманы или потайные карманы.
Я достал свой старый импортный рюкзак с которым ходил - внутренних и потайных карманов нет. А вот в городском "штурмаче" небольшой есть внутренний. По размеру - как раз для денег и доков типа пачпорта.
Отправлено: salana45 - 01.05.18 21:17
С какими рюкзаками пошли в поход дятловцы?Скорее всего - с абалаковскими рюкзаками. Там, в отличие от "колобков", как раз были внутренние отсеки. В моменту похода рюкзаку уже было больше 10 лет точно. самый популярный в те годы рюкзак у туристов и альпинистов. Вот он.
(http://badumka.ru/images/1380470_rukzak-turisticheskii-sssr.jpg)
Но примерно такой рюкзак был у моего отца студента 1963г., туриста охотника и рыбакаЭто Яровский рюкзак. Тогда, в 1959 г., таких еще не было.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.05.18 21:20
Поинтересуйтесь, были ли там внутренние карманы или потайныеК сожалению не могу поинтересоваться:нет рюкзака, тк нет давно хозяина...
Но точно знаю и помню :внутренние карманы были... было отделение , как большой карман,а спротивоположной, поменьше карман.может они были самопал.
Добавлено позже:
самый популярный в те годы рюкзак у туристов и альпинистов. Вот он.Точно! Именно с торца такой карман был!
Отправлено: Starhunter - 01.05.18 21:39
Яровой появился не во второй половине 60-х или начале 70-х?
Отправлено: salana45 - 01.05.18 21:56
Насколько я помню, в "абалаке" штатных внутренних карманов не былоБыли. Как раз одно из преимуществ перед "колобками". Просто в последующие годы, 60-70-е, ради простоты производства, стали выпускать т.н. "полуабалаки", в которых от настоящих абалаков мало что осталось. Вам, видимо, такой и попался.
Яровой появился не во второй половине 60-х или начале 70-х?Где-то так. Только не яровой, а яровский. К Олимпиаде-80 еще их массово клепали, с мишкой на клапане, пока Ермак, первый нормальный рюкзак, не выдавил их полностью. Но это уже к дятловцам никакого отношения не имеет.
Отправлено: владимир михайлович - 01.05.18 22:03
Отправлено: Starhunter - 01.05.18 22:12
По поводу "абалаков". Их преимущество перед "колобками" - объем и форма (хотя и не совершенная, требовавшая знания по укладке вещей).
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.05.18 22:43
Карман внутренний в рюкзаке был.наружный,на застежке был точно. Деньги у Рустема и паспорт нашли в рубашке, в кормане.
В куртке странно ИМХО, деньги хранить. Либо в рюкзаке,либо в рубашке. Я сомневаюсь, что деньги Дятлов хранил в кормане куртки.
Тем более, была сумка с документами, где был его паспорт.
Слишком нарочито ,напоказ деньги в куртке на видном месте. Притом ,что они вдали от цивилизации, где могли бы они понадобиться, по всей логике должны быть убраны подальше. И уж точно не в куртке, которую сушили и могли сжечь, поджечь и вытряхнуть.
Подозреваю инсценировку: если деньги на месте, спирт не тронут, продукты на месте: никого не было посторонних.
Отправлено: Starhunter - 01.05.18 22:52
Отправлено: salana45 - 03.05.18 05:58
Если правильно помню, и верхний клапан тоже являлся карманомТут зависит от года выпуска. Первые были самые "навороченные" по тем временам, и внутри карманы были, говорят, и в клапане тоже. Позже их упростили до невозможности, когда стали более-менее массово производить, вон Штархунтеру (или Стархантеру?) попался вообще без внутренних карманов - это уже годов 60-х - 70-х. Как уже говорил, их и называли соответственно - "полуабалаки".
У дятловцев, скорее всего, были еще первые модели, т.е. со всеми "наворотами", без упрощений, то бишь с внутренними карманами.
А там кто ж его знает... Рюкзак - организм живой, меняется постоянно, даже в рамках одной модели.
Отправлено: Starhunter - 03.05.18 07:52
По поводу 'абалаков' - чтобы поставить точку над и в споре про внутренний карман, нужен либо рюкзак первых выпусков, либо его выкройки. Или спросить у туристов тех лет.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.05.18 08:06
https://m.youtube.com/watch?v=Gy2m9-UwlwY
Корман на пуговицах внутренний был!
Отправлено: Starhunter - 03.05.18 09:00
Отправлено: salana45 - 03.05.18 09:27
По поводу 'абалаков' - чтобы поставить точку над и в споре про внутренний карман, нужен либо рюкзак первых выпусков, либо его выкройки. Или спросить у туристов тех лет.Да уж лет сто как спрошено. С нами кого только не ходит. Вот и тут подтверждают (кстати, ребята сами туристы, профессионально торгующие снарягой, в т.ч. собственного производства. С их рюкзаком и в их штанах (в смысле, их собственного производства) пол-Ирана на велике объехал. Достойные вещи).
Цитирование
А настоящий абалаковский рюкзак имел внутренние отсеки и так и назывался: "трёхкамерный" из-за вертикальных перегородок, вшитых по линиям, где проходят ленты-стяжки. Такая конструкция использовалась в конце 50-хhttp://www.splav.ru/press/info/galkina/istoriya_rykzak/istoriya_rykzak.aspx (http://www.splav.ru/press/info/galkina/istoriya_rykzak/istoriya_rykzak.aspx)
Только конструктора они перепутали - это не Виталий, а его брат, Евгений Абалаков, погибший в 1948 году.
Оффтоп (текст не по теме)Салана, мой ник читается Стархантер.Бум теперь знать. У меня-то первый - немецкий, а на нем получается Штархунтер. Но лучше уж по-русски, звучит красивше - Звездный Охотник.
Отправлено: Starhunter - 03.05.18 20:02
Отправлено: Вита - 05.05.18 00:59
Почему?, возможно, чтобы скрыть нестыковки по сумме ( инсцинировка именно тем и сложна, всё учесть невозможно)
Слишком нарочито ,напоказ деньги в куртке на видном месте. Притом ,что они вдали от цивилизации, где могли бы они понадобиться, по всей логике должны быть убраны подальше. И уж точно не в куртке, которую сушили и могли сжечь, поджечь и вытряхнуть.Инсценировщики оставили бы столько денег, сколько было и в тех местах, где они лежали. Именно тогда все и выглядело бы правдоподобно.
Подозреваю инсценировку: если деньги на месте, спирт не тронут, продукты на месте: никого не было посторонних.
Понятно Ваше желание привести побольше доводов в пользу инсценировки. Но... %-)
Отправлено: Сергани - 05.05.18 06:02
Инсценировщики оставили бы столько денег, сколько было и в тех местах, где они лежали.Если проделывать это в спокойной и комфортабельной обстановке, неспеша и планомерно, то - да, так и будет. Но в нашей реальности рулит энтропия.
Именно тогда все и выглядело бы правдоподобно.Да куда уж правдоподобнее, если целый прокурора, не моргнув ухом, сказал: да, все нормуль, сам всегда так делаю.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.05.18 06:13
Инсценировщики оставили бы столько денег, сколько было и в тех местах, где они лежали. Именно тогда все и выглядело бы правдоподобно.Они и не знали! Вот и положили в нелогичные места... И прокололись ещё с 3 сотками Колеватова.Сестра утверждала,что они были, но ни где не нашли... Поскольку нестыковки потом могли ещё и с общественными деньгами возникнуть : список завхоза о сданных/ потраченных деньгах исчез! Как и список продуктов...
Отправлено: Сергани - 05.05.18 06:42
Они и не знали!Значит ли это, что деньги, тела и вещи достались инсценировщикам по отдельности? И откуда тогда инсценировщики взяли деньги, если не из вещей ГД? Неужели из своих сбережений подбросили?
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.05.18 06:59
Неужели из своих сбережений подбросили?Продукты, деньги ,спирт, технику и людей и пр. для инсценировки предоставлены были заинтересованными в этом лицами.
Доступ к таким ресурсам , наверняка, у них был.
Доказать и в деле прописать: не убиты не ограблены, просто замёрзли... не преодолели стихийную силу.
Отправлено: Сергани - 05.05.18 07:16
Продукты, деньги ,спирт, технику и людей и пр. для инсценировки предоставлены были заинтересованными в этом лицами.А у ГД не было ни денег, ни продуктов, ни спирта?! Или их почему-то нельзя было использовать в инсценировке?
Добавлено позже:
Доказать и в деле прописать: не убиты не ограблены, просто замёрзлиТо есть, убивали и грабили одни, инсценировку выполняли другие, а все необходимое предоставили третьи "заинтересованные в этом лица"?
Или я Вас неверно понял?
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.05.18 07:57
Предположение: ограбили, забрали продукты деньги спирт , избили и убили. Забрали паспорта. Я пытаюсь это проверить и некоторые моменты находят подтверждение..
Инсцинировка нужна чтобы скрыть истинные причины гибели.
Кому была нужна? Это главный вопрос. Ответа у меня нет.
Есть версия : региональной верхушке.
Несколько другое мнение о гибели, но очень точно:
http://istclub.ru/topic/17- (http://istclub.ru/topic/17-)тайна-гибели-экспедиции-дятлова/
Отправлено: Сергани - 05.05.18 11:23
Кому была нужна? Это главный вопрос. Ответа у меня нет.Боюсь, что не только у Вас нет ответа. Зачем "верхушке", тем более региональной, впрягаться за отмороженную босоту?! И не просто прикрывать, а переводить стрелки на себя. Да еще и делать это так примитивно.
Зачем?!
Добавлено позже:
Предположение: ограбили, забрали продукты деньги спиртЭто, похоже, те самые, которые у мышей из норок зерно прошлогоднее ворует. Рассчитывать на деньги у советских туристов в лесу - ниже, да - только мыши.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.05.18 12:24
впрягаться за отмороженную босоту?!Я не говорила, что это босота...( Сразу предупреждаю не отвечу ,кто)
Да еще и делать это так примитивно.Судя по тому, что расследование зависло на 59 лет , достаточно профессионально.
Я пока что разбираюсь : инсцинировка была или нет?
Иду от обратного. Если дело закрыто, потому что никого не было и все документы,деньги и ценности на месте.
А если были посторонние? А если изначально не всё было на месте?
А если Вы поверили Иванову, что тут делаете? ... Вот и я заморачиваюсь. Ближе всего мне версия по указанной ссылке. Но...
Жду ответа про паспорт Золотарёва.
Добавлено позже:
Рассчитывать на деньги у советских туристов2000 р примерно было, кому как? Но не это главное: паспорта.
Отправлено: Starhunter - 05.05.18 15:18
Кстати, с почему никто не предполагает, что деньги взяли поисковики? Некоторые дятловеды говорят, что Шаравин со Слобцовым сало со спиртом в палатке покушали.
Отправлено: Сергани - 05.05.18 15:21
2000 р примерно было, кому как?Таких, для кого это деньги, гасят на первом же ихнем гоп-стопе. Такие вымирают еще на кастинге.
Я не говорила, что это босотаЭто я говорю. Попнуться на семерых мужиков, чтобы отнять у них колбасу и спирт - это надо иметь уникальное сочетание внутренних органов и частей тела.
Судя по тому, что расследование зависло на 59 лет , достаточно профессиональноРасследование зависло, потому его с вешалки снять не потрудились.
А если были посторонние?Были. Но не тремя же группами.
Я пока что разбираюсь : инсцинировка была или нет?Все разбираемся. С грехом пополам.
Инсценировать отсутствие - это довольно причудливое желание, не находите? Оставить следы и улики, явно демонстрирующие, что следов и улик нет - это даже теоретически трудно вообразить - как?! А уж проделать такое - вообще не представляю.
Я категорично согласен с Вашим предположением, что деньги у туристов - в таком месте в такое время - должны были бы находиться не под рукой и не на виду. И согласен с тем, что это - улика (одна из). Подверждающая инсценировку, да. Но цель и способ инсценировки не совсем те, что Вы предлагаете. Пожалуй, даже совсем не те.
Добавлено позже:
Жду ответа про паспорт Золотарёва.От меня? Или вообще?
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.05.18 16:27
От меня? Или вообще?Версегова обещала... Вернее,сказала " важный вопрос.". . когда получали свидетельство о смерти, паспорт сдали или нет? И хотелось бы узнать точные
Данные. Александр.. Семён... итд. Золатарев как на обелиске или Золотарев? .,инициалы... итд.
Отправлено: Стив - 05.05.18 17:15
Версегова обещала...вы специально?
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.05.18 17:24
Оффтоп (текст не по теме)вы специально. Очипятка, ссори ;) Наталья Варсегова лично на мой вопрос отвечала
Оффтоп (текст не по теме)http://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891)
считаю, она очень хороший журналист и темой реально болеет, но не свободный. . в этом и + и - .
Отправлено: Starhunter - 06.05.18 20:36
Цитирование
Это я говорю. Попнуться на семерых мужиков, чтобы отнять у них колбасу и спирт - это надо иметь уникальное сочетание внутренних органов и частей тела.инстинкт самосохранения — это базовый инстинкт, присущий любому существу, как ты его отключить-то умудрился
да и если бы профи поперлись на дятловцев, то вряд ли стали такую волынку разводить - быстрый допрос, быстрая ликвидация и сокрытие следов.
Касаемо инсценировки, то тут, логичнее было бы спрятать все тела и снаряжение дятловцев в овраг, чтобы иметь больше форы. И проверить, не про... но чего-то своего.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 21:09
Касаемо инсценировки, то тут, логичнее было бы спрятать все тела и снаряжение дятловцев в овраг, чтобы иметь больше форы.Имхо, те кто совершили злодейство, не заморачивались инсценировкой. Оставили бардак... Инсцинировку заинтересованные в сокрытии
осуществили . Прибрались, подложили, что надо, припрятали изуродованных: у нас всё в порядке, сами туристы ошиблись, сами замёрзли...
Наверх доложили.
Отправлено: Starhunter - 06.05.18 21:15
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 22:20
Оффтоп (текст не по теме)Вы слишком много вопросов задаёте. Я не готова версию озвучить... В процессе. Но представьте это время... Статистика должна быть безупречной!
Подгоняется. Гипотетически: антигосударственная террористическая группировка, после послабления и реструктуризации ГУЛАГа под носом у властей... Под видом туристов улизнуть за границу возможно? Что для этого? Подождать подходящую группу, забрать документы, еду , деньги, покуражиться ...( Предупреждение это не версия пока, так предположение. ) Региональным властям такое надо? У них все ок. Статистика безупречная.
Никаких бандитов, никаких убийств.
Вот и замёрзли.
Подгоняется. Гипотетически: антигосударственная террористическая группировка, после послабления и реструктуризации ГУЛАГа под носом у властей... Под видом туристов улизнуть за границу возможно? Что для этого? Подождать подходящую группу, забрать документы, еду , деньги, покуражиться ...( Предупреждение это не версия пока, так предположение. ) Региональным властям такое надо? У них все ок. Статистика безупречная.
Никаких бандитов, никаких убийств.
Вот и замёрзли.
Отправлено: Starhunter - 06.05.18 22:41
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 22:46
границу документы нужны лишь до пограничной зоны. Кроме этого, документы надо переделатьВ те времена был очень жёсткий паспортный контроль.без паспорта до первого милиционера. Переделать... Сами посмотрите образцы.
Отправлено: Starhunter - 06.05.18 22:59
Отправлено: Vasya - 06.05.18 23:02
В те времена был очень жёсткий паспортный контроль.без паспорта до первого милиционера.Представьте себе, что не было. Вплоть до 90-х.
Никто с собой паспорт не носил, а бережно хранил "у шкапчике".
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 23:03
Оффтоп (текст не по теме)на коленке" паспорт не переделать.Фотка заранее готова, остальное дело техники. В 1972 году была замена паспортов именно, что подделок было много (в том числе.)
Добавлено позже:
Представьте себе, что не было. Вплоть до 90-х.Эта песня хороша, начинай сначала...
Никто с собой паспорт не носил, а бережно хранил "у шкапчике".
Уже обсуждали: колхозников отлавливали, зеков колонии поселения... без паспорта уже на вокзале невозможно... Проверяли постоянно.
Отправлено: Vasya - 06.05.18 23:14
Фотка заранее готова, остальное дело техники. В 1972 году была замена паспортов именно, что подделок было много (в том числе.)Во-первых, в 1974.
Добавлено позже:Эта песня хороша, начинай сначала...
Уже обсуждали: колхозников отлавливали, зеков колонии поселения... без паспорта уже на вокзале невозможно... Проверяли постоянно.
Во-вторых, вы сами привели пример с паспортом колхозницы.
В-третьих, неплохо было бы привести пример из истории с "отловленными" колхозниками.
В-четвёртых, беглых зеков отлавливали не по паспортам.
В-пятых, на вокзале без паспорта - без проблем.
Отправлено: Starhunter - 06.05.18 23:19
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.18 02:57
Под видом туристов улизнуть за границу возможно?Как это интересно?
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 05:22
документы надо переделать под себя и иметь фору во времени.С 02 до 15- 20.02 , пока особо не хватились группу, фора по времени довольно приличная.
Во-первых, в 1974да, верно,
действительности только 28 августа 1974 г. постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР» принимается решение о введении с 1976 г. паспорта гражданина СССР нового образца46.
Новые паспорта образца 46 только с 1976.
В-четвёртых, беглых зеков отлавливали не по паспортам.Отсутствие паспорта, это повод для задержания с целью выяснения личности.
Добавлено позже:
В-пятых, на вокзале без паспорта - без проблем.Билеты продавались без документов, а наличие паспорта ОБЯЗАТЕЛЬНО. Приведите мнедоводы обратного.
Паспортный режим : паспорт должен быть предъявилен по требованию.
Добавлено позже:
Во-вторых, вы сами привели пример с паспортом колхозницы.Это просто паспорт образца тех лет,а не паспорт колхозницы. Некотрые колхозники имели паспорта, она кстати, получила паспорт ,втч на основании свидетельства о браке.
Добавлено позже:
Татьяна, для изготовления "липы" нужен инструмент, навык. Где его в тайге (инструмент) взять? На коленке в палатке не переделаешь ксиву.Ранее обсуждалось в теме паспорта, спецы уголовные такие печати из резиновой подошвы делали, так что это слабый довод.
Добавлено позже:
Под видом туристов улизнуть за границу возможно?По крайней мере можно было передвигаться по территории СССР. Случаи переходов были.
Как это интересно?
Давайте эту дискуссию приостановим до получения информации по паспорту Золотарева. Если он сдавался при получении свидетельства о смерти, она вообще бессмысленна.
Отправлено: Сергани - 07.05.18 06:05
Касаемо инсценировки, то тут, логичнее было бы спрятать все тела и снаряжение дятловцев в овраг, чтобы иметь больше форы. И проверить, не про... но чего-то своего.Если злоумышленники не были губошлепами, то они никак не стали бы полагаться на случай: а может туристов еще месяц искать не будут... Прятать в ямку зимой последствия такого инцидента - проще уж сразу явку с повинной себе организовать.
Они проделали ровно то, на что им хватило времени, сил, опыта и соображения: простыми и даже примитивными уликами сымитировали неадекватное состояние у группы туристов.
И всё.
Да, и как не проверяй - все равно про.
Добавлено позже:
антигосударственная террористическая группировкаТак это они, получается, колбасу сожрали?!
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 06:48
Так это они, получается, колбасу сожрали?!Издеваетесь? Колбасу варёную! подкинули инсцинировщики. Имхо... Это как раз и говорит о "странности" лобаза. И картон?
Есть мнения разные, я поддерживаю лобаз инсценировка. Для чего? Были ограблены или сокрытие сроков( возможно группа позже погибла и часть продуктов съедено?) мне не известно. Было бы известно : велкам 1 канал :)
Отправлено: Сергани - 07.05.18 08:24
Издеваетесь? Колбасу варёную! подкинули инсцинировщики.Нет. Удивляюсь. Тому, что группа террористов-диверсантов обеспечивает себя продовольствием, алкоголем, документами и денежными средствами, нападая на бродяг в глухой тайге.
Если вторая группа инсценировщиков подкинула вареную колбасу группе Дятлова, значит, первая группа диверсантов сожрала всю колбасу, которая была у группы Дятлова.
Логика же.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 08:32
террористов-диверсантов обеспечивает себя продовольствием, алкоголем, документамиВы отвечаете за меня, я не говорила ни про босоту, ни про диверсантов: ИМХО: возможно коллаборационисты из бывших ГУЛАГа.
Это предположение... Версии пока нет., давайте только факты анализировать. Считаю лобаз фейковый.Обсуждалось многократно... Задайте поиск.
Мнений два: нет и да.
Отправлено: Сергани - 07.05.18 08:52
Версии пока нет., давайте только факты анализироватьДавайте.
Что, собственно, мы и делаем: один из характерных фактов (предлагаемых в этой теме Вами) - деньги (или их часть) группы Дятлова были обнаружены не в самых подходящих для этого местах. И это, не совсем ясное обстоятельство, требует хоть какого-то объяснения. Инсценировка - одно из таких. И с таким объяснением я согласен.
Но не могу согласиться, что инсценировщики с дуба рухнули.
Отправлено: Starhunter - 08.05.18 17:23
Отправлено: Вита - 09.05.18 00:53
Ведь в кармане и планшете купюрам и монетам без кошелька/бумажника самое место.
Отправлено: Сергани - 09.05.18 14:02
Сергани, может, они так носили деньги. Дело привычки.Может, конечно, ничего невозможного нет. Однако это слабое обоснование, как мне кажется, хотя и довольно удобное, надо признать. К примеру, таким же образом можно обосновать выход группы из палатки босиком. Привыкли, бывает.
Однако я сильно сомневаюсь, что у тех поколений советских людей могло быть безалаберное и неупорядоченное отношение к деньгам и документам. По своим "советским людям" помню, что доминировало простое житейское правило: подальше положишь - поближе возмешь.
Ведь в кармане и планшете купюрам и монетам без кошелька/бумажника самое место.Планшет - это что? Та самая банка или что еще?
Но таскать деньги в кармане - плохая таки примета.
Отправлено: Uchamy - 09.05.18 15:32
По своим "советским людям" помню, что доминировало простое житейское правило: подальше положишь - поближе возмешь.;) И куды они "подальше" девали деньги в походе?
Моя баушка в походы не ходила, - посему свои деньги хранила под обивкой дивана. Выдирала-вставляла пару гвоздиков.
Мама, которая в походы тоже не ходила, среди книжных стрвниц.
Я, бедолага, в походах и экспедициях опытом поколений воспользоваться не могла - диван за собой не потянешь. Посему деньги в кармане ковбойки с пуговкой. Вполне себе будучи "советским людом". Нынче тож в карманах. Правда, появились брюки с карманамм на пуговках и молниямм - выбор карманов стал шиише. Главное, чтоб застегивался, не то монеты высыпаться могут.
Планшет - это что? Та самая банка или что еще?Ну уж никак не банка.
Возможно, офицерская "сумка". Вещь изумительно удобная, но для похода тяжелая.
Отправлено: Мишаня - 09.05.18 16:07
Но таскать деньги в кармане - плохая таки примета.Чи в чемодане на колязках возить за собой предлагаете? Дык неудобно, особенно в обчественном транспорте. *JOKINGLY*
Отправлено: Сергани - 09.05.18 16:13
Главное, чтоб застегивался, не то монеты высыпаться могут.Вы полагаете, что это единственная проблема, которая может случиться при таком способе хранения денежных средств?
Ну уж никак не банка. Возможно, офицерская "сумка".Часть денег нашли как раз в банке вместе с фотопленками.
Добавлено позже:
Чи в чемодане на колязках возить за собой предлагаете? Дык неудобно, особенно в обчественном транспорте.Когда у человека такое богатое воображение, предлагать ему что-либо не в моих правилах.
Отправлено: salana45 - 09.05.18 16:18
По своим "советским людям" помню, что доминировало простое житейское правило: подальше положишь - поближе возмешь.Да боюсь, что ежели в походе положишь "подальше", то уже никогда ничего оттуда не возьмешь. Поэтому, несмотря на красиво-попсовую фразу, походники кладут деньги не подальше, а ровно наоборот - как можно ближе к телу. В печку ваши дешевые фразы! Не надо путать бытовуху, откуда это фраза и пошла, и поход!
Как мы носим деньги в большинстве своем (не хотел говорить, тем более, все равно кто-нить шибко умно-неопытный начнет доказывать невесть что и непонятно зачем, но тут все равно мало что помнят, а потому через страницу все забудут и вреда нам это, надеюсь, не принесет).
Так вот, для переноски денег шьется специальный пояс (ремень, кушак и т.д), состоящий из двух продольных половинок. Одна цельная, другая с разрезом посередине, в который вшита молния (как вариант - шнурок). Обе эти половинки сшиваются по продольным краям, в результате получаем двойной ремень, полый посередине, или с потайным карманом, который разрезом с молнией (шнурком) прилегает к внутренней части одежды. Вот в этот, вполне себе объемный и надежный кармашек и кладутся деньги. Внешне и при носке - ремень, как ремень, при этом он всегда при тебе и никому в голову не приходит даже в случае обыска (ограбления) стаскивать с тебя ремень и его потрошить. На ощупь тоже карман этот не прощупывается. Для этого в изобилии имеется полно пустых, или наполненных всякой чепухой, карманов. Сейчас такие ремни (пояса) даже промышленно выпускаются, но и самому его сшить проблем особых не составляет.
Т.о., деньги положены как можно поближе, а вовсе не подальше, 100% сохраняются от потери и воровства, а в случае с водонепроницаемым материалом и грамотной упаковкой - и от влаги, даже во время бродов зимой. Проверено не раз на практике.
Ну, это так - про типа умную бытовую поговорку с "подальше" и "поближе", абсолютно непригодную в походной практике...
Как там дятловцы деньги носили, я, конечно, не знаю, но понимая их неопытность, можно предположить все, что угодно.
Отправлено: Сергани - 09.05.18 16:20
Посему деньги в кармане ковбойки с пуговкой.Свои личные или общие?
Добавлено позже:
и никому в голову не приходит даже в случае обыска (ограбления) стаскивать с тебя ремень и его потрошитьО да, это очень хитрый и надежный способ.
Ну, это так - про типа умную бытовую поговорку с "подальше" и "поближе", абсолютно непригодную в походной практике...Я согласен, что туристу не обязательно разбираться в тонкостях великого русского языка - сам такой, хоть и не турист. Просто случайно в свое время мне растолковали смысл выражения "подальше" в этом высказывании. Поэтому и перестал считать себя умнее всех, по крайней мере по отношению к этому простому (и примитивному, ага) житейскому правилу.
Мне - помогло.
Отправлено: Uchamy - 09.05.18 17:37
Так вот, для переноски денег шьется специальный пояс (ремень, кушак и т.д), состоящий из двух продольных половинокЭто современность, тем более при походах "за бугром" или в "опасненьких" местах.
Еще бывает мешочек-пакетик на шнурке на шею - в поездах очень надежно.
В автономке ж не от жуликов хранишь, а чтоб не потерять. Посему вполне и карман годится.
Свои личные или общие?Всякие. :) Я всю жизнь, если не начальник - значит завхоз. Планида такая.
Ребята группы Д. в походе не заморачивались.
Причина пррста.
Напимер, в водном походе на серьезной воде есть опасность потерять рюкзак в аварийной ситуации, то же в горном похоле.
В случае С. Урала - карманы, банка в рюкзаке (общественная казна)... не существенно.
Кто куда сунул, особенно не задумываясь, там и хранились.
Отправлено: Сергани - 09.05.18 17:45
Кто куда сунул, особенно не задумываясь, там и хранились.Понятно. А скажите, как Вы полагаете: такая неупорядоченность - это следствие неопытности ГД или вообще неизбежное туристическое качество?
Добавлено позже:
Всякие.А большие (относительно) суммы Вы раскладывали куда попало или таки в определенное место? Какая-то система имела место быть или как получится? Мне интересно, я не турист, некоторые тонкости поведения не понимаю.
Отправлено: Starhunter - 09.05.18 22:13
Цитирование
Понятно. А скажите, как Вы полагаете: такая неупорядоченность - это следствие неопытности ГД или вообще неизбежное туристическое качество?Если только не привычка так носить деньги. В свое время один агент немцев спалился на привычке носить мелочь в нагрудном кармане пиджака.
Отправлено: Сергани - 10.05.18 06:22
Если только не привычка так носить деньги.Проблема не в том, собственно, в каком именно укромном и укромном ли месте держали деньги туристы. Ключевой момент - неупорядоченность. У кого-то из ГД небольшие суммы при себе и в карманах. Но на некоторых телах в карманах денег нет. И безденежных, кстати, больше.
Как это объяснить?
Поисковики обнаружили семь сотен в банке (герметичной, с фотопленкой) и это вполне приемлемое место для "общака". Однако еще без малого тысяча была найдена не в банке. И не в полевой сумке. И не на теле Игоря.
Как это объяснить?
Отправлено: Starhunter - 10.05.18 13:48
Отправлено: Сергани - 10.05.18 17:28
Сергани, деньги в банке могли быть общаковыми на обратные билеты и питание.Согласен и сам ровно так и полагаю. Но чем тогда была без малого тысяча (970 р.), которую прокурор нашел не в банке?
Отправлено: Starhunter - 10.05.18 20:30
Отправлено: Сергани - 10.05.18 20:52
Личными деньгами дятловцев.Но почему в таком случае они оказались не "с собой", не у каждого, а одной стопкой? Кто и зачем их мог собрать и положить в одно место?
Отправлено: Uchamy - 11.05.18 17:32
Понятно. А скажите, как Вы полагаете: такая неупорядоченность - это следствие неопытности ГД или вообще неизбежное туристическое качество?Что упорядочивать?
У одного есть карман на ковбойке с пуговкой - у другого без пуговки. У одного карман на штормовке надежный - у другого шов порвался и так далее. У третьего вовсе есть банка или планшет.
Кладем куда удобнее.
К примеру, в семье - жена носит деньги в кошельке в сумочке; муж во внутреннем кармане пиджака, при этом мелочь в кармане брюк. Надо их "упорядочивать" - и как? И зачем?
А большие (относительно) суммы Вы раскладывали куда попало или таки в определенное место? Какая-то система имела место быть или как получится? Мне интересно, я не турист, некоторые тонкости поведения не понимаю.В надежное в данном конкретном походе. Например. В сложном водном, где рюкзак может уплыть вместе с байдаркой при оверкиле, категорически на себе.
В лыжном или пешеходном походе конкретно по Северному Уралу можно и даже удобнее в рюкзаке - куда он денется. Только не россыпью, а в банке, например.
Кстати, те купюры в отличие от свременных были весьма больше по размеру (от же бумаги тратило государство). Не всякая сумма в карман уляжется.
Это я к тому, что кто-то кому-то мог отдать свои деньги на перид похода в банку или еще куда.
Расписывать суммы по персоналиям бесполезно.
Отправлено: Сергани - 11.05.18 19:40
Кладем куда удобнее.И в какое же удобное место положили свои деньги Золотарев, Колеватов, Дубинина, Кривонищенко, Тибо, Дятлов?
Надо их "упорядочивать" - и как? И зачем?В семье и дома - необязательно, на любителя. А вот в походе, устраиваясь на ночевку на заснеженном склоне, перекладывать с места на место и перераспределять деньги между собой - не самое уместное занятие.
Это я к тому, что кто-то кому-то мог отдать свои деньги на перид похода в банку или еще куда.В банку - понятно. А вот "еще куда" - зачем?! Почему не в банку-то?
Отправлено: Uchamy - 11.05.18 20:51
И в какое же удобное место положили свои деньги Золотарев, Колеватов, Дубинина, Кривонищенко, Тибо, Дятлов?Я ж Вам писала выше - это зависит от мнгих факторов.
А вот в походе, устраиваясь на ночевку на заснеженном склоне, перекладывать с места на место и перераспределять деньги между собой - не самое уместное занятие.Горазды Вы фантазировать.
;) На кой ляд им каждый вечер деньги перераспределять?
Куда положили в первый день, там и лежат.
В банку - понятно. А вот "еще куда" - зачем?! Почему не в банку-то?По тьме причин. Кто-то не знал про банку; у кого-то удобный карман и денег по объему мало: а, может, своих у кого-то вовсе нет; кто-то отдал приятелю, который в момент упаковки еще в городе сидел рядом... ...
Да и емкость банки не известна. Может просто не влезли.
Отправлено: Сергани - 12.05.18 06:31
Да и емкость банки не известна. Может просто не влезли.И тогда Игорь сунул тысячу в карман куртки - так? То есть, для туристической группы таки нормально рассовать деньги куда попало?
По тьме причин. Кто-то не знал про банку??? Даже так? Интересные отношения...
Я ж Вам писала выше - это зависит от мнгих факторов.Значит ли это, что в туристическом походе укладка и распределение вещей зависит от многих и многих случайностей (которых тьма) и туристы не следуют никаким правилам в этом отношении?
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.18 07:09
Да и емкость банки не известна. Может просто не влезли.Емкость банки однозначно вместила бы к 700 , которые находились в ней, ещё 975 рублей. Это в том случае, если бы они захотели хранить все деньги в одном месте. Однако деньги и паспорт Слободина нашлись, как раз в одном из "удачных" мест, в кармане его рубашки, под пуговичкой.
Удачное место в банке, в полевой сумке с документами, возможно, даже внутренний карман рюкзака. Неудачное место хранения карман куртки, пусть под пуговичкой: куртки и телогрейки постоянно переодевают, сушат и даже сожгли.
Отправлено: Сергани - 12.05.18 10:01
Отправлено: Starhunter - 12.05.18 12:05
Отправлено: Сергани - 12.05.18 14:22
Вспомните, как паковали вещи перед отправкой, р когда были найдены ножны и ложка.Но и шкурки от ветчины можно вспомнить, на которые поисковики таки обратили внимание. Мелочь и остатки, однако заметили. Да и деньги, надо сказать, не только тысячами находили - внизу мелочь раскидали, а в палатке 6 рублей Зины не упустили посчитать.
Отправлено: Starhunter - 12.05.18 17:01
Отправлено: Сергани - 12.05.18 18:36
Добавлено позже:
А вот деньги - нет. На виду они как бы по определению не должны быть. И оказаться на снегу внизу у костра - не самое очевидное развитие событий.
Отправлено: Uchamy - 12.05.18 19:01
И тогда Игорь сунул тысячу в карман куртки - так? То есть, для туристической группы таки нормально рассовать деньги куда попало?:) А куда? Что ж у Вас такая неприязненность к каманам. Нормальная емкость для хранения. Особнно, если глубокий и с застежкой - на то карманы и придуманы.
??? Даже так? Интересные отношения...Т. е. Вы полагаете, что народ друг у друга по рюкзакам обязательно шарился и посему был обязан знать о банке поголовно. Усталость, впечатления от пезажей, работа, разговоры - и физическая и эмоциональная перенасыщенность. Оно надо интересоваться у кого в рюке какая коробочка, футляр с очками и так далее. Про элеметарную порядочность в кругу друзей уж как-то и упоминать неловко - само собой разумеется.
Емкость банки однозначно вместила бы к 700 , которые находились в ней, ещё 975 рублей.Знаете емкость банки? Озвучьте для всеобщего сведения, не таите.
Неудачное место хранения карман куртки, пусть под пуговичкой: куртки и телогрейки постоянно переодевают, сушат и даже сожгли.Нет. Телогрейка - это гигроскопичная вата, отсюда и сушка.
Мех не гигроскопичен - сушки не требует. Кроме того нельзя - кожа скукожится, исортится.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.05.18 05:22
Знаете емкость банки? Озвучьте для всеобщего сведения, не таите.Мне ирония Ваша не понятна .
О размерах можно судить:
протокол осмотра от 27 февраля, Темпалов приобщил позицию: ""15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.""
У меня встречный вопрос: когда отвечают за общественные деньги всегда кассу ведут. Это такой списочек , кто не занимался ... сначала сумма : внесено всего, потом минусы :потратили на билеты, сходили в столовку, купили хлеба, колбасу, водку.., заплатили за автобус... итд? Без него не отчитаешься , не вспомнишь. Такой список должна была Людмила Дубинина вести, девушка серьёзная и ответственная.
Где он? Считаете его отсутствие в деле случайным? И ответьте: зачем его нужно скрыть?
Добавлено позже:
Мех не гигроскопичен - сушки не требует. Кроме того нельзя - кожа скукожится, исортитсяИз показаний поисковиков:
Цитирование
. 26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.Положим они ошибались, и это была куртка Дятлова... Вы считаете это нормальное место хранения ? А я считаю, намеренно показное.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб
Чтобы сразу нашли.
А раз всё на месте , выводы следствия правильные.
Отправлено: Сергани - 13.05.18 06:09
Нормальная емкость для хранения.Значит, можно считать это утвердительным ответом на мой вопрос: для туристов нормально рассовывать вещи куда попало? И определенные правила и принципы при укладке переносимого барахла были придуманы не для них.
Про элеметарную порядочность в кругу друзей уж как-то и упоминать неловко - само собой разумеется.По понятиям, конечно, оно верно: общак держит смотрящий, остальным - элементарная порядочность запрещает рогом шевелить. Но никогда бы не подумал, что и у туристов всё так серьезно и строго. Дела...
Отправлено: Starhunter - 13.05.18 06:52
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.05.18 07:35
Сергани, отчитываться надо лишь за деньги, выданные тур.секцией. И вопрос - каким образом? Если предоставлять чеки, билеты, то как за грузовик отчитаться? Вряд ли он чек ввдаст али расписку напишетНе отчитываться, а элементарно учитывать. Это обычная практика. Когда вам доверяют деньги группы, вы обязаны вести учёт и информировать: осталось столько то, нам ещё билеты на обратную дорогу, поэтому омары и крабы сегодня не берем , берём тефтели. :) Понятно объяснила?
А для тур секции сохраняют все билеты, но речь о другом сейчас. Странно, что этого списка нет... он должен быть обязательно!
Отправлено: Сергани - 13.05.18 12:28
Сергани, отчитываться надо лишь за деньги, выданные тур.секцией.Да тут дело не в отчете даже. Распоряжаться деньгами группы, не позволяя остальным даже глазами полюбоваться этим процессом - вот что у меня вызывает удивление.
Разумеется, "хранитель общака" не отчитывался формально и письменно перед группой, но не сомневаюсь, что все денежные вопросы обсуждались и обговаривались всеми.
Отправлено: Starhunter - 13.05.18 17:02
Отправлено: Сергани - 13.05.18 19:21
"общак" составлялся из двух частей - денег от Государства (турсекции) и вкладов туристовВсё так. Но это не значит, что деньги в походе держали двумя разными кучками. То, что поисковики находят две крупные суммы денег в разных местах - банка и куртка - наводит на нехорошие мысли, при этом мне кажется абсурдным предполагать, что Игорь "мутит" с деньгами в таком месте в такое время.
Деньги в кармане куртки, выставленной на показ - тут я безоговорочно согласен с ТатьянаЧП - очевидная подстава. Простая, но эффективная. Мелочь, брошенная внизу, не столь очевидная, но тоже подстава.
Отправлено: Starhunter - 13.05.18 19:39
Отправлено: Vasya - 13.05.18 19:51
Сергани, вспомните "мародерство" Шаравина со Слобцовым. Может, они и деньги прихватили, а затем им посоветовали их вернуть, вот они и сунули в первую попавшуюся вещь.Аналогичным способом, кстати, поступил манси Бахтияров, нашедший в снегу возле кедра 8 рублей, которые потом обнаружились в кармане ковбойки.
Отправлено: Сергани - 14.05.18 05:41
Может, они и деньги прихватили, а затем им посоветовали их вернуть, вот они и сунули в первую попавшуюся вещь.На СиШ можно вообще все косяки и непонятки свалить, но пока ни один перевод стрелок не был удачным даже в самых удобных для переводчиков моментах.
Допустим (на минуточку!), что какие-то поисковики
И?
Даже если кто-то из поисковиков или следователей от невеликого ума и вмешался в картину преступления, картина от этого не сильно больно испортилась.
Кто-то ж положил часть денег на видное место до того как. И этот кто-то - явно и очевидно - не из ГД.
Добавлено позже:
П. С. СиШ, конечно же, не брали деньги.
Отправлено: Starhunter - 14.05.18 08:03
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 08:16
не говорю, что прикарманили, я говорю, что они вмешались в первоначальную картину места происшествия, плюс принесли часть вещей в лагерь. По поводу денег им мог сказать следак, чтобы молчали, иначе могли под статью пойтиЯ не хочу обидеть этих поисковиков, это уже многократно сделано до меня. Но то ,что они мородерствовали с фляжкой не только не камильфо но и крайне безрассудно!. Что если спирт причина гибели, а им было позволено выпить его.
И тут возникают вопросы:
Эксперимент на них проводили? Прямо на месте? Помрут не помрут? Или тот, кто разрешил, знал его качество и , вообще ,от куда он...?
Отправлено: salana45 - 14.05.18 09:31
Я не хочу обидеть этих поисковиков, это уже многократно сделано до меня. Но то ,что они мородерствовали с фляжкой не только не камильфо но и крайне безрассудно!Да ну ладно, мародерство... Дятловцам спирт уже не нужен, коль его бросили, а поисковики замерзли и устали, отыскивая, кстати, не кого-нибудь, а их, дятловцев. И бесхозная фляжка спирта - законная награда за нелегкие труды. Пошастайте там несколько дней по горам по 40 км в день, на которые дятловцам тут многие аж пол-недели отводили (видимо, для таких 40 км по горам в день - это за гранью разума)... Я бы тоже не задумываясь употребил эту фляжку в дело. Ибо - заслужил. И не надо путать спирт с деньгами. Правильно сделали, что оприходовали это дело. Заметьте - не просто так, а за здоровье тостуемых.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 09:43
Но и при этом им не запретили выпить. Значит было известно, что спирт нормальный. Откуда?
Вы бы выпили, зная что по какойто причине группа погибла? Может спирту маленько отпив?
Отправлено: salana45 - 14.05.18 10:05
Вы бы выпили, зная что по какойто причине группа погибла?Конечно. Ибо гибель от спирта таким образом не наступает, они бы прямо на месте потребления и остались, это во-первых, а во-вторых - спирт-то целый! Как можно им отравиться, если его не употреблять!? От паров через пробку, разве...
И потом, какой дурак берет в поход яд (метиловый спирт)? Да и запах у них шибко разный. Тут и пробовать не надо. Запах этилового спирта трудно с чем-то перепутать. Про отравившихся метилом не надо - такие и одеколон пьют, и антифриз, и много чего еще, что им тот запах. Градус есть - и ладно. Но мы-то про туристов, почти спортсменов, а не про алкашей.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 10:10
запах у них шибко разный.Ошибаетесь, не отличается. И случаи отравления были у РАЗНЫХ людей.
http://www.ntv.ru/novosti/1576938/ (http://www.ntv.ru/novosti/1576938/)
Оффтоп (текст не по теме). Уже известно, что всем пострадавшим не больше 30-ти, все они вполне благополучные жители. И в эти выходные они пили элитный виски под известной американской маркой. Напиток пострадавшие покупали через Интернет. Сейчас следователи выясняют: с одного или с разных сайтов красноярцы заказывали ядовитый контрафакт
Отправлено: владимир михайлович - 14.05.18 10:12
Отправлено: salana45 - 14.05.18 10:13
Ошибаетесь, не отличается.Ну, здрасьте, приехали...
Добавлено позже:
Они решили, что дятловцы в прятки играют? Логично их поправил умудренный жизнью манси(?), что скорее надо пить "за упокой".Они решили, как решают все нормальные люди: пока нет трупов, люди считаются живыми. Тем более, их товарищи. Тем более, в процессе поисков. Плохой к вас юмор, про "прятки". Неумный.
А кто такой Куриков, чтобы "поправлять"!? Как он в рыло еще за это не получил (а может-таки охватил? Только в протоколах не отразили).
Отправлено: владимир михайлович - 14.05.18 10:20
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 10:23
Ну, здрасьте, приехали...Здрасьте... самоуверенных значительно поубавилось. Знайте, и скажите спасибо, может жизнь Вам спасаю
Добавлено позже:Они решили, как решают все нормальные люди: пока нет трупов, люди считаются живыми. Тем более, их товарищи. Тем более, в процессе поисков. Плохой к вас юмор, про "прятки". Неумный.
А кто такой Куриков, чтобы "поправлять"!? Как он в рыло еще за это не получил (а может-таки охватил? Только в протоколах не отразили).
http://alcogolizm.com/questions/kak-otlichit-metilovyj-spirt.html (http://alcogolizm.com/questions/kak-otlichit-metilovyj-spirt.html)
..
Отличить этиловый (пищевой) спирт от его технического собрата практически невозможно. Обе жидкости относятся к группе одноатомных спиртов. Цвет и вкус одинаковые, есть небольшое отличие в запахе: у метилового он чуть меньше выражен.
Но вряд ли кто-то, не будучи специалистом, может «унюхать» разницу. Поэтому так часто происходят фатальные ошибки при употреблении алкоголя.
Отправлено: salana45 - 14.05.18 10:35
и скажите спасибо, может жизнь Вам спасаю... Отличить этиловый (пищевой) спирт от его технического собрата практически невозможноСпасибо! Теперь, вооруженные такими глубокими познаниями, не пропадем! Ваще, нафиг, пить брошу. Вдруг вся водка из метилового спирта сделана? А мужики-то не знают...
Если серьезно, то отличается на раз. Чего тут спорить... Интернета начитались с его страшилками? Так там правильно пишут, для идиотов, которые тащат в рот, что под руку попадется. А так хоть задумаются - раз отличить нельзя, значит лучше вообще не пить.
Вот и я, будучи таким идиотом, задумался... И такое иногда бывает! Таперича все - ни капли в рот! Сразу в глотку...
Татьяна, у вас и колбасу вареную дятловцы взять с собой, почему-то не могли, теперь вот отраву от еды отличить нельзя... Где вы все эти истины только берете? Меньше надо интенрнет-писанине верить, вот тут действительно, правду от туфты отличить бывает тяжело. А этиловый спирт от метилового вообще без малейшего труда.
Правильней было бы говорить так: "мне отличить метиловый спирт от этилового невозможно". Вот в это охотно поверю. Хотя уверен, что вы даже не пытались это делать.
Остальное - сказки из сети. Сразу видно, что вы не алкаш...
Отправлено: владимир михайлович - 14.05.18 10:37
Предположим, нашли на берегу бурной реки байдарку сплавлявшихся туристов. Тут все понятно, и в голову не придет "пить за упокой"
Хоть и тайга, а водники вполне себе могли выплыть и выжить Лето и т.д.
А у дятловцев? Все жизненно необходимое тут, а людей нет. И давно нет. Кто такой Куриков? Кто бы не был, а оказался прав.
А вообще я это все не к оценке морально-этических качеств людей, а к тому, что поисковикам было о чем подумать, а о отравленном спирте - точно в последнюю очередь.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 10:44
этиловый спирт от метилового вообще без малейшего труда.Научите? Я серьёзно.. по скольку на ВЦ работала, знаю из практики личной. Невозможно! Правда, смерть от большой дозы... от малой только слепота.и случаи были с такими опытными электронщиками , печальные.
С тех пор вообще пью только вино. Поспорила бы с Вами на бутылочку австралийского, но не буду : выйграю.
Представьте иногда в интернете и правду можно прочесть .
Про вареную колбасу, при своем мнении остаюсь.
Отправлено: владимир михайлович - 14.05.18 10:46
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 11:01
конечно, не хорошо, и говорить о гибели преждевременно не хорошо. Это если ты находишься "на большой земле" и ждешь вестей, а не стоишь у найденной палатки в недоуменииСогласна с Вами, и скажу больше, поисковики лукавили, говоря, что верили в то , что дятловцы живы. Любой нормальный поисковик , ищущий живых, после нахождения палатки, бросился бы на поиски, и других бы привлекли , может где-то рядом и помощь нужна? И время дорого? Нет, они этого не сделали.. спокойно распивали спирт..
К покойникам особо можно не спешить.
А тогда ещё резче вопрос: если знали,что мертвы, почему спирт пили? знали , что спирт можно пить.
Отправлено: San4es - 14.05.18 12:09
salana45, научите отличать "в миг", или я буду беспокоиться за Ваше здоровье.Грят,поджечь надо,метиловый зеленоватым пламенем горит.Сам этим способом не пользовался,неизвестные жидкости не пью.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 12:30
Оффтоп (текст не по теме)Грят,поджечь надо,метиловый зеленоватым пламенем горит.Сам этим способом не пользовался,неизвестные жидкости не пью.Цитирую ответ бывшего электронщика, выжившего *ROFL*:
Нет, метиловый и этиловый горят одинаково! По запаху отличить не возможно. Метилового нельзя пить нисколько!
Применялся так же изопропиловый спирт: этот действительно имел спиртовый, но очень резкий запах. Выпить можно не более 50 г.
А лучше
Цитирование
неизвестные жидкости не пить
Отправлено: salana45 - 14.05.18 12:30
salana45, научите отличать "в миг", или я буду беспокоиться за Ваше здоровье.Да вроде выше уже говорил - по запаху. Если обоняние никакого, то по вкусу - берете в рот не глотая, и уж тут точно перепутать невозможно. Если вы, конечно, знаете запах и вкус этилового спирта, которого, якобы, нет. Этому "знанию" по интернету я научить не могу, уж звиняйте. Если метиловый - выплюньте и прополощите рот после этого.
И меньше верьте интернету. Практика - наше все! А то у них метиловый от этилового не отличишь... Говорит надо правильно, от своего имени: "я не могу отличить". За меня, да и за любого другого человека, этого делать не стоит. Невозможно их перепутать, если пытаешься определить, что внутри, а не тупо пьешь на задумываясь. Травятся-то именно из-за этого, а не от того, что опраделить/отличить не могут. Кто отравился, этого и не пытался делать. А когда дошло, что то-то не то, то уже поздно.
Отправлено: Сергани - 14.05.18 13:18
Я не говорю, что прикарманили, я говорю, что они вмешались в первоначальную картину места происшествияВмешались, кто ж спорит?! Но в первый момент это место не воспринималось студентами как что-то особенное. Они не могли знать, что случилось и случилось ли, и не могли понимать свою ответственность за поведение на месте последней ночевки ГД. Друзья же все. Но брать деньги нет, перебор. Вот куртку с деньгами вполне могли прихватить. Но не прихватили же.
По поводу денег им мог сказать следак, чтобы молчали, иначе могли под статью пойти.Да это тогда их всех бы там посадили. Вместе со следаком.
Отправлено: владимир михайлович - 14.05.18 15:34
Всегда проверял таким способом всякие спирты из спиртосодержащих жидкостей. Надо сказать, что метил ни разу не держал в руках.
Другое дело - качество этилового. Это да, отличить органолептически можно. Но пусть будет отвратный, вонючий спирт из БФ, из откатной жидкости, из амортизаторов, мутный, "резиновый", тошнотворный - но этиловый. Продрищешься, проблюешься, еще что - но не помрешь и не ослепнешь.
Отправлено: Starhunter - 14.05.18 21:27
Цитирование
Но в первый момент это место не воспринималось студентами как что-то особенное. Они не могли знать, что случилось и случилось ли, и не могли понимать свою ответственность за поведение на месте последней ночевки ГД.Голова дана не для того, чтобы шапку носить. Плюс еще они не просто молодые люди, а студенты ВУЗа, т.е., по идее, мозги должны были быть.
Еще летом я мог бы предположить, что группа выжила. Но зимой - вряд ли.
Отправлено: Сергани - 15.05.18 06:17
Там целый прокурор был. Потом - два. А с салабонов спрашивать?!
Да и поняли всё СиШ сразу, чтобы там они не рассказывали.
Но непроизвольно обрадовались и возбудились. Потому что выполнили задание. Потому что они нашли то, что все искали. Молодцы, ага.
Это потом, когда тела увидят - их догонит.
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.05.18 07:44
Потому что они нашли то, что все искали. Молодцы, ага.Все искали, и по их словам, надеялись, найти группу Дятлова ЖИВЫМИ, но , судя по тому , что СиШ не продолжили поиски , не пошли по следам, а довольствовались
Это потом, когда тела увидят - их догонит.
найденным, и спокойно пошли выпивать , говорит о другом.
Отправлено: Сергани - 16.05.18 18:17
Все искали, и по их словам, надеялись, найти группу Дятлова ЖИВЫМИОтнюдь. Официальная (как бы) установка изначально ясно и очевидно свидетельствует, что в Ивделе знали о гибели группы до начала поисковой операции. Другое дело - умонастроение студентов, в котором больше лирики и меньше жизненного опыта.
Отправлено: Starhunter - 16.05.18 21:43
Отправлено: Сергани - 17.05.18 06:56
не то, что знали, а были просто уверены в томЗнали. И точно знали, где место гибели ребят.
Отправлено: Starhunter - 17.05.18 21:44
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.05.18 20:16
Знали. И точно знали, где место гибели ребят.Студенты поисковики не знали место гибели, но их поиски успешно корректировали. И палатку и лобаз и трупы...
Сергани, у вас есть доказательства ваших слов?Доказательства вы найдёте в отчётах. поисковиков... Ни одной находки самостоятельно не было.
Отправлено: Starhunter - 18.05.18 21:18
Отправлено: Сергани - 19.05.18 07:53
Сергани, у вас есть доказательства ваших слов?Есть.
Самое ясное, очевидное и формально выраженное - в допросе Краснобаева, который "по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова" 26 февраля сообщает Бахтияровым о гибели туристов.
Цитирование
Они до моего приезда не знали в отношении гибели туристов, так заявили они.Вот, а после приезда - узнали...
Затем Краснобаев
Цитирование
предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристовОднако Павел Иванович
Цитирование
что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины.И Чеглаков тогда же сообщает следователю о том, что
Цитирование
по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов
Отправлено: Starhunter - 26.05.18 13:17
Отправлено: Сергани - 26.05.18 16:29
если показания берутся после обнаружения тел, то даваший их, может уже постфактум использовать "где погибли туристы" как указание места нахождения и прочего.Да, в протоколе допроса Чеглакова такое можно предположить и допустить. Как казус. Вот леснику Пашину, явно не сильно опережающему Чеглакова в лингвистическом развии, постфактум не мешает говорить о потерявшейся группе. И Дрыхлых не путается в выборе формулировок.
Впрочем, в случае с Краснобаевым об оговорке не может быть и речи: он ясно и определенно говорит, что сообщил Бахтияровым о гибели группы 26 февраля. И сама постановка вопроса Кузьминых - знали ли манси 26 февраля о гибели группы? - дает все основания предполагать, что ответ Краснобаева его не удивил.
Добавлено позже:
в поисках могли принимать участие люди, которые понимали, что зимой туристам, если они не вышли к контрольному сроку и никто из местных не прибежал сообщить, что у них к зимовью/чуму вышли туристы в плохом состоянии, гаплык.Краснобаев наверяка имел серьезный опыт общения со следаками и уж всяко умел фильтровать базар с прокурором. Стал бы он подставляться на ровном месте, выдавая свои соображения и фантазии за факты, которые легко проверяются следователем, не вставая с места?! Краснобаев знал о гибели группы до 26 февраля от Хакимова, и Кузиминых знал, что Краснобаев знает. И никто никого не путает - себе дороже в такой ситуации мутить ясный расклад.
Отправлено: Starhunter - 26.05.18 17:10
Мое ИМХО - делали бы липу, такого бы не было. Хотя вопрос - что из Свердловска спустили местным? Если был звонок со словами про погибших, то Краснобаев мог повторить слова звонившего.
Отправлено: Сергани - 26.05.18 17:37
Мое ИМХО - делали бы липу, такого бы не былоЗдесь как раз никакой липы нет, все закономерно. О гибели группы Чеглаков и Краснобаев знают от Хакимова. Переводить на себе стрелки ни тому, ни другому нет никакого резона. При этом Хакимов единственный, кто наверняка был проинформирован Дятловым о запланировнной задержке группы, если таковая действительно намечалась. Он активно участвует в организации поисковых мероприятий, причем непонятно на каком основании. Манси почему-то отказываются принять его (местного начлага!) предложение искать туристов, но после этого отношения Бахтияровых с Краснобаевым (а, значит, и с Хакимовым) становятся только лучше.
И в материалах дела нет протокола допроса такого свидетеля...
Отправлено: Starhunter - 27.05.18 23:28
Цитирование
Манси почему-то отказываются принять его (местного начлага!) предложение искать туристовЧитал отчеты по походам, так там встречается фамилия Бахтияровы, место действия - приполярный Урал, выход туристов были или из Вижая или из Ивделя (не помню). Так вот, в отчете указано, что манси эти ломили цену не по детски, просили выпивки и прочего на шарку. Может, начлаг мало предложил? Вот и отказались.
Отправлено: Сергани - 28.05.18 06:48
Но только на этом рынке цены определял не спрос и портить отношения с хозяином аборигенам было ни к чему. Бахтияровы их и не испортили: через три дня после разговора с Краснобаевым семейство приезжало на 100 кв., причем Бахтияровы ночевали у Краснобаева и живо интересовались "не нашли ли погибших туристов".
Ни секунды не сомневаюсь, что если тов. Хакимову что-то понадобилось бы из-под манси, он это обязательно бы получил. И от Бахтияровых, я так думаю, он получил то, что хотел.
Отправлено: Starhunter - 28.05.18 07:14
Отправлено: Сергани - 28.05.18 07:25
И вот интересно: почему вдруг мастер подготовительных работ 8-го лесоотделения с 100 квартала заинтересовал следствие в самом его начале?