Вопрос о сохранности денег

[Uchamy]

И тогда Игорь сунул тысячу в карман куртки - так? То есть, для туристической группы таки нормально рассовать деньги куда попало?

А куда? Что ж у Вас такая неприязненность к каманам. Нормальная емкость для хранения. Особнно, если глубокий и с застежкой - на то карманы и придуманы.

??? Даже так? Интересные отношения...

Т. е. Вы полагаете, что народ друг у друга по рюкзакам обязательно шарился и посему был обязан знать о банке поголовно. Усталость, впечатления от пезажей, работа, разговоры - и физическая и эмоциональная перенасыщенность. Оно надо интересоваться у кого в рюке какая коробочка, футляр с очками и так далее. Про элеметарную порядочность в кругу друзей уж как-то и упоминать неловко - само собой разумеется.

Емкость банки однозначно вместила бы  к 700 , которые находились в ней, ещё 975 рублей.

Знаете емкость банки? Озвучьте для всеобщего сведения, не таите.

Неудачное место хранения карман куртки, пусть под пуговичкой: куртки и телогрейки постоянно  переодевают, сушат и даже сожгли.

Нет. Телогрейка - это гигроскопичная вата, отсюда и сушка.
Мех не гигроскопичен - сушки не требует. Кроме того нельзя - кожа скукожится, исортится.

[ТатьянаЧП]

Знаете емкость банки? Озвучьте для всеобщего сведения, не таите.

Мне ирония Ваша не понятна .
О размерах можно судить:
протокол осмотра от 27 февраля, Темпалов приобщил позицию: ""15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.""
 У меня встречный вопрос: когда отвечают за общественные деньги всегда  кассу ведут. Это такой списочек , кто не занимался ... сначала сумма : внесено всего, потом минусы :потратили на билеты, сходили в столовку, купили хлеба, колбасу, водку.., заплатили за автобус... итд? Без него не отчитаешься , не вспомнишь. Такой список должна была Людмила Дубинина вести, девушка серьёзная и ответственная.
Где он? Считаете его отсутствие в деле случайным? И ответьте: зачем его нужно скрыть?

Добавлено позже:

Мех не гигроскопичен - сушки не требует. Кроме того нельзя - кожа скукожится, исортится

Из показаний поисковиков:

.   26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб

Положим они ошибались, и это была куртка Дятлова... Вы считаете это нормальное место хранения ?  А я считаю,   намеренно показное.
Чтобы сразу нашли.
А раз всё на месте , выводы следствия правильные.

[Сергани]

Нормальная емкость для хранения.

Значит, можно считать это утвердительным ответом на мой вопрос: для туристов нормально рассовывать вещи куда попало? И определенные правила и принципы при укладке переносимого барахла были придуманы не для них.

Про элеметарную порядочность в кругу друзей уж как-то и упоминать неловко - само собой разумеется.

По понятиям, конечно, оно верно: общак держит смотрящий, остальным - элементарная порядочность запрещает рогом шевелить. Но никогда бы не подумал, что и у туристов всё так серьезно и строго. Дела...

[Starhunter]

Сергани, отчитываться надо лишь за деньги, выданные тур.секцией. И вопрос - каким образом? Если предоставлять чеки, билеты, то как за грузовик отчитаться? Вряд ли он чек ввдаст али расписку напишет

[ТатьянаЧП]

Сергани, отчитываться надо лишь за деньги, выданные тур.секцией. И вопрос - каким образом? Если предоставлять чеки, билеты, то как за грузовик отчитаться? Вряд ли он чек ввдаст али расписку напишет

Не отчитываться, а элементарно учитывать.  Это обычная практика. Когда вам доверяют деньги группы, вы обязаны вести учёт и информировать: осталось столько то, нам ещё билеты на обратную дорогу, поэтому омары и крабы сегодня не берем , берём тефтели. Понятно объяснила?
А для тур секции сохраняют все билеты, но речь о другом сейчас. Странно, что этого списка нет... он должен быть обязательно!

[Сергани]

Сергани, отчитываться надо лишь за деньги, выданные тур.секцией.

Да тут дело не в отчете даже. Распоряжаться деньгами группы, не позволяя остальным даже глазами полюбоваться этим процессом - вот что у меня вызывает удивление.
Разумеется, "хранитель общака" не отчитывался формально и письменно перед группой, но не сомневаюсь, что все денежные вопросы обсуждались и обговаривались всеми. 

[Starhunter]

Сергани, в таких группах "общак" составлялся из двух частей - денег от Государства (турсекции) и вкладов туристов. Надо знать на что можно было потратить государевы гроши и как подтвердить. Скажем, государство дало Икс рублей, при этом их можно было тратить только на транспорт и подтвердить сданными проездными билетами. Остальной общак тратился на закупку еды, если требовалось общественной снаряги (например, новых канов). Такие траты идут до похода, соответственно и отчитываются до похода. Оплата машины - при всех, тут намутить себе не получится.

[Сергани]

"общак" составлялся из двух частей - денег от Государства (турсекции) и вкладов туристов

Всё так. Но это не значит, что деньги в походе держали двумя разными кучками. То, что поисковики находят две крупные суммы денег в разных местах - банка и куртка -  наводит на нехорошие мысли, при этом мне кажется абсурдным предполагать, что Игорь "мутит" с деньгами в таком месте в такое время.
Деньги в кармане куртки, выставленной на показ - тут я безоговорочно согласен с  ТатьянаЧП - очевидная подстава. Простая, но эффективная. Мелочь, брошенная внизу, не столь очевидная, но тоже подстава.

[Starhunter]

Сергани, вспомните "мародерство" Шаравина со Слобцовым. Может, они и деньги прихватили, а затем им посоветовали их вернуть, вот они и сунули в первую попавшуюся вещь.

[Vasya]

Сергани, вспомните "мародерство" Шаравина со Слобцовым. Может, они и деньги прихватили, а затем им посоветовали их вернуть, вот они и сунули в первую попавшуюся вещь.

Аналогичным способом, кстати, поступил манси Бахтияров, нашедший в снегу возле кедра 8 рублей, которые потом обнаружились в кармане ковбойки.

[Сергани]

Может, они и деньги прихватили, а затем им посоветовали их вернуть, вот они и сунули в первую попавшуюся вещь.

На СиШ можно вообще все косяки и непонятки свалить, но пока ни один перевод стрелок не был удачным даже в самых удобных для переводчиков моментах.
Допустим (на минуточку!), что  какие-то поисковики с помощью ледоруба нарубили подняли себе чуток денежек. Первое, что характерно: деньги (внезапно!), как и спирт, лежали на виду - и не захочешь, а возьмешь. Второе, что характерно: 970 рубоей лежали отдельной кучкой - не из банки же гипотетические мародеры себе отслюнили  несколько купюр.
И?
Даже если кто-то из поисковиков или следователей от невеликого ума и вмешался в картину преступления, картина от этого не сильно больно испортилась.
Кто-то ж положил часть денег на видное место до того как. И этот кто-то - явно и очевидно - не из ГД.

Добавлено позже:
П. С. СиШ, конечно же, не брали деньги.

[Starhunter]

Я не говорю, что прикарманили, я говорю, что они вмешались в первоначальную картину места происшествия, плюс принесли часть вещей в лагерь. По поводу денег им мог сказать следак, чтобы молчали, иначе могли под статью пойти.

[ТатьянаЧП]

не говорю, что прикарманили, я говорю, что они вмешались в первоначальную картину места происшествия, плюс принесли часть вещей в лагерь. По поводу денег им мог сказать следак, чтобы молчали, иначе могли под статью пойти

Я не хочу обидеть этих поисковиков, это уже многократно сделано до меня. Но то ,что они мородерствовали с фляжкой не только не камильфо но и крайне безрассудно!.  Что если спирт причина гибели, а им было позволено выпить его.
И  тут возникают вопросы:
Эксперимент на них проводили?  Прямо на месте? Помрут не помрут?  Или тот,  кто разрешил,  знал его качество и , вообще ,от куда он...?

[salana45]

Я не хочу обидеть этих поисковиков, это уже многократно сделано до меня. Но то ,что они мородерствовали с фляжкой не только не камильфо но и крайне безрассудно!

Да ну ладно, мародерство... Дятловцам спирт уже не нужен, коль его бросили, а поисковики замерзли и устали, отыскивая, кстати, не кого-нибудь, а их, дятловцев. И бесхозная фляжка спирта - законная награда за нелегкие труды. Пошастайте там несколько дней по горам по 40 км в день, на которые дятловцам тут многие аж пол-недели отводили (видимо, для таких 40 км по горам в день - это за гранью разума)... Я бы тоже не задумываясь употребил эту фляжку в дело. Ибо - заслужил. И не надо путать спирт с деньгами. Правильно сделали, что оприходовали это дело. Заметьте - не просто так, а за здоровье тостуемых.

[ТатьянаЧП]

salana45, смысл моего поста не в осуждении, что они это сделали. А в том,  что уничтожили  улику, а вдруг отравлен или метиловый? Ведь перед тем, как принять поднять рюмку за здравие, им было сказано: скорее за упокой.
Но и при этом им не запретили выпить.  Значит было известно, что спирт нормальный. Откуда?
Вы бы выпили, зная что по какойто причине группа погибла? Может спирту маленько отпив?

[salana45]

Вы бы выпили, зная что по какойто причине группа погибла?

Конечно. Ибо гибель от спирта таким образом не наступает, они бы прямо на месте потребления и остались, это во-первых, а во-вторых - спирт-то целый! Как можно им отравиться, если его не употреблять!? От паров через пробку, разве...
И потом, какой дурак берет в поход яд (метиловый спирт)? Да и  запах у них шибко разный. Тут и пробовать не надо. Запах этилового спирта трудно с чем-то перепутать. Про отравившихся метилом не надо - такие и одеколон пьют, и антифриз, и много чего еще, что им тот запах. Градус есть - и ладно. Но мы-то про туристов, почти спортсменов, а не про алкашей.

[ТатьянаЧП]

запах у них шибко разный.

Ошибаетесь, не отличается. И случаи отравления были у РАЗНЫХ людей.
http://www.ntv.ru/novosti/1576938/

Оффтоп (текст не по теме)

. Уже известно, что всем пострадавшим не больше 30-ти, все они вполне благополучные жители. И в эти выходные они пили элитный виски под известной американской маркой. Напиток пострадавшие покупали через Интернет. Сейчас следователи выясняют: с одного или с разных сайтов красноярцы заказывали ядовитый контрафакт

Фляжка была "почти полная"

[владимир михайлович]

Какой там у поисковиков мог быть здравый расчет: отравлен, метил? В равной степени вероятности поисковики не стали бы пить спирт и по причине возможной отравы, и по представлению о общем вреде алкоголя для организма. Не до такого анализа им было. Вообще не до анализа...  Представить надо себя на месте этих молодых ребят. В глухой тайге находят брошенную разорванную палатку и все вещи группы. Что должно твориться в головах этих поисковиков? А потом пить "за здравие"? Они решили, что дятловцы в прятки играют? Логично их поправил умудренный жизнью манси(?), что скорее надо пить "за упокой". 

[salana45]

Ошибаетесь, не отличается.

Ну, здрасьте, приехали...

Добавлено позже:

Они решили, что дятловцы в прятки играют? Логично их поправил умудренный жизнью манси(?), что скорее надо пить "за упокой".

Они решили, как решают все нормальные люди: пока нет трупов, люди считаются живыми. Тем более, их товарищи. Тем более, в процессе поисков. Плохой к вас юмор, про "прятки". Неумный.
А кто такой Куриков, чтобы "поправлять"!? Как он в рыло еще за это не получил (а может-таки охватил? Только в протоколах не отразили).

[владимир михайлович]

Этиловый от метилового просто так, тем более в тайге, не отличить.

[ТатьянаЧП]

Ну, здрасьте, приехали...

Добавлено позже:Они решили, как решают все нормальные люди: пока нет трупов, люди считаются живыми. Тем более, их товарищи. Тем более, в процессе поисков. Плохой к вас юмор, про "прятки". Неумный.
А кто такой Куриков, чтобы "поправлять"!? Как он в рыло еще за это не получил (а может-таки охватил? Только в протоколах не отразили).

Здрасьте... самоуверенных значительно поубавилось. Знайте, и скажите спасибо, может жизнь Вам спасаю
http://alcogolizm.com/questions/kak-otlichit-metilovyj-spirt.html
..
Отличить этиловый (пищевой) спирт от его технического собрата практически невозможно. Обе жидкости относятся к группе одноатомных спиртов. Цвет и вкус одинаковые, есть небольшое отличие в запахе: у метилового он чуть меньше выражен.

Но вряд ли кто-то, не будучи специалистом, может «унюхать» разницу. Поэтому так часто происходят фатальные ошибки при употреблении алкоголя.   

[salana45]

и скажите спасибо, может жизнь Вам спасаю... Отличить этиловый (пищевой) спирт от его технического собрата практически невозможно

Спасибо! Теперь, вооруженные такими глубокими познаниями, не пропадем! Ваще, нафиг, пить брошу. Вдруг вся водка из метилового спирта сделана? А мужики-то не знают...

Если серьезно, то отличается на раз. Чего тут спорить... Интернета начитались с его страшилками? Так там правильно пишут, для идиотов, которые тащат в рот, что под руку попадется. А так хоть задумаются - раз отличить нельзя, значит лучше вообще не пить.
Вот и я, будучи таким идиотом,  задумался... И такое иногда бывает! Таперича все - ни капли в рот! Сразу в глотку...

Татьяна, у вас и колбасу вареную дятловцы взять с собой, почему-то не могли, теперь вот отраву от еды отличить нельзя... Где вы все эти истины только берете? Меньше надо интенрнет-писанине верить, вот тут действительно, правду от туфты отличить бывает тяжело. А этиловый спирт от метилового вообще без малейшего труда.
Правильней было бы говорить так: "мне отличить метиловый спирт от этилового невозможно". Вот в это охотно поверю. Хотя уверен, что вы даже не пытались это делать.
Остальное - сказки из сети. Сразу видно, что вы не алкаш...

[владимир михайлович]

Конечно, нормальные люди считают пропавшими без вести, пока нет трупов. Это для сохранения человеческого лица. А в мозгу все-ж должны рисоваться реальные картины происходящего. Не получил манси в табло потому видимо, что и у нормальных поисковиков червь сомнения свербил. Цинизм, конечно, не хорошо, и говорить о гибели преждевременно не хорошо. Это если ты находишься "на большой земле" и ждешь вестей, а не стоишь у найденной палатки в недоумении: что-ж тут было? Может, и своим товарищам-поисковикам не следует говорить типа: все, кранты. Говорить - нет, но размышлять и думать то надо?
Предположим, нашли на берегу бурной реки байдарку сплавлявшихся туристов. Тут все понятно, и в голову не придет "пить за упокой"
Хоть и тайга, а водники вполне себе могли выплыть и выжить  Лето и т.д.
А у дятловцев? Все жизненно необходимое тут, а людей нет. И давно нет. Кто такой Куриков? Кто бы не был, а оказался прав.
А вообще я это все не к оценке морально-этических качеств людей, а к тому, что поисковикам было о чем подумать, а о отравленном спирте - точно в последнюю очередь.

[ТатьянаЧП]

этиловый спирт от метилового вообще без малейшего труда.

Научите? Я серьёзно.. по скольку на ВЦ работала, знаю из практики личной. Невозможно!  Правда, смерть от большой дозы... от малой только слепота.и случаи были с такими опытными электронщиками , печальные.
С тех пор вообще пью только вино. Поспорила бы с Вами на бутылочку австралийского, но не буду : выйграю.
Представьте иногда в интернете  и правду можно прочесть .
Про вареную колбасу, при своем мнении остаюсь.

[владимир михайлович]

salana45, научите отличать "в миг", или я буду беспокоиться за Ваше здоровье.

[ТатьянаЧП]

конечно, не хорошо, и говорить о гибели преждевременно не хорошо. Это если ты находишься "на большой земле" и ждешь вестей, а не стоишь у найденной палатки в недоумении

Согласна с Вами, и скажу больше, поисковики лукавили, говоря,  что верили в то ,  что дятловцы живы. Любой нормальный поисковик , ищущий живых,  после нахождения палатки, бросился бы на поиски, и других  бы привлекли ,  может где-то рядом и помощь нужна? И время дорого?    Нет,  они этого не сделали.. спокойно распивали спирт..
К покойникам особо можно не спешить.
 А тогда ещё резче вопрос: если знали,что мертвы, почему спирт пили? знали , что спирт можно пить.

[San4es]

salana45, научите отличать "в миг", или я буду беспокоиться за Ваше здоровье.

Грят,поджечь надо,метиловый зеленоватым пламенем горит.Сам этим способом не пользовался,неизвестные жидкости не пью.

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

Грят,поджечь надо,метиловый зеленоватым пламенем горит.Сам этим способом не пользовался,неизвестные жидкости не пью.

Цитирую ответ бывшего электронщика, выжившего  :
Нет,  метиловый и этиловый горят одинаково! По запаху отличить не возможно. Метилового нельзя пить нисколько!
Применялся так же изопропиловый спирт: этот действительно имел спиртовый, но очень резкий запах. Выпить можно не более 50 г.
А лучше

неизвестные жидкости не пить

[salana45]

salana45, научите отличать "в миг", или я буду беспокоиться за Ваше здоровье.

Да вроде выше уже говорил - по запаху. Если обоняние никакого, то по вкусу - берете в рот не глотая, и уж тут точно перепутать невозможно. Если вы, конечно, знаете запах и вкус этилового спирта, которого, якобы, нет. Этому "знанию" по интернету я научить не могу, уж звиняйте. Если метиловый - выплюньте и прополощите рот после этого.
И меньше верьте интернету. Практика - наше все! А то у них метиловый от этилового не отличишь... Говорит надо правильно, от своего имени: "я не могу отличить". За меня, да и за любого другого человека, этого делать не стоит. Невозможно их перепутать, если пытаешься определить, что внутри, а не тупо пьешь на задумываясь. Травятся-то именно из-за этого, а не от того, что опраделить/отличить не могут. Кто отравился, этого и не пытался делать. А когда дошло, что то-то не то, то уже поздно.

[Сергани]

фигасе поворот и какое оживление...

Я не говорю, что прикарманили, я говорю, что они вмешались в первоначальную картину места происшествия

Вмешались, кто ж спорит?! Но в первый момент это место не воспринималось студентами как что-то особенное. Они не могли знать, что случилось и случилось ли, и не могли понимать свою ответственность за поведение на месте последней ночевки ГД. Друзья же все. Но брать деньги нет, перебор. Вот куртку с деньгами вполне могли прихватить. Но не прихватили же.

 

По поводу денег им мог сказать следак, чтобы молчали, иначе могли под статью пойти.

Да это тогда их всех бы там посадили. Вместе со следаком.