Вопрос о сохранности денег - Документы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопрос о сохранности денег  (Прочитано 26948 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 213

  • Была 27.12.13 20:11

Поскольку всюду говорится о том, что деньги остались целы, хотела бы вынести этот вопрос на обсуждение.
Итак. Сколько денег было в палатке?
Протокол осмотра места происшествия: "К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia
Это деньги до реформы 1961 года и их делим на 10, чтобы соотнести к ценам советского времени до 90-го года.
Итого: 97 рублей 50 коп. на 9 человек. Много это или мало? Судите сами, учитывая то, что цены особо не менялись и были стабильны в советское время. Примерно 10 рублей на человека. Зарплата инженера была 120 рублей в месяц.
Продуктовый паек дятловцев состоял из 16 рублей или из 1 руб. 60 коп. в день (обед в столовой стоил 70 коп).
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677727?page=15
Дятлов после похода должен был ехать в Пензу, не заезжая домой в Свердловске, у него должна быть с собой сумма на расходы.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/329487?page=0
Слободин тоже собирался куда-то ехать.
Манси платили за поиски 500 рублей в день на человека.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677656/?page=9#preview

 
« Последнее редактирование: 01.05.13 20:52 »


Поблагодарили за сообщение: Нина

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 542

  • Была 08.04.14 19:25

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #1 : 01.05.13 20:43 »
Мышка !
Еще у Рустема в кармане рубашки были деньги...300 руб.?
Кто-то уже приводил зарплаты того периода. Это примерно вкупе 2 зарплаты специалиста среднего звена, как я запомнила.

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 213

  • Была 27.12.13 20:11

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #2 : 01.05.13 20:46 »
Мышка !
Еще у Рустема в кармане рубашки были деньги...300 руб.?
Кто-то уже приводил зарплаты того периода. Это примерно вкупе 2 зарплаты специалиста среднего звена, как я запомнила.
В протоколе осмотра места происшествия должны быть указаны все найденные деньги.

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 542

  • Была 08.04.14 19:25

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #3 : 01.05.13 20:50 »
Мышка !
... Сколько денег было в палатке?
... К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
??????

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 213

  • Была 27.12.13 20:11

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #4 : 01.05.13 20:57 »
Мышка !??????
Я процитировала документ.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 326
  • Благодарностей: 39 160

  • Была сегодня в 11:09

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #5 : 01.05.13 20:59 »
Мышка !
Еще у Рустема в кармане рубашки были деньги...300 руб.?
Кто-то уже приводил зарплаты того периода. Это примерно вкупе 2 зарплаты специалиста среднего звена, как я запомнила.
Нет, я тут копалась в этих зарплатах. Это примерно половина средней зарплаты того периода. Дело в том, что очень во многих источниках приводятся цифры уже пере считанные на "новые деньги" . На самом деле средняя зарплата 1959 года составляла около 700 рублей. Но все равно это были безусловно деньги.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 025

  • Была 23.05.20 11:05

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #6 : 01.05.13 21:01 »
Vietnamka, правильно, деноминация произошла в 1961г. ровно в 10 раз, то есть 300 рублей 1959г. это 30 рублей 1962г.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 660

  • Была 19.06.21 00:36

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #7 : 01.05.13 21:21 »
А мне интересно, ведь многие из ребят жили в общежитии, как по тем временам, принято ли было оставлять деньги кому-либо из знакомых на хранение,уходя в поход?
Или с собой  в поход брали все что есть?

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 542

  • Была 08.04.14 19:25

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #8 : 01.05.13 21:27 »
Vietnamka !
Нет, я тут копалась в этих зарплатах. Это примерно половина средней зарплаты того периода. Дело в том, что очень во многих источниках приводятся цифры уже пере считанные на "новые деньги" . На самом деле средняя зарплата 1959 года составляла около 700 рублей. Но все равно это были безусловно деньги.
Я складывала деньги Рустема (300 руб.?) и внесенные в протокол (900 с хвостом). Это вкупе почти две зарплаты специалиста среднего звена в тот период. И каждый фотоаппарат стоил почти зарплату... Позариться в общем было на что, вплоть до валенок...

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #9 : 01.05.13 21:36 »
Итак. Сколько денег было в палатке?
Всего на телах погибших и в их вещах были найдены следующие суммы:
Дубинина - 35 руб.;
Дятлов - 971 руб.;
Колеватов - 300 руб.;
Слободин - 310 руб.;
Дорошенко - 20 руб.;
общак (из денег Биенко и Юдина, оставшихся у группы) - 600 руб.
Если что-то пропустил - добавьте, но это основные денежные суммы, имевшиеся в распоряжении членов группы.

Манси платили за поиски 500 рублей в день на человека.
Ну, не в день и не на человека - а на двоих на весь период розысков. Потом они стали отпрашиваться, мол, долго работаем, им доплатили ещё 500 руб. (или не им, а двум другим - тут не совсем ясно, но вопрос о повторной выплате поднимался).

Стипендия Колморогорой - 430 руб., зарплата Кривонищенко с мая 1958 г. - 1200 руб./мес., зарплата министра союзного уровня - 12 000 руб./мес., зарплата конкретно Королёва С.П., Генерального конструктора КБ-1 в 1959 г. составляла 15 000 руб./мес. (да-да, больше,  чем у министра). Бутылка водки (в зависимости от сорта) - 22-26 руб., фотоаппараты ФЭД-2 - от 220 руб. и выше (в зависимости от объектива), "Зоркие" - в районе от 330 руб. и выше (тоже связано с комплектностью), ботинки 200-260 руб., костюмы - 700 руб. и выше (индивидуального пошива, сильно зависело от портного и ткани, поэтому костюмы стоили дорого, в силу этого большинство ходило в готовых непарных брюках и пиджаках).
Так что по моему скромному ИМХО, денег группа имела довольно много.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Амальтея | Laura | Мышка | Dayzebr | ЯНЕЖ

alexbeat


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 7

  • Был 05.05.13 19:50

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #10 : 01.05.13 21:45 »
Vietnamka, правильно, деноминация произошла в 1961г. ровно в 10 раз, то есть 300 рублей 1959г. это 30 рублей 1962г.
Только еще надо уточнить, что покупательная способность денег в 1961 году снизилась. По воспоминаниям моих родственников, которые застали период деноминации в сознательном возрасте. То есть цены на основные продукты НЕ снизились в 10 раз.
Цитирование
Однако, тогда мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил 4 рубля, а после её проведения курс был назначен в 90 копеек (1 рубль). То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота. Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз уменьшилась.
Отсюда.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 326
  • Благодарностей: 39 160

  • Была сегодня в 11:09

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #11 : 01.05.13 21:45 »
Ракитин. Просто Ракитин.,
А какая примерно была зарплата у сезонного инструктора? У Согрина Золотарев оставил тоже достаточно приличную сумму денег - сейчас не хочу лезть пересчитывать, но что-то около 1,5 тысяч деньгами и облигациями. При этом у самого Золотарева в походе получается, что денег не было.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 112

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #12 : 01.05.13 21:46 »
   Получается, что у четверых с собой не было ни копейки? Тоже немного странно. Особенно касаемо Золотарева (он из них самый взрослый человек).
« Последнее редактирование: 01.05.13 21:47 »
Профиль разлогинен.

alexbeat


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 7

  • Был 05.05.13 19:50

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #13 : 01.05.13 21:51 »
Возможно они их просто положили в общак.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #14 : 01.05.13 21:56 »
У Согрина Золотарев оставил тоже достаточно приличную сумму денег - сейчас не хочу лезть пересчитывать, но что-то около 1,5 тысяч деньгами и облигациями. При этом у самого Золотарева в походе получается, что денег не было.
Да, именно так и получается. Все деньги оставил.
Я допускаю, что имел место взаимозачёт - т.е. он не вносил денег в общак группы Дятлова (а внёс его "согринцам"), но уже после похода Согрин должен был рассчитаться с Дятловым. Тот же не нуждался особо в деньгах, поскольку с ним были деньги Биенко, который в поход не пошёл. В общем, там могла идти многосторонняя процедура "переуступки долга", как сказали бы сейчас арбитражные управляющие процедурой банкротства. Не забываем, что и Юдин денег не забрал при уходе - они остались в общаке "дятловцев" и он получил их потом от следователя.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 326
  • Благодарностей: 39 160

  • Была сегодня в 11:09

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #15 : 01.05.13 22:03 »
Да, именно так и получается. Все деньги оставил.
С походом ладно. Мне больше интересно до похода. По учетной карточке получается, что в лучшем случае он работал около 6ти месяцев в году. Насколько бы хватало зарплаты, чтобы прожить вторую половину года и еще отложить что-то. И я, так понимаю, что он еще содержал и маму в Лермонтове

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #16 : 01.05.13 22:06 »
С походом ладно. Мне больше интересно до похода. По учетной карточке получается, что в лучшем случае он работал около 6ти месяцев в году. Насколько бы хватало зарплаты, чтобы прожить вторую половину года и еще отложить что-то. И я, так понимаю, что он еще содержал и маму в Лермонтове
Я полностью разделяю ход ваших мыслей, вы же знаете!

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 326
  • Благодарностей: 39 160

  • Была сегодня в 11:09

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #17 : 01.05.13 22:12 »
Я полностью разделяю ход ваших мыслей, вы же знаете!
Нет уж! Давайте остановимся на том, что это я являюсь сторонницей и последовательницей некоторых ваших идей и утверждений. *YES*
  На самом деле когда совершенно с разных сторон ты приходишь к одному и тому же выводу (или это делают независимо разные люди) - этот вывод начинает становится почти фактом. Это же и интересно)

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

« Последнее редактирование: 01.05.13 22:38 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 326
  • Благодарностей: 39 160

  • Была сегодня в 11:09

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #19 : 02.05.13 06:24 »
Ракитин. Просто Ракитин.,
Там же на первых страницах должны быть перечислены источники информации? Это же не только аэросъемка?

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #20 : 02.05.13 09:15 »
деноминация произошла в 1961г. ровно в 10 раз, то есть 300 рублей 1959г. это 30 рублей 1962г.
Непонятно, причем тут 1962 год.
Деноминация произошла 1 января 1961 года, то 300 р 1959 года=30 р 1961 г.

Мышка
цены 1961 года и 1990 года-огромная разница... и зарплаты изменились многократно. в 1961 г 100 р было отличной зарплатой рабочего, в середине 80-х (до начала Горбачевкой свистопляски) 100 р было очень плохой зпл.
« Последнее редактирование: 02.05.13 09:17 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 660

  • Была 19.06.21 00:36

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #21 : 02.05.13 13:22 »
Поскольку всюду говорится о том, что деньги остались целы, хотела бы вынести этот вопрос на обсуждение.
Итак. Сколько денег было в палатке?
Сначала, сколько денег "было до палатки"
     
      и до "обнаружения денежных сумм на телах" (выше:"Всего на телах погибших и в их вещах были найдены следующие суммы:
      Дубинина - 35 руб.;
      Дятлов - 971 руб.;
      Колеватов - 300 руб.;
      Слободин - 310 руб.;
      Дорошенко - 20 руб.)."

 Потом по распискам в получении денежных средств родными,  несостоявшимися участниками похода и организациями сравнить.

 Кстати, не очень понятен акт возврата денежной суммы Юдину. Участники похода скидывались по 350 рублей + профком доплатил. На эти деньги был закуплен провиант на 10 человек и мин. 16 дней пути по ненаселенке + снаряжение+ расходы на проезд. Сумма, внесенная Юдиным не в общаке лежала, а была потрачена  при подготовке похода. Деньги же ему возвратили из общака и профкому УПИ деньги тоже возвращали, помнится.
Делать по деньгам надо полный баланс.
По Биенко мог быть зачет с Семеном. Семена деньги на зачет с Биенко могли находиться в общаке.
« Последнее редактирование: 02.05.13 13:31 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 684

  • Был 26.04.21 16:51

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #22 : 02.05.13 22:06 »
В серьезных походах принято было ( 5-6 категории ) в 1979 - 1989 годах при наличии маршрута с "заходом " в населенные пункты - часть денег оставлять себе , большую часть отдавать на хранение ( так кстати и с паспортами поступали ) ответственному лицу ( как правило руководителю группы - геморрой лично для меня страшный ), без - захода сдавали практически все . Правилом было упаковывать документы , деньги , билеты в 1-2 полиэтиленовых пакета , а затем - в плотно закрывающуюся банку ( металлическую или пластиковую ).
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Tatarin | Gelo

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 213

  • Была 27.12.13 20:11

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #23 : 02.05.13 23:20 »
На странице 40 УД есть расчеты количества денег.
Получили:
Тибо -            8
Дятлов -      975
Общие -      700
Колмогорова -5
Дубинина -   35
Тибо -           1
Слободин - 310
Дорошенко -20
ВСЕГО 2054 руб.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666104/?page=2#preview

Интересно,  напротив фамилии Слободин стоит  запись "бинокль".
« Последнее редактирование: 02.05.13 23:29 »

Soldat


  • Сообщений: 1 036
  • Благодарностей: 480

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 20:32

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #24 : 03.05.13 09:13 »
Кхм... а почему Тибо - 1 руб и 8 руб ? Кто-то не смог сложить?
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 213

  • Была 27.12.13 20:11

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #25 : 03.05.13 09:36 »
Кхм... а почему Тибо - 1 руб и 8 руб ? Кто-то не смог сложить?
В разных местах найдены.
В ковбойке Тибо - 8 рублей денег.
В карманах штормовки и брюк Тибо карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас 1 руб.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666106/?page=2#preview


Поблагодарили за сообщение: Soldat

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 660

  • Была 19.06.21 00:36

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #26 : 03.05.13 11:41 »
Посмотрела я том 2 на предмет Расписок в получении денежных средств.
  1.    Лист 8      Родным Слободина выдано 310 труб. 22.05.
  2.     Лист 9      Родным Зины -6 руб. 02.07.
  3.     Л. 40       см.выше.
  4.     Л.42        В ковбойке Тибо- 8 руб, в куртке Зины  5 руб, в лыжных брюках Люды- 35 руб.
  5.     Л.46        Расписка Дятдова А.А. от 24.06.59 в получении 271 рубля и письмо на получение от профкома УПИ 700 рублей, ранее заимствованных Гордо на организацию поисков( приходный      ордер от  02.04.59 ).
  6.     Л. 50        "Три купюры по 100 рублей, которые сестра Колеватова ему выдала, у него нет."
  7.     Л.61         Биенко просит вернуть деньги из общей кассы похода и расписка его в получении 355 рублей от 23.03.59
  8.     Л. 62        расписка Юдина в получении из олбщей кассы 250 рублей.
  9.     Л.71         Расписка Дубининой И.В. в получении 35 рублей.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #27 : 03.05.13 12:11 »
Скажем так, сумма была достаточно приличная, да и вещи помимо фотоаппаратов тоже были не копеечные. Кстати насчет цен, очень многие говоря о реформе 61-го года замечают, что она сопровождалась достаточно заметным ростом цен, округляли старые, скажем, 1,55 копеек сразу в 16 и т.д. Плюс, психологически изменилось отношение к мелким деньгам, к тем же копейкам, я помню это на примере уже российской реформы, когда тысячи истребляли и когда народ забывал 50 копеек сдачи и кассирша говорила, "возьмите, это же 500 РУБЛЕЙ". Есть мнение, что начавшийся рост цен в эпоху застоя в какой-то степени был обусловлен именно этой реформой.
Кстати, про доходы Золотарева. Инструктор на этой базе только получал зарплату или еще и "стол и кров". Если такое имелось, то в общем тех денег вполне хватало. Кроме того мы еще не знаем, не было ли у него и сберкнижки. А так... частенько некоторые люди отдавали всю сумму руководителю, опасаясь потерять и т.п., да и в таких походах лично тратить то было мало на что. Не сувенирные же рога оленя у манси покупать:)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 326
  • Благодарностей: 39 160

  • Была сегодня в 11:09

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #28 : 03.05.13 12:56 »
Moon,
Цитирование
6.     Л. 50        "Три купюры по 100 рублей, которые сестра Колеватова ему выдала, у него нет."
не эти ли деньги у Слободина?

Цитирование
8.     Л. 62        расписка Юдина в получении из олбщей кассы 250 рублей.
вот тут  я что-то не понимаю. Что-то сейчас не могу найти точно информации, но как они собирали деньги? Из расчета у них выходило 130+50 - дорога (и ЮЮ использовал все билеты) + на него точно были закуплены продукты 16х 20 = 320 рублей из которых на 48 руб он использовал + рублей по 20-25 с человека на аптечку, аренду. Я не очень понимаю за что именно ему вернули деньги. За несъеденные продукты? А так делают?

 Общая сумма похода была 5700 руб (лист 207 УД)
уже потрачено
200р - снаряжение
50х10 = 500р - машина
3520 - питание
минимально билеты на поезд 130Х10\2 = 650
максимально (если все-таки были обратные билеты) 1300

 Итого долждно было остаться от 755 руб до 180 рублей.
  А осталось 975.
Ок, может быть они не платили или платили меньше за машину (что вряд ли). ТОгда от 1255 до 680 руб. И скорее всего 680, потому что вроде как обратные билеты у них были


Поблагодарили за сообщение: Gelo

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 213

  • Была 27.12.13 20:11

Вопрос о сохранности денег
« Ответ #29 : 03.05.13 12:56 »
в таких походах лично тратить то было мало на что. Не сувенирные же рога оленя у манси покупать:)
"Вечером после сытного ужина, во время которого мы расправились почти с ведром лосятины, купленной у манси, долго сидим у "буржуйки" и  беседуем с Александром Прокопьевичем".
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=49

"Наш груз после юрты манси немного увеличился. Многие приобрели нярги - тёплые домашние туфли из оленьей кожи. А Георгий несёт красивые оленьи рога."
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=51