Вопрос о сохранности денег

[salana45]

По поводу 'абалаков' - чтобы поставить точку над и в споре про внутренний карман, нужен либо рюкзак первых выпусков, либо его выкройки. Или спросить у туристов тех лет.

Да уж лет сто как спрошено. С нами кого только не ходит. Вот и тут подтверждают (кстати, ребята сами туристы, профессионально торгующие снарягой, в т.ч. собственного производства. С их рюкзаком и в их штанах (в смысле, их собственного производства) пол-Ирана на велике объехал. Достойные вещи).

А настоящий абалаковский рюкзак имел внутренние отсеки и так и назывался: "трёхкамерный" из-за вертикальных перегородок, вшитых по линиям, где проходят ленты-стяжки. Такая конструкция использовалась в конце 50-х

http://www.splav.ru/press/info/galkina/istoriya_rykzak/istoriya_rykzak.aspx

Только конструктора они перепутали - это не Виталий, а его брат, Евгений Абалаков, погибший в 1948 году.

Оффтоп (текст не по теме)

Салана, мой ник читается Стархантер.

Бум теперь знать. У меня-то первый - немецкий, а на нем получается Штархунтер. Но лучше уж по-русски, звучит красивше - Звездный Охотник.

[Starhunter]

Посмотрел видео. Странно, но "слоновьего уха" не увидел. Хотя карман внутренний был.

[Вита]

Почему?, возможно,  чтобы скрыть нестыковки  по сумме ( инсцинировка именно тем и сложна, всё учесть невозможно)

Слишком нарочито ,напоказ деньги в куртке на видном месте. Притом ,что они вдали от цивилизации, где могли бы они  понадобиться, по всей логике должны быть убраны подальше. И уж точно не в куртке, которую сушили и могли сжечь, поджечь и вытряхнуть.
Подозреваю инсценировку: если деньги на месте, спирт не тронут, продукты на месте: никого не было посторонних.

Инсценировщики оставили бы столько денег, сколько было и в тех местах, где они лежали. Именно тогда все и выглядело бы правдоподобно.
Понятно Ваше желание привести побольше доводов в пользу инсценировки. Но... 

[Сергани]

Инсценировщики оставили бы столько денег, сколько было и в тех местах, где они лежали.

Если проделывать это в спокойной и комфортабельной обстановке, неспеша и планомерно, то - да, так и будет. Но в нашей реальности рулит энтропия.

Именно тогда все и выглядело бы правдоподобно.

Да куда уж правдоподобнее, если целый прокурора, не моргнув ухом, сказал: да, все нормуль, сам всегда так делаю.

[ТатьянаЧП]

Инсценировщики оставили бы столько денег, сколько было и в тех местах, где они лежали. Именно тогда все и выглядело бы правдоподобно.

Они и не знали! Вот и положили в нелогичные места... И прокололись ещё с 3 сотками Колеватова.Сестра утверждала,что они были, но ни где не нашли... Поскольку нестыковки потом могли ещё и  с общественными деньгами возникнуть : список завхоза  о сданных/ потраченных деньгах  исчез! Как и список продуктов...

[Сергани]

Они и не знали!

Значит ли это, что деньги, тела и вещи достались инсценировщикам по отдельности? И откуда тогда инсценировщики взяли деньги, если не из вещей ГД? Неужели из своих сбережений подбросили?

[ТатьянаЧП]

Неужели из своих сбережений подбросили?

Продукты, деньги ,спирт,  технику и людей  и пр.  для инсценировки предоставлены были заинтересованными в этом лицами.
Доступ к таким ресурсам , наверняка,  у них был.
Доказать и в деле прописать:  не убиты не ограблены, просто замёрзли...   не преодолели стихийную силу.

[Сергани]

Продукты, деньги ,спирт,  технику и людей  и пр.  для инсценировки предоставлены были заинтересованными в этом лицами.

А у ГД не было ни денег, ни продуктов, ни спирта?! Или их почему-то нельзя было использовать в инсценировке?

Добавлено позже:

Доказать и в деле прописать:  не убиты не ограблены, просто замёрзли

То есть, убивали и грабили одни, инсценировку выполняли другие, а все необходимое предоставили третьи "заинтересованные в этом лица"?
Или я Вас неверно понял?

[ТатьянаЧП]

Не могу назвать это громким словом версия, есть предположение, не моё, но человека мной уважаемого.
Предположение: ограбили, забрали продукты деньги спирт , избили и убили. Забрали паспорта. Я пытаюсь это проверить и некоторые моменты находят подтверждение..
Инсцинировка нужна чтобы скрыть истинные причины гибели.
Кому была нужна? Это главный вопрос. Ответа у меня нет.
Есть версия : региональной верхушке.
Несколько другое мнение о гибели, но очень точно:
http://istclub.ru/topic/17-тайна-гибели-экспедиции-дятлова/

[Сергани]

Кому была нужна? Это главный вопрос. Ответа у меня нет.

Боюсь, что не только у Вас нет ответа. Зачем "верхушке", тем более региональной, впрягаться за отмороженную босоту?! И не просто прикрывать, а переводить стрелки на себя. Да еще и делать это так примитивно.
Зачем?!

Добавлено позже:

Предположение: ограбили, забрали продукты деньги спирт

Это, похоже, те самые, которые у мышей из норок зерно прошлогоднее ворует. Рассчитывать на деньги у советских туристов в лесу - ниже, да - только мыши.

[ТатьянаЧП]

К

впрягаться за отмороженную босоту?!

Я не говорила, что это босота...( Сразу предупреждаю не отвечу ,кто)

Да еще и делать это так примитивно.

Судя по тому, что расследование зависло на 59 лет ,  достаточно профессионально.
 Я пока что разбираюсь : инсцинировка была или нет?
Иду от обратного.  Если дело закрыто, потому что никого не было и все документы,деньги и ценности на месте.
А если были посторонние? А если изначально не всё было на месте?
А если Вы поверили Иванову, что тут делаете? ... Вот  и я заморачиваюсь. Ближе всего мне версия по указанной ссылке. Но...
Жду ответа про паспорт Золотарёва.

Добавлено позже:

Рассчитывать на деньги у советских туристов

2000 р примерно было, кому как? Но не это главное: паспорта.

[Starhunter]

Татьяна, 2000 не это после реформы 200 рублей.  9 душ губить?
Кстати, с почему никто не предполагает, что деньги взяли поисковики? Некоторые дятловеды говорят, что Шаравин со Слобцовым сало со спиртом в палатке покушали.

[Сергани]

2000 р примерно было, кому как?

Таких, для кого это деньги, гасят на первом же ихнем гоп-стопе. Такие вымирают еще на кастинге.

Я не говорила, что это босота

Это я говорю. Попнуться на семерых мужиков, чтобы отнять у них колбасу и спирт - это надо иметь уникальное сочетание внутренних органов и частей тела.

Судя по тому, что расследование зависло на 59 лет ,  достаточно профессионально

Расследование зависло, потому его с вешалки снять не потрудились.

А если были посторонние?

Были. Но не тремя же группами.

Я пока что разбираюсь : инсцинировка была или нет?

Все разбираемся. С грехом пополам.
Инсценировать отсутствие - это довольно причудливое желание, не находите? Оставить следы и улики, явно демонстрирующие, что следов и улик нет - это даже теоретически трудно вообразить - как?! А уж проделать такое - вообще не представляю.
Я категорично согласен с Вашим предположением, что деньги у туристов - в таком месте в такое время - должны были бы находиться не под рукой и не на виду. И согласен с тем, что это - улика (одна из). Подверждающая инсценировку, да. Но цель и способ инсценировки не совсем те, что Вы предлагаете. Пожалуй, даже совсем не те. 

Добавлено позже:

Жду ответа про паспорт Золотарёва.

От меня? Или вообще?

[ТатьянаЧП]

От меня? Или вообще?

Версегова обещала... Вернее,сказала " важный вопрос.".  . когда получали свидетельство о смерти, паспорт сдали или нет? И хотелось бы узнать точные
Данные. Александр.. Семён... итд. Золатарев как на обелиске или Золотарев? .,инициалы... итд.

[Стив]

Версегова обещала...

вы специально?

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

вы специально

.  Очипятка, ссори Наталья Варсегова лично на мой вопрос отвечала

Оффтоп (текст не по теме)

http://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891
считаю, она очень хороший журналист и темой реально болеет, но не свободный. . в этом и + и - .

[Starhunter]

Сергани

Это я говорю. Попнуться на семерых мужиков, чтобы отнять у них колбасу и спирт - это надо иметь уникальное сочетание внутренних органов и частей тела.

инстинкт самосохранения — это базовый инстинкт, присущий любому существу, как ты его отключить-то умудрился
да и если бы профи поперлись на дятловцев, то вряд ли стали такую волынку разводить - быстрый допрос, быстрая ликвидация и сокрытие следов.
Касаемо инсценировки, то тут, логичнее было бы спрятать все тела и снаряжение дятловцев в овраг, чтобы иметь больше форы. И проверить, не про... но чего-то своего.

[ТатьянаЧП]

Касаемо инсценировки, то тут, логичнее было бы спрятать все тела и снаряжение дятловцев в овраг, чтобы иметь больше форы.

Имхо, те кто совершили злодейство, не заморачивались инсценировкой.   Оставили бардак... Инсцинировку заинтересованные  в сокрытии
осуществили . Прибрались, подложили, что надо, припрятали изуродованных: у нас всё в порядке, сами туристы ошиблись, сами замёрзли...
Наверх доложили.

[Starhunter]

Татьяна, во-первых, мотив какой. Во-вторых, инсценируют чет другое, т.е. убийство под несчастный случай или самоубийство, стараются, чтобы все ложилось "в цвет". А тут такого нет.

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы слишком много вопросов задаёте. Я не готова версию озвучить... В процессе. Но представьте это время... Статистика должна быть безупречной!
Подгоняется. Гипотетически:  антигосударственная  террористическая группировка, после послабления и реструктуризации ГУЛАГа  под носом у властей... Под видом туристов улизнуть за границу возможно? Что для этого? Подождать подходящую группу, забрать документы, еду , деньги, покуражиться ...( Предупреждение это не версия пока, так предположение. )  Региональным властям такое надо? У них все ок. Статистика безупречная.
Никаких бандитов, никаких убийств.
Вот и замёрзли.

[Starhunter]

Татьяна, чтобы улизнуть за границу документы нужны лишь до пограничной зоны. Кроме этого, документы надо переделать под себя и иметь фору во времени.

[ТатьянаЧП]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

границу документы нужны лишь до пограничной зоны. Кроме этого, документы надо переделать

В те времена был очень жёсткий паспортный контроль.без паспорта до первого милиционера. Переделать... Сами посмотрите образцы.

[Starhunter]

Татьяна, "на коленке" паспорт не переделать.

[Vasya]

В те времена был очень жёсткий паспортный контроль.без паспорта до первого милиционера.

Представьте себе, что не было. Вплоть до 90-х.
Никто с собой паспорт не носил, а бережно хранил "у шкапчике".

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

на коленке" паспорт не переделать.

Фотка заранее готова, остальное дело техники. В 1972 году была замена паспортов именно, что подделок было много (в том числе.)

Добавлено позже:

Представьте себе, что не было. Вплоть до 90-х.
Никто с собой паспорт не носил, а бережно хранил "у шкапчике".

Эта песня хороша, начинай сначала...

Уже обсуждали:  колхозников отлавливали, зеков колонии поселения... без паспорта уже на вокзале невозможно... Проверяли постоянно.

[Vasya]

Фотка заранее готова, остальное дело техники. В 1972 году была замена паспортов именно, что подделок было много (в том числе.)

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Эта песня хороша, начинай сначала...

Уже обсуждали:  колхозников отлавливали, зеков колонии поселения... без паспорта уже на вокзале невозможно... Проверяли постоянно.

Во-первых, в 1974.
Во-вторых, вы сами привели пример с паспортом колхозницы.
В-третьих, неплохо было бы привести пример из истории с "отловленными" колхозниками.
В-четвёртых, беглых зеков отлавливали не по паспортам.
В-пятых, на вокзале без паспорта - без проблем.

[Starhunter]

Татьяна, для изготовления "липы" нужен инструмент, навык. Где его в тайге (инструмент) взять? На коленке в палатке не переделаешь ксиву.

[Дмитрий Карягин]

Под видом туристов улизнуть за границу возможно?

Как это интересно?

[ТатьянаЧП]

документы надо переделать под себя и иметь фору во времени.

С  02 до 15- 20.02 , пока особо не хватились группу,  фора по времени довольно приличная.

Во-первых, в 1974

да, верно,

действительности только 28 августа 1974 г. постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР» принимается решение о введении с 1976 г. паспорта гражданина СССР нового образца46.
Новые паспорта образца 46 только с 1976.

В-четвёртых, беглых зеков отлавливали не по паспортам.

Отсутствие паспорта, это повод для задержания с целью выяснения личности.

Добавлено позже:

В-пятых, на вокзале без паспорта - без проблем.

Билеты продавались без документов, а наличие паспорта ОБЯЗАТЕЛЬНО. Приведите мнедоводы обратного.
Паспортный режим : паспорт должен быть предъявилен по требованию.

Добавлено позже:

Во-вторых, вы сами привели пример с паспортом колхозницы.

Это просто  паспорт образца тех лет,а не паспорт колхозницы. Некотрые колхозники имели паспорта, она кстати, получила паспорт ,втч на основании свидетельства о браке.

Добавлено позже:

Татьяна, для изготовления "липы" нужен инструмент, навык. Где его в тайге (инструмент) взять? На коленке в палатке не переделаешь ксиву.

Ранее обсуждалось в теме паспорта, спецы уголовные такие печати из резиновой подошвы делали, так что это слабый довод.

Добавлено позже:

Под видом туристов улизнуть за границу возможно?
Как это интересно?

По крайней мере можно было передвигаться по территории СССР. Случаи переходов были.
Давайте эту дискуссию приостановим  до получения информации по паспорту Золотарева. Если он сдавался при получении свидетельства о смерти, она вообще бессмысленна.

[Сергани]

Касаемо инсценировки, то тут, логичнее было бы спрятать все тела и снаряжение дятловцев в овраг, чтобы иметь больше форы. И проверить, не про... но чего-то своего.

Если злоумышленники не были губошлепами, то они никак не стали бы полагаться на случай: а может туристов еще месяц искать не будут... Прятать в ямку зимой последствия такого инцидента - проще уж сразу явку с повинной себе организовать.
Они проделали ровно то, на что им хватило времени, сил, опыта и соображения: простыми и даже примитивными уликами сымитировали неадекватное состояние у группы туристов.
И всё.
Да, и как не проверяй - все равно про.

Добавлено позже:

антигосударственная  террористическая группировка

Так это они, получается, колбасу сожрали?!