Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.09.19 03:12
Считаю излишним описывать предмет спора. Кто теперь в России не знает Скалигера? Скалигера знают все. Предлагаю здесь высказываться как традиционалистам,так и приверженцам "новой хронологии". Кроме того,было бы интересно узнать о других "альтернативных версиях истории". Фоменко и Носовский,конечно, очень известны. Но это не значит,что именно их система является самой продуманной и занимательной среди возможных построений такого рода.
Мне кажется, лучше не злоупотреблять ссылками,которые все равно никто не открывает и не читает. Гораздо предпочтительней излагать аргументы своими словами. Если человек не в состоянии двумя-тремя предложениями передать самую суть книги импонирующего ему автора,то нечего на него и ссылаться. Это значит,что либо с автором что-то не так, либо спорщик сам не компетентен в том,что стремится доказать.
Пожалуйста, высказывайтесь!
Отправлено: beloff - 08.09.19 03:55
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.09.19 04:04
Диалога не получится. Это дело известное. Будет поток лозунгов "Фоменко-гавно!" и "Гавно- Фоменко!"(вар. "Учи историю древнего Египета!").Будем стараться направлять беседу в конструктивное русло. Лозунг "Скалигер- г. . .о" тоже ничем не лучше.
Может сразу и выскажитесь по существу, как сторонник Фоменко: зачем нужна "новая хронология"? Ну,помимо, жажды истины?
Отправлено: Сергани - 08.09.19 09:54
Отдельные выбросы попадались слегка интересные, но в общем и целом - довольно унылое течение. Настоящих буйных мало (с)
Отправлено: San4es - 08.09.19 10:45
Может сразу и выскажитесь по существу, как сторонник Фоменко: зачем нужна "новая хронология"? Ну,помимо, жажды истины?Порвать шаблоны и хайпануть?Именно так смотрятся выхлопы самых оголтелых из жанра.На неокрепшие умы поколения ЕГЭ действует.
Кое-какие вопросы,на которые у оф. истории нет внятного ответа-"новая хронология" безусловно поднимает.Что лишний раз доказывает,что история,кроме Новой и Новейшей-пока несовершенна.Лично я почитываю НХ,в качестве малонаучной фантастики.
Отправлено: beloff - 08.09.19 12:31
Отправлено: Сергей В. - 08.09.19 13:58
По моему - достаточно, чтобы сделать однозначный вывод. Гавно.Не-а, недостаточно, патамушта это даже не памятник, а просто лунный кратер! И он никому и ничем не обязан. Кстати, его заслуга даже не в том кого и куда он в свою таблицу поставил, а в принципе сравнения, анализа и приведения к единому знаменателю различных хронологических систем.
Отправлено: San4es - 08.09.19 14:17
Существует "британская версия" ВОВ - у нее в отличие от других есть свойство краткоизлагаемости(что говорит о ее сильной беллетризованности).Свои краткоизлагаемые версии ВОВ есть у всех стран-участниц.Для внутреннего потребления и общего развития(ну и -авось еще кому навязать получится,для возвышения образа себя любимых).Кому интересно-углубляется в предмет и составляет свое мнение.
Отправлено: beloff - 08.09.19 14:35
Отправлено: San4es - 08.09.19 15:06
и приходит подчас к неожиданным выводам. Да? Или нет?Бывает...
Отправлено: beloff - 08.09.19 15:15
Бывает...всегда верил в Сан4еза
Отправлено: Сергей В. - 08.09.19 21:40
Это 1593г. Он современник Галилея. Вы пользуетесь химическими сведениями того года? Да или нет? Но, может быть - физическими? Нет? А географическими?Не 1593-й, а конец 16в, это во-первых. А во-вторых, чего же тогда новохроноложцы так к нему прицепились? Что касается прочего, то прогресс науки определяется не таблицами, а принципами, прошедшими проверку временем и практикой. Новохроноложцы еще ничего этого не прошли и пройдут вряд ли. Я вижу в их писаниях дилентантизм, начетничество и критиканство. Такое же как и у Лысенко, много тот растения наяровизовал и навоспитывал?- а шуму и пыли тоже было выше крыши. Ну а сомнения это неотъемлемая часть научного процесса, что еще не дает права отнимать у и без того куцей истории древних и средних веков пять с гаком тысячелетий, спекулируя на неизбежных противоречиях.
Отправлено: beloff - 08.09.19 22:24
Отправлено: Palmer - 08.09.19 22:51
Самый яркий пример на каких китах зиждется их концепция, можно понять, открыв книгу «Реконструкцию всеобщей истории», вторую главу, где речь идет о Жиле де Рэ и Самсоне. На основе всего лишь ОДНОЙ общей детали — сбривания волос — авторы делают широченный вывод: Самсона списали с Жиля де Рэ, чтобы «удлинить» хронологию. Вся т. н. «реконструкция» построена на поиске маломалейших вот таких параллелей в истории человечества. Есть параллель между разными эпохами — значит история сфальсифицирована в пользу «удревнения». Бред дичайший.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.09.19 22:53
По мне так нх - вещь безобидная. Насколько безвредная, настолько же и бесполезная. Всё бурление и кипение - только внутри и только для себя. Процесс затейливый и как бы увлекательный, результат - никакой и даже не предполагается.
Отдельные выбросы попадались слегка интересные, но в общем и целом - довольно унылое течение. Настоящих буйных мало (с)
Порвать шаблоны и хайпануть?Именно так смотрятся выхлопы самых оголтелых из жанра.На неокрепшие умы поколения ЕГЭ действует."Поколение ЕГЭ" - это те,кому сейчас максимум тридцать с копейками. Ни разу не видел среди них интересующихся изысканиями Фоменко и Носовского. А вот среди тех,кто постарше(порой значительно)- встречаются большие энтузиасты,притом вполне бескорыстные. Думается, увлечение отчасти стало реакцией на то,как у нас подавали историю во времена не столь отдаленные.
Кое-какие вопросы,на которые у оф. истории нет внятного ответа-"новая хронология" безусловно поднимает.Что лишний раз доказывает,что история,кроме Новой и Новейшей-пока несовершенна.Лично я почитываю НХ,в качестве малонаучной фантастики.
Лично я ничего плохого не вижу в коммерческой успешности книг, издаваемых этими авторами. В конце- концов,пишут и издают книги. Дело, априори благородное. Другой вопрос- каково их содержание.
Кстати, "Новая хронология" не является замкнутым внутри себя кружком. Среди ее сторонников замечены и известные персоны. Например, шахматист Гарри Каспаров, покойный ныне философ Александр Зиновьев. . . Говорят, в учебных заведениях,подготавливающих кадры для силовых ведомств, фоменковская сага о древней Орде-Империи настоятельно рекомендуется к принятию в качестве своеобразной доктрины лоялизма.
Добавлено позже:
Т.е. - как? Скалигер, помимо гиштории считал, что Солнце вращается вокруг Земли(и призывал сурово наказывать гелиоцентристов) и утверждал, что решил квадратуру круга. По моему - достаточно, чтобы сделать однозначный вывод.По-моему, это вполне извинительно для человека,жившего четыреста лет назад.
Отправлено: beloff - 08.09.19 23:05
Отправлено: Palmer - 08.09.19 23:13
... являются многопустоглаголателями?Пока словоблудием здесь занимаетесь лишь Вы. Я вообще-то выше в комментарии привел конкретный пример из книги НХ. Вместо контраргументов — в ответ именно что навешивание ярлыков, додумывание за оппонента и полное игнорирование конкретного примера, на котором построена концепция НХ. Это типично для демагога.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.09.19 23:14
История в существующем виде оперирует не фактами, а интерпретациями.В любом случае, факты должны быть так или иначе интерпретированы. Просто факты Новой и Новейшей истории по большей части не вызывают сомнения в своей реальности. Спорят о том,как их толковать.
С фактами средневековой и древней истории дело обстоит хуже. Особенность учения "Новой хронологии" заключается в их радикальном отрицании.
Правда, доказав на 150% гнилость какого-то факта, фоменковцы потом на нем же и начинают строить собственные воздушные замки. Такой странный и постоянно повторяющийся прием вызывает мягко говоря недоумение.
Добавлено позже:
Белов, верните свои посты!
Добавлено позже:
Самый яркий пример на каких китах зиждется их концепция, можно понять, открыв книгу «Реконструкцию всеобщей истории», вторую главу, где речь идет о Жиле де Рэ и Самсоне. На основе всего лишь ОДНОЙ общей детали — сбривания волос — авторы делают широченный вывод: Самсона списали с Жиля де Рэ, чтобы «удлинить» хронологию. Вся т. н. «реконструкция» построена на поиске маломалейших вот таких параллелей в истории человечества. Есть параллель между разными эпохами — значит история сфальсифицирована в пользу «удревнения». Бред дичайший.Бред,да.
Однако,из этого никак не следует,что с общепринятой концепцией мировой истории все обстоит благополучно.
Отправлено: Реликт - 09.09.19 13:44
Читаем Википедию:
Разворачиваемый текстПопытку ревизии хронологии предпринял Исаак Ньютон, который потратил несколько десятков лет на математический анализ древней истории. В кратком виде его идеи были изложены в книге «The Chronology of Ancient Kingdoms Amended» («Исправленная хронология древних царств»), которая появилась на свет в 1725 году на французском, и в 1728 году, уже после его смерти, на английском языке[11].
Физик, под конец жизни посвятивший себя главным образом богословию, озаботился расхождением между «священной» и «светской» хронологией: дата, к которой сложившаяся на тот период традиция вслед за Манефоном относила воцарение первого египетского фараона Менеса (4242 до н. э.), не только древнее даты потопа по библейским данным (2348 до н. э. по Ашшеру), но и самого сотворения мира (4004 до н. э. по Ашшеру). Чтобы разрешить это противоречие, Ньютон, не сомневавшийся в абсолютной достоверности библейских данных, заявил, что история всех народов сознательно удревнена ими. Отчасти скептицизм Ньютона нашёл подтверждение у современной науки, которая считает манефоновскую хронологию растянутой минимум на 1000 лишних лет (см. хронология). С помощью разного рода комбинаций Ньютон сильно сократил список царствований, объявив годом воцарения Менеса 904 год до н. э.; а так как это, в свою очередь, противоречило хронологии греческой истории, то Ньютон ревизовал и последнюю — в её ранней, мифической и полумифической части: так, поход аргонавтов он с помощью астрономических комбинаций датировал 936 г. до н. э.. Одной из кардинальных, хотя и обусловленных состоянием знаний той эпохи, ошибок Ньютона явилось то, что он взял за основу список египетских царствований, приведенный самым ранним греческим автором — Геродотом (как выяснилось впоследствии, по очень приблизительному изложению его египетских собеседников), и отбросил сведения более поздних авторов, которые тем не менее базировались на записях египетских жрецов (через Манефона)[12]. При этом его ревизия касается в основном ранней истории, которая в то время была лишена достоверных источников, и поэтому всё равно не совпадает с данными современной науки; но еврейская хронология со времён создания Израильского царства и греческая от первой Олимпиады у Ньютона в целом не противоречит как науке XVIII века, так и нынешней. Поэтому попытки «новых хронологов» изобразить его своим непосредственным предшественником являются явной натяжкой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8%C2%BB_(%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8%C2%BB_(%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE))
Физик, под конец жизни посвятивший себя главным образом богословию, озаботился расхождением между «священной» и «светской» хронологией: дата, к которой сложившаяся на тот период традиция вслед за Манефоном относила воцарение первого египетского фараона Менеса (4242 до н. э.), не только древнее даты потопа по библейским данным (2348 до н. э. по Ашшеру), но и самого сотворения мира (4004 до н. э. по Ашшеру). Чтобы разрешить это противоречие, Ньютон, не сомневавшийся в абсолютной достоверности библейских данных, заявил, что история всех народов сознательно удревнена ими. Отчасти скептицизм Ньютона нашёл подтверждение у современной науки, которая считает манефоновскую хронологию растянутой минимум на 1000 лишних лет (см. хронология). С помощью разного рода комбинаций Ньютон сильно сократил список царствований, объявив годом воцарения Менеса 904 год до н. э.; а так как это, в свою очередь, противоречило хронологии греческой истории, то Ньютон ревизовал и последнюю — в её ранней, мифической и полумифической части: так, поход аргонавтов он с помощью астрономических комбинаций датировал 936 г. до н. э.. Одной из кардинальных, хотя и обусловленных состоянием знаний той эпохи, ошибок Ньютона явилось то, что он взял за основу список египетских царствований, приведенный самым ранним греческим автором — Геродотом (как выяснилось впоследствии, по очень приблизительному изложению его египетских собеседников), и отбросил сведения более поздних авторов, которые тем не менее базировались на записях египетских жрецов (через Манефона)[12]. При этом его ревизия касается в основном ранней истории, которая в то время была лишена достоверных источников, и поэтому всё равно не совпадает с данными современной науки; но еврейская хронология со времён создания Израильского царства и греческая от первой Олимпиады у Ньютона в целом не противоречит как науке XVIII века, так и нынешней. Поэтому попытки «новых хронологов» изобразить его своим непосредственным предшественником являются явной натяжкой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8%C2%BB_(%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8%C2%BB_(%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE))
Прав же он был насчет египтян ?
Накрутили себе "счетчик".
Ну а отталкиваясь от них и другие народы неправильно датировали свои события.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.19 20:41
Ну что вы скажите Насчет Ньютона ?Скажу,что он в своих умозаключениях исходил из веры в абсолютную достоверность библейских данных. Надо ли дальше продолжать?
Отправлено: Реликт - 09.09.19 20:54
Скажу,что он в своих умозаключениях исходил из веры в абсолютную достоверность библейских данных. Надо ли дальше продолжать?Подождите, а разве в библейских текстах есть датировки ?
Я читал и Ветхий Завет и Новый Завет, и ни одной даты там не заметил.
Поправьте меня если вы знаете таковые.
Отправлено: superskeptik - 09.09.19 22:11
Ну что вы скажите Насчет Ньютона ?Библейская критика, библейская археология,... являются разделами исторической науки.
Мнение Ньютона по этому вопросу интересно лишь как отражение представлений людей того времени.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.19 22:18
Мнение Ньютона по этому вопросу интересно лишь как отражение представлений людей того времени.Не только. Ньютон на этом строил свою концепцию мировой истории.
Отправлено: Реликт - 09.09.19 22:23
Не только. Ньютон на этом строил свою концепцию мировой истории.Библейская хронология сведенная в таблицы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
А откуда "классическая" история берет датировки ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.19 23:54
А откуда "классическая" история берет датировки ?Как датирует события,или откуда взялась сама система датирования?
Отправлено: Реликт - 10.09.19 00:15
Как датирует события,или откуда взялась сама система датирования?Откуда взялась отправная точка, с которой начался отсчет ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.19 00:41
/У Белова почитайте. Нажмите на "последнее реадктирование".
Отправлено: beloff - 10.09.19 02:16
Белов, верните свои посты!Низашто. г-н Палмер не одобряэ. Я раскаялся и стал на путь исправления. Да и бисер нынче дорог. Палмер пусть пишет -
Отправлено: Реликт - 10.09.19 07:21
У Белова почитайте. Нажмите на "последнее реадктирование".У Белова я ничего прочитать не могу, потому что он стер свои посты.
С этой информацией произошло то же самое, что произошло с допотопными сведениями :trollface:
Они утонули (с)
Отправлено: superskeptik - 10.09.19 08:51
У Белова я ничего прочитать не могу, потому что он стер свои посты.Посты Белова живее всех живых (и прекрасно читаются).
С этой информацией произошло то же самое, что произошло с допотопными сведениями :trollface:
Они утонули (с)
У Белова почитайте. Нажмите на "последнее реадктирование".
Отправлено: Реликт - 10.09.19 12:22
У Белова почитайте. Нажмите на "последнее реадктирование".Непонятно что он хотел сказать критикуя Скалигера.
Оно ведь не только Скалигер ошибался.
Египтяне ведь тоже ошибались. и евреи вместе с ними.
Никто ведь достоверно не знает как оно было на самом деле 5-10 тысяч лет тому назад.
Судя по археологическим находкам несколько тысяч лет назад произошел потоп, в результате которого погибла большая часть людей на планете вместе со своими эпосами, пожитками и свитками. Те что выжили создали новую хронологию событий и новые мифы.
И вот самая загвоздка в том, что достоверно время наступления потопа теперь никто не сможет установить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.19 22:06
Подождите, а разве в библейских текстах есть датировки ?Прямых дат там,конечно, нет. Есть генеалогические перечни. Вот по ним,и еще по некоторым деталям, в средние века монахи "рассчитали" хронологию библейских событий, вплоть до даты сотворения мира. Высчитали даже,что оное произошло 1 сентября.
Добавлено позже:
Библейская критика, библейская археология,... являются разделами исторической науки.Насколько знаю, "библейская археология"- сомнительная дисциплина. Все находки подгоняются под готовую картину "библейской истории".
Добавлено позже:
Никто ведь достоверно не знает как оно было на самом деле 5-10 тысяч лет тому назад."Всемирный потоп" подтверждается не археологическими,а геологическими данными. Т.е. это эпоха задолго-задолго до появления человечества. В исторические времена были локальные потопы,воспринимаемые современниками в качестве "всемирных".
Судя по археологическим находкам несколько тысяч лет назад произошел потоп, в результате которого погибла большая часть людей на планете вместе со своими эпосами, пожитками и свитками. Те что выжили создали новую хронологию событий и новые мифы.
И вот самая загвоздка в том, что достоверно время наступления потопа теперь никто не сможет установить.
Добавлено позже:
Непонятно что он хотел сказать критикуя Скалигера.Допустил перегиб. Камрад Белов привел примеры некорректных математических выкладок Скалигера,легших в основание его хронологии всемирной истории. Но потом зачем-то стал критиковать Скалигера как лингвиста. Между тем, для своего времени Скалигер совершил большое научное достижение, классифицировав языки по лингвистическим группам. До идеи объединить их в семьи он не дошел. Верил и в то,что древнееврейский был прародителем всех языков. Но ведь Скалигер жил четыреста лет назад! Надо быть справедливым в оценке его занятий и учитывать фактор времени.
Оно ведь не только Скалигер ошибался.
Добавлено позже:
Египтяне ведь тоже ошибались. и евреи вместе с ними.Вы про "топографический кретинизм" Моисея? :)
Добавлено позже:
Низашто. г-н Палмер не одобряэ. Я раскаялся и стал на путь исправления. Да и бисер нынче дорог. Палмер пусть пишет -"Полно ребячиться, ступайте царствовать. . . "он врать не станет.
Отправлено: Реликт - 10.09.19 22:33
Насколько знаю, "библейская археология"- сомнительная дисциплина. Все находки подгоняются под готовую картину "библейской истории".А история вообще как наука не сомнительная дисциплина ?
Приведу пример из своей жизни.
В школе у нас был приходящий преподаватель, женщина пенсионного возраста, которая приходила и читала лекции о вреде религии, о злых и кровожадных царях и их приспешниках попах. Соответственно коммунисты в её глазах были ангелами спустившимися с небес, которые освободили класс рабочих от капиталистов. Было это примерно в 1980-1982 годах.
Затем в стране произошли перемены, и уже в 1987-1989 годах нам рассказывали дескать какие коммунисты в 30-х годах были звери, Сталин - тиран, душегубец и мучитель, а Горбачев соответственно хороший парень - он дал нам гласность.
Ну вот прошли годы, и теперь уже Сталин не такой уж и плохой, не такой он уж мучитель, а Горбачев соответственно стал предателем, сволочью, разрушителем великой державы - СССР.
А ведь это наша история, история написанная у нас на глазах.
Ну что вам ещё сказать ?
Она вся история подгоняется под конкретных царей.
Вы не сможете сейчас в России опубликовать учебник по современной истории, который идет вразрез с догматами правящей партии.
Историю всегда переписывали под конъюнктурные интересы, в чистом виде такой науки не существует.
Отправлено: Hover - 11.09.19 05:22
В мире, где Человек, Пространство(П) и Время(В) наблюдаемы. Но П мнимо-обратимо, В же - нет. Двигаясь из А в Б, мы перемещаемся и в П, и во В, но в П мы можем вернуться (напр., в точку А), а во В - нет. Мнимость: в ту ли точку А мы возвращаемся? Географически (относительно З) да, астрономически - нет, общий поток событий необратим, от клеточных процессов до движения галактик. И П, и В измеряют единицами шестидесятиричной шкалы, где базовое число 360 (60, 12). Здесь бессильны и ЮНЕСКО, и Комитеты.
Выбор отсчёта для истории требовал нечто эпохальное, нетленное. Затем, Кто-то дал древним жрецам знания, получить которые в 1-2-3 жизни наблюдений невозможно. Реперы времени с привязкой к событиям прослеживаются недалеко (от Р.Х., затмения, положение звёзд, извержения), далее - только мифы (сотворение мира, Человека, потоп, Ной и сыновья, динозавры...). Нашли кости, раскопали город и отодвинули хронологию, !если это не противоречит академической науке. Иначе - на костёр.
Однако, господа, затронутый здесь предмет настолько массивен, что в рамках выбранного формата доступны лишь самые общие тезисы. Хорошо, что затронули, у кого накипело, у кого наросло,.. от спора тоже случается польза.
Отправлено: Реликт - 11.09.19 08:35
В мире, где ЧеловекВ мире, где Человек выходил из пещеры на охоту за мамонтом мир для него был двухмерным. Да, именно двух мерным.
Он мог уйти вправо или влево, мог уйти дальше от пещеры или вернуться, но он не мог сесть на самолет и изменить высоту, почувствовать третье измерение , потому-что и самолетов-то тогда ещё не было. Сейчас мы воспринимаем мир трехмерным. И не потому что вышли из пещеры и стали умнее. Компьютерные игры и фильмы с 3D графикой приучили нас думать что мы живем в трех измерениях.
Но эти три измерения для вас существуют только до тех пор, пока ваша скорость движения относительно Земли небольшая. А вот допустим если вы попросите друга добросить вас до работы на мотоцикле Kawasaki NINJA® ZX™-14R ABS (у которого нет ограничения по скорости), и ваш друг выехав на широкий проспект втопит ручку управления до отказа, то трехмерное пространство для вас очень быстро схлопнется до размеров светлого пятна перед носом... и угол поля вашего зрения с привычных ста двадцати градусов сузится до десяти. На скорости 250 км/ч для вас изменится не только ощущение объема, но и времени. Случайный удар о бампер впередиползущего автомобиля замедлит ощущение времени до такой степени, что вы начнете наконец-таки замечать объем окружающего пространства и шероховатость асфальта, это Бог даст возможность проститься с этим миром.
Вы можете сказать, что ничего существенно в физике не меняется если гонять на мотоциклах. Таки да.
Ваше восприятие только ваше восприятие, а вот на взляд патологоанатома труп мотоциклиста отличается от трупа утопленника только количеством деталей пазла. :trollface:
Так-то да, вы правы. Чтобы по-настоящему остановить время согласно теории относительности Энштейна надо упасть на поверхность черной дыры, ну или хотя-бы разогнаться до скорости близкой к скорости света...
Ах да... мы забыли поговорить о флажках, о реперах времени. Конечно, если засунуть палец в рот, и представить что пространство не ограничивается нашей Вселенной, то нет смысла искать какие-то ключевые точки во времени. Но в нашей Вселенной (а она как известно расширяется) вполне-таки действуют законы всемирного тяготения, реликтового излучения, и кое за что наверное можно зацепиться. Ну вот выбрали углерод-14 в качестве носителя информации о времени. Ну и всё было бы замечательно, но мы же топим печи ископаемым топливом! Выхода нет ? Для будущих поколений да, выхода не будет. Купив в магазине новую футболку, постирав её однажды в машинке и повесив на улицу, на неё запросто может попасть сажа от каменного угля эпохи динозавров... А вот для предметов, которые лежали в изолированном пространстве до момента обнаружения метод вполне себе рабочий...
Кстати, наткнулся тут на один интересный текст:
Найденная Т.Н. Каплиной по древним слоям торфу дата удивительнейшим образом перекликается с датой, сообщённой Эдгаром Кейси в одном из «чтений».
«В 1933 году об одном из пациентов он говорил: «Этот субъект в Атлантиде на встрече представителей стран обсуждал вопрос, как быть с гигантскими животными, населяющими землю. Были изобретены средства изменения окружающей среды, чтобы сделать её неприемлемой для жизни левиафанов. Эти средства — эманации смертельного излучения суперкосмического характера из различных точек Земли. Эти лучи, — сказал Кейси, — будут открыты в пределах 25 лет».
На вопрос, когда произошла эта встреча, Кейси ответил: «В 50722 году до новой эры». «Если прибавить 25 лет к 1933 году, то обнаружим, что в 1955 году был открыт антипротон, в 1957 — антинейтрон, — пишет о Кейси Дорис Эйджи. — В 1958 году были изобретены лазер и мазер».
https://lektsii.com/1-64358.html (https://lektsii.com/1-64358.html)
На сегодня с меня хватит, пойду расширять угол зрения на кухню.
Дерну кофейку :)
Отправлено: Аскер - 11.09.19 10:20
А история вообще как наука не сомнительная дисциплина ?Как говорил мне один знакомый историк - доктор наук между прочим - история не просто не наука. Это даже не лженаука.
А по теме скажу один раз, в дискуссиях участвовать не буду, ибо не вижу повода, все предельно ясно.
В голосовании не участвовал, ответа правильного нет.
Большинство из того что говорят Ф-Н о критике существующей хронологии - правда.
Когда они изобретают свои версии - начинается бред сивой кобылы. Классическая история хоть и не наука, и даже не лженаука - но она значительно научнее чем их измышления.
Отправлено: astron - 11.09.19 10:41
" Существовали ли на самом деле "древние укры"?
https://russian7.ru/post/sushhestvoval-li-takoy-narod-ukry-na-s/
Отправлено: Сергей В. - 11.09.19 10:43
Как говорил мне один знакомый историк - доктор наук между прочим - история не просто не наука. Это даже не лженаука.Плохому танцору яйца (письменные источники и археология с ее изотопными методами) мешают, как обычно. Беда древней истории - обрывочность - и артефактов, и самих древних цивилизаций. Поэтому считаю, что обобщающие концепции пассионарности Гумилева и экономическая Покровского чрезвычайно полезны.
Отправлено: фугас - 11.09.19 10:56
Само слово "укры" происходит от балто-славянской лексемы vikru, что означает "быстрый", "шустрый".Да уж, как украсть, так они шустры... :)
Отправлено: Реликт - 11.09.19 12:32
И вышли царь Содомский, царь Гоморрский, царь Адмы, царь Севоимский и царь Белы, которая есть Сигор;
и вступили в сражение с ними в долине Сиддим, с Кедорлаомером, царем Еламским, Фидалом, царем Гоимским, Амрафелом, царем Сеннаарским, Ариохом, царем Елласарским, – четыре царя против пяти.
В долине же Сиддим было много смоляных ям. И цари Содомский и Гоморрский, обратившись в бегство, упали в них, а остальные убежали в горы.
Вопрос на засыпку: что такое смоляные ямы и мог ли дым от этих ям попасть на свитки ?
Правильный ответ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%BC%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%BC%D0%B0)
Отправлено: superskeptik - 11.09.19 14:45
Насколько знаю, "библейская археология"- сомнительная дисциплина. Все находки подгоняются под готовую картину "библейской истории".Добавлено позже:На самом деле все как-то так:
https://nplus1.ru/material/2018/02/12/biblical-archaeology
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.19 00:03
В школе у нас был приходящий преподаватель, женщина пенсионного возраста, которая приходила и читала лекции о вреде религии, о злых и кровожадных царях и их приспешниках попах. Соответственно коммунисты в её глазах были ангелами спустившимися с небес, которые освободили класс рабочих от капиталистов. Было это примерно в 1980-1982 годах.Подгоняется.
Затем в стране произошли перемены, и уже в 1987-1989 годах нам рассказывали дескать какие коммунисты в 30-х годах были звери, Сталин - тиран, душегубец и мучитель, а Горбачев соответственно хороший парень - он дал нам гласность.
Ну вот прошли годы, и теперь уже Сталин не такой уж и плохой, не такой он уж мучитель, а Горбачев соответственно стал предателем, сволочью, разрушителем великой державы - СССР.
А ведь это наша история, история написанная у нас на глазах.
Ну что вам ещё сказать ?
Она вся история подгоняется под конкретных царей.
Но подгоняется по определенной системе. Ведь Вы же понимаете логику интерпретаций истории 20 столетия. Проблема не в том,что историю по-разному интерпретируют,проблема в том,чтобы понять каковы были мотивы интерпретаторов двести-триста-пятьсот лет назад.
Приведенный Вами пример нельзя даже назвать фальсификацией. Это всего лишь изменение морально-этических оценок в угоду политической конъюктуре. Троцкий сначала являлся великим вождем,потом превратился в предателя интересов рабочего класса и агента мирового империализма. Но его существование никогда не отрицалось. Даже по смутным намекам из курса истории советский человек мог сообразить,что так или иначе роль Троцкого в событиях начала 20 века была велика. К сожалению, о более отдаленных временах мы не можем судить с такой же определенностью.
Добавлено позже:
Как говорил мне один знакомый историк - доктор наук между прочим - история не просто не наука. Это даже не лженаука.Это интеллектуальное кокетство,а отчасти даже и снобизм. Художники тоже любят говорить про вдохновение. Между тем, живопись- ремесло,которому учатся и которым занимаются в поте лица. Так и тут. История - наука,но не точная,и не гуманитарная,а общественная. Если нас не удовлетворяет состояние исторической науки,то это не значит,что она не наука. Это значит,что до научного уровня не дотягивает доступный нам объем исторических знаний. Только и всего.
Добавлено позже:
Большинство из того что говорят Ф-Н о критике существующей хронологии - правда.Они вынуждены изобретать свой бред,т.к. понимают,что содержание,события важней хронологии. Хотя вопросы хронологии,конечно,тоже интересны. Разумеется, для научной репутации Фоменко и Носовского было бы лучше ограничиться одними изысканиями в области датировок.
Когда они изобретают свои версии - начинается бред сивой кобылы.
Добавлено позже:
Беда древней истории - обрывочность - и артефактов, и самих древних цивилизаций. Поэтому считаю, что обобщающие концепции пассионарности Гумилева и экономическая Покровского чрезвычайно полезны.И как эти концепции прилагать к древним акводеспотиям с несуществующими товарно-денежными отношениями?
Добавлено позже:
В голосовании не участвовал, ответа правильного нет."Ответа правильного нет"- это пункт 3, "Другое".
Странно,что многие не голосуют.
Отправлено: Реликт - 12.09.19 00:56
Они вынуждены изобретать свой бред,т.к. понимают,что содержание,события важней хронологии. Хотя вопросы хронологии,конечно,тоже интересны. Разумеется, для научной репутации Фоменко и Носовского было бы лучше ограничиться одними изысканиями в области датировок.Нужно время, чтобы появились новые методы датировок.
Во-первых те методы, которые существуют на данный момент неспособны ответить на некоторые вопросы.
Например проблема с датировкой каменных сооружений.
Во-вторых выборка исследований количественно небольшая. Один из ключевых моментов истории - всемирный потоп практически изучало всего несколько ученых. Я имею ввиду не тех, кто анализировал библейские тексты, а тех кто лопатой откапывал слой ила и производил радиоуглеродный анализ. Их всех можно по пальцам пересчитать. Со временем, когда массив данных будет увеличиваться, то и датировка будет более точной.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.19 01:04
Один из ключевых моментов истории - всемирный потоп практически изучало всего несколько ученых."Всемирный потоп"- достояние ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ истории.
Отправлено: Реликт - 12.09.19 01:12
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.19 01:14
В 1927—1928 гг., при раскопках древнего Ура, Леонард и Екатерина Вулли раскапывали так называемые «царские гробницы Ура», относившиеся, по всей видимости, к шумерскому периоду. Неожиданно, прямо под слоем гробниц, исследователи наткнулись на глубине 20 метров на слой аллювиальной (наносной) глины толщиной 2.4 метра, без каких-либо следов человеческого присутствия. Наиболее вероятным объяснением возникновения подобного слоя в этой местности могло стать катастрофическое по своей силе и последствиям наводнение, вызванное многодневными проливными дождями и как результатом — катастрофическим разливом обеих рек. Это открытие привело Вуллея к исключительно смелому выводу, что «благочестивый жрец» — Зиусудра (Утнапиштим) — и он же — библейский Ной мог быть историческим лицом, шумером по происхождению, достаточно наблюдательным, чтобы заметив грозные признаки начавшегося наводнения, вовремя принять меры.Где тут всемирный масштаб потопа?
Отправлено: Сергей В. - 12.09.19 09:58
Подгоняется.Но подгоняется по определенной системе.Причем довольно прозрачной. Вдобавок всегда существовали и будут существовать диссиденты, оппоненты из сопредельных стран и мировое научное сообщество в качестве третейского судьи.
История - наука,но не точная,и не гуманитарная,а общественная.Она самая главная и точная из общественных, а дискуссии по принципиальным вопросам есть признак любой живой науки.
для научной репутации Фоменко и Носовского было бы лучше ограничиться одними изысканиями в области датировок.*YES*
И как эти концепции прилагать к древним акводеспотиям с несуществующими товарно-денежными отношениями?Дмитрий, а что такое аквадеспотия, насилие над рыбами, что ли?
Государство вне товарно-денежных отношений существовать не может, ибо в либерализации товарообмена и увеличении общественного богатства его смысл.
Отправлено: astron - 13.09.19 16:46
Она самая главная и точная из общественных, а дискуссии по принципиальным вопросам есть признак любой живой науки.Если же говорить именно о точных датировках или достоверности фактов в исторических источниках, то уже давно существуют прикладные дисциплины, такие как, например, источниковедение, которые как раз занимаются анализом и оценкой достоверности и правдивости источников, сопоставлением и перекрёстной проверкой различных источников, в том числе с использованием физических и химических методов анализа.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.09.19 18:43
Дмитрий, а что такое аквадеспотия, насилие над рыбами, что ли?Аквадеспотия- насилие над людьми при помощи государственного контроля за водными ресурсами.
Государство вне товарно-денежных отношений существовать не может, ибо в либерализации товарообмена и увеличении общественного богатства его смысл.
При "азиатском способе производства" значение товарно-денежных отношений сведено к минимуму. А существовали такие государства,согласно КВИ, тысячелетиями.
Отправлено: Сергей В. - 13.09.19 20:15
При "азиатском способе производства" значение товарно-денежных отношений сведено к минимуму.Чушь это, нет такого специфически азиатского способа. Точно так же как в Китае и Египте были организованы инки и ацтеки тысячелетия спустя. Это все формы первобытного коммунизма, прогрессивного, между прочим, поскольку он отменял архаичные родо-племенные отношения. И касты/классы там есть - чиновники, жрецы, крестьяне, ремесленники, дружинники; была военная, строительная, денежная и натуральная повинности - словом, все то, к чему скатился социализм марксистского толка раннего советского разлива. Так история шутит злые шутки и ставит на место воспаривших реформаторов.
А существовали такие государства,согласно КВИ, тысячелетиями.А они довольно жизнеспособны, но слишком жесткий забюрократизированный контроль над личностью их же и губит - эти общества невосприимчивы к инновациям.
Аквадеспотия- насилие над людьми при помощи государственного контроля за водными ресурсами.Чушь в квадрате - эффективно контролировать внутренние водные ресурсы в принципе невозможно. Это как если бы домуправ требовал уплаты долгов перекрытием водопровода и канализации всему дому - глупо, неэффективно, чревато и самоубийственно. Контролировались они также как и все прочие - примитивной правовой системой и вооруженным насилием безо всякой аквы. Такое квазигосударство обеспечивало своих клиентов услугами безопасности и свободы товарообмена излишками труда общин, организовывало при необходимости военные походы и общественные работы.
Отправлено: astron - 14.09.19 03:13
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.09.19 05:00
Чушь это, нет такого специфически азиатского способа. Точно так же как в Китае и Египте были организованы инки и ацтеки тысячелетия спустя. Это все формы первобытного коммунизма, прогрессивного, между прочим, поскольку он отменял архаичные родо-племенные отношения. И касты/классы там есть - чиновники, жрецы, крестьяне, ремесленники, дружинники; была военная, строительная, денежная и натуральная повинности - словом, все то, к чему скатился социализм марксистского толка раннего советского разлива. Так история шутит злые шутки и ставит на место воспаривших реформаторов.А они довольно жизнеспособны, но слишком жесткий забюрократизированный контроль над личностью их же и губит - эти общества невосприимчивы к инновациям.Сергей, "первобытный коммунизм"- сильно не то. По крайней мере,в общепринятой терминологии.
Отправлено: Сергей В. - 14.09.19 07:44
Сергей, "первобытный коммунизм"- сильно не то. По крайней мере,в общепринятой терминологии.Соглашусь, наверное, он не первобытный, но уже тогда в форме деспотии.
Канадский учёный Томас Диксон выделяет несколько основополагающих этапов развития цивилизаций, опирающихся на некий базовый энергетический ресурс. Все аквадеспотии и приморские цивилизации древности, включая знаменитый Рим, опирались на распределённую солнечную энергию и её концентрированную часть - выращенное на Солнце зерно. Следующий этап развития настал, когда испанцы, португальцы, французы и голландцы освоили энергию ветра, падающей воды и одомашненных животных (лошадей), подняли на качественно новый уровень развитие производящей экономики (водяные и ветряные мельницы, тяговая упряжь) и возможность пространственной экспансии (парусные суда заменили галеры, а тяжёлая конница с сёдлами и стременами вытеснила пешие римские легионы. Далее англичане из-за отсутствия дерева и крупных рек у себя на острове были вынуждены перейти на использование угля и создали целую индустрию паровых машин. Потом американцы первыми массово освоили нефть.С этим не поспоришь, только это чисто технологический аспект и историкам он мало что дает: каботажное судоходство известно с древности и оно практически изначально было парусным, что прекрасно доказал Тур Хейердал, эффективность гребцов на галерах изначально вызывала много вопросов. Земледелие и скотоводство, включая тягловое, присуще и архаичным обществам. Но общественное устройство несомненно тесно связано с технологией, в т.ч. энергетической.
Насчет аквадеспотий я уже высказывался - в этом термине все перепутано: аква-, т.е. ирригационный способ земледелия, вызвал к жизни государства в форме деспотии, а не наоборот. Без единоначалия(деспотии) невозможны эффективные общественные работы и войны. Споры же о роли и преимуществах деспотичной и демократической/вечевой форм государственной организации не утихают до сих пор.
Отправлено: astron - 14.09.19 08:07
Отправлено: Реликт - 14.09.19 09:20
"Жители Ашкелона сильно отличались в генетическом плане от других обитателей Леванта начала железного века. Они проникли сюда примерно в то же время, что и библейские филистимляне. Скорее всего, их родиной был юг Европы, но более точно мы сможем сказать только после того, как найдем новые образцы ДНК", — отмечает Михал Фельдман (Michal Feldman) из Института изучения истории человечества в Йене (Германия).
Филистимляне, если судить по источникам библейских времен, были одним из "народов моря" древних египтян, так называемыми пеласгами, которые безуспешно попытались захватить Древний Египет. Они были или отброшены, или расселены по территории современной Палестины победившим их фараоном Рамзесом III в 12 веке до нашей эры.
Одним из крупнейших городов филистимлян стало поселение Геф, родина Голиафа. Оно просуществовало до VIII века до нашей эры, когда его разрушил Хазаель, царь Арамеи. Ворота этого города, а также десятки кладбищ филистимлян, были найдены за последние десятилетия на территории Израиля.
Три года назад археологи из Гарвардского университета под руководством Лоренса Стэгера (Lawrence Stager) заявили, что им удалось найти у ворот израильского города Ашкелон еще одну усыпальницу филистимлян, где были захоронены останки свыше двухсот представителей этого народа.
Американские ученые предположили, что им удалось найти самые древние следы филистимлян в истории. Кладбище было построено, как показывают данные радиоуглеродного анализа, в XI веке до нашей эры. Их израильские коллеги усомнились в этом, посчитав найденные ими артефакты следами финикийской культуры, что породило очередной большой научный диспут.
Несколько лет назад к этим спорам подключилась команда палеогенетиков, которой руководил Йоханнес Краузе (Johannes Krause), один из известных научных "некромантов", восстановивший геномы древних микенцев, жителей острова Крит, древних египтян и многих других народов античности.
Заручившись поддержкой археологов, генетики отобрали около сотни костей, в том числе и останки младенца, извлекли из них обрывки ДНК и попытались восстановить геномы обитателей античного Ашкелона. Генетический материал сохранился только в десяти из них, однако этого было достаточно как для раскрытия "личности" горожан, так и поисков их родины.
Как оказалось, обитатели этого поселения были совсем не похожи на другие народы, населявшие Левант и весь Ближний Восток в целом во времена античности. В генетическом плане они были ближе к жителям античной Турции, древним грекам и прочим европейским народам, чем к древним израильтянам и финикийцам.
Что еще интереснее, все "европейские" следы, найденные в геноме филистимлян, исчезли из их генофонда буквально за два столетия. Мигранты из Европы, как отмечают ученые, буквальным образом "растворились" среди жителей Ближнего Востока и не оставили следов среди современных народов Леванта.
Тем не менее, все это показывает, что критики Стэгера и его команды ошибались – обитатели Ашкелона действительно были филистимлянами, потомками "народов моря", а не финикийцами или местными жителями, перенявшими их обычаи.
"Если судить по летописям того времени, обитатели Ашкелона оставались "филистимлянами" для соседей. При этом, они перестали отличаться от них в генетическом плане, скорее всего, из-за того, что они часто вступали в отношения и заводить семьи вместе с коренными обитателями региона", — заключает Дэниел Мастер (Daniel Master), текущий глава экспедиции, занявший эту позицию после смерти Стэгера в декабре 2017 года.
https://ria.ru/20190703/1556182758.html (https://ria.ru/20190703/1556182758.html)
https://advances.sciencemag.org/content/5/7/eaax0061 (https://advances.sciencemag.org/content/5/7/eaax0061)
Отправлено: astron - 14.09.19 19:00
http://sotvoreniye.com/post/lozhy-kamennogo-veka (http://sotvoreniye.com/post/lozhy-kamennogo-veka)
Отправлено: Сергей В. - 14.09.19 19:43
[url]http://sotvoreniye.com/post/lozhy-kamennogo-veka[/url]Пещерный уровень знаний у этого автора, даже обсуждать нечего. Чем мы сегодня камень сверлим, режем и обрабатываем? Инструментом с корундовой и алмазной крошкой, т.е. тем, что называется абразивами. Почему же древним в этом отказываем? И где это он корабль возрастом 700 тыс. лет обнаружил, интересно?
Отправлено: Аскер - 14.09.19 20:49
Чем мы сегодня камень сверлим, режем и обрабатываем? Инструментом с корундовой и алмазной крошкой, т.е. тем, что называется абразивами. Почему же древним в этом отказываем?А мы и не отказываем.
Крошку алмазную ныне как добывают? Стальной пресс и гидравлика. А используют его как? Каменным пестиком? Нет - напыляют на стальной инструмент и закрепляют там сложным химическим способом.
И вот в этом - наличии у древних развитой металлургической и химической промышленности - мы древним не отказываем, без этого мегалиты не создать.
Отправлено: Сергей В. - 14.09.19 21:10
И вот в этом - наличии у древних развитой металлургической и химической промышленности - мы древним не отказываем, без этого мегалиты не создать.Я сегодня на перуанской выставке Золото инков был - они не знали колеса, железа, лошадей и тяглового скота, а в их базальтовые мегалиты без раствора кончик ножа не просунуть и лучше мезоамериканских цивилизаций никто камень не обрабатывал. Так что загадки пока есть, но они не мистические, просто утеряны многие технологии - благодаря испанцам вымерло 9 из 10 индейцев. Я ведь писал не о современном инструменте, а о принципе: более мягкое обрабатывается более твердым. Вполне могли корундовый и алмазный песок на бронзовые орудия натуральными смолами приклеивать, к примеру.
Отправлено: astron - 14.09.19 21:37
Отправлено: Реликт - 14.09.19 21:51
Я сегодня на перуанской выставке Золото инков был - они не знали колеса, железа, лошадей и тяглового скота, а в их базальтовые мегалиты без раствора кончик ножа не просунуть и лучше мезоамериканских цивилизаций никто камень не обрабатывал. Так что загадки пока есть, но они не мистические, просто утеряны многие технологии - благодаря испанцам вымерло 9 из 10 индейцев.Инки к мегалитам никакого отношения не имеют.
Как и египтяне к пирамидам.
Это всё построено до потопа, и неизвестно кем.
Потоп уничтожил 99% населения.
Отправлено: Сергей В. - 14.09.19 21:55
Сергей В, это в современных школьных учебниках по истории так написано, что у пещерных людей каменного века были инструменты с корундовой и алмазной крошкой и такие технологии как абразивы?Астрон, так пещерные ничего и не строили, максимум пещеры свои расписывали. Инки и ацтеки это 10-15 в. н.э., может, чуть раньше.
Отправлено: astron - 14.09.19 22:14
Астрон, так пещерные ничего и не строили, максимум пещеры свои расписывали. Инки и ацтеки это 10-15 в. н.э., может, чуть раньше.Ну слава Богу, а то мне уже показалось, что Вы подозреваете пещерных людей каменного века в умении добывать и плавить руду!
Отправлено: Реликт - 14.09.19 22:22
Астрон, так пещерные ничего и не строили, максимум пещеры свои расписывали. Инки и ацтеки это 10-15 в. н.э., может, чуть раньше.Когда изобретут способ научной датировки камня, то будет сенсация.
А пока приходится верить на слово шарлатаном от науки.
Отправлено: astron - 14.09.19 23:03
https://bigenc.ru/text/3041774
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.09.19 07:45
- благодаря испанцам вымерло 9 из 10 индейцев."Черная легенда" об Испании,созданная ее былыми конкурентами(французами,голландцами,англичанами). Перу и Боливия,составлявшие ядро империи инков, до сих пор преимущественно населены индейцами. На кечуа говорит вообще половина всех существующих индейцев. И,если исходить из сегодняшней их численности,то при условии "вымерло 9 из 10",в итоге на момент прихода конкистадоров совершенно неправдоподобно число получается.
Отправлено: Сергей В. - 15.09.19 08:43
в итоге на момент прихода конкистадоров совершенно неправдоподобно число получаетсяТак было перуанцами на выставке написано. Конкретно написали, что из 10,5 млн осталось 1,5, в основном по причине эпидемий, ну и смертности у испанцев в рудниках. А какая у них сегодня численность?
Отправлено: Реликт - 15.09.19 09:04
Так было перуанцами на выставке написано. Конкретно написали, что из 10,5 млн осталось 1,5, в основном по причине эпидемий, ну и смертности у испанцев в рудниках. А какая у них сегодня численность?32 миллиона при плотности 24 человека на кв.километр.
Отправлено: Аскер - 15.09.19 09:36
Когда изобретут способ научной датировки камня, то будет сенсация.Есть такой способ. Но это способ определения образования камня, это миллиарды лет, а вот когда из него что-то сделали - определить невозможно.
А пока приходится верить на слово шарлатаном от науки.
Отправлено: astron - 15.09.19 09:42
Сверление камня в каменном веке
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmetafor-7.livejournal.com%2F126553.html
Отправлено: Реликт - 15.09.19 09:52
В статье ниже по ссылке "Сверление камня в каменном веке" написано, что люди каменного века сверлили камни таким мягким материалом, как кость, рог или даже тростник (без применения бронзы). В статье приведены выдержки из книги 1881 года графа А.С. Уварова "Археология России. Каменный период", где это подробно освещается. Современные исследователи ставили успешные практические опыты.Ну в янтаре допустим ещё можно косточкой сделать дырдочку...
Сверление камня в каменном веке
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmetafor-7.livejournal.com%2F126553.html (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmetafor-7.livejournal.com%2F126553.html)
А мрамор уже не проковырять.
Твердость самоцветов по шкале Мооса
Разворачиваемый текстАлмаз 10
Рубин 9
Сапфир 9
Александрит 8,5
Хризоберилл 8,5
Цейлонит 8
Родицит 8
Шпинель 8
Таафеит 8
Топаз 8
ИАГ-гранат (гранатит) 8
Аквамарин 7,5—8
Берилл 7,5—8
Ганит 7,5—8
Пейнит 7,5—8
Фенакит 7,5—8
Изумруд 7,5—8
Альмандин 7,5—8
Андалузит 7,5
Эвклаз 7,5
Гамбергит 7,5
Уваровит 7,5
Кордиерит 7—7,5
Данбурит 7—7,5
Гроссуляр 7—7,5
Пироп 7—7,5
Спессартин 7—7,5
Ставролит 7—7,5
Турмалин 7—7,5
Аметист 7
Авантюрин 7
Горный хрусталь 7
Цитрин 7
Дюмортьерит 7
Дымчатый кварц (раухтопаз) 7
Розовый кварц 7
Тигровый глаз 7
Циркон 6,5—7,5
Агат 6,5—7
Аксинит 6,5—7
Халцедон 6,5—7
Хлоромеланит . 6,5—7
Хризопраз 6,5—7
Демантоид 6,5—7
Окаменелое дерево 6,5—7
Жадеит 6,5—7
Яшма 6—7
Корнерупин 6,5—7
Перидот (хризолит) 6,5—7
Танзанит 6,5—7
Галлиант 6,5
Перистерит 6,5
Соссюрит 6,5
Сингалит 6,5
Смарагдит 6,5
Везувиан 6,5
Силлиманит 6—7,5
Касситерит 6—7
Эпидот 6—7
Гидденит 6—7
Кунцит 6—7
Амазонит 6—6,5
Авантюриновый полевой шпат 6—6,5
Бенитоит 6—6,5
Эканит 6—6,5
Фабулит 6—6,5
Лабрадор 6—6,5
Лунный камень 6—6,5
Нефрит 6—6,5
Ортоклаз 6—6,5
Петалит 6—6,5
Пренит 6—6,5
Пирит 6—6,5
Рутил 6—6,5
Амблигонит 6
Битовнит 6
Санидин 6
Тугтупит 6
Гематит 5,5—6,5
Опал 5,5—6,5
Родонит 5,5—6,5
Тремолит 5,5—6,5
Актинолит 5,5—6
Анатаз 5,5—6
Бериллонит 5,5—6
Элеолит 5,5—6
Гаюин 5,5—6
Периклаз 5,5—6
Псиломелан 5,5—6
Содалит 5,5—6
Бразилианит 5,5
Хромит 5,5
Энстатит 5,5
Лейцит 5,5
Молдавит 5,5
Натролит 5,5
Виллемит 5,5
Скаполит 5—6,5
Канкринит 5—6
Диопсид 5—6
Гиперстен 5—6
Ильменит 5—6
Лазурит 5—6
Лазулит 5—6
Танталит 5—6
Бирюза 5—6
Датолит 5—5,5
Обсидиан 5—5,5
Томсонит 5—5,5
Титанит 5—5,5
Апатит 5
Аугелит 5
Диоптаз 5
Гемиморфит 5
Смитсонит 5
Страз 5
Вардит 5
Кианит 4,5 и 7
Апофиллит 4,5—5
Шеелит 4,5—5
Цинкит 4,5—5
Колеманит 4,5
Варисцит 4—5
Пурпурит 4,5
Баритокальцит 4
Флюорит 4—4,5
Магнезит 4
Родохрозит 4
Доломит 3,5—4,5
Сидерит 3.5—4
Арагонит 3,5—4,5
Азурит 3,5—4
Куприт 3,5—4
Халькопирит 3,5—4
Малахит 3,5—4
Сфалерит 3,5—4
Церуссит 3,5
Говлит 3,5
Витерит 3,5
Кораллы 3—4
Жемчуг 3—4
Ангидрит 3—3,5
Барит 3
Кальцит 3
Курнаковит 3
Вульфенит 3
Гагат 2,5—4
Крокоит 2,5—3
Гарниерит 2,5—3
Гейлюссит 2,5
Прустит 2,5
Серпентин 2,5
Хризоколла 2—2,5
Слоновая кость 2—4
Янтарь 2—3
Морская пенка (сепиолит) 2—2,5
Алебастр 2—2,5
Улексит 2
Вивианит 1,5—3
Стихтит 1,5—2,5
Сера 1,5—2
https://www.livemaster.ru/topic/852523-mir-kamnya-spravochnik-dlya-nachinayuschih-chast-1 (https://www.livemaster.ru/topic/852523-mir-kamnya-spravochnik-dlya-nachinayuschih-chast-1)
Рубин 9
Сапфир 9
Александрит 8,5
Хризоберилл 8,5
Цейлонит 8
Родицит 8
Шпинель 8
Таафеит 8
Топаз 8
ИАГ-гранат (гранатит) 8
Аквамарин 7,5—8
Берилл 7,5—8
Ганит 7,5—8
Пейнит 7,5—8
Фенакит 7,5—8
Изумруд 7,5—8
Альмандин 7,5—8
Андалузит 7,5
Эвклаз 7,5
Гамбергит 7,5
Уваровит 7,5
Кордиерит 7—7,5
Данбурит 7—7,5
Гроссуляр 7—7,5
Пироп 7—7,5
Спессартин 7—7,5
Ставролит 7—7,5
Турмалин 7—7,5
Аметист 7
Авантюрин 7
Горный хрусталь 7
Цитрин 7
Дюмортьерит 7
Дымчатый кварц (раухтопаз) 7
Розовый кварц 7
Тигровый глаз 7
Циркон 6,5—7,5
Агат 6,5—7
Аксинит 6,5—7
Халцедон 6,5—7
Хлоромеланит . 6,5—7
Хризопраз 6,5—7
Демантоид 6,5—7
Окаменелое дерево 6,5—7
Жадеит 6,5—7
Яшма 6—7
Корнерупин 6,5—7
Перидот (хризолит) 6,5—7
Танзанит 6,5—7
Галлиант 6,5
Перистерит 6,5
Соссюрит 6,5
Сингалит 6,5
Смарагдит 6,5
Везувиан 6,5
Силлиманит 6—7,5
Касситерит 6—7
Эпидот 6—7
Гидденит 6—7
Кунцит 6—7
Амазонит 6—6,5
Авантюриновый полевой шпат 6—6,5
Бенитоит 6—6,5
Эканит 6—6,5
Фабулит 6—6,5
Лабрадор 6—6,5
Лунный камень 6—6,5
Нефрит 6—6,5
Ортоклаз 6—6,5
Петалит 6—6,5
Пренит 6—6,5
Пирит 6—6,5
Рутил 6—6,5
Амблигонит 6
Битовнит 6
Санидин 6
Тугтупит 6
Гематит 5,5—6,5
Опал 5,5—6,5
Родонит 5,5—6,5
Тремолит 5,5—6,5
Актинолит 5,5—6
Анатаз 5,5—6
Бериллонит 5,5—6
Элеолит 5,5—6
Гаюин 5,5—6
Периклаз 5,5—6
Псиломелан 5,5—6
Содалит 5,5—6
Бразилианит 5,5
Хромит 5,5
Энстатит 5,5
Лейцит 5,5
Молдавит 5,5
Натролит 5,5
Виллемит 5,5
Скаполит 5—6,5
Канкринит 5—6
Диопсид 5—6
Гиперстен 5—6
Ильменит 5—6
Лазурит 5—6
Лазулит 5—6
Танталит 5—6
Бирюза 5—6
Датолит 5—5,5
Обсидиан 5—5,5
Томсонит 5—5,5
Титанит 5—5,5
Апатит 5
Аугелит 5
Диоптаз 5
Гемиморфит 5
Смитсонит 5
Страз 5
Вардит 5
Кианит 4,5 и 7
Апофиллит 4,5—5
Шеелит 4,5—5
Цинкит 4,5—5
Колеманит 4,5
Варисцит 4—5
Пурпурит 4,5
Баритокальцит 4
Флюорит 4—4,5
Магнезит 4
Родохрозит 4
Доломит 3,5—4,5
Сидерит 3.5—4
Арагонит 3,5—4,5
Азурит 3,5—4
Куприт 3,5—4
Халькопирит 3,5—4
Малахит 3,5—4
Сфалерит 3,5—4
Церуссит 3,5
Говлит 3,5
Витерит 3,5
Кораллы 3—4
Жемчуг 3—4
Ангидрит 3—3,5
Барит 3
Кальцит 3
Курнаковит 3
Вульфенит 3
Гагат 2,5—4
Крокоит 2,5—3
Гарниерит 2,5—3
Гейлюссит 2,5
Прустит 2,5
Серпентин 2,5
Хризоколла 2—2,5
Слоновая кость 2—4
Янтарь 2—3
Морская пенка (сепиолит) 2—2,5
Алебастр 2—2,5
Улексит 2
Вивианит 1,5—3
Стихтит 1,5—2,5
Сера 1,5—2
https://www.livemaster.ru/topic/852523-mir-kamnya-spravochnik-dlya-nachinayuschih-chast-1 (https://www.livemaster.ru/topic/852523-mir-kamnya-spravochnik-dlya-nachinayuschih-chast-1)
Отправлено: astron - 15.09.19 13:35
Отправлено: Реликт - 15.09.19 13:56
Основоположник археологии в России граф Уваров упоминаетТак упоминает, а не делает.
Если бы он этот фокус показывал - тогда другое дело.
А говорить то многие могут.
Отправлено: astron - 15.09.19 15:42
Так упоминает, а не делает.Реликт, смотрите фотокопии нескольких страниц из книги А.С. Уварова "Археология России. Каменный период", приведённые в уже названной мной статье " Сверление камня в каменном веке". Вот правильно всё-таки предупреждал в своём первом посте автор темы Дмитрий Карягин, что ссылки никто (почти никто) не открывает, а потому лучше их не давать.
Если бы он этот фокус показывал - тогда другое дело.
А говорить то многие могут.
"Сверление камня в каменном веке"
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmetafor-7.livejournal.com%2F126553.html
Отправлено: Реликт - 15.09.19 15:55
Реликт, смотрите фотокопии нескольких страниц из книги А.С. Уварова "Археология России. Каменный период", приведённые в уже названной мной статье " Сверление камня в каменном веке". Вот правильно всё-таки предупреждал в своём первом посте автор темы Дмитрий Карягин, что ссылки никто (почти никто) не открывает, а потому лучше их не давать.Ну не костями сверлили же.
Кремень был известен давно.
И алмаз давно пилят и шлифуют... но только алмазными инструментами.
А косточкой от щуки можно в зубах поковырять *YES*
Отправлено: astron - 15.09.19 17:45
Ну не костями сверлили же.Опыты Карла Рау из Нью Йорка показали, что невозможно сверлить кремниевыми осколками ни диорит, ни другой камень той же твёрдости, потому что при первом же обороте осколки кремня лопаются и крошатся, так что годятся только для более мягких пород камня. У меня не получилось загрузить шесть страниц из книги 1881 года Алексея Уварова, так что дочитывайте статью с ними во второй её половине.
Кремень был известен давно.
И алмаз давно пилят и шлифуют... но только алмазными инструментами.
А косточкой от щуки можно в зубах поковырять *YES*
Отправлено: Реликт - 15.09.19 18:20
https://pikabu.ru/story/sverlenie_kamnya_v_drevnem_egipte_chast_1_4322148 (https://pikabu.ru/story/sverlenie_kamnya_v_drevnem_egipte_chast_1_4322148)
Отправлено: astron - 15.09.19 19:22
Сверление камня в Древнем Египте.Реликт, третье тысячелетие до нашей эры - это начало бронзового века, а не каменный век. Мы же ещё с каменным веком не разобрались! У меня, честно говоря,, была надежда, что Сергей В осилит те самые шесть страниц из книги Алексея Уварова про каменный век на территории России, но Сергей В весь день пропадает где-то, занят, мне в теме "Двойную жизнь ведя наполовину" даже мой новый гениальный стих пришлось не ему, а коту Мурзику посвящать. Шутка. Досмотрю кино и придётся мне пересказывать Уварова.
https://pikabu.ru/story/sverlenie_kamnya_v_drevnem_egipte_chast_1_4322148 (https://pikabu.ru/story/sverlenie_kamnya_v_drevnem_egipte_chast_1_4322148)
Отправлено: Реликт - 15.09.19 19:33
Досмотрю кино и придётся мне пересказывать Уварова.Да я уже привык тут к людям с необычным мышлением.
Так что меня вы не удивите.
Отправлено: astron - 15.09.19 22:43
1. НОВЫЕ ПРИЕМЫ ОБРАБОТКИ КАМНЯ
В конце мезолита в ряде мест Ближнего Востока начался процесс становления производящей экономики (земледелия и скотоводства). В других районах переход от присваивающей экономики к производящей, от охоты к земледелию и скотоводству стал совершаться в период неолита, энеолита и бронзового века.
Неолит, новокаменный век, получил название из-за широкого внедрения новых способов обработки крупных каменных орудий - шлифования, сверления и пиления. Эти приемы позволили человеку перейти к обработке новых, более твердых пород камня: нефрита, жадеита, яшмы, базальта, диорита и др., которые стали служить исходным сырьем для создания крупнокаменных топоров, тесел, долот, кайл, мотыг.
Заготовку для будущего орудия делали или прежним способом - сколом, или с помощью нового способа - пиления. Создавалась необходимая геометрическая форма заготовки, которую затем шлифовали. Применяли сухое и мокрое шлифование каменных орудий. По подсчетам С. А. Семенова, на изготовление шлифованного топора из твердых пород сланца затрачивалось 2,5-3 ч, на изготовление из нефрита при шлифовке рабочего края 10-15 ч и на шлифовку всего топора 20-25 ч [9, с. 11].
Тесло (А) и долото (Б) из полированного камня периода неолита (IV тыс. до н. э.)
Тесло (А) и долото (Б) из полированного камня периода неолита (IV тыс. до н. э.)
Первые шлифованные орудия появились еще в мезолите, но именно в неолите они получили широкое распространение. Еще более эффективны были полированные орудия.
Если у вкладышевых орудий кремневые пластины соединялись с рукояткой с помощью битума, крупнокаменные орудия с деревянной или костяной рукоятью так скреплять было невозможно. Пришлось изыскать новый способ - сверление отверстий. Еще в период верхнего палеолита появляются бусы и подвески из камня с отверстиями. Отверстия же большего диаметра в каменных предметах стали пробивать, но при этом получались отверстия биконической формы, неудобной для насаживания каменного орудия на деревянную рукоять. Для плотного соединения требовались цилиндрические отверстия. Освоение техники высверливания цилиндрических отверстий относится к периоду неолита, когда для этих целей стали применять трубчатые кости или стволы бамбука. В качестве абразива служил кварцевый песок. Началось изготовление жесткосоставных орудий.
Использование пиления, сверления, шлифования позволило достигать определенной формы, чистоты поверхности орудия. Работа шлифованными орудиями уменьшала сопротивление материала обрабатываемого предмета, что привело к росту производительности труда.
Реконструкция способов сверления камня периода неолита (по С. А. Семенову) 1 - одноручное сверление (без рукоятки); 2-3 - сверло с рукоятками; 4 - двуручное сверление (сверло на стержне); 5 - сверло мбовамбов (Новая Гвинея)
Реконструкция способов сверления камня периода неолита (по С. А. Семенову) 1 - одноручное сверление (без рукоятки); 2-3 - сверло с рукоятками; 4 - двуручное сверление (сверло на стержне); 5 - сверло мбовамбов (Новая Гвинея)
Новые приемы изготовления топора повысили эффективность его использования. Топорами верхнего палеолита, изготовленными двусторонней оббивкой каменного желвака, скрепленными с деревянной рукоятью ремнями, трудно было работать по дереву, так как удар такого топора дерево не рубил, а размочаливал. Шлифованными каменными топорами, жестко скрепленными с деревянной рукоятью посредством высверленных цилиндрических отверстий, стали рубить лес, выдалбливать лодки, строить жилища. Большое хозяйственное значение шлифованные топары имели у племен, занимавших лесные районы: без такого орудия в этих районах был бы невозможен переход к земледелию.
Отправлено: Реликт - 15.09.19 22:52
Когда волдыри на ваших ладонях заживут, тогда мы обсудим ваши изделия.
Отправлено: astron - 16.09.19 07:36
https://m.youtube.com/watch?v=DkIuD9Q4Wng
Отправлено: Реликт - 16.09.19 10:41
Смотрите на ютубе, как наши современники проводят опыт по сверлению камня костью!Так они песок засыпали в шаблон.
https://m.youtube.com/watch?v=DkIuD9Q4Wng
Кварц по шкале Мооса равен 7
Галька может состоять из гранита, кварцита, полевого шпата, слюды, мрамора, сланца, гипса.
Но в общем это не важно, потому что эти породы не тверже кварца.
Тверже кварца топаз, корунд и алмаз.
Но понятное дело, что в речке их не найти.
Отправлено: astron - 16.09.19 13:14
Отправлено: Реликт - 16.09.19 14:14
Реликт, так ведь наши современники в начале видеоопыта сразу сказали, что они не учёные историки, а просто энтузиасты. Основоположник археологии в России граф А.С. Уваров в своей основательной книге 1881 года издания "Археология России. Каменный период" описывал опыты по сверлению твёрдых камней гораздо более мягкими материалами профессора политической экономии Карла Рау (годы жизни 1792-1870гг.), профессора истории Кристофа Келлера (1638-1707), американского историка создателя научной теории первобытного общества Льюиса Моргана (1818-1881гг.)... По-моему, слова Ленина о Льве Толстом вполне подходят и к графу Алексею Уварову: "Какая глыба, а? Какой матерый человечище!... До этого графа подлинного мужика в литературе (археологии) не было."Опыт некорректный.
Вы говорили, что сверлили костью, а на деле выходит что сверлили кварцевым песком с помощью кости.
Ну если вы не видите разницы...
Отправлено: astron - 16.09.19 15:08
Опыт некорректный.Реликт, не содержат кварц только коралловый и гипсовый песок. Если Вам интереснее бронзовый век, то пригласите в тему, возможно, через личку Сергея В, автора темы Дмитрия Карягина или кого-либо другого по Вашему желанию. Меня же особенно заинтересовал именно каменный век, потому что в интернете много статей о том, что каменного века будто бы вообще никогда не было, типа статьи "Ложь каменного века" со ссылкой в моём посте от 14.09.2019г. в 19 часов.
Вы говорили, что сверлили костью, а на деле выходит что сверлили кварцевым песком с помощью кости.
Ну если вы не видите разницы...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.19 22:17
Так было перуанцами на выставке написано. Конкретно написали, что из 10,5 млн осталось 1,5, в основном по причине эпидемий, ну и смертности у испанцев в рудниках.Известное дело. "Голодомор".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.09.19 20:10
Инки к мегалитам никакого отношения не имеют.В каком году?
Как и египтяне к пирамидам.
Это всё построено до потопа, и неизвестно кем.
Потоп уничтожил 99% населения.
Отправлено: Реликт - 17.09.19 20:23
В каком году?Пересказывать долго.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.09.19 20:33
Пересказывать долго.Хорошо. В каком году от "всемирного потопа" мы живем?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF)
Отправлено: Реликт - 17.09.19 21:07
Хорошо. В каком году от "всемирного потопа" мы живем?[attachimg=1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.09.19 21:19
(Вложение)Я бы лудше начал с рассмотрения вопроса, когда эти две традиции появились.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)
Отправлено: Реликт - 17.09.19 21:27
Я бы лудше начал с рассмотрения вопроса, когда эти две традиции появились.Я думаю более продуктивным было сравнить радиоуглеродные датировки предметов, найденных при археологических раскопках под слоем ила, и сравнить их с библейскими датировками потопа. Вот только проблема что мало кто этим занимался.
https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF&lr=11173&clid=2320519 (https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF&lr=11173&clid=2320519)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.09.19 22:53
Я думаю более продуктивным было сравнить радиоуглеродные датировки предметов, найденных при археологических раскопках под слоем ила, и сравнить их с библейскими датировками потопа. Вот только проблема что мало кто этим занимался.Реликт,нет никаких "библейских датировок". Создание библейских текстов и датировка "библейских событий" очень сильно разнесены во времени. По "библейской датировке потопа" можно сделать кое-какие выводы о тех,кто кто занимался вычислениями этого мифологического события,но не о нем самом. А "всемирный потоп" , якобы уничтоживший человечество,это предмет для исследователей мифологии,а не истории.
https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF&lr=11173&clid=2320519 (https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF&lr=11173&clid=2320519)
Отправлено: Реликт - 17.09.19 23:20
Реликт,нет никаких "библейских датировок". Создание библейских текстов и датировка "библейских событий" очень сильно разнесены во времени. По "библейской датировке потопа" можно сделать кое-какие выводы о тех,кто кто занимался вычислениями этого мифологического события,но не о нем самом. А "всемирный потоп" , якобы уничтоживший человечество,это предмет для исследователей мифологии,а не истории.Да, наверное с датировкой потопа дела сложно обстоят потому-что уж сильно давно он произошел.
Но вот некоторые более поздние библейские события возможно имеют реальные подтверждения.
Например вифлеемская звезда.
Отправлено: astron - 18.09.19 13:17
Пещерный уровень знаний у этого автора, даже обсуждать нечего. Чем мы сегодня камень сверлим, режем и обрабатываем? Инструментом с корундовой и алмазной крошкой, т.е. тем, что называется абразивами. Почему же древним в этом отказываем?В журнале "Наука и жизнь" N 5 2005 года в статье "Алмазный инструмент в каменном веке?" написано, что американский физик Питер Лю, изучая состав четырёх каменных топоров, найденных в древнекитайских захоронениях близ Шанхая, обнаружил, что они состоят в основном из корунда. Это второй по твёрдости (после алмаза) естественный минерал, между тем топоры, возраст которых археологи оценивают в 4500-6000 лет отполированы до зеркального блеска. До сих пор считалось, что древние жители Китая использовали для шлифовки кварцевый песок, но кварц слишком мягок по сравнению с корундом. Взяв ту же горную породу, Питер Лю попытался отшлифовать её на современном шлифовальном станке с использованием трёх обычных абразивных порошков - кварцевого, корундового и алмазного. Получить поверхность такой чистоты, как на топорах каменного века, удалось только с помощью алмазного порошка. Кстати, примерно в 300 километрах от места находки известны две алмазные россыпи. Сергей В умница!!!
Отправлено: superskeptik - 18.09.19 16:52
В журнале "Наука и жизнь" N 5 2005 года в статье "Алмазный инструмент в каменном веке?" написано, что американский физик Питер Лю, изучая состав четырёх каменных топоров, найденных в древнекитайских захоронениях близ Шанхая, обнаружил, что они состоят в основном из корунда. Это второй по твёрдости (после алмаза) естественный минерал, между тем топоры, возраст которых археологи оценивают в 4500-6000 лет отполированы до зеркального блеска. До сих пор считалось, что древние жители Китая использовали для шлифовки кварцевый песок, но кварц слишком мягок по сравнению с корундом. Взяв ту же горную породу, Питер Лю попытался отшлифовать её на современном шлифовальном станке с использованием трёх обычных абразивных порошков - кварцевого, корундового и алмазного. Получить поверхность такой чистоты, как на топорах каменного века, удалось только с помощью алмазного порошка. Кстати, примерно в 300 километрах от места находки известны две алмазные россыпи. Сергей В умница!!!Если перестать смешивать породу и минерал в своих рассуждениях, то легко можно и без алмазов обойтись.
Отправлено: astron - 18.09.19 19:18
Да, наверное с датировкой потопа дела сложно обстоят потому-что уж сильно давно он произошел.Вифлеемской звезды никогда не было на небосводе. Эта необычайно яркая движущаяся звезда появилась в небе за несколько дней до рождения Иисуса Христа в Вифлееме исключительно для того, чтобы показать волхвам (учёным-астрономам) путь к месту рождения Спасителя. Потом эта звезда показала волхвам безопасный обратный путь, чтобы они не попали к Ироду, и исчезла с небосвода навсегда. Датировать можно только указ о переписи населения по причине которого Иосиф с Марией и оказались тогда в Вифлееме.
Но вот некоторые более поздние библейские события возможно имеют реальные подтверждения.
Например вифлеемская звезда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.09.19 02:42
Чушь это, нет такого специфически азиатского способа. Точно так же как в Китае и Египте были организованы инки и ацтеки тысячелетия спустя. . . И касты/классы там есть - чиновники, жрецы, крестьяне, ремесленники, дружинники; была военная, строительная, денежная и натуральная повинности - словом, все то, к чему скатился социализм марксистского толка раннего советского разлива. Так история шутит злые шутки и ставит на место воспаривших реформаторов. . . А они довольно жизнеспособны, но слишком жесткий забюрократизированный контроль над личностью их же и губит - эти общества невосприимчивы к инновациям."Азиатский способ производства"- условное название. В наиболее чистом виде он имел место за пределами самой Азии: в Древнем Египте и государствах доколумбовой Америки. Но и в самой Азии не представляется возможным выделить по образцу Европы рабовладельческую и феодальную стадии развития общества. Исключение- старая Япония,в утрированном виде демонстрирующая классический феодализм.
По условиям времени бюрократический аппарат государств с "азиатским способом производства" численно был совершенно ничтожен(например,если его сравнить с аппаратом европейских государств эпохи абсолютизма). Бюрократия там контролировала не личности,а общины. Ну а внутри общин особо-то и не было способов для выделения индивидуального начала.
Это были аграрные общества,целиком зависящие от благополучия земледелия. Земледелие являлось жестко связанным со способностью государства организовать общественные работы по использованию водных ресурсов. Поэтому государства возникали в долинах рек: Нила, Тигра и Евфрата, Инда,Ганга, Хуанхэ, Сырдарьи, Амударьи и т.д. Хищнический характер земледелия приводил к экологическим коллапсам,когда миллион человек оказывались находящимися на территории,годной теперь для пропитания от силы ста тысяч. История Египта, Месопотамии,Китая- череда таких апокалипсисов. Там менялось все,вплоть до этнического состава жителей. Но новые насельники начинали не с нуля,кое-какая инфраструктура от предшественников ведь всегда оставалась. Т.е. каналы не надо было копать,их достаточно было расчистить и т.п.
По империи инков большие вопросы. Главная загадка не в циклопических сооружениях и не в том,какими орудиями они там обтесывали камни. Загадка в ВЫСОКОГОРНОМ характере их цивилизации. Там нет естественно-географических предпосылок для объединения столь громадных территорий. Империю сначала создали,а потом уже географию "поправили",проложив сквозь скалы длиннющие дороги. Что-то там не так.
Отправлено: astron - 19.09.19 11:48
Отправлено: arfaxad - 22.09.19 01:05
математикам свойственно не нагромождать хаос переменых, а сокращать и упрощать выражения.
в книге математика А.Т.Фоменко «Методы статистического анализа нарративных текстов
и приложения к хронологии», которая в 1990 г. положила начало целому потоку литературы с
экстравагантным пересмотром всей истории человечества, приводится такой любопытный факт:
итальянский гуманист XV века и один из первых «универсальных людей» Раннего Возрождения,
Леон Баттиста Альберти (1404—1472), был знаменит прежде всего как крупнейший архитектор той эпохи,
подавляющее большинство своих зданий создавший в античном духе, и главный труд жизни Альберти
под названием «De re aedificatoria» («Десять книг об архитектуре») включал в себя не только
фундаментальную архитектурную теорию зодчего, но и обширные сведения по математике, оптике,
механике и прочим смежным областям знаний.
а примерно через четверть века после смерти Альберти среди множества античных книг, заново
открывавшихся эпохой Возрождения, всплыл и фундаментальный труд великого древнеримского архитектора
Марка Витрувия Поллиона (1 в. до н.э.), также имевший название «De architectura» («Об архитектуре»)
и тоже состоявший из 10 книг.
помимо одинакового названия, книги знаменитых зодчих демонстрируют совершенно поразительное
сходство и в содержании, специалистами уже давно составлены обширные таблицы, демонстрирующие
очевидные и многочисленные параллели в книгах, имеющих почти дословно совпадающие фрагменты.
А.Т.Фоменко (вслед за своим идейным вдохновителем Н.А.Морозовым) делает из этого довольно необычного
факта однозначный вывод о том, что на самом деле Альберти и Витрувий — это просто один и тот же человек.
собственно говоря это и стало краеугольным камнем всей концепции новой хронологии, далее пошли сличения.
и нахождения множественных совпадений на фоне разрабатываемой Фоменко теории «новой хронологии».
согласно Фоменко общепринятая в истории «длинная» хронология человечества — это в действительности
сравнительно короткий ряд одних и тех же событий, по-разному и путано изложенных в летописях разных народов,
а затем вытянутых в многотысячелетнюю цепочку бестолковыми или злонамеренными историками Нового времени.
логично, вполне, как концепт, в определенном смысле Анатолий Тимофеевич Фоменко, возможно, и прав,
утверждая, что итальянец Альберти и древний римлянин Витрувий — это один и тот же человек.
https://kiwibyrd.org/2013/06/01/0102/
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.09.19 02:49
вероятно неслучайно новая хронология, как концепт, родилась в голове у математика.Занятие математикой свидетельствует о склонности к умозрительным схемам(признак высокого интеллекта),но, в то же время, и об узости сознания и даже психологической тупости. Это взаимоисключающие качества, поэтому математиков мало. Математики- результат редкого сочетания качеств. Это очень ценные люди,но в своей сфере- математике. Так как человек свободен и стремится к самосовершенствованию, сформировавшийся математик может быть человеком самых разносторонних интересов. Увы,очень часто,как в случае с Фоменко,это "бег на протезах".
математикам свойственно не нагромождать хаос переменых, а сокращать и упрощать выражения.
в книге математика А.Т.Фоменко «Методы статистического анализа нарративных текстов
и приложения к хронологии», которая в 1990 г. положила начало целому потоку литературы с
экстравагантным пересмотром всей истории человечества, приводится такой любопытный факт:
итальянский гуманист XV века и один из первых «универсальных людей» Раннего Возрождения,
Леон Баттиста Альберти (1404—1472), был знаменит прежде всего как крупнейший архитектор той эпохи,
подавляющее большинство своих зданий создавший в античном духе, и главный труд жизни Альберти
под названием «De re aedificatoria» («Десять книг об архитектуре») включал в себя не только
фундаментальную архитектурную теорию зодчего, но и обширные сведения по математике, оптике,
механике и прочим смежным областям знаний.
а примерно через четверть века после смерти Альберти среди множества античных книг, заново
открывавшихся эпохой Возрождения, всплыл и фундаментальный труд великого древнеримского архитектора
Марка Витрувия Поллиона (1 в. до н.э.), также имевший название «De architectura» («Об архитектуре»)
и тоже состоявший из 10 книг.
помимо одинакового названия, книги знаменитых зодчих демонстрируют совершенно поразительное
сходство и в содержании, специалистами уже давно составлены обширные таблицы, демонстрирующие
очевидные и многочисленные параллели в книгах, имеющих почти дословно совпадающие фрагменты.
А.Т.Фоменко (вслед за своим идейным вдохновителем Н.А.Морозовым) делает из этого довольно необычного
факта однозначный вывод о том, что на самом деле Альберти и Витрувий — это просто один и тот же человек.
собственно говоря это и стало краеугольным камнем всей концепции новой хронологии, далее пошли сличения.
и нахождения множественных совпадений на фоне разрабатываемой Фоменко теории «новой хронологии».
согласно Фоменко общепринятая в истории «длинная» хронология человечества — это в действительности
сравнительно короткий ряд одних и тех же событий, по-разному и путано изложенных в летописях разных народов,
а затем вытянутых в многотысячелетнюю цепочку бестолковыми или злонамеренными историками Нового времени.
логично, вполне, как концепт, в определенном смысле Анатолий Тимофеевич Фоменко, возможно, и прав,
утверждая, что итальянец Альберти и древний римлянин Витрувий — это один и тот же человек.
https://kiwibyrd.org/2013/06/01/0102/
Отправлено: Сергей В. - 22.09.19 10:46
помимо одинакового названия, книги знаменитых зодчих демонстрируют совершенно поразительное сходство и в содержании, специалистами уже давно составлены обширные таблицы, демонстрирующиеИ все же они не совпадают, Альберти даже пытается негласно Витрувия покритиковать, а один из крупнейших специалистов по Альберти и архитектуре средневековья В.П.Зубов, например, считает эти вставки из Витрувия и других античных авторов сознательными: http://kitab.ttnda.az/upload-files/books/09/614/teoriya_alberti.pdf (http://kitab.ttnda.az/upload-files/books/09/614/teoriya_alberti.pdf)
очевидные и многочисленные параллели в книгах, имеющих почти дословно совпадающие фрагменты.
Что касается меня, то при всей моей любви к архитектуре я не понимаю этих придирок и смелых выводов Фоменко считая, что архитектура современной Альберти пламенеющей готики давно и прочно превзошла античные образцы. И, не будучи специалистом, в эти дебри лезть отказываюсь и рассуждения Фоменко по этому поводу не могу взять всерьез. Впрочем, есть тут у нас на тайне.ли активный пользователь бестиарис с архитектурным образованием, зарубались мы с нею как-то по поводу мансийской деревянной архитектуры (помню, что она мне вкручивала, что даже воткнутая посреди ландшафта палка ею является :)). Вот ее по этому поводу было бы интересно послушать.
Отправлено: astron - 22.09.19 13:10
Недалекие люди - профаны в истории типа Фоменко и иже с ним, продвигающие тезис "короткой истории", не понимают, что их идиотские опусы стали популярными только благодаря тому, что укорочение истории очень нужно ее "хозяевам".Конечно, в истории много фальсификаций, но борясь с ними, необходимо быть предельно осторожным и, вырываясь из лжи, не впасть в новое заблуждение.
Если Аристотеля отнести к XV веку, тогда и Александра Македонского надо тоже отнести к XV веку, а это противоречит многим фактам.
Александр Македонский разбил Великую Персию, которая имела независимую от Европы хронологию, датирующую те печальные времена никак не раньше начала нашей эры.
К примеру, многие философы арабского востока XII века ссылались на Аристотеля, как древнего авторитета...
В XV веке в Европе был бум на исторические поделки, которые на спекулятивном рынке взлетели в цене до небес.
Это был великий стимул для фальсификаторов.
К примеру, тщательные исследования текстов Аристотеля с использованием современных математико-статистических методов показали, что 80% "его произведений" не пренадлежат ему, а написаны от его имени другими авторами, в намного более позднее время, в частности, в XV веке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.09.19 23:31
помню, что она мне вкручивала, что даже воткнутая посреди ландшафта палка ею является :)).Урга? . .
Отправлено: Реликт - 23.09.19 00:16
В XV веке в Европе был бум на исторические поделки, которые на спекулятивном рынке взлетели в цене до небес.На самом деле это был бум, но не подделок, а частных библиотек.
Это был великий стимул для фальсификаторов.
Предприимчивые граждане нанимали писарей и торговали свитками, и давали напрокат, и открывали читальни.
https://www.fresher.ru/2017/06/15/pervye-biblioteki-mira/ (https://www.fresher.ru/2017/06/15/pervye-biblioteki-mira/)
Отправлено: astron - 23.09.19 07:53
Урга? . .Урга" - это петля на конце шеста, которым монгольские скотоводы отлавливают животных. Для тех, кто живет в степи, урга является символом любви, уединения и силы. Воткнутая в землю рядом с юртой урга - объявление о зачатии нового человека. Если монгол издалека увидит этот знак, он никогда не подъедет к юрте и дождется поодаль, пока шест не будет убран. Чтобы не вторгаться на территорию любви.
Отправлено: Сергей В. - 23.09.19 16:40
Урга" - это петля на конце шеста, которым монгольские скотоводы отлавливают животных. Для тех, кто живет в степи, урга является символом любви, уединения и силы. Воткнутая в землю рядом с юртой урга - объявление о зачатии нового человека. Если монгол издалека увидит этот знак, он никогда не подъедет к юрте и дождется поодаль, пока шест не будет убран. Чтобы не вторгаться на территорию любви.Нее, бестиарис про палку с петлей, слава богу, не заикалась. А про ургу я в курсе со времен отличного михалковского фильма "Урга - территория любви" *YES*
Отправлено: astron - 23.09.19 18:27
Разворачиваемый текстВикипедия
Малые архитектурные формы
Малые архитектурные формы (МАФ) — вспомогательные архитектурные сооружения, оборудование и художественно-декоративные элементы, обладающие собственными простыми функциями и дополняющие общую композицию архитектурного ансамбля застройки[1][2]. Некоторые из элементов МАФ не несут утилитарных функций и имеют исключительно художественно-декоративное назначение. Малые архитектурные формы могут играть важную роль в архитектурном ансамбле[3]. В ландшафтном дизайне они являются одними из основных элементов декоративного оформления сада[4]. Также к малым архитектурным формам могут относиться небольшие сооружения, выполненные из облегченных конструкций и установленные временно, без устройства фундамента (торговые павильоны и т.п.)[5].
К МАФ относят лестницы, ограды, скульптуры, фонтаны, светильники наружного освещения (ландшафтные светильники), стенды для афиш и реклам, садово-парковые сооружения (, беседки, ротонды, перголы, садово-парковая скульптура, вазоны, парковые скамьи и другую садовую мебель), некрупные формы мемориальной архитектуры (обелиски, мемориальные доски и мемориальные скамьи), городскую уличную мебель, урны, детские игровые комплексы; киоски, павильоны, торговые лотки, торговые автоматы, и т. д. МАФ могут подразделяться на декоративные и утилитарные, а по способу изготовления — на изготовленные по типовым проектам из типовых элементов и конструкций и на изготовленные по специально разработанным проектам.
Элементы архитектуры малых форм, помимо прямой функции, украшают, разграничивают, организовывают (функциональное зонирование) территорию и участвуют в создании стилевой общности, общего визуального впечатления от окружающей урбанизированной среды. Применяются в оформлении и благоустройстве городского пространства — массовой жилой застройки и общественных мест развлекательного и спортивного направления, а также в парках и садах, в частных усадьбах. Малые архитектурные формы участвуют в создании городской среды, как сбалансированного комплекса элементов.
Размещение элементов архитектуры малых форм, их оформление и применяемые строительные материалы могут регулироваться законодательно
Малые архитектурные формы
Малые архитектурные формы (МАФ) — вспомогательные архитектурные сооружения, оборудование и художественно-декоративные элементы, обладающие собственными простыми функциями и дополняющие общую композицию архитектурного ансамбля застройки[1][2]. Некоторые из элементов МАФ не несут утилитарных функций и имеют исключительно художественно-декоративное назначение. Малые архитектурные формы могут играть важную роль в архитектурном ансамбле[3]. В ландшафтном дизайне они являются одними из основных элементов декоративного оформления сада[4]. Также к малым архитектурным формам могут относиться небольшие сооружения, выполненные из облегченных конструкций и установленные временно, без устройства фундамента (торговые павильоны и т.п.)[5].
К МАФ относят лестницы, ограды, скульптуры, фонтаны, светильники наружного освещения (ландшафтные светильники), стенды для афиш и реклам, садово-парковые сооружения (, беседки, ротонды, перголы, садово-парковая скульптура, вазоны, парковые скамьи и другую садовую мебель), некрупные формы мемориальной архитектуры (обелиски, мемориальные доски и мемориальные скамьи), городскую уличную мебель, урны, детские игровые комплексы; киоски, павильоны, торговые лотки, торговые автоматы, и т. д. МАФ могут подразделяться на декоративные и утилитарные, а по способу изготовления — на изготовленные по типовым проектам из типовых элементов и конструкций и на изготовленные по специально разработанным проектам.
Элементы архитектуры малых форм, помимо прямой функции, украшают, разграничивают, организовывают (функциональное зонирование) территорию и участвуют в создании стилевой общности, общего визуального впечатления от окружающей урбанизированной среды. Применяются в оформлении и благоустройстве городского пространства — массовой жилой застройки и общественных мест развлекательного и спортивного направления, а также в парках и садах, в частных усадьбах. Малые архитектурные формы участвуют в создании городской среды, как сбалансированного комплекса элементов.
Размещение элементов архитектуры малых форм, их оформление и применяемые строительные материалы могут регулироваться законодательно
Комментарий модератора
Избыточное цитирование.
Избыточное цитирование.
Добавлено позже:
Нее, бестиарис про палку с петлей, слава богу, не заикалась. А про ургу я в курсе со времен отличного михалковского фильма "Урга - территория любви" *YES*Так что судя по вышеприведённой статье из википедии выходит, что и просто воткнутая в землю палка это малая архитектурная форма. Однако на практике, неплнятливый Вы наш Серёженька, такая палка встречается только в виде урги! Кстати, что-то не нахожу бестиарис в числе пользователей
Отправлено: Реликт - 23.09.19 19:03
Вулканический газ имеет разный состав на разных вулканах, в основном он состоит (по уменьшению концентрации) из:
водяной пар
углекислый газ, угарный газ
серный газ, сернистый газ, сера
оксиды азота
сероводород
хлороводород, фтороводород
водород, метан
и прочие газы.
Во время извержения вулканов все эти компоненты выбрасываются в атмосферу, разносятся ветрами и выпадают на почву. Деревья и растения потребляют этот древний углерод, и затем эти растения использует человек.
Отправлено: Сергей В. - 23.09.19 19:55
Во время извержения вулканов все эти компоненты выбрасываются в атмосферу, разносятся ветрами и выпадают на почву. Деревья и растения потребляют этот древний углерод, и затем эти растения использует человек.Не стоит так вилять, Реликт, углерод С14, по которому ведется датировка, образуется не в недрах, а в верхних слоях атмосферы. Углеродная датировка, прежде чем войти в практику, была многократно откалибрована на образцах известного возраста и постоянно уточняется. Уилларду Либби за разработку этого метода в 1960 была присуждена Нобелевская премия
http://antropogenez.ru/interview/357/ (http://antropogenez.ru/interview/357/)
А вклад вулканизма в атмосферную углекислоту очень невелик.
Отправлено: Реликт - 23.09.19 20:23
А вклад вулканизма в атмосферную углекислоту очень невелик.Шкала вулканической активности (также VEI, от англ. Volcanic Explosivity Index) — показатель силы извержения вулкана, основанный на оценке объёма извергнутых продуктов (тефра) и высоте столба пепла. Предложен К. Ньюхоллом (C. A. Newhall) и С. Селфом (S. Self) в 1982 году для оценки воздействия извержений на земную атмосферу[2].
Диапазон изменения: от нуля («невзрывное») — для извержений, с объёмом выбросов менее 10 тыс. м³ (104 м³), до восьми («мегаколоссальное») — для извержений, выбрасывающих в атмосферу более 1000 км³ (1012 м³) пепла и высотой столба пепла более 25 км (см. рис.)
Извержения с показателем VEI 6 баллов и более могут вызывать эффект вулканической зимы — заметного похолодания в планетарном масштабе.
Крупнейшие извержения вулканов
1991 год — извержение вулкана Пинатубо на филиппинском острове Лусон силой 6 баллов, вызвавшее временное падение температуры на 0,5 °C.
1912 год — извержение вулкана Новарупта на Аляске силой 6 баллов, объём выброса тефра составил 17 км³, из которых на землю выпало около 11 км³ пепла. Столб пепла поднялся на 20 км, а звук был слышен за 1200 км.
1902 год — извержение вулкана Санта-Мария в западной Гватемале, недалеко от города Кесальтенанго. Сила извержения 6 баллов, объём выброса приблизительно составил 5,5 км³. Столб пепла поднялся на 28 км, взрыв был слышен за 800 км в Коста-Рике. Погибло около 6 тысяч человек.
1883 год — «целиком» взорвался вулкан Кракатау; объём выброса тефры составил 18 км³. Взрывная волна не менее 7 раз обошла земной шар. Мощность взрыва оценивается в 3,4 раз больше самой мощной советской водородной бомбы.
1815 год — извержение вулкана Тамбора на острове Сумбава, сила достигла 7 баллов; объём выбросов в атмосферу порядка 150—180 км³. Оно вызвало всемирное понижение средней температуры на 0,4—0,7 °C[3], а в некоторых областях — на 3—5 °C[4] в течение 1816 года (т. н. «год без лета»).
1783 год — извержение вулкана Лаки, Исландия (19,6 км³ лавы). Вызванное извержением понижение температуры в северном полушарии привело в 1784 году к неурожаю и голоду в Европе.
1600 год, 19 февраля — извержение вулкана Уайнапутина, Перу; 6 баллов VEI. Сильнейшее извержение вулкана в Южной Америке за историческое время, которое, по некоторым оценкам, вызвало общемировое понижение температуры и стало причиной неурожая в России 1601—1603 и начала Смутного времени.
Около 969 года — сильное извержение вулкана Пэктусан (одно из трёх сильнейших за последние 5 тыс. лет наряду с Тамбора и Таупо (извержение Хатепе). Образовалось Небесное озеро (Тяньчи). Выбросил 96 км³ породы.
В 535—536 гг. произошло самое резкое понижение среднегодовой температуры в северном полушарии за последние 2 тыс. лет. Часто это похолодание связывают с извержениями вулкана Илопанго, реже с Кракатау и Тавурвур.
180 год — извержение «Хатепе» вулкана Таупо силой 7 баллов; сильнейшее за последние 25 тыс. лет. Образовалось озеро Таупо. Имело не столь сильное влияние на северное полушарие, однако римские и китайские источники зарегистрировали явление «красного неба».
Около 1650 года до н. э. — минойское извержение вулкана Санторин в Эгейском море, в 95 км к северу от Крита, было в 3 раза сильнее, чем Кракатау. 60—65 км³ выбросов.
Около 27 тыс. лет назад на Северном острове Новой Зеландии произошло извержение «Оруануи» вулкана Таупо силой 8 баллов; сильнейшее за последние 70 тыс. лет. Объём выбросов составил порядка 1100 км³ пепла, не считая 530 км³ магмы; это 30 млрд тонн породы.
69—77 тыс. лет назад произошло извержение вулкана Тоба (о. Суматра, Индонезия). В результате на Земле в течение 6—10 лет шли сернистые дожди, была вулканическая зима. Это же послужило причиной последующего тысячелетнего похолодания. По мнению некоторых ученых[5], численность предков человека сократилась тогда до 2—10 тысяч (эффект бутылочного горлышка).
Извержение Йеллоустонского вулкана около 2,1 млн лет назад имело силу 8 баллов; 2450 км³ пепла было выброшено в атмосферу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
Отправлено: astron - 24.09.19 10:58
Отправлено: Реликт - 24.09.19 11:47
Цитирование
«Однако теперь известно, что пропорциональное отношение радиоуглерода к обычному С12 не оставалось постоянным во времени и что до 1000 года до нашей эры отклонения так велики, что радиоуглеродные датировки могут заметно расходиться с действительностью».
Цитирование
Есть целый ряд примеров, когда методы радиометрического датирования неверно устанавливали возраст пород (этот возраст был точно известен заранее). Один из таких примеров – калий-аргоновое «датирование» пяти потоков андезитовой лавы с горы Нгаурухо в Новой Зеландии. Хотя было известно, что лава один раз текла в 1949 году, три раза – в 1954 и еще один раз – в 1975, «установленные возрасты» варьировали от 0,27 до 3,5 млн. лет.
Цитирование
Изотопы углерода не являются вполне эквивалентными, клеточные мембраны могут использовать их избирательно: некоторые абсорбировать 14C, некоторые, наоборот, избегать его. Поскольку процентное содержание 14C ничтожно (один атом 14C к 10 миллиардам атомов 12C), даже незначительная избирательность клетки в изотопном отношении влечёт большое изменение РУ-возраста (колебание на 10 % приводит к ошибке примерно 600 лет).https://masterok.livejournal.com/960949.html (https://masterok.livejournal.com/960949.html)
Отправлено: Сергей В. - 24.09.19 20:09
https://masterok.livejournal.com/960949.htmlНу, мастерок это известный дискобол :rl: Поправки на изменения углеродной постоянной и т.п. и т.д. давно взяты, влияние избирательности клеточных мембран это анекдот.
Один из таких примеров – калий-аргоновое «датирование» пяти потоков андезитовой лавы с горы НгаурухоКривые руки и дурная голова еще и не такое могут - у любого метода есть граничные условия и ограничения: http://wiki.web.ru/wiki/K-Ar_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4 (http://wiki.web.ru/wiki/K-Ar_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4)
Отправлено: astron - 25.09.19 01:01
Сказка о нашей подлинной истории
Алексей Кунгуров (Челябинск), 2 сентября 2012
Чем серьёзнее начинаешь изучать историю, тем больше начинаешь понимать, что в ней абсолютно всё искажено и специально перевёрнуто с ног на голову! От нас пытаются скрыть нечто, очень для нас важное, необходимое для выживания...
К вопросу о фальсификации истории и искалеченном сознании
Мои изыскания по соответствию истине официальной версии изТОРии начались с небольших наблюдений и информации, полученной в личном общении. Суть информации сводилась к утверждению, что ещё недавно на всей Земле прошла ядерная война и после этого нас оккупировали и историю переписали (в том числе этим действием сломали наше сознание).
Сама эта информация оказалась настолько шокирующей, необычной и полностью противоречащей всем нашим привычным знаниям, убеждениям и взглядам, что сразу серьёзно мной не рассматривалась. Многие из нас за свою жизнь прочитали множество книг, в том числе по истории, о Бородине, об отважных рыцарях, о Робин Гуде, о Денисе Давыдове и т.д. Многие просмотрели достаточно много научно-популярных фильмов на подобную тематику (и художественных фильмов, воспевающих подвиги героев). Некоторые посещали музеи, где выставлены кости мамонтов, орудия первобытного человека и, самое главное – свидетельства той эпохи – медные пушки, мундиры русских солдат и полководцев, оружие тех времён.
Сомнения в подлинности официальной версии истории появились у меня не сразу, а после обнаружения ряда предметов, т.н. артефактов, существование которых историки даже не пытались как-то внятно объяснить. К таким артефактам можно смело отнести мраморный саркофаг, выставленный в Историческом Музее, расположенном на Красной Площади Москвы. Этот саркофаг похож на саркофаг Алтайской принцессы, описанный в статье «Тисульская находка».
Самое интересное, что он хоть и найден якобы в другом месте, ему вроде всего две с половиной тысячи лет, но он сделан с качеством, труднодостижимом нами даже сейчас. Потом, исследуя другие неординарные объекты, например Атлантов Эрмитажа и их уровень изготовления, мне удалось предположить, что саркофаг и атланты изготовлены из геополимерного бетона. Выходит, и 2500 лет назад, и 200 лет назад наши предки знали секрет геополимерного бетона, а мы, с нашим уровнем развития, только в конце 20 века смогли вновь открыть этот материал. И если всего 200 лет назад это был самый обычный материал, то, что произошло такого, что так резко укоротило нашу память и обеднило наши знания?
Все исследования, результаты которых были опубликованы в официальных источниках, не давали ответов на заданные вопросы, возникшие при анализе этой удивительной информации. Поэтому, на основе «технологического метода реконструкции», успешно применённого Алексеем Артемьевым и описанного им в статье «Города мастеров», был предложен метод исследования подлинности истории, на основе реконструкции технологического уровня развития общества, необходимого для изготовления артефактов и (или) сооружения мегапостроек. Ведь, зная инструмент, мы можем предположить, что им можно изготовить, а, видя изготовленный объект, определить инструмент. К примеру: если в гробнице Тутанхамона мы обнаружим современный танк Т-80 , то можем предположить, что во времена его изготовления в наличии были токарные станки, прокатные станы, развитая электронная промышленность, соизмеримые с нашим современным.
Объектами моих исследований стали мегалиты и невероятные (по значимости и красоте) здания. В результате этих исследований, описанных в статье «Город, который не могли построить», было обнаружено, что многие здания и сооружения, построенные 200-300 лет назад, например, такие как Эрмитаж, Исаакиевский и Казанский соборы, Александрийская колонна, сделаны с применением технологий, уровень которых намного превосходил уровень общества того времени, описываемого официальной историей. Мало того, оказалось, что 200 и более лет назад многие здания, построенные в разных частях света, были построены с применением одних и тех же технологий и в одной и той же культурной традиции. Например, такие здания как: Британский музей, Белый Дом в Вашингтоне, Капитолий, менее известные церковь на вершине пирамиды в Мексике и мечеть возле Баальбека).
Строительство с применением в массовом порядке огромных колонн из монолитных пород повсеместно и одномоментно прекратилось ориентировочно на рубеже 1812-1815 годов. Про мегалиты, такие как Египетские Пирамиды, Баальбек и им подобные, современная наука вообще ничего достоверного сообщить не может или не хочет. Всё это очень напоминает сказки, рассказанные на ночь (технологии «египетских рабов»). А ведь техника изготовления мегалитов требовала уровня развития технологий, хотя бы соизмеримого с нашим. Все теории о происхождении этих объектов построены на предположении, что их построил «кто-то другой»: Боги, Инопланетяне, Атланты и т.д., так как люди в этот момент якобы были дикими (неразвитыми) и не могли (точно не могли) построить такие объекты.
Такие сооружения, как Исаакиевский собор и Александровская колонна по праву могут быть приравнены к мегалитическим сооружения, так как в их конструкции применены элементы в сотни и тысячи раз превышающие по своей массе физические возможности обычного человека и требующие применения при транспортировке и обработке специализированных приспособлений с мощными приводами.
Дальнейшее исследование артефактов выявило ряд очень интересных особенностей в психологии людей. Когда мы говорим людям о таких привычных вещах, как балясина для лестницы, точёная на станке, то это никого не удивляет. Но, как только речь заходит о колоннах Исаакиевского собора – сооружениях, представляющих из себя фигуры вращения размерами с 8-9-этажный дом, – то у всех в мозгу включается некий фильтр, и люди с пеной у рта начинают доказывать, что такое изделие сделано вручную, потому, что они точно уверены, что в то время это можно было сделать только вручную! Якобы в то время машинных технологий не могло быть, потому что это был 17-18 или начало 19 века. То есть, люди просто не верят своим глазам и бездумно отрицают очевидное.
Теоретически такой объект, как колонна весом несколько десятков тонн, можно сделать вручную, если очень долго и скрупулёзно возиться. Но любое неверное движение резцом оставит глубокую царапину или скол (а сколы – неизбежны), исправить который будет очень сложно, если вообще возможно. А вот повторить за короткое время эту операцию по изготовлению 64 раза – действительно невозможно. Многие оппоненты предполагали, что колонны для Питерских Соборов были сделаны по бетонной технологии. Наличие технологических заплат на колоннах и структура материала указывает на то, что использовался именно монолитный материал.
Дальнейшие исследования артефактов Санкт-Петербурга, описанное в статье «Исторические мифы и действительность», выявило, что большинство исторических документов, описывающих время и способ строительства, при детальном рассмотрении оказалось просто фальшивками.
Результаты всех этих наблюдений и исследований не укладываются в те представления, которые нам навязала официальная историческая наука. Большинство учёных-историков строят свои заключения на основе официальной версии хронологии, не подозревая, что в основе неё лежат сфальсифицированные документы и представления.
Позднее, после проведения нескольких Конференций, к моим исследованиям подключились многие другие люди. Сообщения приходили из разных городов и от разных людей. Большое исследование провёл Алексей Артемьев. Он доказал, что на рубеже 1814-1816 годов произошло такое явление как климатический сдвиг (см. его статью «Я видел сон… Не всё в нём было сном»), факты реальных бомбардировок (статьи 1 и 2), нашёл реальные воронки от ядерных взрывов, описал их, хотя большинство таких воронок трудноразличимы с земли и видны только из космоса. На Урале, в Ижевске и других регионах обнаружено такое явление, как уничтоженный под ноль лес, и все современные леса в Европейской части страны имеют возраст не более двухсот лет. Более подробно это описано в статье А. Артемьева «Мне понятна твоя вековая печаль…».
Конечно, все эти факты по отдельности – утрата технологий, климатический сдвиг, уничтоженные леса и большое количество воронок (предположительно от ядерных взрывов) – не могут объяснить, что именно происходило на рубеже 1812-1815 годов. Но в совокупности они укладываются в наше представление о ядерной войне, о малой ядерной зиме и её последствиях.
Большинству людей эти факты сами по себе ни о чём не говорят, а тем более, не являются доказательствами. Но для умных людей они являются очень важной и интересной основой для размышлений. Ведь, если будет установлена правда и доказан факт высокотехнологичной войны в то время, то вся последующая наша история может быть представлена совсем по-другому!
Например, многие, если не все, войны и революции могут оказаться этапами постоянной борьбы наших предков за независимость: и то, что преподносится нам, как крестьянские восстания в 19 веке, и революции 1905 и 1917 годов, и Великая Отечественная война 1941-1945 гг.
Особо сообразительные с пеной у рта кинутся доказывать: что-что, но про войну 1941-1945 года мы знаем всё! Но, к большому нашему сожалению, элементарная проверка общеизвестных и общедоступных фактов с помощью калькулятора показывает, что загадок в официальной версии истории ещё больше, чем нам кажется (см. статью «О математике и исторической реальности»).
К примеру, общеизвестно и якобы подтверждено документально, в Ленинграде перед войной мощность потребляемой электроэнергии составляла 1400 МВт, а в годы войны (с учётом электричества от Волховской ГЭС) – только 58 МВт. И нам так же официально говорят и даже пишут, что при такой катастрофической нехватке энергии работала вся промышленность, и даже ходили трамваи! Кроме того, нам говорят, что из окружённого Ленинграда на фронт регулярно отправлялось огромное количество свежеизготовленных вооружений и боеприпасов!
Но ведь, чтобы изготовить это оружие и боеприпасы, было необходимо завозить ещё большие количества сырья в окружённый город! Снабжать его не только энергией, но и теплом, и горюче-смазочными материалами, и продовольствием, и водой, и медикаментами, и одеждой, и другими вещами первой необходимости! И всё это необходимо было поставлять десятками или сотнями тысяч тонн ежемесячно!
Как это можно было делать, если, как утверждают военные историки, город был полностью окружён в течение трёх лет?! Никак! Если бы город действительно был окружён врагами, то ничего этого сделать было бы нельзя! Значит, где-то здесь многое было не так. Совсем не так!
И таких вопросов, даже при минимально детальном рассмотрении нашей истории, возникает по всем направлениям очень много. Надеяться на историков, лгавших нам долгие десятилетия, уже не приходится. Поэтому проводить честные, добросовестные исследования и устанавливать истину придётся нам самим
Отправлено: Сергей В. - 25.09.19 07:24
Но ведь, чтобы изготовить это оружие и боеприпасы, было необходимо завозить ещё большие количества сырья в окружённый город! Снабжать его не только энергией, но и теплом, и горюче-смазочными материалами, и продовольствием, и водой, и медикаментами, и одеждой, и другими вещами первой необходимости! И всё это необходимо было поставлять десятками или сотнями тысяч тонн ежемесячно!По дну Ладоги были проложены электрические кабели и бензопроводы, это известный факт астрон!
Отправлено: Реликт - 25.09.19 09:08
Кумранские рукописи - 1947 год.
Нужно просто иногда сопоставлять даты.
Из 118 элементов таблицы Менделеева Уиллард Либби выбрал именно углерод-14.
При испытаниях ядерного и особенно термоядерного оружия в атмосфере в 1940—1960-х годах углерод-14 интенсивно образовывался в результате облучения атмосферного азота тепловыми нейтронами от ядерных и термоядерных взрывов.
Этот метод сродни полиграфу в криминалистики, его результаты сильно варьируются в зависимости кто проводит исследования.
Многие слышали что этим методом были датированы Кумранские рукописи, или свитки Мёртвого моря.
Возраст их определили как 200 лет плюс-минус от рождества Христова.
Но немногие знают как именно производились исследования, и какие препараты применялись.
Перед анализом их обрабатывали подсолнечным маслом.
Так что можно смело добавить к ним 1000 лет.
Иоанна Крестителя часто называют своего рода ессеем, и его влияние на Иисуса действительно привносит очевидный ессейский элемент в проповедь последнего. Согласно сохранившимся письменным источникам, мать Иоанна, Елизавета, приходившаяся, кстати сказать, теткой матери самого Иисуса, была замужем за первосвященником Иерусалимского Храма, что указывает на связь Иоанна и его отца, Захарии, с кругами саддукеев.
https://religion.wikireading.ru/215415 (https://religion.wikireading.ru/215415)
Отправлено: Enny - 25.09.19 09:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=929675)
Отправлено: superskeptik - 25.09.19 10:10
http://antropogenez.ru/interview/876/ (http://antropogenez.ru/interview/876/)
Если кто пожелает, то самостоятельно найдет более весомые источники информации (мне лениво).
Отправлено: Реликт - 25.09.19 10:38
Анализ серий радиоуглеродных дат парного погребения Сунгиря по принципу “чем древнее, тем надежнее” является тупиковым.
http://antropogenez.ru/article/473/ (http://antropogenez.ru/article/473/)
Отправлено: superskeptik - 25.09.19 11:04
http://antropogenez.ru/interview/402/ (http://antropogenez.ru/interview/402/)
Отправлено: astron - 25.09.19 11:33
По дну Ладоги были проложены электрические кабели и бензопроводы, это известный факт астрон!Сергей В, в самом начале моего поста указано, что эта статья "Сказки о нашей подлинной истории" на ru-an.info написана Алексеем Кунгуровым, а не мной. Лично мне вообще неприятна вся эта возня с альтернативной историей.
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/ (http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/)
Отправлено: Сергей В. - 25.09.19 12:31
Лично мне вообще неприятна вся эта возня с альтернативной историей.Прекрасно! Конечно это ответ Кунгурову, известному в сети персонажу.
Отправлено: Никанор Босой - 25.09.19 16:45
А что там не так с Борисом и Глебом?
Так об этом даже в википедии написано:
Цитирование
Оба брата, согласно общепринятой версии, были убиты Святополком Окаянным во время борьбы за власть.
Когда увидел дьявол, исконный враг всего доброго в людях, что святой Борис всю надежду свою возложил на Бога, то стал строить козни и, как в древние времена Каина, замышлявшего братоубийство, уловил Святополка. Угадал он помыслы Святополка, поистине второго Каина: ведь хотел перебить он всех наследников отца своего, чтобы одному захватить всю власть.
Ажно диавол, понятно? Но
Цитирование
Существует также версия, согласно которой в смерти Бориса на самом деле виноват не Святополк Окаянный, а «хороший» брат Ярослав Мудрый, позже замаскировавший своё участие. В 1834 году профессор Санкт-Петербургского университета Осип Сенковский, переведя на русский язык «Сагу об Эймунде» («Эймундова прядь»), обнаруживает там, что варяг Эймунд вместе с дружиной был нанят Ярославом Мудрым. В саге рассказывается, как конунг Ярислейф (Ярослав) сражается с конунгом Бурислейфом, причём в саге Бурислейфа лишают жизни варяги по распоряжению Ярислейфа. Одни исследователи предполагают под именем «Бурислейфа» Бориса, другие — польского короля Болеслава, которого сага путает с его союзником Святополком.
Затем некоторые исследователи на основании «Саги об Эймунде» поддержали гипотезу, что смерть Бориса — «дело рук» варягов, присланных Ярославом Мудрым в 1017 году, учитывая, что, по летописям, и Ярослав, и Брячислав, и Мстислав отказались признать Святополка законным князем в Киеве. Лишь два брата — Борис и Глеб — заявили о своей верности новому киевскому князю и обязались «чтить его как отца своего», и для Святополка весьма странно было бы убивать своих союзников. До настоящего времени эта гипотеза имеет как сторонников, так и противников.
Кроме того, историографы и историки, начиная с С. М. Соловьёва, предполагают, что повесть о смерти Бориса и Глеба явно вставлена в «Повесть временных лет» позже, иначе летописец не стал бы снова повторять о начале княжения Святополка в Киеве.
Далась вам эта Крабовидная SN1054, в упор не понятно, Носовский плешь проел?
к тому же по яркости и размерам она много уступала тем же кометам
О вопросах относительно Сверхновой Тельца я узнал гораздо раньше НХ-писаний, из книжки П.Р. Амнуэля "Загадки для знатоков".
Цитирование
«В двадцать второй день седьмой луны первого года периода Ши-Хо Янг Вэй-Тэ сказал: «Простираю свою персону ниц: я наблюдал явление звезды-гостьи Она была слегка радужного цвета. Согласно распоряжению императора я почтительно сделал предсказание, сводящееся к следующему: звезда-гостья не нарушит Альдебарана; это указывает на то, что… страна обретет великую силу. Я прошу, чтобы это предсказание было передано на хранение в управление историографии».
«Первоначально эта звезда стала видимой в пятую луну первого года периода Ши-Хо на восточном небе в созвездии Тьен-Куан. Она была видна днем, подобно Венере, направляя лучи в разные стороны. Цвет ее был красно-белый. В общем, она была видна днем двадцать три дня».
«В день Син-Вэй, в третью луну первого года периода Чья-Ю начальник астрономического управления докладывал, что появившаяся утром на восточном небе в пятую луну первого года периода Ши-Хо звезда-гостья, оставаясь все время в Тьен-Куане, только теперь перестала быть видимой».
Так написано в китайских хрониках Сун-Ши и Сун Хай-Яо династии Сун. В XIII веке в Китае вышла энциклопедия Ма Туан-Лина. В ней, как в копилке, были собраны все наблюдения китайских астрономов от II века до нашей эры вплоть до 1203 года. В 1846 году эту энциклопедию перевел на французский язык астроном Био — он собирал в ту пору все сведения о звездах-гостьях, но оказалось, что в хрониках есть упоминание и о кометах, которые ведь тоже наблюдались лишь короткое время. Отличить звезду-гостью от кометы подчас довольно трудно. Астрономы средневековья, для которых каждое новое явление на небе было божественным предзнаменованием, не всегда улавливали разницу. Они, конечно, видели, что некоторые звезды-гостьи двигаются, а некоторые нет. Чаще всего это в хрониках отмечалось, но не всегда. В 1054 году на небе была видна не комета: «Звезда-гостья все время находилась в созвездии Тьен-Куан». Это созвездие Тельца. Звезда была видна на одном и том же месте полтора года — это не могла быть комета. Существуют и многочисленные современные доказательства (о них мы поговорим ниже) того, что звезда-гостья 1054 года — одна из самых ярких за всю историю человечества.
Есть указание на эту вспышку и в японских хрониках «Мэй Гэтсуки» и «Ишидао Йоки». Но японцы что-то напутали с датами. Они уверяют, что наблюдали звезду-гостью с 20 по 30 мая 1054 года (если перевести даты с японского календаря). Однако в это время созвездие Тельца слишком уж близко к солнцу. Тут, видимо, ошибка.
А вот в Европе и на Ближнем Востоке никто, судя по всему, эту звезду-гостью не наблюдал. О ней нет упоминаний ни в европейских, ни в арабских хрониках, ни в летописях Древней Руси. История странная. В 1054 году в Европе происходили немаловажные события. Церковь разделилась на католическую и православную. В Киеве умер князь Ярослав Мудрый, и Русь оказалась раздробленной на пять частей. Вильгельм-завоеватель готовил войско для похода в Британию. В каждом случае явление звезды-гостьи могло быть истолковано как предзнаменование. Это обязательно отразилось бы в хрониках и летописях. Ведь описана же в хрониках вспышка звезды-гостьи в 1006 году. Вот что писал Ибн Аль-Тир: «В этом году в новолуние, в месяц Шабан появилась большая звезда, подобная Венере… На земле ее лучи были подобны Луне, и она оставалась на небе до середины месяца Дсул-Каада, после чего исчезла».
Впрочем, это уже загадка для историков, а не для астрономов. Для нашего расследования важно одно: время от времени совершенно неожиданно на небе появлялись звезды-гостьи, которые светили несколько месяцев, а то и год-два. Медленно угасали и исчезали. Император Чжао Чжень в нашем рассказе назвал это убийством, но популярнее было другое мнение — звезда родилась. Поэтому в средние века звезды-гостьи получили название «новых звезд». Название не очень удачное, лучше все же говорить «звезда-гостья». Однако термин «новая звезда» прижился в астрономии, им пользуются и сейчас. Вспышки ярких новых звезд наблюдали и после 1054 года. В 1572 и 1604 годах звезды-гостьи были видны в Европе. В 1572 году наблюдения проводил сам великий Тихо Браге. Новая так и была названа — звезда Тихо. Спустя тридцать два года яркую вспышку в созвездии Змееносца наблюдал Иоганн Кеплер.
11-е столетие в Европе это пора "темных веков" и одновременно разгар арабского научного и культурного возрождения, так что ничего особо странного тут нет
воспоследует
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.19 21:01
Ажно диавол, понятно?Вас удивляет подобный речевой оборот в церковной легенде?
Отправлено: beloff - 25.09.19 21:49
Вас удивляет подобный речевой оборот в церковной легенде?Дмитрий, это не из церковной легенды - это Никаноров оборот.Так не победимЪ(с)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.19 22:39
Дмитрий, это не из церковной легенды - это Никаноров оборот.Так не победимЪ(с)Слово "дьявол"- из церковной легенды.
Отправлено: Laura - 26.09.19 08:53
Некоторые сообщения были перенесены в эту » (https://taina.li/forum/index.php?msg=933560) и в эту тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=934314)
Отправлено: Никанор Босой - 26.09.19 16:36
Вас удивляет подобный речевой оборот в церковной легенде?Меня удивляет, после того как ознакомился, как такая примитивная чернуха-перевёртыш продержалась в качестве официальной версии тысячу лет.
Подробный разбор истории со Святополком, Ярославом, Борисом и Глебом сделал А.Б. Широкорад в своих "Четырёх гражданских войнах".
Отправлено: Реликт - 26.09.19 16:58
Православная церковь автором Библии считает самого Бога, а пророков, апостолов и других личностей, участвующих в составлении текстов с Божественными откровениями — лишь соавторами.
Также и традиционное атрибутирование текстов четырёх Евангелий, которые были исходно анонимными: Матфею, Марку, Луке и Иоанну было известно со II века, а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение. На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имён решили вписать — «святые авторы». Это мнение также разделяют большинство учёных — авторы Евангелий достоверно неизвестны.
Существует мнение, что многие дошедшие до нас тексты были отредактированы до такой степени, что восстановление оригинальных документов и определение настоящих авторов не представляется возможным.
[attachimg=1]
Авторство Библии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8)
Отправлено: Реликт - 26.09.19 19:49
Евангелисты ли создавали труд под названием "Благовестие", или это сделал кто-то другой, теперь не столь важно, ибо можно с уверенностью утверждать, что евангелисты выполнили своё главное земное предназначение, не догадываясь при этом, что создали мощное идейное оружие для завоевания мира.Тем кто воцерковлен конечно безразлично авторство Нового Завета.
Но с точки зрения науки это важно.
Знание авторов помогло бы установить историчность событий, описанных в этом сборнике, если таковое имеется.
Отправлено: beloff - 26.09.19 20:28
Подробный разбор истории со Святополком, Ярославом, Борисом и Глебом сделал
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/0-zxGp_UHYA
Отправлено: Реликт - 26.09.19 20:50
В предыдущем посте мной приведено мнение вовсе не воцерковленного человека, а писателя и военного переводчика Владимира Паутова из его книги "Капитал: от раннего христианства до коммунизма. - М.: Детектив-Пресс, 2007. - 432с.": " Иисус сделал вывод, что Бог живёт не в виртуальном небесном мире, выдуманном и фантастическом, но пребывает в самом человеке, внутри него. И это откровение, пожалуй, можно считать одним из самых гениальных созданий сына простого плотника из Назарета, подарившего людям надежду на вечную жизнь, радостную и счастливую."Эта тема посвящена "канонической версии истории" и "новой хронологии" Фоменко.
Бог пусть живет где хочет.
Не помянуйте его всуе. (Исход 20:7)
Отправлено: beloff - 26.09.19 21:15
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/qK80s5SP0L8
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.09.19 01:19
Меня удивляет, после того как ознакомился, как такая примитивная чернуха-перевёртыш продержалась в качестве официальной версии тысячу лет.Гм. . . А у нас разве официальная версия истории существует на протяжении тысячи лет? *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 27.09.19 11:42
Эта тема посвящена "канонической версии истории" и "новой хронологии" Фоменко.Реликт, из названия цитируеиой мной книги Владимира Паутова "Капитал: от раннего христианства до коммунизма" разве уже не следует, что речь идёт как раз не о Боге, а о канонической истории? Октябрьскую революцию 1917 года для воплощения в жизнь учения Христа о справедливом устройстве общества без разделения на богатых и бедных, тоже Бог совершил или, может, всё-таки большевики во главе с Лениным? О Боге я уже и не заикаюсь даже, так как если люди земного понять не могут, то куда уж о небесном говорить нам. А Носовский с Фоменко пусть сначала правильно считать научатся. В их расчётах грубые ошибки обнаружили другие математики.
Бог пусть живет где хочет.
Не помянуйте его всуе. (Исход 20:7)
Отправлено: Реликт - 27.09.19 12:07
О Боге я уже и не заикаюсь даже, так как если люди земного понять не могут, то куда уж о небесном говорить нам. А Носовский с Фоменко пусть сначала правильно считать научатся. В их расчётах грубые ошибки обнаружили другие математики.Истина как всегда где-то рядом.
Нет ни одного документального подтверждения, что Ветхий Завет написан ранее 3 века до нашей эры.
То, что в нем описан потоп, исход из Египта - это всё замечательно, о этих событиях тогда знали.
Но вот когда они произошли ?
И тут нужны вещественные свидетельства, а их нет.
Нашли свитки мертвого моря, и радиоуглеродный анализ показал их возраст от 250 года до н. э. до 68 года н. э..
Так что в чем-то Фоменко возможно прав.
Пока что нет никаких вещественных доказательств, что события описанные в Ветхом Завете намного раньше третьего века до н.э.
С Новым Заветом ещё сложнее.
Единственный артефакт, который Ватикан разрешил проверить - Туринская плащаница.
В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа, и этот анализ указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.
После этого исследования у руководителей церкви вероятно навсегда пропало желание проверять свои артефакты.
А то ведь может получиться такая картина, что христианство моложе ислама, а оно им это надо ?
Вот и путаемся мы во глубине веков, не зная что и когда произошло.
А ведь многие исторические события можно попытаться установить точно.
Для этого нужно только желание священников.
Отправлено: astron - 27.09.19 13:02
"Всё-таки настоящая? Датировка Туринской плащаницы могла быть ошибочной"
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnauka.vesti.ru%2Farticle%2F1220697
Отправлено: Реликт - 27.09.19 13:20
30 лет назад с разрешения Ватикана три команды учёных из США, Швейцарии и Великобритании с помощью радиоуглеродного метода установили, что Туринская плащаница была изготовлена между 1260 и 1390 годами. Команда исследователей из Франции и Италии подала в суд на Оксфордский университет на отказ в их допуске к данным экспертизы для проверки правильности их обработки. Выиграв судебное дело, они подтвердили подлинность Туринской плащаницы.Я наверное не доживу когда они в середине этой материи вырежут кусок для новой экспертизы :)
"Всё-таки настоящая? Датировка Туринской плащаницы могла быть ошибочной"
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnauka.vesti.ru%2Farticle%2F1220697
Отправлено: astron - 27.09.19 17:11
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fdizzokoo.livejournal.com%2F5709.html
Отправлено: Enny - 27.09.19 20:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=934770)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.09.19 23:07
А то ведь может получиться такая картина, что христианство моложе ислама, а оно им это надо ?Этого не может быть.
Отправлено: Реликт - 28.09.19 01:20
Этого не может быть.Конечно, вряд ли учение Христа моложе ислама по одной простой причине, что в этом самом исламе Исус обозначен как пророк Иса ибн Марьям.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.19 01:53
Единственный артефакт, который Ватикан разрешил проверить - Туринская плащаница.С т.з. исторической науки:
В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа, и этот анализ указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.
- НУ И ЧТО?
Отправлено: Реликт - 28.09.19 02:08
С т.з. исторической науки:А то что историчность Иисуса слабо подтверждена, и хронология с опорой на Новый Завет может быть сильно ошибочной.
- НУ И ЧТО?
Все ранние небиблейские "свидетельства" о существовании этого человека написаны не его современниками, а людьми жившими через 100-150 лет после его рождения. То есть записаны уже с чужих слов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.19 02:11
А то что историчность Иисуса слабо подтверждена, и хронология с опорой на Новый Завет может быть сильно ошибочной.Удивляет наивная вера радиоуглеродчиков в историческую подлинность церковных реликвий. *JOKINGLY*
Все ранние небиблейские "свидетельства" о существовании этого человека написаны не его современниками, а людьми жившими через 100-150 лет после его рождения. То есть записаны уже с чужих слов.
Добавлено позже:
А то что историчность Иисуса слабо подтверждена, и хронология с опорой на Новый Завет может быть сильно ошибочной.Хронология опирается на зафиксированные в Новом Завете астрономические явления. Вопрос историчности Иисуса этому абсолютно перпендикулярен.
Отправлено: Реликт - 28.09.19 02:46
Хронология опирается на зафиксированные в Новом Завете астрономические явления. Вопрос историчности Иисуса этому абсолютно перпендикулярен.Я бы не сказал, что современная хронология опирается на зафиксированные в Новом Завете астрономические явления.
Мы живем сейчас по григорианскому календарю. Он был введен всего лишь в 1582 году.
Что было ранее ?
Ранее был юлианский календарь, который был введен в 45 году до н.э.
А раньше ?
А раньше письменностью владели ограниченное число народов.
Мы ведь и раннюю историю Руси знаем только по летописям других народов.
И чем дальше в глубь истории, тем меньше народов владели письмом.
Первым рукописным свидетельством считают бухгалтерские книги царя Нефериркара Какаи Пятой Династии (приблизительно 2400 лет до н.э).
И вот первая нация, которая "накрутила" себе возраст автоматом накрутила и всем остальным.
Разве не так ?
Отправлено: astron - 28.09.19 08:53
Разворачиваемый текстРеликт, разве Вам недостаточно того, что после своей смерти Иисус оставил человечеству богатое наследство в виде нравственно-этических правил и норм поведения, необходимых людям в их повседневной жизни. Ведь до этого в обществе не существовало каких-либо моральных критериев, по которым следовало бы оценивать поведение человека и строить отношения между людьми. В эпоху рабовладельческого строя человеческая жизнь ценилась крайне дёшево или даже вообще ничего не стоила. Исключение составляли только граждане Рима, на которых распространялось такое благо цивилизации, как юридическое право неприкосновенности, для остальных же закон существовал в лице хозяина, правителя или императора. Так, например, в Риме на арене Колизея владельцы гладиаторов в дни представлений не жалели жизней своих рабов. На потеху зрителям и высокопоставленным патрициям иногда умерщвлялось до 2,5 тысячи человек за один день. По свидетельству современников, порой на арену просто выносили ребёнка, рядом ставили его мать и на её глазах вспарывали малышу живот. Толпа неистовствовала от восторга, наблюдая мучения ребёнка и сумасшествие матери. И это совершалось в республиканском обществе, где существовало юридическое право, действовала демократия, процветали культура и искусство, строились водопроводы и дороги, которые своими архитектурными конструкциями и инженерными решениями удивляют до сих пор. За весь период существования Колизея, этого мерзкого театра, было убито более полумиллиона человек. В то время проведение кровавых спектаклей не ограничивалось никакими правилами и нормами, только указами императора. Понятие о гуманизме, как таковом, в рабовладельческом обществе практически отсутствовало. Да и не могло язычество дать миру столь значительную идею.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп. Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Оффтоп. Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Реликт - 28.09.19 13:22
Реликт, разве Вам недостаточно того, что после своей смерти Иисус оставил человечеству богатое наследство в виде нравственно-этических правил и норм поведения, необходимых людям в их повседневной жизни. Ведь до этого в обществе не существовало каких-либо моральных критериев, по которым следовало бы оценивать поведение человека и строить отношения между людьми.Ни одно Евангелии не написано от имени Иисуса, и более того, нет ни одного документального подтверждения историчности апостолов.
Вы постоянно уводите разговор от темы топика.
Тут разговор идет о хронологии, а не моральных ценностях.
Отправлено: astron - 28.09.19 14:06
Отправлено: Мишаня - 28.09.19 14:34
История - это область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организации и так далее) в прошлом.История- наука о наиболее общих законах развития социума (человечества).
Предполагает, что можно обойти острые углы в критические для народа времена. Ни разу в истории челов не наблюдалось, не использовалась, пользуются как бумажкой опосля большой нужды, чтоб кому-нибудь еще больше нагадить.
Такшта, не наука, а инструмент- перфоратор в руках политиков. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 28.09.19 14:54
Позднее Роулинсон скопировал Бехистунскую надпись и окончательно дешифровал персидскую клинопись. Благодаря тому, что надпись была трёхъязычной, были также дешифрованы (в сотрудничестве с целым рядом ассириологов) эламская и аккадская клинопись.
Почему эти записи не могли прочитать ранее ?
Видимо в этих странах была потеряна преемственность знаний.
Один этнос вымер, растворился среди других племен, на его территорию пришли другие племена, которые скорее всего вообще не имели письма, но умели хорошо обращаться с оружием.
Можно ли почерпнуть из таких записей достоверные датировки событий, если неизвестна точка отчета их календарей ?
Вся наша история "состряпана" буквально за последние сто лет.
Отправлено: astron - 28.09.19 15:18
Отправлено: Мишаня - 28.09.19 15:35
Реликт, история и политология - это разные науки.Это не науки, а инструменты. Не пачкайте настоящую науку вашими сблевами , пардону.
Если я неправильно посчитаю мост- пострадают конкретные люди.
Если вы неправильно оцените "исторический момент"- пострадают народы, что мы и наблюдаем постоянно.
А даты, те да, желательно запоминать для истории, но дуДше выводы делать, что не в компетенции историков. *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 28.09.19 17:08
Если вы неправильно оцените "исторический момент"Текущий исторический момент оценивают политики, а не историки, МишаняСтроительМостов, очень приятно познакомиться!
Отправлено: Мишаня - 28.09.19 17:20
Текущий исторический момент оценивают политики, а не историки, МишаняСтроительМостов, очень приятно познакомиться!Замечательная позиция: мне под мостом стоять при испытании, Вам- исторические события из газет-архивов отрывать, что небезопасно в наше время!
Рад знакомству, коллега!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.19 01:39
Я бы не сказал, что современная хронология опирается на зафиксированные в Новом Завете астрономические явления.Я бы тоже так не сказал. Преувеличил,конечно,в предыдущем сообщении.
Мы ведь и раннюю историю Руси знаем только по летописям других народов.А это Вы преувеличиваете.
Отправлено: Реликт - 29.09.19 01:56
А это Вы преувеличиваете.Вы имеете ввиду берестяные грамоты ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.19 02:16
Вы имеете ввиду берестяные грамоты ?А что,уже летописи на бересте нашли? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И чем дальше в глубь истории, тем меньше народов владели письмом.И кто первым это сделал?
Первым рукописным свидетельством считают бухгалтерские книги царя Нефериркара Какаи Пятой Династии (приблизительно 2400 лет до н.э).
И вот первая нация, которая "накрутила" себе возраст автоматом накрутила и всем остальным.
Разве не так ?
Отправлено: Реликт - 29.09.19 02:36
А что,уже летописи на бересте нашли? *JOKINGLY*Ну так и я об этом же.
Историю языческих славянских племен мы знаем по летописям греков, персов и латинян.
Своей-то письменность не было до Кирилла и Мефодия, а это IX век н.э.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.19 02:39
История- наука о наиболее общих законах развития социума (человечества).Откуда Вы знаете,что никогда не использовалась?
Предполагает, что можно обойти острые углы в критические для народа времена. Ни разу в истории челов не наблюдалось, не использовалась, пользуются как бумажкой опосля большой нужды, чтоб кому-нибудь еще больше нагадить.
Такшта, не наука, а инструмент- перфоратор в руках политиков. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
В середине XIX в. Гротефенд частично дешифровал персидскую клинопись.События из этих надписей пристегнули к уже существующей хронологической шкале.
Позднее Роулинсон скопировал Бехистунскую надпись и окончательно дешифровал персидскую клинопись. Благодаря тому, что надпись была трёхъязычной, были также дешифрованы (в сотрудничестве с целым рядом ассириологов) эламская и аккадская клинопись.
Почему эти записи не могли прочитать ранее ?
Видимо в этих странах была потеряна преемственность знаний.
Один этнос вымер, растворился среди других племен, на его территорию пришли другие племена, которые скорее всего вообще не имели письма, но умели хорошо обращаться с оружием.
Можно ли почерпнуть из таких записей достоверные датировки событий, если неизвестна точка отчета их календарей ?
Вся наша история "состряпана" буквально за последние сто лет.
Добавлено позже:
Историю языческих славянских племен мы знаем по летописям греков, персов и латинян.Строго говоря, по византийским и арабо-персидским источникам. И латиноязычным хроникам раннего средневековья.
Добавлено позже:
О вопросах относительно Сверхновой Тельца я узнал гораздо раньше НХ-писаний, из книжки П.Р. Амнуэля "Загадки для знатоков".Какой же из этого вывод?
Отправлено: Реликт - 29.09.19 12:37
Я бы тоже так не сказал. Преувеличил,конечно,в предыдущем сообщении.Может я чего-то не понимаю, но насколько я знаю первые оптические телескопы были изобретены в 17 веке.
Не, оно конечно люди и раньше смотрели на небо, только какие приборы у них были ?
У них были гномоны, затем появились астролябии, квадранты, секстанты.
Но какие звезды они могли с помощью их видеть ?
Правильно, только те, что видны невооруженным глазом.
Интересная публикация на эту тему:
https://pikabu.ru/story/chto_myi_vidim_prostyimi_nevooruzhyonnyimi_glazami_skolko_zvyozd_vidim_i_kak_daleko_oni_5662796 (https://pikabu.ru/story/chto_myi_vidim_prostyimi_nevooruzhyonnyimi_glazami_skolko_zvyozd_vidim_i_kak_daleko_oni_5662796)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.19 22:52
Но какие звезды они могли с помощью их видеть ?Ну разумеется. Не пойму,в чем проблема? Тут половина сообщений посвящена астрономии,но никто не хочет сформулировать проблему.
Правильно, только те, что видны невооруженным глазом.
Отправлено: Реликт - 29.09.19 23:21
Ну разумеется. Не пойму,в чем проблема? Тут половина сообщений посвящена астрономии,но никто не хочет сформулировать проблему.Проблема в том, что неизвестно как древние звездочеты могли уверенно отмерять время по звездам.
Из всех планет солнечной системы невооруженным глазом видно только шесть: Солнце, Меркурий, Венеру (оба незадолго до восхода или сразу после захода Солнца), Марс, Юпитер и Сатурн; а также Луну.
Оно конечно случаются парады планет, только вот ведь загвоздка: древние люди видели только малый и большой парады, а полного не видели никогда, потому что не знали о существовании всех планет:
https://fb.ru/article/33532/uu-kogda-budet-parad-planet-vse-datyi (https://fb.ru/article/33532/uu-kogda-budet-parad-planet-vse-datyi)
Малый парад происходит каждый год, большой происходит раз в 20 лет.
С кометами всё ещё печальнее. Да, древние люди видели кометы, но не знали их траектории, а потому не умели предсказывать. Первую комету, у которой был просчитан перигей в 1680—1681 годах расчитал 24-летний Галлей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F#%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F#%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.19 00:04
Проблема в том, что неизвестно как древние звездочеты могли уверенно отмерять время по звездам.Это проблема истории астрономии,а не истории.
Из всех планет солнечной системы невооруженным глазом видно только шесть: Солнце, Меркурий, Венеру (оба незадолго до восхода или сразу после захода Солнца), Марс, Юпитер и Сатурн; а также Луну.
Оно конечно случаются парады планет, только вот ведь загвоздка: древние люди видели только малый и большой парады, а полного не видели никогда, потому что не знали о существовании всех планет:
https://fb.ru/article/33532/uu-kogda-budet-parad-planet-vse-datyi (https://fb.ru/article/33532/uu-kogda-budet-parad-planet-vse-datyi)
Малый парад происходит каждый год, большой происходит раз в 20 лет.
С кометами всё ещё печальнее. Да, древние люди видели кометы, но не знали их траектории, а потому не умели предсказывать. Первую комету, у которой был просчитан перигей в 1680—1681 годах расчитал 24-летний Галлей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F#%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F#%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5)
Отправлено: Реликт - 30.09.19 00:13
Это проблема истории астрономии,а не истории.Нет, это проблема классической хронологии.
У неё нет научной базы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.19 00:23
Нет, это проблема классической хронологии.Так сформулируйте эту проблему.
У неё нет научной базы.
Отправлено: Реликт - 30.09.19 00:39
Так сформулируйте эту проблему.Я вам на пальцах объяснил почему ваша классическая хронология научно не обоснованна.
И я не разделяю полностью идеи Фоменко, но частично признаю некоторые его выводы правильными.
Это вы мне должны объяснить каким научным образом древние ничем не подтвержденные мифы привязали к современной документально обоснованной истории.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.19 00:45
Я вам на пальцах объяснил почему ваша классическая хронология научно не обоснованна.Почему же хронология моя или наша? Я вообще вопросы хронологии не считаю первостепенными.
И я не разделяю полностью идеи Фоменко, но частично признаю некоторые его выводы правильными.
Это вы мне должны объяснить каким научным образом древние ничем не подтвержденные мифы привязали к современной документально обоснованной истории.
Какое отношение неумение древних предсказывать появление комет имеет к хронологии мировой истории?
Отправлено: Реликт - 30.09.19 00:55
Почему же хронология моя или наша? Я вообще вопросы хронологии не считаю первостепенными.Если вам безразлична хронология как наука, так зачем было тему открывать ?
Какое отношение неумение древних предсказывать появление комет имеет к хронологии мировой истории?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.19 01:01
Если вам безразлична хронология как наука, так зачем было тему открывать ?Во-первых,я не сказал,что безразлична.
Во-вторых, "Новая хронология" это не просто хронология,а ревизионистское течение в исторической науке. По факту,в околонауке конечно. Меня больше всего привлекает обсуждение его содержательной части.
А от Вас я никак не могу добиться формулирования претензий к традиционной хронологии.
Отправлено: Реликт - 30.09.19 01:10
Во-первых,я не сказал,что безразлична.Да я ж вам уже всё объяснил давно.
Во-вторых, "Новая хронология" это не просто хронология,а ревизионистское течение в исторической науке. По факту,в околонауке конечно. Меня больше всего привлекает обсуждение его содержательной части.
А от Вас я никак не могу добиться формулирования претензий к традиционной хронологии.
Классическая хронология "притянута за уши".
Более-менее точная хронология последних трех веков привязана к полумифической истории 1-17 веков, и к совсем уж мифическим библейским временам до рождества Христова.
Конкретно в чем я не согласен - в датировках всемирного потопа и истории древнего Египта.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.19 23:26
Конкретно в чем я не согласен - в датировках всемирного потопаС кем Вы не согласны в датировках "всемирного потопа" ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.10.19 20:11
Классическая хронология "притянута за уши".Ровно наоборот. К точной хронологии последних трех столетий "привязаны" предшествующие эпохи.
Более-менее точная хронология последних трех веков привязана к полумифической истории 1-17 веков, и к совсем уж мифическим библейским временам до рождества Христова.
Отправлено: Реликт - 01.10.19 20:38
Ровно наоборот. К точной хронологии последних трех столетий "привязаны" предшествующие эпохи.Не привязаны.
Тот факт, что египетское иероглифическое письмо до 18-го века никто не мог прочитать говорит о том, что в какой-то момент времени культура древних египтян была утеряна полностью. Официально этой датой считается 6 век нашей эры. Но могут быть и отклонения. Ну а древнеегипетская культура тянет за собой паровозом и еврейские свитки, и всю современную историю вплоть до 18-го века.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.10.19 23:49
Тот факт, что египетское иероглифическое письмо до 18-го века никто не мог прочитать говорит о том, что в какой-то момент времени культура древних египтян была утеряна полностью. Официально этой датой считается 6 век нашей эры. Но могут быть и отклонения. Ну а древнеегипетская культура тянет за собой паровозом и еврейские свитки, и всю современную историю вплоть до 18-го века.Заблуждаетесь. К тому моменту,когда сумели прочитать древнеегипетские иероглифы, картина Древнего Египта уже была сформирована. И сформировали ее задолго до этого античные авторы.
В эпоху эллинизма древние греки жили в Египте как англичане в Индии. И наше представление о Древнем Египте прежде всего создано теми греками. Статистическими сведениями не располагаю,но подозреваю,что львиная доля информации о культуре древних египтян идет от античных авторов. Расшифровка иероглифов дала гораздо меньше. Кроме того, их расшифровывали и читали люди,воспитанные на классической греко-римской традиции восприятия Египта.
Греко-римская античность- реперная точка мировой истории. Египет идет за ней буксиром. На самом буксире шлейф водорослей в виде "еврейских свитков".
Отправлено: Реликт - 01.10.19 23:51
эпоху эллинизма древние греки жили в Египте как англичане в Индии.Похоже на то, что в древнем Египте жили все, кроме самих египтян. *ROFL*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.10.19 23:58
Похоже на то, что в древнем Египте жили все, кроме самих египтян. *ROFL*При Птолемеях египтяне там были статистами.
А вот если брать времена фараонов,то смене царств("древнее", "среднее". . . и т.д.) соответствовали смены этносов. Они были родственными,но разными.
Отправлено: Реликт - 02.10.19 00:01
Греко-римская античность- реперная точка мировой истории.Ой да не смешите меня. Древний Рим основан за восемь веков до Христа.
Древняя Греция конечно существовала за 3000 лет до Христа, так вот только как они время отмеряли... да и письменность у них возникла только за 500 лет до Христа.
Добавлено позже:
А вот если брать времена фараонов,то смене царств("древнее", "среднее". . . и т.д.) соответствовали смены этносов. Они были родственными,но разными.Какие реперные точки могли использовать фараоны ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.10.19 00:17
Ой да не смешите меня. Древний Рим основан за восемь веков до Христа.По олимпиадам.
Древняя Греция конечно существовала за 3000 лет до Христа, так вот только как они время отмеряли... да и письменность у них возникла только за 500 лет до Христа.
Добавлено позже:
Какие реперные точки могли использовать фараоны ?Никакие. Фараонам на фиг не нужны были реперные точки.
Отправлено: Реликт - 02.10.19 00:26
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.10.19 00:34
Греческая история может быть синхронизована с римской, так как многие даты известны и в греческой, и в римской системе исчисления. Достоверны и те восточные хронологические данные, в которых есть прямая или косвенная связь с римской хронологией. Так, списки египетских фараонов Манефона включают в себя персидских царей и Птолемеев, даты правления которых точно известны — это позволяет рассчитать и даты правления предыдущих правителей. Здесь, однако, возникают трудности из-за упомянутых особенностей восточных царских списков."Список египетских фараонов" Манефона- это ориентальный аппендикс античной культуры.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.19 21:37
И я не разделяю полностью идеи Фоменко,Разделяющие их полностью,и полностью их отрицающие, тут даже разговаривать друг с другом не желают. Дожили.
Отправлено: astron - 05.10.19 21:36
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F_%25D1%2585%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%258F_%28%25D0%25A4%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%29
Отправлено: Реликт - 05.10.19 21:43
Разделяющие их полностью,и полностью их отрицающие, тут даже разговаривать друг с другом не желают. Дожили.Чтобы спорить насчет всей истории нужно перелопатить кучу документов и событий, чего никто сделать не в силах.
Но оно и беглого взгляда на теорию Фоменко достаточно чтобы понять, что она ложная.
По его теории у человечества не было истории ранее 10 века,что конечно ересь несусветная.
Может быть такое, что например пирамиды строили не фараоны, может быть история 2-3 тысячелетий не вполне корректна по датировкам, но по крайней мере после рождества Христова письменные источники прослеживаются.
Ревизионизм он нужен истории, но он должен базироваться на каких-то научных исследованиях, а не просто словах.
Отправлено: astron - 05.10.19 22:52
Историческая
Историки критикуют[22][57][58] Фоменко за игнорирование методологии исторической науки. Они считают, что комбинация существующих научных методов датировки, многие из которых не имеют прямого отношения к исторической науке, позволяет датировать события с очень высокой точностью. Историки категорически не согласны со многими утверждениями А. Т. Фоменко, например о том, что достоверных письменных свидетельств истории человечества ранее IX века не существует.
Кроме того, критика связана с реконструкцией истории, которой в последние[уточнить] годы занимается проект «Новая хронология». Согласно критической точке зрения, в работах сторонников «Новой хронологии», — вопреки декларируемому принципу, согласно которому известные в «традиционной» («скалигеровской») хронологии данные анализируются математическими методами и тем самым доказывается тождественность некоторых событий и эпох, — вместо реально изложенных в письменных источниках фактов и дат подставляются уже элементы новохронологической реконструкции истории, что, в итоге, даёт желаемые результаты. Оппоненты обвиняли сторонников «Новой хронологии» в игнорировании целого ряда исторических источников, не вписывающихся в их гипотезу (прежде всего хорошо датированного юридического, актового материала; в «Новой хронологии» упор делается на нарративные летописные источники), и альтернативных интерпретаций фактов.
Опровержением «Новой хронологии» в части, касающейся русской истории, считаются новгородские берестяные грамоты, впервые найденные в Новгороде в 1951 году. Тексты берестяных грамот во многих случаях служат хорошим источником проверки данных дендрохронологии, которые, в свою очередь, соответствуют известной хронологии Руси.
На заявления о немыслимости тысячелетнего упадка в период Средневековья критики замечают, что упадок длился лишь несколько веков, а вовсе не тысячу лет; примерно около 1000 года начался подъём новой, средневековой цивилизации. В области техники в Средние века наблюдался значительный прогресс: появилась более совершенная конная упряжь и повозки с поворотной осью, стремена у всадников, ветряные мельницы, шарнирный руль на кораблях, доменные печи и чугун, огнестрельное оружие, книгопечатание. Тогда же появилось организованное профессиональное обучение в виде университетов, выборно-представительные органы в форме парламента (генеральных штатов, кортесов и т. д.). Само представление об обязательности линейного развития истории, по мнению критиков, не является неоспоримым законом и отвергается большинством историков.
Немаловажным является то, что данные западноевропейской истории и хронологии находят подтверждения в независимых от неё источниках, например греко-византийских, еврейских, армянских, коптско-эфиопских, сирийских (использующих «македонскую эру» — от 312 г. до н. э.), наконец исламских (для событий с VII века). Эти источники в значительной части игнорируются авторами, работающими в области «Новой хронологии».
На корректность европейской истории также указывают данные китайской хронологии, простирающейся от 3-го тысячелетия до н. э. до современности.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.10.19 03:41
Чтобы спорить насчет всей истории нужно перелопатить кучу документов и событий, чего никто сделать не в силах.Чтобы спорить насчет всей истории, достаточно изучить историю обретения документов. Задача тоже масштабная,но вполне посильная.
Отправлено: Реликт - 06.10.19 08:16
Для справки:
Геркуланум (лат.Herculaneum, итал.Ercolano) — древнеримский город в итальянском регионе Кампания, на берегу Неаполитанского залива, рядом с современным Эрколано. Равно как и города Помпеи и Стабии, прекратил существование во время извержения Везувия 24 августа 79 года — был погребён под слоем пирокластических потоков.
Геркуланум наряду с Помпеями внесён в список Всемирного наследия ЮНЕСКО под № 829.
Вилла Папирусов (итал. Villa dei Papiri) — роскошная древнеримская загородная вилла, раскинувшаяся на площади 2790 м² и удалённая от Геркуланума на расстояние нескольких сотен метров. Погребённая под слоем пепла вместе с Помпеями и Геркуланумом при извержении Везувия в 79 году, она была открыта в конце 1740-х годов. Под руководством швейцарского инженера Карла Вебера она исследовалась на протяжении шести лет путём пробивания коридоров в породе, но в 1765 году из-за выхода газа раскопки были свёрнуты. Археологические работы возобновлялись в 1930-х и 1990-х годах, когда за восемь лет было очищено от породы около 10 % территории виллы. В 1998 году раскопки были приостановлены из-за нехватки средств.
https://advances.sciencemag.org/content/5/10/eaav8936 (https://advances.sciencemag.org/content/5/10/eaav8936)
Отправлено: beloff - 24.10.19 01:13
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/6tjXIBB9SdE
Отправлено: odnokam - 25.12.20 00:15
Подгоняется.Уважаемый Дмитрий!
Но подгоняется по определенной системе. Ведь Вы же понимаете логику интерпретаций истории 20 столетия. Проблема не в том,что историю по-разному интерпретируют,проблема в том,чтобы понять каковы были мотивы интерпретаторов двести-триста-пятьсот лет назад.
Приведенный Вами пример нельзя даже назвать фальсификацией.
История не только "подгоняется", а именно фальсифицируется. Выдумываются грандиозные события, и появляются персонажи, которых в реальности не было. Недавно нашелся дотошный чешский историк, Томаш Сомер, доцент университета, который проанализировал прочно вошедшее в историю событие - вторжение в Моравию монголов = жестокое разорение страны, которое прервал национальный герой Ярослав, в жаркой битве отрубивший руку вождю монголов, который позже скончался от этой раны. Почтенный пан Томаш обратился к первоисточникам 13 века. И что же оказалось?
"... фактические события 1241 года подверглись драматическим изменениям. Вторжение, представлявшееся иногда как катастрофа, в действительности было кратким прохождением монгольских войск через моравскую территорию. Позже хронисты спутали это событие с венгерским вторжением в Моравию 1253 года. Вскоре была изобретена вымышленная победа при Оломоуце, позже был добавлен воображаемый герой (Ярослав из Штернберга), и история во второй половине XVII века преобразилась в религиозное чудо, чтобы стать важнейшей составляющей подделок XIX века, утрировавших славу национального прошлого при помощи изобретения никогда не существовавших источников." (http://goldhorde.ru/RU/stati2018-2-2/ (http://goldhorde.ru/RU/stati2018-2-2/))
Браво, пан Томаш! Народ чешский вместо выдуманного героя обрел подлинного - настоящего ученого, не побоявшегося выступить против многовековых фальсификаций. Где же наши русские ученые богатыри?
Отправлено: odnokam - 06.01.21 23:10
Хочется еще уточнить - нужно развенчивать фальсификации истории, но не нужно чернить тех, кто стал народными героями, "ушел в легенды". Вряд ли на самом деле была битва Добрыни Никитича и Змея-Горыныча. Но это совершенно не значит, что нужно отнимать у народа его героя - богатыря Добрыню, "развенчивать" его в газетах, по телевизору и в школьных учебниках. Добрыня воплощает оставшихся безвестными героев нашего народа, сражавшихся за Русь в бесчисленных битвах. И не надо отнимать у чешского народа его героя, Ярослава, в нем воплотились безвестные герои - чехи. Пусть он живет в легендах и поэмах, но исчезнет из сочинений профессиональных историков. Народ мудр, он вполне понимает разницу между героем легенд и исторической личностью. Народ понимает, что отношение к кому-то или чему-то может (и должно) диаметрально меняться в зависимости от обстоятельств. Дед Мазай вот спасал зайцев весной, в зимой стрелял их без всякой жалости.
Отправлено: odnokam - 15.03.21 00:20
Лед тронулся! И российские профессиональные историки стали признавать, что летописцы "изменяют события". Создатель древнейшего русского письменного источника, "Повести временных лет", оказывается, заботился вовсе не о том, чтобы точно описать поступки русских князей, а стремился, чтобы их дела были максимально похожи на деяния библейских святых. Так, поездку княгини Ольги в Константинополь летописец "подогнал" под поездку царицы Савской к Соломону. Поэтому сюжет о крещении Ольги в Константинополе, похоже, выдуман. Об этом говорится в популярной лекции профессора Данилевского:
https://www.youtube.com/watch?v=gGcqInCOirs# (https://www.youtube.com/watch?v=gGcqInCOirs#)
А для обсуждаемой темы весьма важно, что реконструкция древнейшего варианта "Повести временных лет", проведенная академиком Шахматовым, показывает, что изначально в этой "Повести ..." НЕ БЫЛО ДАТ (13-я минута лекции). Даты вписали позже ... *JOKINGLY*
И что еще очень интересно - "временных", оказывается, означает "последних". Профессор Данилевский полагает, что создатели "Повести временных лет" думали, что вот-вот наступит конец мира, и они описывают его последние дни. А я думаю, что они знали, что была и более ранняя история Руси! Кроме "Повести последних (временных) лет" были и "Повести древних лет"!
Отправлено: arfaxad - 15.03.21 01:06
летописцы "изменяют события"вообще это всё странно
все уже было думали что с окончанием перестройки закончилось очернение российской истории,
ан нет, вновь с пыльных чердаков достают статейки из журналов 1990-х и по ним делают ролики,
их авторы решили что годилось для борьбы с 'коммунизмом' сгодится и для борьбы спустя 35 лет
после распада социалистического строя. )) ошибаются, распадается в другом месте за океаном
Отправлено: version1969 - 20.03.21 11:00
Такое же как и у Лысенко, много тот растения наяровизовал и навоспитывал?Много, значительная часть сортов, выращиваемых в СССР - его рук дело.
Добавлено позже:
Опровержением «Новой хронологии» в части, касающейся русской истории, считаются новгородские берестяные грамоты, впервые найденные в Новгороде в 1951 году.Вот тот случай, когда Википедия врет и не краснеет.
(При том, что я вовсе не сторонник НХ, все равно отмечаю некорректность спора анти-фоменковцев).
Тему берестяных грамот подняли именно сторонники НХ, приводя их, и их содержимое, датировку, как один из "артефактов, не вписывающихся в традиционную хронологию".
Википедии, будь она честной, следовало бы написать примерно следующее: "в качестве подтверждения своей точки зрения новохронологи притащили новгородские берестяные грамоты, и стали указывать на их содержимое. Их противники нашли такие-то и такие-то выверты, позволившие как-то впихнуть неудобные факты в скалигеровскую хронологию", такая формулировка была бы честной по отношению к обеим спорящим сторонам.
Но нет, Википедия представляет дело так, будто бы это не фоменковцы, будто бы это скалигеровцы подняли тему берестяных грамот, будто бы это не скалигеровцам пришлось впихивать неудобный факт в свою схему, будто бы это фоменковцы не смогли впихнуть неудобный факт в свою схему.
Такое "министерство правды", как Википедия, всегда будет необъективно по отношению к "неправильно" мыслящим, независимо от того, правы они или нет.
Добавлено позже:
Какие реперные точки могли использовать фараоны ?Об этом читайте в книгах Фоменко и Носовского (если Вас официальная история не устраивает).
В книгах Фоменко и Носовского описано, какие реперные точки использовались в Древнем Египте.
Отправлено: odnokam - 03.11.24 22:55
Чем дальше, тем больше доказательств, что тексты летописей, мягко говоря, расходятся с реальностью.
Вот что написано в Лавреньтьевской летописи: "Татарове ... взяша Суздаль, и святую Богородицу разграбиша, и двор княжъ огнем пожгоша, и манастырь святого Дмитрия пожгоша, а прочии разграбиша; а черньцы и черницы, старыя, и попы, и слепые, и хромые, и слукыя, и трудоватыя, и люди все иссекоша ..." (https://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?ListCurrent=326&fullscr=1)
А что пишет про это вице-президент Российской академии наук, директор Института археологии РАН, доктор исторических наук Николай Макаров? Это весьма компетентный исследователь: "Несмотря на высокие академические звания и немалую административную нагрузку, Николай Макаров использует любую возможность для того, чтобы оказаться в Суздальском Ополье. Вот уже более двух десятилетий он занимается здесь археологическими изысканиями".
"В Суздале нет прямых следов монгольского погрома, что удивительно ..." - так пишет почтенный академик! (https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/journal/post/7311#:~:text)
Отправлено: arfaxad - 04.11.24 20:51
вероятно надо делать скидку на то, что отечественная историография последние 30 лет имела
значительное влияние со стороны западников, которым было выгодно любое искажение нашей
истории, в угоду либеральной концепции мира, и для продвижения повесток англосаксов.
а на самом деле всё было проще, упорядочено и шло себе своим чередом во глубине веков :
https://disk.yandex.ru/i/cS9PawqSStDXog
Отправлено: beloff - 10.12.24 19:22
облака и небеса
но не видит он того
что под носом у него"
https://sendvid.com/q12320wf
мы все горазды обсуждать выдуманную/виртуальную историю дрегреций, дрегиптов и дримов, но ничего не знаем о земле, которая нас носит