КВИ, НХ и другие альтернативы

[Реликт]

У Белова почитайте. Нажмите на "последнее реадктирование".

Непонятно что он хотел сказать критикуя Скалигера.
Оно ведь не только Скалигер ошибался.
Египтяне ведь тоже ошибались. и евреи вместе с ними.
Никто ведь достоверно не знает как оно было на самом деле 5-10 тысяч лет тому назад.
Судя по археологическим находкам несколько тысяч лет назад произошел потоп, в результате которого погибла большая часть людей на планете вместе со своими эпосами, пожитками и свитками. Те что выжили создали новую хронологию событий и новые мифы.
И вот самая загвоздка в том, что достоверно время наступления потопа теперь никто не сможет установить.

[Дмитрий Карягин]

Подождите, а разве в библейских текстах есть датировки ?

Прямых дат там,конечно, нет. Есть генеалогические перечни. Вот по ним,и еще по некоторым деталям, в средние века монахи "рассчитали" хронологию библейских событий, вплоть до даты сотворения мира. Высчитали даже,что оное произошло 1 сентября.

Добавлено позже:

Библейская критика, библейская археология,... являются разделами исторической науки.

Насколько знаю, "библейская археология"- сомнительная дисциплина. Все находки подгоняются под готовую картину "библейской истории".

Добавлено позже:

Никто ведь достоверно не знает как оно было на самом деле 5-10 тысяч лет тому назад.
Судя по археологическим находкам несколько тысяч лет назад произошел потоп, в результате которого погибла большая часть людей на планете вместе со своими эпосами, пожитками и свитками. Те что выжили создали новую хронологию событий и новые мифы.
И вот самая загвоздка в том, что достоверно время наступления потопа теперь никто не сможет установить.

"Всемирный потоп" подтверждается не археологическими,а геологическими данными. Т.е. это эпоха задолго-задолго до появления человечества. В исторические времена были локальные потопы,воспринимаемые современниками в качестве "всемирных".

Добавлено позже:

Непонятно что он хотел сказать критикуя Скалигера.
Оно ведь не только Скалигер ошибался.

Допустил перегиб. Камрад Белов привел примеры некорректных математических выкладок Скалигера,легших в основание его хронологии всемирной истории. Но потом зачем-то стал критиковать Скалигера как лингвиста. Между тем, для своего времени Скалигер совершил большое научное достижение, классифицировав языки по лингвистическим группам. До идеи объединить их в семьи он не дошел. Верил и в то,что древнееврейский был прародителем всех языков. Но ведь Скалигер жил четыреста лет назад! Надо быть справедливым в оценке его занятий и учитывать фактор времени.

Добавлено позже:

Египтяне ведь тоже ошибались. и евреи вместе с ними.

Вы про "топографический кретинизм" Моисея?

Добавлено позже:

Низашто. г-н Палмер не одобряэ. Я раскаялся и стал на путь исправления. Да и бисер нынче дорог. Палмер пусть пишет - он врать не станет.

"Полно ребячиться, ступайте царствовать. . . "

[Реликт]

Насколько знаю, "библейская археология"- сомнительная дисциплина. Все находки подгоняются под готовую картину "библейской истории".

А история вообще как наука не сомнительная дисциплина ?
Приведу пример из своей жизни.
В школе у нас был приходящий преподаватель, женщина пенсионного возраста, которая приходила и читала лекции о вреде религии, о злых и кровожадных царях и их приспешниках попах. Соответственно коммунисты в её глазах были ангелами спустившимися с небес, которые освободили класс рабочих от капиталистов.  Было это примерно в 1980-1982 годах.
Затем в стране произошли перемены, и уже в 1987-1989 годах нам рассказывали дескать какие коммунисты в 30-х годах были звери, Сталин - тиран, душегубец и мучитель, а Горбачев соответственно хороший парень - он дал нам гласность.
Ну вот прошли годы, и теперь уже Сталин не такой уж и плохой, не такой он уж мучитель, а Горбачев соответственно стал предателем, сволочью, разрушителем великой державы - СССР.
А ведь это наша история, история написанная у нас на глазах.
Ну что вам ещё сказать ?
Она вся история подгоняется под конкретных царей.
Вы не сможете сейчас в России опубликовать учебник по современной истории, который идет вразрез с догматами правящей партии.
Историю всегда переписывали под конъюнктурные интересы, в чистом виде такой науки не существует.

[Hover]

Сомнительная дисциплина.
  В мире, где Человек, Пространство(П) и Время(В) наблюдаемы. Но П мнимо-обратимо, В же - нет. Двигаясь из А в Б, мы перемещаемся и в П, и во В, но в П мы можем вернуться (напр., в точку А), а во В - нет. Мнимость: в ту ли точку А мы возвращаемся? Географически (относительно З) да, астрономически - нет, общий поток событий необратим, от клеточных процессов до движения галактик. И П, и В измеряют единицами шестидесятиричной шкалы, где базовое число 360 (60, 12). Здесь бессильны и ЮНЕСКО, и Комитеты.
  Выбор отсчёта для истории требовал нечто эпохальное, нетленное. Затем, Кто-то дал древним жрецам знания, получить которые в 1-2-3 жизни наблюдений невозможно. Реперы времени с привязкой к событиям прослеживаются недалеко (от Р.Х., затмения, положение звёзд, извержения), далее - только мифы (сотворение мира, Человека, потоп, Ной и сыновья, динозавры...). Нашли кости, раскопали город и отодвинули хронологию, !если это не противоречит академической науке. Иначе - на костёр.
  Однако, господа, затронутый здесь предмет настолько массивен, что в рамках выбранного формата доступны лишь самые общие тезисы. Хорошо, что затронули, у кого накипело, у кого наросло,.. от спора тоже случается польза.

[Реликт]

В мире, где Человек

В мире, где Человек выходил из пещеры на охоту за мамонтом мир для него был двухмерным. Да, именно двух мерным.
Он мог уйти вправо или влево, мог уйти дальше от пещеры или вернуться, но он не мог сесть на самолет и изменить высоту, почувствовать третье измерение , потому-что и самолетов-то тогда ещё не было. Сейчас мы воспринимаем мир трехмерным. И не потому что вышли из пещеры и стали умнее. Компьютерные игры и фильмы с 3D графикой приучили нас думать что мы живем в трех измерениях.

 Но эти три измерения для вас существуют только до тех пор, пока ваша скорость движения относительно Земли небольшая. А вот допустим если вы попросите друга добросить вас до работы на мотоцикле Kawasaki NINJA® ZX™-14R ABS (у которого нет ограничения по скорости), и ваш друг выехав на широкий проспект втопит ручку управления до отказа, то трехмерное пространство для вас очень быстро схлопнется до размеров светлого пятна перед носом... и угол поля вашего зрения с привычных ста двадцати градусов сузится до десяти.  На скорости 250 км/ч для вас изменится не только ощущение объема, но и времени. Случайный удар о бампер впередиползущего автомобиля замедлит ощущение времени до такой степени, что вы начнете наконец-таки замечать объем окружающего пространства и шероховатость асфальта, это Бог даст возможность проститься с этим миром.

Вы можете сказать, что ничего существенно в физике не меняется если гонять на мотоциклах. Таки да.
Ваше восприятие только ваше восприятие, а вот на взляд патологоанатома труп мотоциклиста отличается от трупа утопленника только количеством деталей пазла.   

Так-то да, вы правы. Чтобы по-настоящему остановить время согласно теории относительности Энштейна надо упасть на поверхность черной дыры, ну или хотя-бы разогнаться до скорости близкой к скорости света...

Ах да... мы забыли поговорить о флажках, о реперах времени. Конечно, если засунуть палец в рот, и представить что пространство не ограничивается нашей Вселенной, то нет смысла искать какие-то ключевые точки во времени. Но в нашей Вселенной (а она как известно расширяется) вполне-таки действуют законы всемирного тяготения, реликтового излучения, и кое за что наверное можно зацепиться. Ну вот выбрали углерод-14 в качестве носителя информации о времени. Ну и всё было бы замечательно, но мы же топим печи ископаемым топливом! Выхода нет ? Для будущих поколений да, выхода не будет. Купив в магазине новую футболку, постирав её однажды в машинке и повесив на улицу, на неё запросто может попасть сажа от каменного угля эпохи динозавров... А вот для предметов, которые лежали в изолированном пространстве до момента обнаружения метод вполне себе рабочий...

Кстати, наткнулся тут на один интересный текст:

Найденная Т.Н. Каплиной по древним слоям торфу дата удивительнейшим образом перекликается с датой, сообщённой Эдгаром Кейси в одном из «чтений».

«В 1933 году об одном из пациентов он говорил: «Этот субъект в Атлантиде на встрече представителей стран обсуждал вопрос, как быть с гигантскими животными, населяющими землю. Были изобретены средства изменения окружающей среды, чтобы сделать её неприемлемой для жизни левиафанов. Эти средства — эманации смертельного излучения суперкосмического характера из различных точек Земли. Эти лучи, — сказал Кейси, — будут открыты в пределах 25 лет».

На вопрос, когда произошла эта встреча, Кейси ответил: «В 50722 году до новой эры». «Если прибавить 25 лет к 1933 году, то обнаружим, что в 1955 году был открыт антипротон, в 1957 — антинейтрон, — пишет о Кейси Дорис Эйджи. — В 1958 году были изобретены лазер и мазер».
https://lektsii.com/1-64358.html

На сегодня с меня хватит, пойду расширять угол зрения на кухню.
Дерну кофейку 

[Аскер]

А история вообще как наука не сомнительная дисциплина ?

Как говорил мне один знакомый историк - доктор наук между прочим - история не просто не наука. Это даже не лженаука.

А по теме скажу один раз, в дискуссиях участвовать не буду, ибо не вижу повода, все предельно ясно.

В голосовании не участвовал, ответа правильного нет.

Большинство из того что говорят Ф-Н о критике существующей хронологии - правда.

Когда они изобретают свои версии - начинается бред сивой кобылы. Классическая история хоть и не наука, и даже не лженаука - но она значительно научнее чем их измышления.

[astron]

История фальсифицируется прямо сейчас на наших глазах. Родители украинских школьников возмущается тем, что в новых учебниках истории украинцы, название которых происходит от слова Украина, то есть окраина, уже именуются гордыми и независтмыми украми, не имевшими к славянам никакого отношения. Мало кто знает, что такой народ укры на самом деле существовал, но к украинцам они никакого отношения не имеют. Потомки древних укров сейчас живут на северо-востоке Германии и частично на северо-западе Польши. Упоминания об украх имеются в "Корвейских анналах" Видукинда Корвейского 934 года, "Московских анналах" Еремея Русского 1227 года, в труде Мавро Орбини "Славянское царство" 1601 года. В XIV веке об украх также упоминает епископ Бранденбурга. Само слово "укры" происходит от балто-славянской лексемы vikru, что означает "быстрый", "шустрый".

" Существовали ли на самом деле "древние укры"?
https://russian7.ru/post/sushhestvoval-li-takoy-narod-ukry-na-s/

[Сергей В.]

Как говорил мне один знакомый историк - доктор наук между прочим - история не просто не наука. Это даже не лженаука.

Плохому танцору яйца (письменные источники и археология с ее изотопными методами) мешают, как обычно. Беда древней истории - обрывочность - и артефактов, и самих древних цивилизаций. Поэтому считаю, что обобщающие концепции пассионарности Гумилева и экономическая Покровского чрезвычайно полезны.

[фугас]

Само слово "укры" происходит от балто-славянской лексемы vikru, что означает "быстрый", "шустрый".

Да уж, как украсть, так они шустры...

[Реликт]

Бытие 14:8–9
И вышли царь Содомский, царь Гоморрский, царь Адмы, царь Севоимский и царь Белы, которая есть Сигор;
и вступили в сражение с ними в долине Сиддим, с Кедорлаомером, царем Еламским, Фидалом, царем Гоимским, Амрафелом, царем Сеннаарским, Ариохом, царем Елласарским, – четыре царя против пяти.
В долине же Сиддим было много смоляных ям. И цари Содомский и Гоморрский, обратившись в бегство, упали в них, а остальные убежали в горы.

Вопрос на засыпку: что такое смоляные ямы и мог ли дым от этих ям попасть на свитки ?

Правильный ответ:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%BC%D0%B0

[superskeptik]

Насколько знаю, "библейская археология"- сомнительная дисциплина. Все находки подгоняются под готовую картину "библейской истории".Добавлено позже:

На самом деле все как-то так:
https://nplus1.ru/material/2018/02/12/biblical-archaeology

[Дмитрий Карягин]

В школе у нас был приходящий преподаватель, женщина пенсионного возраста, которая приходила и читала лекции о вреде религии, о злых и кровожадных царях и их приспешниках попах. Соответственно коммунисты в её глазах были ангелами спустившимися с небес, которые освободили класс рабочих от капиталистов.  Было это примерно в 1980-1982 годах.
Затем в стране произошли перемены, и уже в 1987-1989 годах нам рассказывали дескать какие коммунисты в 30-х годах были звери, Сталин - тиран, душегубец и мучитель, а Горбачев соответственно хороший парень - он дал нам гласность.
Ну вот прошли годы, и теперь уже Сталин не такой уж и плохой, не такой он уж мучитель, а Горбачев соответственно стал предателем, сволочью, разрушителем великой державы - СССР.
А ведь это наша история, история написанная у нас на глазах.
Ну что вам ещё сказать ?
Она вся история подгоняется под конкретных царей.

Подгоняется.
Но подгоняется по определенной системе. Ведь Вы же понимаете логику интерпретаций истории 20 столетия. Проблема не в том,что историю по-разному интерпретируют,проблема в том,чтобы понять каковы были мотивы интерпретаторов двести-триста-пятьсот лет назад.
Приведенный Вами пример нельзя даже назвать фальсификацией. Это всего лишь изменение морально-этических оценок в угоду политической конъюктуре. Троцкий сначала являлся великим вождем,потом превратился в предателя интересов рабочего класса и агента мирового империализма. Но его существование никогда не отрицалось. Даже по смутным намекам из курса истории советский человек мог сообразить,что так или иначе роль Троцкого в событиях начала 20 века была велика. К сожалению, о более отдаленных временах мы не можем судить с такой же определенностью.

Добавлено позже:

Как говорил мне один знакомый историк - доктор наук между прочим - история не просто не наука. Это даже не лженаука.

Это интеллектуальное кокетство,а отчасти даже и снобизм. Художники тоже любят говорить про вдохновение. Между тем, живопись- ремесло,которому учатся и которым занимаются в поте лица. Так и тут. История - наука,но не точная,и не гуманитарная,а общественная. Если нас не удовлетворяет состояние исторической науки,то это не значит,что она не наука. Это значит,что до научного уровня не дотягивает доступный нам объем исторических знаний. Только и всего.

Добавлено позже:

Большинство из того что говорят Ф-Н о критике существующей хронологии - правда.

Когда они изобретают свои версии - начинается бред сивой кобылы.

Они вынуждены изобретать свой бред,т.к. понимают,что содержание,события важней хронологии. Хотя вопросы хронологии,конечно,тоже интересны. Разумеется, для научной репутации Фоменко и Носовского было бы лучше ограничиться одними изысканиями в области датировок.

Добавлено позже:

Беда древней истории - обрывочность - и артефактов, и самих древних цивилизаций. Поэтому считаю, что обобщающие концепции пассионарности Гумилева и экономическая Покровского чрезвычайно полезны.

И как эти концепции прилагать к древним акводеспотиям с несуществующими товарно-денежными отношениями?

Добавлено позже:

В голосовании не участвовал, ответа правильного нет.

"Ответа правильного нет"- это пункт 3, "Другое".
Странно,что многие не голосуют.

[Реликт]

Они вынуждены изобретать свой бред,т.к. понимают,что содержание,события важней хронологии. Хотя вопросы хронологии,конечно,тоже интересны. Разумеется, для научной репутации Фоменко и Носовского было бы лучше ограничиться одними изысканиями в области датировок.

Нужно время, чтобы появились новые методы датировок.
Во-первых те методы, которые существуют на данный момент неспособны ответить на некоторые вопросы.
Например проблема с датировкой каменных сооружений.
Во-вторых выборка исследований количественно небольшая. Один из ключевых моментов истории - всемирный потоп практически изучало всего несколько ученых. Я имею ввиду не тех, кто анализировал библейские тексты, а тех кто лопатой откапывал слой ила и производил радиоуглеродный анализ. Их всех можно по пальцам пересчитать. Со временем, когда массив данных будет увеличиваться, то и датировка будет более точной.

[Дмитрий Карягин]

Один из ключевых моментов истории - всемирный потоп практически изучало всего несколько ученых.

"Всемирный потоп"- достояние ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ истории.

[Реликт]

В 1927—1928 гг., при раскопках древнего Ура, Леонард и Екатерина Вулли раскапывали так называемые «царские гробницы Ура», относившиеся, по всей видимости, к шумерскому периоду. Неожиданно, прямо под слоем гробниц, исследователи наткнулись на глубине 20 метров на слой аллювиальной (наносной) глины толщиной 2.4 метра, без каких-либо следов человеческого присутствия. Наиболее вероятным объяснением возникновения подобного слоя в этой местности могло стать катастрофическое по своей силе и последствиям наводнение, вызванное многодневными проливными дождями и как результатом — катастрофическим разливом обеих рек. Это открытие привело Вуллея к исключительно смелому выводу, что «благочестивый жрец» — Зиусудра (Утнапиштим) — и он же — библейский Ной мог быть историческим лицом, шумером по происхождению, достаточно наблюдательным, чтобы заметив грозные признаки начавшегося наводнения, вовремя принять меры.

[Дмитрий Карягин]

В 1927—1928 гг., при раскопках древнего Ура, Леонард и Екатерина Вулли раскапывали так называемые «царские гробницы Ура», относившиеся, по всей видимости, к шумерскому периоду. Неожиданно, прямо под слоем гробниц, исследователи наткнулись на глубине 20 метров на слой аллювиальной (наносной) глины толщиной 2.4 метра, без каких-либо следов человеческого присутствия. Наиболее вероятным объяснением возникновения подобного слоя в этой местности могло стать катастрофическое по своей силе и последствиям наводнение, вызванное многодневными проливными дождями и как результатом — катастрофическим разливом обеих рек. Это открытие привело Вуллея к исключительно смелому выводу, что «благочестивый жрец» — Зиусудра (Утнапиштим) — и он же — библейский Ной мог быть историческим лицом, шумером по происхождению, достаточно наблюдательным, чтобы заметив грозные признаки начавшегося наводнения, вовремя принять меры.

Где тут всемирный масштаб потопа?

[Сергей В.]

Подгоняется.Но подгоняется по определенной системе.

Причем довольно прозрачной. Вдобавок всегда существовали и будут существовать диссиденты, оппоненты из сопредельных стран и мировое научное сообщество в качестве третейского судьи.

История - наука,но не точная,и не гуманитарная,а общественная.

Она самая главная и точная из общественных, а дискуссии по принципиальным вопросам есть признак любой живой науки.

для научной репутации Фоменко и Носовского было бы лучше ограничиться одними изысканиями в области датировок.

И как эти концепции прилагать к древним акводеспотиям с несуществующими товарно-денежными отношениями?

Дмитрий, а что такое аквадеспотия, насилие над рыбами, что ли?
Государство вне товарно-денежных отношений существовать не может, ибо в либерализации товарообмена и увеличении общественного богатства его смысл.

[astron]

Она самая главная и точная из общественных, а дискуссии по принципиальным вопросам есть признак любой живой науки.

Если же говорить именно о точных датировках или достоверности фактов в исторических источниках, то уже давно существуют прикладные дисциплины, такие как, например, источниковедение, которые как раз занимаются анализом и оценкой достоверности и правдивости источников, сопоставлением и перекрёстной проверкой различных источников, в том числе с использованием физических и химических методов анализа.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, а что такое аквадеспотия, насилие над рыбами, что ли?
Государство вне товарно-денежных отношений существовать не может, ибо в либерализации товарообмена и увеличении общественного богатства его смысл.

Аквадеспотия- насилие над людьми при помощи государственного контроля за водными ресурсами.
При "азиатском способе производства" значение товарно-денежных отношений сведено к минимуму. А существовали такие государства,согласно КВИ, тысячелетиями.

[Сергей В.]

При "азиатском способе производства" значение товарно-денежных отношений сведено к минимуму.

Чушь это, нет такого специфически азиатского способа. Точно так же как в Китае и Египте были организованы инки и ацтеки тысячелетия спустя. Это все формы первобытного коммунизма, прогрессивного, между прочим, поскольку он отменял архаичные родо-племенные отношения. И касты/классы там есть - чиновники, жрецы, крестьяне, ремесленники, дружинники; была военная, строительная, денежная и натуральная повинности - словом, все то, к чему скатился социализм марксистского толка  раннего советского разлива. Так история шутит злые шутки и ставит на место воспаривших реформаторов.

А существовали такие государства,согласно КВИ, тысячелетиями.

А они довольно жизнеспособны, но слишком жесткий забюрократизированный контроль над личностью их же и губит - эти общества невосприимчивы к инновациям.

Аквадеспотия- насилие над людьми при помощи государственного контроля за водными ресурсами.

Чушь в квадрате - эффективно контролировать внутренние водные ресурсы в принципе невозможно. Это как если бы домуправ требовал уплаты долгов перекрытием водопровода и канализации всему дому - глупо, неэффективно, чревато и самоубийственно. Контролировались они также как и все прочие - примитивной правовой системой и вооруженным насилием безо всякой аквы. Такое квазигосударство обеспечивало своих клиентов услугами безопасности и свободы товарообмена излишками труда общин, организовывало при необходимости военные походы и общественные работы.

[astron]

Канадский учёный Томас Диксон выделяет несколько основополагающих этапов развития цивилизаций, опирающихся на некий базовый энергетический ресурс. Все аквадеспотии и приморские цивилизации древности, включая знаменитый Рим, опирались на распределённую солнечную энергию и её концентрированную часть - выращенное на Солнце зерно.  Следующий этап развития настал, когда испанцы, португальцы, французы и голландцы освоили энергию ветра, падающей воды и одомашненных животных (лошадей), подняли на качественно новый уровень развитие производящей экономики (водяные и ветряные мельницы, тяговая упряжь) и возможность пространственной экспансии (парусные суда заменили галеры, а тяжёлая конница с сёдлами и стременами вытеснила пешие римские легионы. Далее англичане из-за отсутствия дерева и крупных рек у себя на острове были вынуждены перейти на использование угля и создали целую индустрию паровых машин. Потом американцы первыми массово освоили нефть.

[Дмитрий Карягин]

Чушь это, нет такого специфически азиатского способа. Точно так же как в Китае и Египте были организованы инки и ацтеки тысячелетия спустя. Это все формы первобытного коммунизма, прогрессивного, между прочим, поскольку он отменял архаичные родо-племенные отношения. И касты/классы там есть - чиновники, жрецы, крестьяне, ремесленники, дружинники; была военная, строительная, денежная и натуральная повинности - словом, все то, к чему скатился социализм марксистского толка  раннего советского разлива. Так история шутит злые шутки и ставит на место воспаривших реформаторов.А они довольно жизнеспособны, но слишком жесткий забюрократизированный контроль над личностью их же и губит - эти общества невосприимчивы к инновациям.

Сергей, "первобытный коммунизм"- сильно не то. По крайней мере,в общепринятой терминологии.

[Сергей В.]

Сергей, "первобытный коммунизм"- сильно не то. По крайней мере,в общепринятой терминологии.

Соглашусь, наверное, он не первобытный, но уже тогда в форме деспотии.

Канадский учёный Томас Диксон выделяет несколько основополагающих этапов развития цивилизаций, опирающихся на некий базовый энергетический ресурс. Все аквадеспотии и приморские цивилизации древности, включая знаменитый Рим, опирались на распределённую солнечную энергию и её концентрированную часть - выращенное на Солнце зерно.  Следующий этап развития настал, когда испанцы, португальцы, французы и голландцы освоили энергию ветра, падающей воды и одомашненных животных (лошадей), подняли на качественно новый уровень развитие производящей экономики (водяные и ветряные мельницы, тяговая упряжь) и возможность пространственной экспансии (парусные суда заменили галеры, а тяжёлая конница с сёдлами и стременами вытеснила пешие римские легионы. Далее англичане из-за отсутствия дерева и крупных рек у себя на острове были вынуждены перейти на использование угля и создали целую индустрию паровых машин. Потом американцы первыми массово освоили нефть.

С этим не поспоришь, только это чисто технологический аспект и историкам он мало что дает: каботажное судоходство известно с древности и оно практически изначально было парусным, что прекрасно доказал Тур Хейердал, эффективность гребцов на галерах изначально вызывала много вопросов. Земледелие и скотоводство, включая тягловое, присуще и архаичным обществам. Но общественное устройство несомненно тесно связано с технологией, в т.ч. энергетической.
Насчет аквадеспотий я уже высказывался - в этом термине все перепутано: аква-, т.е. ирригационный способ земледелия, вызвал к жизни государства в форме деспотии, а не наоборот. Без единоначалия(деспотии) невозможны эффективные общественные работы и войны. Споры же о роли и преимуществах деспотичной и демократической/вечевой форм государственной организации не утихают до сих пор.

[astron]

"Возвращение. Полдень. XXII век" Стругацких: "... моё воображение всегда поражала ленинская идея о развитии общества по спирали. От первобытного коммунизма, коммунизма нищих, нищих телом и духом, через голод, кровь, войны, через сумасшедшие несправедливости, к коммунизму неисчислимых материальных и духовных богатств. С коммунизма человек начал и к коммунизму вернулся, и этим возвращением начинается новая ветвь спирали, такая, что подумать - голова кружится. Совсем-совсем иная ветвь, не похожая на ту, что мы прошли."

[Реликт]

Ученые успешно извлекли генетический материал из костей, найденных в могилах "первых филистимлян" в израильском Ашкелоне, и подтвердили, что их владельцы действительно принадлежали к этому народу. Они оказались выходцами из Европы, пишут генетики в журнале Science Advances.

"Жители Ашкелона сильно отличались в генетическом плане от других обитателей Леванта начала железного века. Они проникли сюда примерно в то же время, что и библейские филистимляне. Скорее всего, их родиной был юг Европы, но более точно мы сможем сказать только после того, как найдем новые образцы ДНК", — отмечает Михал Фельдман (Michal Feldman) из Института изучения истории человечества в Йене (Германия).

Филистимляне, если судить по источникам библейских времен, были одним из "народов моря" древних египтян, так называемыми пеласгами, которые безуспешно попытались захватить Древний Египет. Они были или отброшены, или расселены по территории современной Палестины победившим их фараоном Рамзесом III в 12 веке до нашей эры.
Одним из крупнейших городов филистимлян стало поселение Геф, родина Голиафа. Оно просуществовало до VIII века до нашей эры, когда его разрушил Хазаель, царь Арамеи. Ворота этого города, а также десятки кладбищ филистимлян, были найдены за последние десятилетия на территории Израиля.

Три года назад археологи из Гарвардского университета под руководством Лоренса Стэгера (Lawrence Stager) заявили, что им удалось найти у ворот израильского города Ашкелон еще одну усыпальницу филистимлян, где были захоронены останки свыше двухсот представителей этого народа.
Американские ученые предположили, что им удалось найти самые древние следы филистимлян в истории. Кладбище было построено, как показывают данные радиоуглеродного анализа, в XI веке до нашей эры. Их израильские коллеги усомнились в этом, посчитав найденные ими артефакты следами финикийской культуры, что породило очередной большой научный диспут.
Несколько лет назад к этим спорам подключилась команда палеогенетиков, которой руководил Йоханнес Краузе (Johannes Krause), один из известных научных "некромантов", восстановивший геномы древних микенцев, жителей острова Крит, древних египтян и многих других народов античности.
Заручившись поддержкой археологов, генетики отобрали около сотни костей, в том числе и останки младенца, извлекли из них обрывки ДНК и попытались восстановить геномы обитателей античного Ашкелона. Генетический материал сохранился только в десяти из них, однако этого было достаточно как для раскрытия "личности" горожан, так и поисков их родины.

Как оказалось, обитатели этого поселения были совсем не похожи на другие народы, населявшие Левант и весь Ближний Восток в целом во времена античности. В генетическом плане они были ближе к жителям античной Турции, древним грекам и прочим европейским народам, чем к древним израильтянам и финикийцам.
Что еще интереснее, все "европейские" следы, найденные в геноме филистимлян, исчезли из их генофонда буквально за два столетия. Мигранты из Европы, как отмечают ученые, буквальным образом "растворились" среди жителей Ближнего Востока и не оставили следов среди современных народов Леванта.
Тем не менее, все это показывает, что критики Стэгера и его команды ошибались – обитатели Ашкелона действительно были филистимлянами, потомками "народов моря", а не финикийцами или местными жителями, перенявшими их обычаи.

"Если судить по летописям того времени, обитатели Ашкелона оставались "филистимлянами" для соседей. При этом, они перестали отличаться от них в генетическом плане, скорее всего, из-за того, что они часто вступали в отношения и заводить семьи вместе с коренными обитателями региона", — заключает Дэниел Мастер (Daniel Master), текущий глава экспедиции, занявший эту позицию после смерти Стэгера в декабре 2017 года.

https://ria.ru/20190703/1556182758.html

https://advances.sciencemag.org/content/5/7/eaax0061

[astron]

А в статье ниже по ссылке "Ложь каменного века" говорится о том, что никогда не было ни примитивного пещерного человека, ни каменного века. В дошедших до наших дней фрагментах внимание привлекает резьба на камне. Для придания камню такой детальной и правильной конфигурации обязательно должны использоваться металлические инструменты. Потирая камень о камень невозможно получить прямые и острые принадлежности. Разрезание на тонкие пластины прочных камней, таких как гранит и базальт, возможно лишь посредством специальных металлических инструментов. Также браслеты, серьги и ожерелья, имеющие 10-тысячелетнюю историю, не могли быть изготовлены камнем. Невозможно камнем просверлить в этих изделиях мелкие отверстия, а также создать на них узоры. Для всего этого были использованы железные, стальные и прочие металлические инструменты. Раскопки доказывают, что жители того периода обладали понятиями эстетики и ремесла, были развиты культурно.

http://sotvoreniye.com/post/lozhy-kamennogo-veka

[Сергей В.]

http://sotvoreniye.com/post/lozhy-kamennogo-veka

Пещерный уровень знаний у этого автора, даже обсуждать нечего. Чем мы сегодня камень сверлим, режем и обрабатываем? Инструментом с корундовой и алмазной крошкой, т.е. тем, что называется абразивами. Почему же древним в этом отказываем? И где это он корабль возрастом 700 тыс. лет обнаружил, интересно?

[Аскер]

Чем мы сегодня камень сверлим, режем и обрабатываем? Инструментом с корундовой и алмазной крошкой, т.е. тем, что называется абразивами. Почему же древним в этом отказываем?

А мы и не отказываем.
Крошку алмазную ныне как добывают? Стальной пресс и гидравлика. А используют его как? Каменным пестиком? Нет - напыляют на стальной инструмент и закрепляют там сложным химическим способом.

И вот в этом - наличии у древних развитой металлургической и химической промышленности - мы древним не отказываем, без этого мегалиты не создать.

[Сергей В.]

И вот в этом - наличии у древних развитой металлургической и химической промышленности - мы древним не отказываем, без этого мегалиты не создать.

Я сегодня на перуанской выставке Золото инков был - они не знали колеса, железа, лошадей и тяглового скота, а в их базальтовые мегалиты без раствора кончик ножа не просунуть и лучше мезоамериканских цивилизаций никто камень не обрабатывал. Так что загадки пока есть, но они не мистические, просто утеряны многие технологии - благодаря испанцам вымерло 9 из 10 индейцев. Я ведь писал не о современном инструменте, а о принципе: более мягкое обрабатывается более твердым. Вполне могли корундовый и алмазный песок на бронзовые орудия натуральными смолами приклеивать, к примеру.

[astron]

Сергей В, это в современных школьных учебниках по истории так написано, что у пещерных людей каменного века были инструменты с корундовой и алмазной крошкой и такие технологии как абразивы?