Отправлено: Iness - 27.02.19 13:45
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.19 14:09
Добавлено позже:
А самый маразм - что у эскимосов и якутов это состояние объясняют большим содержанием витамина А и изолированностью, северными широтами; в горах Кавказа - религиозным исступлением, в Индонезии - отсутствием половой жизни женщин в определенном возрасте. Тем не менее - признаки и поведение всех этих мерячащих очень похожи. То есть, учёные (язык не поворачивается этих кретинов так назвать) описывают особенности жизни внушаемых, а на разных континентах они разные, и особенности жизни якобы и являются причиной этих синдромов!
Отправлено: Iness - 28.02.19 08:07
Добавлено позже:
Было бы очень интересно по расспрашивать манси ,возможно где то в их фольклоре есть объяснение почему эти места имеют у них дурную славу. Гора мертвецов ,не ходи туда - должа же быть причина назвать так местность. Возможно и объяснение бы нашлось.
Отправлено: Тошка - 28.02.19 08:38
Да, явление не объясненное и не изученное, но оно есть. О том, что существует и других местностях не знала, спасибо. Просто все версии строятся на том, что туристов что то гнало из палатки, и сразу начинаются несостыковки. Нет чужих следов, палатка не завалена лавиной и тд. Я решила сломать стереотип и предположить, что они вышли сами добровольно и двинулись к какой то цели. Но то что не оделись и не обулись, один валенок, и дальнейшие действия говорят о неадекватности. И тут логично ложится в эту картину то, что их накрыло меряченье.Никто тут ни на кого не ложиться *JOKINGLY* травмы четверки в ручье не объяснимы этой версией.
Добавлено позже:
Было бы очень интересно по расспрашивать манси ,возможно где то в их фольклоре есть объяснение почему эти места имеют у них дурную славу. Гора мертвецов ,не ходи туда - должа же быть причина назвать так местность. Возможно и объяснение бы нашлось.
Отправлено: salana45 - 28.02.19 09:30
У северных народов есть такое явление как меряченье, или зов полярной звезды, или зов северного сияния, явление описанное в литературе, исследовавшееся и изучавшееся, но так и не понятоеДа,есть такое, сам хотел создать про это тему, но вы опередили...
Только у северных народов и в северных широтах, а не у каких не индонезийцев, известно странное заболевание, внешне напоминающее одновременно коллективное умственное помешательство, приступы эпилепсии, лунатизм, "вселение дьявола", поведение зомби и попытки массового самоубийства в одном флаконе. Называют его по-разному: поморы его величают «мерячка», эскимосы — «зов Полярной звезды», саамы - эмериком, якуты - шаманским насылом... Есть и еще названия - эмирячение, мэнэрик, полярный психоз, арктическая истерия. Такая россыпь названий одного и того же явления говорит о том, что болезнь эта плохо изучена, а многими и вообще не известна, и ученые еще даже не смогли договорились о ее едином названии. Поэтому, даже в серьезной литературе все эти названия присутствуют во всех их россыпи, в независимости от страны, что только вносит путаницу в и так непонятное толком явление.
Для простоты, наверно, лучше его называть "арктическая истерия" (все-таки более-менее по-русски, в англоязычной литературе это «polar hysteria» или «аrctic hysteria» ) или "мерячка" (для краткости).
Тут присутствуют два главных аспекта.
1. «Эффект Зова»
Под эффектом зова понимается возникающую в ряде случаев арктической истерии непреодолимую и реализуемую любой ценой (в том числе – ценой жизни) потребность двигаться в конкретном направлении (чаще – на север, к Полярной звезде; реже – в любом другом направлении или по замкнутому кругу ). Случаев, аналогичных дятловскому, когда люди внезапно и с непонятной целью массово покидали свои жилища и шли, как зомби, куда глаза глядят, в лютый мороз, часто без одежды - великое множество.
2. Изменение состояния сознания.
Наступление изменения состояния сознания является обязательным фактором арктической истерии.
Вот как описывает состояние женщины-якутки в приступе меряченья С.И.Мицкевич в своей работе «Мэнерик и ээмириченье»:
"Сознание делается спутанным, появляются устрашающие галлюцинации: больная видит черта, страшного человека или что-нибудь подобное; начинает кричать, петь, ритмично биться головой об стену или мотать ею из стороны в сторону, рвать на себе волосы".
А вот как описывает такой вариант В.И.Анучин [В.И.Анучин. Причины вымирания населения в северной Сибири // Сборник, посвященный Владимиру Михайловичу Бехтереву (к 40-летию профессорской деятельности). Л., 1926]:
"По моей просьбе, несколько раз меряков не уводили — и каждый из подобных опытов неизменно кончался тем, что у больного речь переходила в бормотание, клубы пены шли изо рта, конечности судорожно подергивались, глаза становились остекленелыми, и, наконец, он в бесчувствии падал на пол. Обморочное состояние в 16 наблюдаемых случаях длилось от 20 минут до 11/2 часов."
Теперь примените это все по отношению к дятловцам... Пена изо рта, "видение черта" (галлюцинации), желание идти куда-нибудь любой ценой в том числе и неодетым, биение головой (вспомним травму черепа у Слободина), бесчувственное падение с последующим замерзаниеми т.д.
Ну это, если вкратце для "индонезийцев".
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.19 09:37
Да, явление не объясненное и не изученное, но оно есть. О том, что существует и других местностях не знала, спасибо. Просто все версии строятся на том, что туристов что то гнало из палатки, и сразу начинаются несостыковки. Нет чужих следов, палатка не завалена лавиной и тд. Я решила сломать стереотип и предположить, что они вышли сами добровольно и двинулись к какой то цели. Но то что не оделись и не обулись, один валенок, и дальнейшие действия говорят о неадекватности. И тут логично ложится в эту картину то, что их накрыло меряченье.По каким признакам можно установить, что туристы, не жившие в этих местах, в походе вдруг стали мерячить?
Известны следы их, трупы, порезаная палатка, где тут меряченье?
Цитирование
Было бы очень интересно по расспрашивать манси ,возможно где то в их фольклоре есть объяснение почему эти места имеют у них дурную славу. Гора мертвецов ,не ходи туда - должа же быть причина назвать так местность. Возможно и объяснение бы нашлось.Это явление не связано конкретно с народностями. Причина меряченья у всех народов объясняется абсолютно одинаково. Пример у эскимосов.
Цитирование
Эскимосская религия увязывает пиблокто с одержимостью злыми духами. Шаманизм и анимизм являются доминирующими формами инуитских традиционных верований, где целитель ангаккук действует в качестве посредника между миром живых и потусторонним миром. Целитель племени используют транс, чтобы договориться с духами и провести обряд экзорцизма.То есть- на человека нападают злые духи, а шаман наоборот их отваживает и задабривает. Ничем не отличается от вселения иблиса у мусульман, муфтий его пытается изгнать.
Добавлено позже:
Эти состояния распространены по всему миру.
Утверждающим, что оно связано с северными широтами, просьба для начала ознакомиться с материалами:
http://wikimed.pro/index.php?title=%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:F488 (http://wikimed.pro/index.php?title=%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:F488)
https://nlo-mir.ru/chelovek/19554-jetnocentrirovannye-i-ritualnye-sostojanija.html (https://nlo-mir.ru/chelovek/19554-jetnocentrirovannye-i-ritualnye-sostojanija.html)
Разворачиваемый текстАмок - От малайского «менгамук» («впадать в ярость» ) — психическое заболевание, наблюдающееся у жителей Малайских островов. Проявляется в виде приступов нарушения сознания, которые возникают внезапно или после некоторого периода расстройства настроения. Больной начинает метаться, бессмысленно уничтожая всё вокруг. По окончании приступа остаются смутные воспоминание о случившемся или же воспоминания вовсе отсутствуют.
Девона (дивана, дуана, дубана) — в Средней Азии (Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Туркмении, Казахстане), а также у других тюркских народов (башкир, татар, азербайджанцев) — странный, сумасшедший, юродивый, одержимый духами. Термин Происходит из таджикско-персидского (фарси) девона/fa:دیوانه, и буквально означает «одержимый дэвами».
Девона (дивана, дуана, дубана) — в Средней Азии (Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Туркмении, Казахстане), а также у других тюркских народов (башкир, татар, азербайджанцев) — странный, сумасшедший, юродивый, одержимый духами. Термин Происходит из таджикско-персидского (фарси) девона/fa:دیوانه, и буквально означает «одержимый дэвами».
Под эффектом зова понимается возникающую в ряде случаев арктической истерии непреодолимую и реализуемую любой ценой (в том числе – ценой жизни) потребность двигаться в конкретном направлении (чаще – на север, к Полярной звезде)Ага... к Малой Медведице...
Ну, бредятина...
Отправлено: Iness - 28.02.19 10:36
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.19 11:30
Всё то у Вас бредятина, бред да маразм... Давайте как то повежливей что ли. Это не мы придумали , а описано в литературе людьми, занимавшимися этим вопросом. И да, люди шли к Полярной звезде, по читайте в интернете эту тему. Травмы у ручья можно объяснить тем же измененным состоянием сознания и агрессией.Этот вопрос обсуждался на форуме как минимум в 2х темах. К сожалению, сейчас найти не удалось, может быть у вас получится.
Попытки объяснить это явление разделены на несколько принципиально разных точек зрения :
1) шаманская древняя практика
2) одержимость духами
3) психическое расстройство
4) реакция организма на разные геошироты или магнитные поля.
Я придерживаюсь позиции 2.
Для того, чтобы обнаружить в поведении ГД признаки помутнения сознания и одержимости чем-то, надо для начала проанализировать эти признаки у других народов, сопоставить с предполагаемым поведением туристов и ответить себе на некоторые вопросы:
1) в каком состоянии, исходя из улик, потерпевшими производились действия:
- разрез палатки
- рубка пихт
- разжигание костра
- лазанье на кедр
2) причины травм:
- переломов ГК
- трещин черепа
- осаднений и мелких царапин
- других травм
3) о чем говорит взаимное расположение трупов
- у костра
- в ручье
- на склоне
Больше участвовать в обсуждении данного вопроса нет желания. Если "Меряченье" - версия гибели ГД, её надо развернуто описать, не игнорируя материалы УД и объяснить ключевые моменты.
Отправлено: Iness - 28.02.19 13:28
Добавлено позже:
Описка- после ТВ слово подскальзываются
Отправлено: salana45 - 01.03.19 01:52
В 1907 году Бехтерев основывает первый в мире Психоневрологический институт, а в 1918 – Институт по изучению мозга и психической деятельности. Двумя годами позже он привлекает к работе этого института Александра Барченко. Умники, мало чего знающие об окружающем мире могут начинать хихикать в кулачок.
Сегодня имя А.В.Барченко известно, пожалуй, любому, кто интересуется загадками Севера,– в том числе, увы, и благодаря немалому числу дилетантских (и даже профанаторских) публикаций двух последних десятилетий.
Показательна тема дипломной работы, защищенной Барченко в 1920 году в петроградской Педагогической Академии, где он проходил тогда дополнительный годичный курс: «Сон, спячка, угнетение». И показательно также, что именно в этом году его привлекает к работе своего института Бехтерев.
И уже в начале следующего года Бехтерев командирует Барченко на Кольский.
Как вам связка - академик Бехтерев и Барченко? Хихикать и хамить, оно, конечно, проще, да и ума не надо, чем головой думать и вникать, а тем более, изучать суть вопроса.
Сам академик Бехтерев интересуется явлениями арктической истерии (мерячки) как минимум с самого начала 20-го века; действительно, эта тема представляется более, чем перспективной, – яркая патология,
изучение которой может дать многое для понимания принципов работы человеческого мозга. И, возможно, к разгадке гибели группы Дятлова.
Никто ведь этот вопрос всерьез даже не обсуждал, а уж тем более, не рассматривал, как версию. Только хихикать горазды некоторые, даже не понимая предмета - шаманов каких-то приплетают, индонезийцев... Академика Бехтерева уже псевдоученым обозвали... Снежной йети еще не хватает для полноты полного неразумения...
Продолжим попозже.
Надеюсь неразумное хамло будет обходить эту тему стороной, как и было обещано.
Отправлено: Стоун - 01.03.19 05:16
https://taina.li/forum/index.php?topic=1192.msg109037;topicseen#msg109037
"Угро-финское язычество и гибель группы Дятлова" Там много интересного по этой теме.
Цитирование
Для арктической истерии – описан целый ряд случаев, когда несколько взрослых мужчин не могли силой удержать одного человека (даже подростка), вошедшего в состояние «мерячки»; или, наоборот, – когда изможденные болезнью или старостью вставали и обретали силы молодого мужчины. (Более того, в некоторых случаях авторами наблюдений указывается, что человек в состоянии арктической истерии становится мало уязвим для холодного оружия – а это прямая аналогия с трансом берсерка.)Наверное, как и у любого психического расстройства, неизбежно наступает отходняк. Упадок сил, страх от непонимания происходящего и осознания содеянного. И вот тут может начаться паника.
Отправлено: Iness - 01.03.19 08:40
Отправлено: Реликт - 01.03.19 09:26
Редкие психозы ПИБЛОКТО Арктическая истерия
https://youtu.be/eta_pwMAkZs (https://youtu.be/eta_pwMAkZs)
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.19 09:37
В России исследования феномена арктической истерии (мерячки) начинались этнографами еще в конце XIX века, но уже в самом начале века XX они были подхвачены учеными-«естественниками». Уже в 1900 году академик В.М.Бехтерев (для некоторых хамоватых личностей, видимо - псевдоученый), чей вклад в развитие отечественной и мировой неврологии и психиатрии невозможно переоценить, касается вопросов меряченья в своем предисловии к новой книге Н.В.Краинского (Н.В.Краинский. "Порча, кликуши и бесноватые".Новгород, 1900 г.)Лично вам тут никто не хамил. Зато от вас второй раз проходит - "полунамек из серии хихикить и Индонезия"... Читали вопрос по верхам и составили однозначное нерушимое мнение? Все кто не укладывается в ваши понятия об этом явлении теперь - клоуны?... Если вам не интересна тема, так можете продолжать отписываться "арктическими лихорадками". Тема гораздо шире, чем почитать про нее один вечер в интернете и накопировать выборочно отрывков.
В 1907 году Бехтерев основывает первый в мире Психоневрологический институт, а в 1918 – Институт по изучению мозга и психической деятельности. Двумя годами позже он привлекает к работе этого института Александра Барченко. Умники, мало чего знающие об окружающем мире могут начинать хихикать в кулачок.
Сегодня имя А.В.Барченко известно, пожалуй, любому, кто интересуется загадками Севера,– в том числе, увы, и благодаря немалому числу дилетантских (и даже профанаторских) публикаций двух последних десятилетий.
Показательна тема дипломной работы, защищенной Барченко в 1920 году в петроградской Педагогической Академии, где он проходил тогда дополнительный годичный курс: «Сон, спячка, угнетение». И показательно также, что именно в этом году его привлекает к работе своего института Бехтерев.
И уже в начале следующего года Бехтерев командирует Барченко на Кольский.
Как вам связка - академик Бехтерев и Барченко? Хихикать и хамить, оно, конечно, проще, да и ума не надо, чем головой думать и вникать, а тем более, изучать суть вопроса.
Сам академик Бехтерев интересуется явлениями арктической истерии (мерячки) как минимум с самого начала 20-го века; действительно, эта тема представляется более, чем перспективной, – яркая патология,
изучение которой может дать многое для понимания принципов работы человеческого мозга. И, возможно, к разгадке гибели группы Дятлова.
Никто ведь этот вопрос всерьез даже не обсуждал, а уж тем более, не рассматривал, как версию. Только хихикать горазды некоторые, даже не понимая предмета - шаманов каких-то приплетают, индонезийцев... Академика Бехтерева уже псевдоученым обозвали... Снежной йети еще не хватает для полноты полного неразумения...
Продолжим попозже.
Надеюсь неразумное хамло будет обходить эту тему стороной, как и было обещано.
Барченко в результате этих экспедиций ни к каким выводам не пришел. Этого вопроса касался и Богораз, всю жизнь посвятивший себя народам севера и изучению шаманизма. Этот вопрос изучал не только Бехтерев, но и западные исследователи, которые, в отличае от наших сделали кое-какие выводы.
Добавлено позже:
(Вложение)[attach=1]
Редкие психозы ПИБЛОКТО Арктическая истерия
https://youtu.be/eta_pwMAkZs (https://youtu.be/eta_pwMAkZs)
Отправлено: Iness - 01.03.19 11:05
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.19 11:18
Сергей, я что то вообще не могу понять о чем вы спорите. Как я поняла, Вы не отрицаете явление меряченья. Несомненно есть подобные явления транса во всем мире, вудаизм например. Но здесь мы рассматриваем тему именно явления меряченья в том аспекте, что оно вызывает непреодолимое желание двигаться в определённом направлении и неадекватное поведение и агрессию,чем можно объяснить выход людей из палатки спокойным шагом, а не паническое бегство. Вероятно и в Индонезии и в других странах есть подобные явления, кто ж с Вами спорит, но здесь мы рассматриваем только явление под названием меряченье. Не изучили его до конца его учёные, и Бог с ними, но они занимались его изучением, соответственно оно таки существует и им можно объяснить некоторые аспекты странного поведения туристов.А почему вы считаете, что именно я спорю, а не salana, например?
Я первый ответил в теме, вполне внятно изложил свое субъективное мнение, а он начал меня "корректировать" и наставлять.
Ещё раз повторюсь: для
Отправлено: Iness - 01.03.19 12:14
Добавлено позже:
Возможно и следователь Ивановпредположил нечто подобное и доложил наверх. Распространятся о таком ему запретили, так как люди могли связать это с действиями шаманов манси и начать мстить. А разжигать межнациональную рознь никто бы не позволил, во времена СССР все национальности были друзья, товарищи и братья. Другие версии не подходили, поэтому пришлось написать стихийное воздействии непреодолимой силы.
Отправлено: salana45 - 02.03.19 07:53
Мицкевич С., Мэнэрик и эмиряченье—• формы истерии в Колымском крае, изд. Акад. наук СССР, Л., 1929 (лит.);
ТокарскийА., Мерячеыье и болезнь судорожных подергиваний, М., 1893.
В.И.Анучин. Причины вымирания населения в северной Сибири, Л., 1926 г.
Можно почитать предисловие академика Бехтерева к уже упомянутой здесь книге Краинского.
Хватит для начала для любителей видеть во всем происшедшем на планете происки снежного человека...
Ну да пёс с ними, с любителями снежный йетей, не о них речь. Собака лает, а - караван идет.
На первые две работы напрямую ссылается Большая Медицинская Энциклопедии.
Есть много и англоязычной литературы, но для начала хватит и этого. Ежели кому действительно интересен вопрос, а не поболтать с умным видом о чем-нибудь.
В англоязычных научных кругах это... явление или болезнь, даже не знаю, как назвать, больше известное у нас как "мерячка", называется «polar hysteria» или «аrctic hysteria», что как калька и перешла в русский в виде "арктической истерии". Интерес это представляет с той точки зрения, что именно эта, скажем так, болезнь, вполне может быть причиной гибели группы Дятлова. Почему - сказано выше. И она никак не исследовалась, по крайней мере серьезно, а не со "ссылками на википедию" и сомнительно-попсовые сайты.
То, что вопрос серьезный, говорит хотя бы то, что им интересовались как советские ОГПУ (позже ГПУ), так и немецкие службы, в частности Аненербе. В частности, изучался вопрос невесть откуда берущейся страшной физической силы у слабых в обычном состоянии людей. Часть материалов, в том числе полученные Барченко, по прежнему нет в открытом доступе. Не отсюда ли такая секретность вокруг, в общем-то банального, как ни цинично это звучит, дела?
По крайней мере, кроме испытания нового оружия, встречи с иным (не обязательно инопланетным) разумом и плохо изученной до сих пор мерячки (которой вплотную интересовались спецслужбы сразу минимум двух стран) никаких других причин для такого рода секретности по банальному делу о гибели туристов (больше, чем полвека), я не вижу.
Разворачиваемый текст Снежного человека всуе не поминать!
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.19 08:03
Добавлено позже:
То, что вопрос серьезный, говорит хотя бы то, что им интересовались как советские ОГПУ (позже ГПУ), так и немецкие службы, в частности Аненербе. В частности, изучался вопрос невесть откуда берущейся страшной физической силы у слабых в обычном состоянии людей. Часть материалов, в том числе полученные Барченко, по прежнему нет в открытом доступе. Не отсюда ли такая секретность вокруг, в общем-то банального, как ни цинично это звучит, дела?А как вы считаете, есть разница между засекречеными материалами и засекречеными выводами?
Может быть Барченко собрал то, что вытворяли местные народы и поэтому нельзя это публиковать? Вероятнее всего, что о причине явления там ничего не найти.
А с задачами вообще примитив, что у русских, что у немцев была поставлена так: найти инструменты или овладеть практикой управления на большие массы людей одним шаманом! *ROFL*
Добавлено позже:
Цитирование
Есть много и англоязычной литературы, но для начала хватит и этого. Ежели кому действительно интересен вопрос, а не поболтать с умным видом о чем-нибудь.Напрасно пан философ ищет это в Википедии. На сомнительных сайтах гораздо теплее...
В англоязычных научных кругах это... явление или болезнь, даже не знаю, как назвать, больше известное у нас как "мерячка", называется «polar hysteria» или «аrctic hysteria», что как калька и перешла в русский в виде "арктической истерии". Интерес это представляет с той точки зрения, что именно эта, скажем так, болезнь, вполне может быть причиной гибели группы Дятлова. Почему - сказано выше. И она никак не исследовалась, по крайней мере серьезно, а не со "ссылками на википедию" и сомнительно-попсовые сайты.
Так вот, сомнительные сайты содержат одну интересную информацию, имен западных ученых привести не могу, но возможно в темах про человека, не упоминаемого всуе, эти цитаты есть; так вот, они работали с большим количеством народа, подвергшегося arctic histeria, они их даже изучали в медицинскиз центрах в больших городах, и пришли к выводу, что характер их поведения во время обострения психического расстройства более всего схож не с другими расстройствами, а именно с гипнозом.
Добавлено позже:
Ну я то веду речь не о пиблокто, а о мерячке, она же зов полярной звезды, она же зов северного сияния, там другие симптомы. Тема называется" меряченье". Наберите эти названия в интернете. Там идёт речь о людях, не обязательно аборигенах, которые , будучи даже лежачими больными, вдруг срывались с места и шли в направлении северного сияния или полярной звезды, при попытке их остановить проявляли нечеловеческую силу и агрессию.О нечеловеческой силе. Может кто-то из спецназа и владеет физическим бесконтактным воздействием, но изначально такую силу человек дать не может. Шаман, когда становится настоящим шаманом, в один момент после знакомства с приставленым к нему духом говорит ему: "дух. покажи свою силу!" и под его воздействием буквально забегает на высокое дерево. Может делать вещи, к которым человек с его физическими возможностями, не способен.
А что тогда удивляться, если дух воздействует на не особо знакомую ему жертву? Он вводит ее в транс и тут начинаются чудеса силы.
Добавлено позже:
По крайней мере, кроме испытания нового оружия, встречи с иным (не обязательно инопланетным) разумом и плохо изученной до сих пор мерячки (которой вплотную интересовались спецслужбы сразу минимум двух стран) никаких других причин для такого рода секретности по банальному делу о гибели туристов (больше, чем полвека), я не вижу.Какого оружия... *TIRED*
Ни Барченко, ни немцы ничего не добились и ничему не научились у шаманов... Как говорил один человек, не будем поминать его всуе, "тренировались бы лучше на кошках", ну на преступниках... А по вашей версии испытывали на туристах, посвящавших поход съезду партии? Может прийти с психотропной пушкой сразу в МГУ, пусть они там обувь скидывают и в окошко прыгают? А чего, на Воробьевых здание высокое, результаты эксперимента сразу налицо.
Барченко наверное пытал шаманов, они смастерили чудо-базуку, пукающую шаманской энергией, от которой все с катушек с летают. По приказу штаба Советской Армии на основании новых данных разведки была запеленгована группа студентов, поехавшая в глухой лес на лыжах, через 3 дня вертолетом был доставлен отряд спецназа героев СССР с новым оружием. Они добрались на лыжах до хребта и устроили туристам веселую ночку, поливая всех психотропным напалмом...
Очередная бредовая версия.
Как они могут испытывать оружие, которого нет и не было никогда? Ну разве что только оно существует в байках вечером у костра?
Отправлено: Iness - 02.03.19 09:22
Отправлено: salana45 - 02.03.19 09:35
А почему Вы так яростно не согласны с этой версией?Потому что чувак помешан на одной-единственной и безоговорочно верной, по его мнению, версии - во всем виноват снежный человек! Всё. Остальное - бредятина, как и было им уже не единожды сказано.
Смысла дискутировать с подобного рода зашоренными людьми нет никакого. Зря только тему засорять.Тем более, он даже не понимает, судя по его писанине, о чем вообще речь. Главное - раз что-то не укладывается в версию снежного человека, то это что-то автоматически переходит в разряд "бредятины".
Не о чем тут с ним говорить.
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.19 09:39
Sergej, solana говорит о трёх разных версиях , которые могли быть настолько засекречены, а Вы все в кучу... Мерячка может быть и без шаманов, когда сын капитана шхуны прыгнул за борт и поплыл в сторону северного сияния, там не было шамана. Некоторые исследователи связывают это явление с воздействием электромагнитных импульсов северного сияния на мозг. Где то в материалах о ГД я видела короткую заметку о том, что видели небольшое северное сияние, ещё как то необычно так его описали, как отблески прожекторов что ли. В самам начале я писала о двух вида мерячки, с шаманами и без. А почему Вы так яростно не согласны с этой версией? Что Вы много читали по этому предмету я поняла, не поняла только почему она так категорически не подходит?Я написал варианты
Попытки объяснить это явление разделены на несколько принципиально разных точек зрения :Некоторые исследователи связывают это явление с воздействием электромагнитных импульсов северного сияния на мозг - это вариант 4, он никак не может быть связан с шаманами или психологическим воздействием
1) шаманская древняя практика
2) одержимость духами
3) психическое расстройство
4) реакция организма на разные геошироты или магнитные поля.
Воздействие шаманов - это вариант 2.
Если вы пишете о туристах, то определитесь в результате какого именно воздействия они порезали палатку.
Явления меряченья есть 4 разных вида объяснения, какой версии я придерживаюсь, я написал.
Но также я считаю, что в случае с ГД явление меряченья не имело место, соответственно не подходит ни один из вышеперечисленных вариантов.
Добавлено позже:
Потому что чувак помешан на одной-единственной и безоговорочно верной, по его мнению, версии - во всем виноват снежный человек! Всё. Остальное - бредятина, как и было им уже не единожды сказано.Чувак, не надо писать о моей версии.
Смысла дискутировать с подобного рода зашоренными людьми нет никакого. Зря только тему засорять.Тем более, он даже не понимает, судя по его писанине, о чем вообще речь. Главное - раз что-то не укладывается в версию снежного человека, то это что-то автоматически переходит в разряд "бредятины".
Не о чем тут с ним говорить.
Моя версия здесь не обсуждалась, так что эти ссылки на меня лично - запрещенный прием.
Начали говорить про явление меряченья, чего ярлыки навешивать?
Отправлено: Iness - 02.03.19 10:22
Отправлено: salana45 - 02.03.19 10:36
Незадолго до описанного Уотсоном явлением с ним столкнулся не кто-нибудь, а целый Амундсен в одной из своих полярных экспедиций. Несколько членов экспедиции «услышали»" зов Полярной звезды". Один из них даже сбежал с корабля в снежные просторы, где и замерз, а другой попытался убить топором самого Амундсена.
Врачи, которые принимали участие в последующих экспедициях, обнаружили интересную закономерность. Большая часть случаев полярного бешенства совпадала с активностью полярного сияния, причем в основном со вспышками красного цвета. Число подобных приступов экспедиционного бешенства серьезно возрастало в годы с зафиксированными пиками солнечной активности, когда и происходили самые яркие полярные сияния.
В общем,что-то это напоминает. И пик солнечной активности как раз был в 1959 г.
И да, для любителей кидаться какашками и хамить незнакомым людям по любому поводу: я ничего не утверждаю,а лишь пытаюсь понять природу явления и его влияния на дятловцев как возможную причину их гибели.
Отправлено: Robin - 02.03.19 10:57
Возможно, первым, кто описал мерячку с медицинской точки зрения был британский доктор Ватсон (чтобы не путать его с "тем самым" Ватсоном, по-русски его принято называть Уотсон). Он принимал участие в нескольких полярных экспедициях в самом начале двадцатого века. Уотсон описывал людей, впадавших в странное состояние сознания, которые начинали совершать ритмичные, последовательные движения и двигались в сторону севера. Любые попытки их удержать приводили к активному сопротивлению. вероятно, это и послужило причиной того, что Уотсон назвал это состояние экспедиционным или полярным бешенством, по-английски "polar histerie" или "arсtiс histerie". Позже как калька с этого словосочетания это определение в русском языке стало называться "арктическая истерия".Есть целая тема здесь о том, что 2 февраля было очень сильное полярное сияние.
Незадолго до описанного Уотсоном явлением с ним столкнулся не кто-нибудь, а целый Аумундсен в одной из своих полярных экспедиций. Несколько членов экспедиции «услышали»" зов Полярной звезды". Один из них даже сбежал с корабля в снежные просторы, где и замерз, а другой попытался убить топором самого Амундсена.
Врачи, которые принимали участие в последующих экспедициях, обнаружили интересную закономерность. Большая часть случаев полярного бешенства совпадала с активностью полярного сияния, причем в основном со вспышками красного цвета. Число подобных приступов экспедиционного бешенства серьезно возрастало в годы с зафиксированными пиками солнечной активности, когда и происходили самые яркие полярные сияния.
В общем,что-то это напоминает. И пик солнечной активности как раз был в 1959 г.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11873.0
Отправлено: Sergei_VL - 03.03.19 08:40
Sergej, Вы же вроде писали, что мерячка совсем не изученное явление, а тут такая четкая классификация. У меня мерячки не было, поэтому могу только предположить, что в сумеречном состоянии сознания им необходимо было идти именно в ту сторону, а повернулся в другую невозможно. Ну в общем Ваша позиция мне понятна- этого не могло быть, потому что не могло быть никогда !Не "чёткая классификация", а любая высказанная версия меряченья будет относиться к одному из этих 4 пунктов.
Состояние мерячки - с моей т.з. - состояние внушенное. Мерячащий идет туда, куда его направят. Хоть на юг.
Про мою позицию с туристами я написал: любому предположению должны быть подтверждения. Считать, что туристы находились в состоянии меряченья из за нежелания автора рассматривать действия туристов как разумные, интерпретируя их как безумные, а также на основании того, что все пошли на Север - похоже на притягивание за уши.
Добавлено позже:
Врачи, которые принимали участие в последующих экспедициях, обнаружили интересную закономерность. Большая часть случаев полярного бешенства совпадала с активностью полярного сияния, причем в основном со вспышками красного цвета. Число подобных приступов экспедиционного бешенства серьезно возрастало в годы с зафиксированными пиками солнечной активности, когда и происходили самые яркие полярные сияния.
В общем,что-то это напоминает. И пик солнечной активности как раз был в 1959 г.
4) реакция организма на разные геошироты или магнитные поля.
Добавлено позже:
В версии "фино-угорское язычество" вариант 1
Цитирование
1) шаманская древняя практика
Отправлено: Iness - 03.03.19 12:24
Добавлено позже:
Вам, Sergej, нравится вид мерячки как состояние внушенное шаманами, а мне- как воздействие на мозг северного сияния, они разные, мы спорим по замкнутому кругу. Само явление меряченья априори означает неадекватность, естественно я ее и считаю причиной. Исследователи поопытней меня тоже предполагали что то в этом духе,есть статья в МК-" Перед смертью туристы вели себя словно пьяные". Связывали это с пьянкой, наркотиками, газами, я вот предположила мерячку.
Отправлено: Sergei_VL - 03.03.19 15:11
Вам, Sergej, нравится вид мерячки как состояние внушенное шаманами, а мне- как воздействие на мозг северного сияния, они разные, мы спорим по замкнутому кругу.Не правда, я писал, что придерживаюсь варианта 2 (одержимость духами), а не 1(шаманские практики).
Цитирование
Само явление меряченья априори означает неадекватность, естественно я ее и считаю причиной. Исследователи поопытней меня тоже предполагали что то в этом духе,есть статья в МК-" Перед смертью туристы вели себя словно пьяные". Связывали это с пьянкой, наркотиками, газами, я вот предположила мерячку.Статья ничего не значит, каждый что хочет, тот и пишет в статье. Не забывайте, официальная версия Российской Федерации - лавина. Там не только написать могут, но и печать поставить с двухглавым орлом. А на тв и в прессе обсуждались все версии.
Отправлено: Iness - 03.03.19 15:31
Отправлено: salana45 - 03.03.19 19:10
Вам, Sergej, нравится вид мерячки как состояние внушенное шаманами, а мне- как воздействие на мозг северного сияния, они разныеЯ бы сказал больше - шаманы к мерячке напрямую вообще никакого отношения не имеют. Вернее так: шаманы, люди далеко не самые глупые, просто используют это явление в своих интересах. И передают эти знания из поколения в поколение, не делясь этими знаниями с остальными. А люди не очень умные, считают, что шаманы и создают мерячение. Ну, это как "ветер дует, потому что деревья качаются". Т.е. попросту путается причина со следствием, и, соответственно, все ставится с ног на голову.
На самом деле, шаманы по отношению к мерячке вторичны. Они просто это явление используют. Во многих местах, где никаких "шаманов" и отродясь не стояло, явление это цвело и убивало людей. Например, в Антарктиде.
И давайте про "шаманов" больше не будем. Ума, надеюсь, некоторым, хватит.
А то всю тему уже загадили... а обещал ведь кто-то в эту "бредятину" больше не заходить... Пацан сказал - пацан не сделал.
Разворачиваемый текстПустозвон, однако, это называется.
Отправлено: Дмитриевская - 03.03.19 19:29
Поль Радэн указывает на эпилептоидные или истероидные особенности и психопатологическое происхождении колдунов и жрецов (из Элиаде, 1964). Есть и утверждение этнолога Дмитрия Зеленина: 'На Севере эти психозы были намного более распространены, чем где бы то ни было' (из Элиаде, 1964). Исследователь Гондатти утверждает, что шаманизм у вогулов является наследственным, передается также по женской линии (из Элиаде, 1964). Будущий же шаман отличается от других людей уже с юности, говорят о 'шаманской болезни'. Нередко он становится нервным, может быть подвержен припадкам эпилепсии, что расценивается как встречи с богами.
Возможно, похожей этнопсихологической или генетической природой обладает то ли странная болезнь, то ли этнопсихологическое явление, называемое в народе 'икоткой'. Заметно, что в основе её лежит особенности мировоззрения финно-угорских народов или пост-финно-угорских русских этнографических групп (Медведева, 1980; Елизаровский, 1863; Ефименко, 1864). Считается, что существует колдовская финно-угорская техника, которой некую 'сущность' выращивают на остатках пищи как особый вид плесени. Затем 'икотку' через еду или домашнее пиво и квас насылают на жертву. Об этом явлении знали карелы, мордва, мокшане, вятичи, чудь, меря, зыряне, пермяки и называли эту болезнь 'шева', что означает таинственного духа, вселяющегося в человека. Такая 'говорливая икотка' начинает пророчествовать и говорить особую информацию. Принято это явление связывать с влиянием тяжелых семейно-бытовых условий, генетикой и другими социальными, этническими или психологическими факторами.
Помимо 'икотки', к культурно обусловленным психопатологиям и к географически обусловленным психопатологиям относят, например, среднерусское 'кликушество' и 'арктическую истерию' (Платов, 2012; Мицкевич, 1929). Судя по всему, шаманский транс и боевой транс берсерка также обусловлены подобными факторами и имеют схожие механизмы (Платов, 2012). В данном случае интересны рассказы шаманов об огромной физической силе, которой показывает себя дух в теле шамана (Дмитриевская, 2016). В контексте ритуала, важно понимать, что шаманский транс, какую бы он не имел природу, имеет непосредственную связь с магическими традициями , и все проявления транса будут влиять на ритуал.
Однако, возвращаясь к состоянию здоровья шаманов, по собранным Карьялайненом материалам Белявского и других, вогульский шаман при своих психических особенностях это не калека или физически слабый человек (1995). Наоборот, он отличается живой интеллигентностью, у него прекрасное гибкое тело, его энергия кажется неограниченной. В процессе самой подготовки к будущей работе молодой шаман старается укрепить свое тело и совершенствовать ум. Есть описания якутского шамана Мичиллы, который, несмотря на свой преклонный возраст, превосходил молодых шаманов высотой прыжков и энергией жестов (из Элиаде, 1964). По рассказам шаманов, шаман в трансе при инициации способен взобраться на самое высокое дерево, именно таким образом 'дух' показывает свою силу в человеке, а после транса он уже ничего не помнит, только отдельные картины (Дмитриевская, 2016). Независимо от того, подвержены ли шаманы настоящим припадкам эпилепсии или истерии, они не могут рассматриваться нами просто как обычные психопаты. Их болезни, припадки, сны и галлюцинации часто управляемы ими. Патогенный ли это экстаз, реальные ли переживания иных миров или плод воображения, значения этого феномена в обществе и культуре коренных народов уникально и крайне важно. Для понимания силы и могущества шамана и его миров, а также важности роли жреца или хранителя в обществе нужно понимать, что в каждом из нас есть тот первобытный человек с 'магическим мышлением' и множеством вопросов о своём существовании. Зигмунд Фрейд утверждал в своём трактате 'Тотем и табу'(1913), что у примитивного человека имеется громадное доверие к могуществу его желаний. В сущности, всё, что он творит магическим путём, должно произойти только потому, что он этого хочет. В главе 'Анимизм, магия и всемогущество мысли' этого своего трактата Фрейд высказывал гипотезу, что именно магическое мышление лежит в основе анимизма, религии и народных суеверий, а также, возможно, искусства. Отправление определённого ритуала (например, жертвоприношения) или соблюдение табу, по логике магического мышления, способно вызвать тот или иной желаемый субъектом результат. Таким образом, по этой логике, то, что рождается в мирах шамана или охраняется на сакральных местах хранителем, создаёт реальность этого мира, посредством ритуала, держась на доверии им тех, к кому их послали боги.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg24290#msg24290
Отправлено: Реликт - 03.03.19 20:06
По его мнению, шаманизм изначально был явлением сугубо арктическим, вызванным, в большей степени влиянием космической среды на психическую неустойчивость людей, проживающих в полярных регионах. Факторами, влияющими на развитие таких особенностей психики, считаются чрезмерный холод, одиночество, недостаток витаминов.Все это так.
Но ещё есть один нюанс с точки зрения геологии.
Наша планета - это не совсем шар, она приплюснута с полюсов.
Толщина атмосферы вблизи полюсов на 8-10км меньше чем на экваторе.
Соответственно меньше и озоновый слой, защищающий от ультрафиолета.
А в горах слой атмосферы ещё меньше.
И вот представьте что останется от защитного слоя после ядерных взрывов...
Да если ещё вспышки на солнце...
(https://ds03.infourok.ru/uploads/ex/0fa0/0005ef87-4eb36f4f/640/img7.jpg)
Отправлено: Iness - 04.03.19 09:20
Отправлено: Реликт - 04.03.19 10:24
С шаманами, конечно, версия очень интересная, но лично меня смутило отсутствие у палатки чьих либо чужих следов, кроме следов туристов.Они дистанционно *YES*
Звуки бубна раздаются далеко. *JOKINGLY*
Отправлено: Iness - 05.03.19 12:07
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.19 12:33
Они дистанционно *YES*А ваши инсценировщики тоже "лесные эльфы" ( (с) Дмитрий Карягин) ??? Ирония странная.
Звуки бубна раздаются далеко. *JOKINGLY*
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg796411#msg796411
Добавлено позже:
Выдержку из нашей статьи я привела для того, чтобы было понимание , что этот вопрос серьезно исследовался и есть основания проводить связь с шаманизмом и мерячением. Я также против примитивного понимания образа шамана, как некоего актеришки, который дурит головы дешевыми представлениями своей пастве. Духовный мир и психика человека тесно взаимосвязаны и иногда трудно отличить где заболевание , а где сверхъестественное, обусловленное духовными причинами.
Относительно самой версии. Хочу обратить внимание, что у костра предприняты определенные, логичные данной ситуации, действия по выживаемости, что говорит о том, что психоз не был одновременно у всех членов группы и травмы слишком серьезные , чтобы их можно было нанести самим себе.
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.19 15:08
Выдержку из нашей статьи я привела для того, чтобы было понимание , что этот вопрос серьезно исследовался и есть основания проводить связь с шаманизмом и мерячением.Например, в чём связь?
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.19 15:12
Например, в чём связь?В первом абзаце выдержки, перечитайте.
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.19 15:17
Принято считать, что существует связь между арктическим и сибирским шаманизмом и нервными болезнями. Примером этого могут служить различные формы арктической истерии. Ещё с 19 века исследователи (например, Кривошапкин, 1861, 1865, Богораз, 1910, Виташевский, 1911 и Чаплицкая, 1914; из Элиаде, 1964) изучают возможность психопатологической феноменологии сибирского шаманизма.Интересно узнать какие именно труды авторов уделяют размышление над этим вопром.
Цитирование
Помимо 'икотки', к культурно обусловленным психопатологиям и к географически обусловленным психопатологиям относят, например, среднерусское 'кликушество' и 'арктическую истерию' (Платов, 2012; Мицкевич, 1929).Как ни назови - хоть икотка, хоть а.истерия, хоть амок, хоть менерик, и т.д. - всё разные названия одной и той же проблемы.
Цитирование
Судя по всему, шаманский транс и боевой транс берсерка также обусловлены подобными факторами и имеют схожие механизмыА берсерки кто у нас, язычники, у них были шаманы?
Добавлено позже:
В первом абзаце выдержки, перечитайте.Не совсем понял, в чем установлена связь между арктической истерией и шаманизмом?
В первом абзаце данные. А связь какая?
Связь - я имею ввиду, например: "шаманы заставляют людей мерячить таким то образом"
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.19 15:31
Интересно узнать какие именно труды авторов уделяют размышление над этим вопром.Как ни назови - хоть икотка, хоть а.истерия, хоть амок, хоть менерик, и т.д. - всё разные названия одной и той же проблемы.А берсерки кто у нас, язычники, у них были шаманы?Связь в особых свойствах психики северных народов и шаманов в частности, так как в ходе их обучения она становиться еще более сенсетивной. Заставить мерячить никого нельзя.
Добавлено позже:Не совсем понял, в чем установлена связь между арктической истерией и шаманизмом?
В первом абзаце данные. А связь какая?
Связь - я имею ввиду, например: "шаманы заставляют людей мерячить таким то образом"
Добавлено позже:
Берсерки-викинги. Шаманы-жрецы у них конечно же были
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.19 16:39
Связь в особых свойствах психики северных народов и шаманов в частности, так как в ходе их обучения она становиться еще более сенсетивной. Заставить мерячить никого нельзя.1) Вы считаете, что Амок и прочие схожие явления поведения людей в более южных широтах имеют другую причину возникновения?
2) Если заставить мерячить никого нельзя, а у северных народов такая психика, что они склонны к меряченью, получается икотка (менерик) может также проявиться и у шамана?
Добавлено позже:
Цитирование
По его мнению, шаманизм изначально был явлением сугубо арктическим, вызванным, в большей степени влиянием космической среды на психическую неустойчивость людей, проживающих в полярных регионах. Факторами, влияющими на развитие таких особенностей психики, считаются чрезмерный холод, одиночество, недостаток витаминов.Ясно. В Тыве и Монголии шаманы не настоящие. В Южной Америке соответственно и того хуже.
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.19 17:09
Говоря вообще, к этим двум группам принадлежит довольно большое число патологических состояний (например, филиппинский амок или среднерусское кликушество), из которых некоторые – так же, как и АИ, - прямо связаны с магической традицией.
АИ замыкает специфический «круг» косвенно взаимосвязанных пароксоидальных состояний, которые и с медицинской, и с магической точек зрения стоит изучать совокупно:
- шаманский транс
- боевой транс берсерка
- эпилептический приступ
- арктическая истерия
Чем связаны эти четыре явления?
Прежде всего – феноменологией:
1) Во всех четырех случаях человек находится в измененном состоянии сознания, часто сопровождаемом синдромом СПС (сумеречное помрачение сознания) и амнезией (как правило – ретроградной и антероградной одновременно).
2) Во всех четырех случаях присутствует резкое увеличение физических возможностей человека. Для боевого транса – это одна из важнейших характеристик. Для АИ – описан целый ряд случаев, когда несколько взрослых мужчин не могли силой удержать одного человека (даже подростка), вошедшего в состояние «мерячки»; или, наоборот, – когда изможденные болезнью или старостью вставали и обретали силы молодого мужчины. (Более того, в некоторых случаях авторами наблюдений указывается, что человек в состоянии АИ становится мало уязвим для холодного оружия – а это прямая аналогия с трансом берсерка.) Для эпилепсии и шаманского транса данная характеристика второстепенна и, тем не менее, - присутствует и четко выражена.
3) Все четыре явления избирательны и «консервативны» по отношению к человеку: нельзя быть «немножко» берсерком, шаманом или эпилептиком. Это – дискретная характеристика человека, либо – да, либо – нет; причем, если «да» - то на всю жизнь. То же самое верно и в отношении АИ – есть люди, подверженные ей, и люди, для которых состояние АИ невозможно. Впрочем, исключения, разумеется, бывают – в предельно экстремальных ситуациях; однако, и в этом все четыре феномена сходны.
Во-вторых, четыре этих состояния ассоциируются со сходными объективными физиологическими изменениями (при вхождении в состояние):
1) Изменение соотношения амплитуд электромагнитных ритмов мозга.
2) Резкое изменение церебральной гемодинамики.
3) Общие отклонения от нормы в составе крови.
В-третьих, в Традиции все четыре состояния попросту считались магическими..
Действительно, имеет смысл предполагать, что в основе этих четырех явлений, в «базисе» этих четырех пароксоидальных состояний находятся если не одни и те же, то очень схожие механизмы, по-разному используемые сознательно, или по-разному проявляющие себя в случае спонтанного запуска.
Феноменология
На самом деле, явление, которое мы называем здесь арктической истерией, очень многообразно. Именно с этим, в том числе, связано то, что до сих пор не существует полностью корректного определения этого феномена.
Я сделаю ниже попытку предложить собственное определение (даже два – медицинское и магическое), но прежде считаю необходимым подробно рассмотреть все аспекты явления – и их взаимосвязь.
На настоящий момент я выделяю шесть таких аспектов:
А. Изменение состояния сознания и связанные с этим эффекты (например, сумеречное помрачение сознания и амнезия).
B. Голосовая активность – явление во многих случаях гораздо более сложное, чем просто «дикое пение и крик».
C. «Эхо-эффект» – неконтролируемое подражание словам и действиям окружающих лиц (мед. эхолалия и эхопраксия).
D. «Эффект Зова» – непреодолимая и реализуемая любой ценой (в том числе – ценой жизни) потребность двигаться в конкретном направлении (как правило – на север, к Полярной звезде; реже – по замкнутому кругу).
E. Избирательная управляемость пораженного.
F. Возможность массового поражения: ориентировочно 20-30% случаев представляют собой одновременное вхождение в состояние АИ группы людей – от нескольких человек до больших коллективов (деревня, промысловая артель и т.п.).
Теперь – подробнее.
А. Изменение состояния сознания
Наступление ИСС является обязательным фактором арктической истерии. Иногда вхождение в ИСС может происходить за некоторое время до собственно приступа АИ – такое состояние аналогично, вероятно, состоянию «ауры», часто предваряющему эпилептический припадок. В других случаях ИСС наступает «скачком», и человек из обыденного состояния переходит непосредственно в состояние АИ.
Вот как описывает состояние женщины-якутки в приступе меряченья С.И.Мицкевич в упоминавшейся уже работе «Мэнерик и ээмириченье»:
Сознание делается спутанным, появляются устрашающие галлюцинации: больная видит черта, страшного человека или что-нибудь подобное; начинает кричать, петь, ритмично биться головой об стену или мотать ею из стороны в сторону, рвать на себе волосы.
В абсолютном большинстве случаев ИСС «общего характера» быстро или постепенно переходит в сумеречное помрачение сознания, в котором и протекает основная фаза АИ.
Выход из состояния АИ может происходить двумя путями. Первый – подобен мягкой посадке: постепенное снижение интенсивности приступа, выход из СПС и постепенное возвращение в обыденное состояние, хотя и отяжеленное общим утомлением, «разбитостью», размытостью мыслей и т.д. Второй путь – эскалационный: интенсивность приступа нарастает до тех пор, пока организм человека не отказывается поддерживать сознание; такой путь завершается каталептическим состоянием или обмороком, т.е. состоянием, сходным с состоянием после эпилептического припадка. Вот как описывает такой вариант В.И.Анучин [В.И.Анучин. Причины вымирания населения в северной Сибири // Сборник, посвященный Владимиру Михайловичу Бехтереву (к 40-летию профессорской деятельности). Л., 1926]:
По моей просьбе, несколько раз меряков не уводили — и каждый из подобных опытов неизменно кончался тем, что у больного речь переходила в бормотание, клубы пены шли изо рта, конечности судорожно подергивались, глаза становились остекленелыми, и, наконец, он в бесчувствии падал на пол. Обморочное состояние в 16 наблюдаемых случаях длилось от 20 минут до 11/2 часов.
Как уже упоминалось, случаи АИ очень часто сопровождаются амнезией – как минимум антероградной, но, как правило, антероградной и ретроградной одновременно (при выходе через эскалацию амнезия неизбежна). Интересно, что психолого-неврологические последствия АИ могут продолжаться очень долго – до месяца и более.
B. Голосовая активность
«Голосовое сопровождение» – крики, дикое пение и т.д. – не является обязательным для состояния АИ, но присутствует довольно часто, принимая весьма разные формы – от бессознательных экстатических выкриков или воя до выглядящих вполне осмысленными монологов или пения.
Вот характерный пример описания данного эффекта при АИ (П.Рябков, 1887):
…Подпрыгивания становились так часты и сильны, старуха так грузно падала на сиденье, что можно было опасаться, что она расшибется; руки еще судорожнее хватались за грудь, из которой теперь беспрерывно вырывались целым потоком слова, вскрикиванья и всхлипыванья; временами казалось, она совсем задыхается; но вот она изо всей силы хватила кулаком об стену и с каким-то не то плачем, не то с диким хохотом пустилась в пляс по юрте, продолжая хохотать и стремительно произносить какую-то речь. Слова следовали со страшной быстротой, так что трудно было следить за мыслью. По временам она ржала, кукарекала или клекотал: клё-клё-клё, но ни на минуту не переставала, то понижая, то повышая голос, произносить слова, фразы […] Пляска эта продолжалась не менее получаса, и во все это время больная ни разу не упала, не задела за окружающие предметы, хотя в юрте было тесно и людно…
Вообще, о связанных с АИ голосовых манифестациях упоминают практически все исследователи, наблюдавшие данный феномен (хотя, повторюсь, такие манифестации не являются обязательными).
В.Серошевский:
Больной воет, кричит, причитает, рассказывает небылицы, причём часто его ломает, сводит, бросает из угла в угол, пока, истощившись, он не уснёт.
В.Йохельсон:
Такое состояние [фаза входа в АИ; см. выше – А.П.] может продолжаться в течение дня или нескольких дней. Внезапно больной становится похожим на дикаря и в возбуждённом состоянии начинает петь, сначала спокойно, затем всё громче, размахивая руками и трясясь телом.
Голосовые манифестации при АИ могут восприниматься как «автоматические» и абсолютно бессмысленные проявления, подобные непроизвольным восклицаниям при неожиданной боли или испуге, – и многими авторами, увы, они и расцениваются именно так, или – как действия шизофренического характера, в любом случае не заслуживающие особого внимания. На самом же деле такой подход абсолютно ошибочен.
Прежде всего, необходимо отметить, что сами народы – носители традиционной культуры очень четко различают АИ и собственно сумасшествие, каковое современный врач мог бы определить как шизофрению; это следует уже хотя бы из того, что для обозначения этих состояний традиционные культуры используют разные термины. (Так, например, у якутов слово мäнäрик обозначает АИ и человека в состоянии АИ, но никогда не используется для определения сумасшедшего – для этого есть слово ирбит.) Соответственно, и голосовые манифестации при АИ имеют иную природу, чем при той же шизофрении.
Как справедливо отмечает в одной из своих работ замечательный этнограф и специалист по традиционному пению Э.Алекеев, «подтверждением укоренённости пения при пограничных психических состояниях и осознания этой его роли в культуре служат принятые народом названия соответствующих песен, т.е. выделение их в качестве традиционных жанров» [Э.Алексеев. Пение при культурно-специфичных психических расстройствах у народов сибирского Севера. В кн.: Миф, символ, ритуал. Народы Сибири. М., 2008].
Действительно:
• у якутов: мэнэрик ырыата — песни, которые поют люди в состоянии АИ;
• у юкагиров: шáрмориэл – форма пения при АИ;
• у эвенков: хаудьан – то же;
• и т.д.
Это пение рассматривается традиционной культурой не столько как продукт самого человека, сколько – как результат его взаимодействия с Иным Миром. Так, например, эвенк. хаудьан дословно означает «внесённое злым духом»; такое приписывание пения при АИ пришлому духу характерно для всех без исключения северных традиционных культур, знакомых с феноменом АИ. (О значении этого факта мы будем говорить немного позже, когда речь пойдет о природе АИ с магической точки зрения, но мне представляется важным уже здесь отметить ту связь между АИ и «разрыванием» границы между этим и Иным мирами.)
В некоторых случаях это специфическое пение принимает даже характер диалога между человеком и пришлым духом. Приведу в качестве примера запись такого «диалога» (якуты; из собрания Э.Алексеева):
А вот – текст этой песни; что характерно, различить «реплики» духа и «реплики» человека возможно далеко не всегда:
(1) hа айыы! Ээй да(ҥ) айа!
(2) Эй, есть кто-нибудь тут, или нет?
(3) Что за холодная юрта!
(4) Айаккабыан да йа(ҥ)!
(5) Воспалённая от злости чёрная моя печень зашевелилась,
(6) Ээ, да(ҥ) айаккабын!
(7) Сальное сердце взволновалось
(8) Ээй, ага!
(9) Хотуйукум, нойоонукум!
(10-11) Наводя на тебя страх,
(12) Из далеких краев своих
(13) Пришел за тобой следом...
(14) Айа да, айа да!
(15-17) Зашел я к тебе, взбучившись по самое нутро чёрной печени своей!
(18) Айа да!
(19) Табака не дадите ли?
(20) Айа да(ҥ), оо, как холодно,
(21) Айаккабын-абытайбын!
(22) За чьи-такие грехи…
(23) Айа(ҥ), айаккабын!
(24) hоо! Айа да, айака да
(25) Айаккабын ньии,
(26) hоо! Айа да!
Сам факт «разговора с духами» в измененном состоянии сознания уже ставит данный аспект АИ предельно близко к соответствующему аспекту шаманских практик. Однако у явления голосовой манифестации АИ есть еще одна особенность, которая делает ее связь с шаманизмом еще теснее.
Обратите внимание на обилие в приведенном выше переводе слов, отсутствующих в якутском языке (в тексте не переведены и выделены курсивом). Это – не случайность, и не бессмысленный набор звуков; аналогичный прием – только доведенный до совершенной степени – мы видим и у северных шаманов высокого уровня посвящения. Так, например, шаманы лопарей (саамов) используют в своих трансовых песнопениях специальный сакрализованный язык – Йойк или Йойгат – не имеющий общего с саамским и не используемый вне ритуальных практик (само такое пение также называется йойк). Насколько я понимаю, невозможно составить полноценный словарь Йойгата или описать его грамматику – он построен на иных принципах, чем современные бытовые языки и служит иным целям.
В XX веке саамский поэт из Норвегии П.Утси так описал Йойк:
The yoik is a sanctuary for our thoughts
Therefore it has
few spoken words
Free sounds reach
farther than words
The yoik lifts our spirit
allows our thoughts to soar
above the little clouds
has them
as its friends
in nature’s beauty
C. «Эхо-эффект»
Самый, вероятно, широко известный из эффектов АИ – неконтролируемое подражание словам и действиям окружающих лиц (в медицине такие действия получили названия «эхолалия» и «эхопраксия» соответственно). В.И.Анучин, например, так описывает это явление:
…состоит в том, что больной неудержимо стремится повторять вслух и немедленно чужую речь. Сперва он повторяет только отдельные, более сильные или яркие выражения и восклицания; потом стремится повторять отдельные фразы; не успевая сделать этого, так как оратор ушел дальше, больной начинает тревожно волноваться и, впившись глазами в рассказчика, хватает начала и концы фраз, захлебывается и доходит до изнеможения, если его не уведут.
Довольно часто «эхо-эффект» проявляется не у одного человека, а сразу у целой группы людей, иногда – довольно большой.
D. «Эффект Зова»
Под этим условным термином я понимаю возникающую в ряде случаев АИ непреодолимую и реализуемую любой ценой (в том числе – ценой жизни) потребность двигаться в конкретном направлении (как правило – на север, к Полярной звезде; реже – по замкнутому кругу).
E. Избирательная управляемость пораженного.
Во многих случаях человек в состоянии АИ полностью подчиняется любым приказам со стороны; причем речь идет не о невозможности сопротивляться приказу, а об отсутствии сопротивления, т.е. о подчинении полностью автоматическом и бессознательном.
F. Возможность массового поражения
Как уже указывалось, примерно в четверти случаев АИ в данное патологическое состояние одновременно входит несколько или даже много человек. Это распространяется на все варианты развития АИ; выше мы уже видели примеры такого массового меряченья и массового следования за «Зовом». Приведем еще несколько.
Один из таких примеров является вообще самым старым сибирским свидетельством о меряченье и датируется 1870 годом. Сотник Нижне-Колымского казачьего отряда пишет местному врачу:
Болеют какою-то странною болезнью в Нижне-Колымской части до 70-ти человек. Это их бедственное страдание бывает более к ночи, некоторые с напевом разных языков, неудобопонятных; вот как я каждодневно вижу 5 братьев Чертковых и сестру их с 9 часов вечера до полуночи и далее; если один запел, то все запевают разными юкагирскими, ламаутскими и якутскими языками, так что один другого не знает; за ними их домашние имеют большой присмотр.
Дополнения. Источники. Подробнее:
http://varvar.ru/arhiv/slovo/menerik.html (http://varvar.ru/arhiv/slovo/menerik.html)
http://www.kozelskcyclopedia.ru/2012-02-01-13-37-48/2.. (http://www.kozelskcyclopedia.ru/2012-02-01-13-37-48/2..)
http://www.town812.ru/lapp.html (http://www.town812.ru/lapp.html)
Отправлено: ЁлыПалы - 07.03.19 17:27
Тут рядом есть тема про то, как люди в лесах странные вещи совершают: раздеваются, выбрасывают или аккуратно складывают одежду, бродят, гибнут... Скорее всего, причины - подобные этим...
Думаю, что именно возникновением изменённых состояний в таких местах и объясняются легенды о леших, водяных, троллях, сиренах и прочей нечисти.
Но в истории дятловцев было слишком много насильственных вещей...
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.19 18:03
Я если честно, не про признаки подробности хотел узнать... и не про чью то классификацию... *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.19 18:27
1) Вы считаете, что Амок и прочие схожие явления поведения людей в более южных широтах имеют другую причину возникновения?1) не знаю
2) Если заставить мерячить никого нельзя, а у северных народов такая психика, что они склонны к меряченью, получается икотка (менерик) может также проявиться и у шамана?
Добавлено позже:Ясно. В Тыве и Монголии шаманы не настоящие. В Южной Америке соответственно и того хуже.
2)да
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.19 18:29
Ничего мистического для этого не требуется. Это - наподобие того, как японский мультик с быстро меняющимися цветами спровоцировал у части детей приступ эпилепсии.Ну и объяснение..! "на дурака"
Для приступа эпилепсии нужна "эпи-готовность" организма, но и при этом припадков как таковых, вообще может не быть. Никакими фантиками и мультиками это не спровоцировать. Похоже на байки из соц-сетей.
Цитирование
Думаю, что именно возникновением изменённых состояний в таких местах и объясняются легенды о леших, водяных, троллях, сиренах и прочей нечисти.Именно с появлением в определенных местах леших, водяных, тролей и пр. нечисти - возникли представления о существовании в этих местах троллей, водяных, леших и прочей нечисти.
Человеческое фантазийное восприятие, редкость появления, (и в связи с этим минимальное количество свидетелей, что снижает объективность и увеличивает искажения, отдавая предпочтение эмоциональному восприятию), а также непосредственная форма поведения и незаурялные способности самой нечисти, спровоцировали в восприятии человечества распадение немногочисленных образов на отдельные фрагментарные свойства и рождение лишних сущностей. Однако, благодаря расцвету науки, такие видные деятели как Эйвельманс, Поршнев, Баянов, Хахлов поставили вопрос об изучении реликтового вида совершенно другой стороной, пытаясь, таким образом вычленить истину из обросшего искажениями и домыслами вопроса. Таким образом был поставлен вопрос о виде, принятом в науке именоваться как "снежный человек", естесственно, название было дано условно, (также как и "Йети") имеет прямое отношение к первым поискам вида в Гималаях. Задача научного сообщества - обобщить и классифицировать свидетельские показания, зафиксировав основные свойства этих существ и определив способности интелекта, строения, поведения, питания и т.д..
Меня удивляет какая то до сих пор "народно-обывательская" точка зрения, бытовавшая в эпоху всеобщей неграмотности населения. Сейчас довольно много информации по этому вопросу на российских и зарубежных сайтах и проявлять такую степень неведения при всем допустимом скептицизме к вопросу существования вида, просто неприлично.
Добавлено позже:
1) не знаю2) как вы считаете, по каким причинам о взаимосвязи шаманизма и такого явления как меряченье существовали 2 взаимоисключающие точки зрения:
2)да
1 - (со стороны разных многочисленных народностей): шаман помогает бороться с меряченьем как бы излечивая (*) от заболевания;
2 - (со стороны посланых на север исследовательских экспедиций): шаманы владеют практиками воздействия на массы людей и управлением ими в сумеречном состоянии сознания
?
Разворачиваемый текст*- на Севере как мы знаем проживает много славянского населения, христианского вероисповедания; в случае икотки исцелением от этого явления занималась православная церковь
Отправлено: ЁлыПалы - 07.03.19 22:16
Цитирование
Хотя в других мультфильмах уже встречались подобные спецэффекты, в этой сцене световые вспышки были особенно яркими и частыми. Смена цветов была с частотой в 12 герц, четыре секунды вспышки занимали большую часть экрана, а две — весь экран.Случаи происходят не только в лесу... Например, легенда о сиренах: моряки прыгают за борт... Действительно, иногда экипаж куда-то исчезает, даже в 20 веке такое бывало... Думают об инфразвуках, пришельцах и прочем, но вряд ли причины сильно отличаются от случаев в лесу, в горах, на реках и т.п.
При просмотре данной сцены у зрителей появились симптомы помутнения зрения, головной боли, головокружения и тошноты. Среди других симптомов были временная слепота и эпилептические припадки. Японской службой пожарной безопасности было зарегистрировано 685 случаев вызова скорой медицинской помощи — в больницы поступило 685 больных эпилепсией, 310 мальчиков и 375 девочек. Зафиксировано также обращение нескольких лиц, достигших 20-летнего возраста. Хотя многим пострадавшим стало лучше уже в машине скорой помощи, более 150 детей было госпитализировано, из них двое выписались только две недели спустя после инцидента.
<...>
Было установлено, что причиной судорог стала так называемая светочувствительная эпилепсия, которая была спровоцирована яркими цветными вспышками; у большинства пострадавших, которые раньше не реагировали на мигание, болезнь впервые проявила себя именно во время просмотра «Покемона», а маленькие квартиры и большие телеэкраны усугубили реакцию. Из 4000 человек только один подвержен такого рода припадкам, количество же пациентов после просмотра серии «Покемона» было очень большим
Отправлено: Дмитриевская - 09.03.19 12:43
2) как вы считаете, по каким причинам о взаимосвязи шаманизма и такого явления как меряченье существовали 2 взаимоисключающие точки зрения:Мне вообще трудно судить профессионально, об отличиях некоторых душевных недугов (психических заболеваний) от духовных (например, одержимость бесом) По мне так я более склоняюсь к последнему. Такие состояния как истерики , кружения, пение, зов, говорение на языках (Вам адвентистов не напоминает? А ведь они утверждают , что в них говорит "дух" вопрос только какой) могут вызываться определенными техниками ,то есть как произвольно (вспомните, что происходило на сеансах Кашпировского) , так и непроизвольно, внезапно. Помимо арктической истерии , свою роль здесь играет и пьянство, депрессии (повышенное количество самоубийств) Неудивительно, что икоткой занималась церковь, скорее всего они относили ее к разряду именно духовных заболеваний. Вообще ,я не психиатр и не священник высказываю лишь свое частное мнение.
1 - (со стороны разных многочисленных народностей): шаман помогает бороться с меряченьем как бы излечивая (*) от заболевания;
2 - (со стороны посланых на север исследовательских экспедиций): шаманы владеют практиками воздействия на массы людей и управлением ими в сумеречном состоянии сознания
?*- на Севере как мы знаем проживает много славянского населения, христианского вероисповедания; в случае икотки исцелением от этого явления занималась православная церковь
Отправлено: Sergei_VL - 10.03.19 00:41
Человек впал в состояние арктической истерии, икотки или одержим иблисом. Если оценить его интеллектуальный уровень - в каком состоянии он выше у человека, в том, что было до припадка или во время? Я тоже напишу своё частное мнение: какой бы заурядной и скучной не была натура, в измененном состоянии, даже когда человек болтает на каких-то языках, интеллект у него находится в более отсталом состоянии. В таком состоянии человеком все таки движут животные, примитивные эмоции. Это моё мнение, я считаю, что убеждать никого на эту тему я не в праве, а как считаете вы?
Человеком овладевает или тупость или животная ярость. Действительно похоже на внушение, только как бы самого внушающего рядом нет. Мерячащий копирует движения, слова, по всем признакам у него расстройство психики или испуг, но состояние это подозрительно однотипное для многих мерячащих. Различия я усматриваю как раз больше в этно-характерных реакциях, то есть - разные этно группы реагируют по разному, на одно и то же постороннее для них, явление.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.03.19 16:21
Часто описывают такую ситуацию: человек шёл по лесу (или по какой-то другой необычной местности), и вдруг оказался в незнакомом месте. Взглянув на часы, увидел, что с начала прогулки прошло намного больше времени, чем ему казалось... Самое разумное объяснение: человек уснул на ходу, и в это место пришёл своими ногами, потратив на это "исчезнувшее" время. К этому могут добавится сновидения, и тогда ситуация будет выглядеть совсем мистически.
Человек может и не спать, а находиться в сумеречном состоянии сознания. Недавно рассказывали случай: человек заблудился в маленьком лесочке, и не мог выйти даже связавшись со спасателями. Бродил кругами, пока не встретился с прохожим, который его вывел. Два-три года назад рассказывали о подобном случае в Лосином Острове: заблудился человек, который ходил туда много лет и хорошо его знал. Бывают случаи, когда подобное происходит даже на открытой и хорошо знакомой местности.
Отправлено: salana45 - 10.03.19 21:00
Дополнения. Источники. Подробнее:Вообще, это Платов. Остальные просто тупо его скопировали, не дав ссылок на первоисточник. Он ругался сначала, в том числе в своем ЖЖ, что по ссылке, но потом, похоже, плюнул на это дело.
[url]http://varvar.ru/arhiv/slovo/menerik.html[/url] ([url]http://varvar.ru/arhiv/slovo/menerik.html[/url])
[url]http://www.kozelskcyclopedia.ru/2012-02-01-13-37-48/2..[/url] ([url]http://www.kozelskcyclopedia.ru/2012-02-01-13-37-48/2..[/url])
[url]http://www.town812.ru/lapp.html[/url] ([url]http://www.town812.ru/lapp.html[/url])
https://anton-platov.livejournal.com/56383.html (https://anton-platov.livejournal.com/56383.html)
https://anton-platov.livejournal.com/55671.html (https://anton-platov.livejournal.com/55671.html)
Отправлено: Sergei_VL - 10.03.19 21:53
Sergei_VL, я думаю, что в большинстве случаев он действует как во сне, вроде лунатика. Возможно - даже руководствуется сновидениями.Это больше относится к этой ТЕМЕ (https://taina.li/forum/index.php?topic=12182.0). Но, боюсь простые объяснения здесь не подойдут.
Часто описывают такую ситуацию: человек шёл по лесу (или по какой-то другой необычной местности), и вдруг оказался в незнакомом месте. Взглянув на часы, увидел, что с начала прогулки прошло намного больше времени, чем ему казалось... Самое разумное объяснение: человек уснул на ходу, и в это место пришёл своими ногами, потратив на это "исчезнувшее" время. К этому могут добавится сновидения, и тогда ситуация будет выглядеть совсем мистически.
Человек может и не спать, а находиться в сумеречном состоянии сознания. Недавно рассказывали случай: человек заблудился в маленьком лесочке, и не мог выйти даже связавшись со спасателями. Бродил кругами, пока не встретился с прохожим, который его вывел. Два-три года назад рассказывали о подобном случае в Лосином Острове: заблудился человек, который ходил туда много лет и хорошо его знал. Бывают случаи, когда подобное происходит даже на открытой и хорошо знакомой местности.
Добавлено позже:
Цитирование
... проявляющееся в диком пении, крике, страсти к темноте, внезапных переходах от абсолютной инертности к яростному исступлению.Человек воочию видит истязающего его духа!
... внезапно больной становится похожим на дикаря...
... воет, кричит, причитает, рассказывает небылицы, причём часто его ломает, сводит, бросает из угол...
... появляются устрашающие галлюцинации: больная видит черта, страшного человека или что-нибудь подобное; начинает кричать, петь, ритмично биться головой об стену или мотать ею из стороны в сторону, рвать на себе волосы.
Цитирование
1) шаманская древняя практикаИ после этого кто-то еще будет утверждать, что это не пункт 2?!
2) одержимость духами
3) психическое расстройство
4) реакция организма на разные геошироты или магнитные поля.
Цитирование
…состоит в том, что больной неудержимо стремится повторять вслух и немедленно чужую речь. Сперва он повторяет только отдельные, более сильные или яркие выражения и восклицания; потом стремится повторять отдельные фразы; не успевая сделать этого, так как оратор ушел дальше, больной начинает тревожно волноваться и, впившись глазами в рассказчика, хватает начала и концы фраз, захлебывается и доходит до изнеможения, если его не уведут.В данном случае дух, вошедший в сознание человека, учиться говорить, (возможно на языке говорящего) смысл повторяемых слов он едва постигает, постепенно дух-новичок осваивает азы языка, но полноценно мыслить он не может в силу ограниченных умственных способностей в априори;
только грубые животные проявления и садизм над своей жертвой.
Цитирование
Один из таких случаев был описан буквально несколько лет назад (2007 год). Старпом рыболовного судна, вернувшегося в Мурманск с промысла, неожиданно исчез из поля зрения родных, друзей и коллег. Снова появившись спустя несколько недель, он смог рассказать только, как повинуясь непонятному порыву вышел из маршрутки и направился в лес (где и был позднее обнаружен местными жителями).Вспоминаем случай Колина Мэдсена в Аршане.
Добавлено позже:
Цитирование
«Эффект Зова» – непреодолимая и реализуемая любой ценой (в том числе – ценой жизни) потребность двигаться в конкретном направлении (как правило – на север, к Полярной звезде; реже – по замкнутому кругу).Конечно же против часовой стрелки?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 10:15
Это больше относится к этой ТЕМЕ. Но, боюсь простые объяснения здесь не подойдут.Я говорю и о мерячении: такое же состояние... Человек может странно себя вести или куда-то идти...
Вы комментировали высказывание про "эффект зова"... Я когда-то писала здесь об этом: из-за мерцания света между тонкими стволами поросли (весна, листьев ещё нет) всё стало казаться нереальным и возникло ощущение, что вот-вот затянет в лес... А это - лесопарк, в котором полно людей... Не думаю, что случаи в горах, на море и в тундре принципиально отличаются: факторы - разные, а их эффекты - очень близкие.
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.19 09:08
Отправлено: ЁлыПалы - 25.03.19 00:21
Вспоминаем случай Колина Мэдсена в Аршане.судя по всему, его просто убили. Возможно, по причине другого культурного уровня, приняв за гея ("если без водки, без девок и с книжками - пидоры")...
Во всех регионах - свои нравы и свои порядки... То, что пишут об Алате, очень похоже на то, что пишут о Монголии.
Или, он так просветился, что взошёл на гору и ушёл в нирвану? :)
Кстати, думаю, что и случаи потери памяти близки к вещам, о которых писала. Конечно, у мистиков - своё объяснение. Например, уже ситуацию "кажется, что затянет" рассматривают как приближение к спонтанному астральному выходу, который и чреват подселением, которым легко объяснить потерю биографической памяти. Но так же легко представить разрушение "комплекса Я", пусть даже в виде "слияния с природой" или какого-то буддистского варианта. Думаю, это - такой же комплекс из ассоциативных связей, которые могут распасться или "переустановиться". Человек попал на природу, посмотрел и подумал: "ах, как хорошо! вот бы всё забыть!" Бац: исполнено! *JOKINGLY*
Это очень похоже на правду. Например, люди обнаруживают себя на железнодорожных станциях... "забыть бы всё, уехать куда-нибудь, начать новую жизнь"... "Команда выполнена". Как в ужастике "Исполнитель желаний"... *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.19 07:35
судя по всему, его просто убили.Как это произошло? Он находился в доме вместе со всеми, собрал свои вещи, на утро был назначен подъём на вершину. Сказал, что ненадолго выходит на улицу посидеть на свежем воздухе. Двор огороженый, крыльцо выходит во двор, калитка закрыта. Полночь, во дворе довольно темно. Улица на отшибе, пара фонарей. Вышел, сидит. Что дальше?
Отправлено: mrv - 25.03.19 08:05
Отправлено: Реликт - 25.03.19 08:12
А ваши инсценировщики тоже "лесные эльфы" ( (с) Дмитрий Карягин) ??? Ирония странная.Я почти во всем с вами согласен.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg796411#msg796411
Добавлено позже:
Выдержку из нашей статьи я привела для того, чтобы было понимание , что этот вопрос серьезно исследовался и есть основания проводить связь с шаманизмом и мерячением. Я также против примитивного понимания образа шамана, как некоего актеришки, который дурит головы дешевыми представлениями своей пастве. Духовный мир и психика человека тесно взаимосвязаны и иногда трудно отличить где заболевание , а где сверхъестественное, обусловленное духовными причинами.
Относительно самой версии. Хочу обратить внимание, что у костра предприняты определенные, логичные данной ситуации, действия по выживаемости, что говорит о том, что психоз не был одновременно у всех членов группы и травмы слишком серьезные , чтобы их можно было нанести самим себе.
Шаманы (некоторые из них) обладают силой, которую обычно они не афишируют.
Могут ?
Да, некоторые шаманы могут дистанционно свести человека с ума.
Но не все на это способны.
Ну это же так же как с экстрасенсами.
Был Мессинг, был Нострадамус, а остальные когда как.
Когда могли, а когда не могли.
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.19 08:14
Там наркотики присуствовали. Этот Колин поперся в Сибирь "изучать грибы", и не те, что солят или жарят. *JOKINGLY*Вы не знакомы с вопросом.
Читайте о нём американские источники, там и СМЭ и данные по наркотикам. Соотнесите с установленной на родине причиной гибели.
Добавлено позже:
Я почти во всем с вами согласен.Вы словам самих шаманов доверяете?
Шаманы (некоторые из них) обладают силой, которую обычно они не афишируют.
Могут ?
Да, некоторые шаманы могут дистанционно свести человека с ума.
Но не все на это способны.
Ну это же так же как с экстрасенсами.
Был Мессинг, был Нострадамус, а остальные когда как.
Когда могли, а когда не могли.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.19 12:56
Вышел, сидит. Что дальше?Почему обязательно "сидит"? Вышел за калитку, а мимо шла местная шпана... А может, менты проезжали... Прицепились, куда-то увели, удерживали, били, потом убили ("Вы нарушаете закон! Я - американский гражданин! Я буду жаловаться!"), а труп бросили на горе. Возможно, ещё и наркотой накачали... Даже в комментариях читала высказывания о том, что ничего удивительного нет: в таких местах в тёмное время нельзя из дома выходить. И если там представители СК - такие, какими их описывают, то каковы же там гопники?! Даже в городах могут дубинками отметелить за "неправильную" стрижку или одежду, и ещё будут этим хвалиться: "порядок наводим! Не позволим на святой Руси..."
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 13:36
Почему обязательно "сидит"? Вышел за калитку, а мимо шла местная шпана... А может, менты проезжали... Прицепились, куда-то увели, удерживали, били, потом убили ("Вы нарушаете закон! Я - американский гражданин! Я буду жаловаться!"), а труп бросили на горе. Возможно, ещё и наркотой накачали... Даже в комментариях читала высказывания о том, что ничего удивительного нет: в таких местах в тёмное время нельзя из дома выходить. И если там представители СК - такие, какими их описывают, то каковы же там гопники?! Даже в городах могут дубинками отметелить за "неправильную" стрижку или одежду, и ещё будут этим хвалиться: "порядок наводим! Не позволим на святой Руси..."Моменты, этому противоречащие:
1) полночь
2) окраина деревни
3) окна дома выходили на улицу, криков никто из друзей не слышал, человек бы сопротивлялся прямо там
4) ни у кого нет мотива нападать на иностранца, тем более сотрудникам
5) побоев не обнаружено
6) труп не был спрятан, полицейские по части "отмазки" профессионалы, на гору класть как минимум странно, даже машина туда не подъедет, им пришлось бы тащить тело вверх, причем той же ночью! А на следующий день - поздно, могло поступить заявление о пропаже, разве они хотели бы, чтобы после заявления кто-то увидел как менты вытаскивают труп, кладут в машину, и увозят в лес.
7) человек погиб не от переохлаждения, труп не разложился, одежда не была испачкана кровью, все его вещи не рваные и на нем, кошелек и т.д. на месте
8) парень умер от асфиксии
9) шпана не так расправляется: бьёт сильно, а с прятаньем не заморачивается, на крайняк тело бы скорее сбросили в реку - благо она возле дома протекала, быстрая, каменистая - сам упал и разбился; этот человек не был в воде до момента обнаружения тела. Пьяная шпана, тихонько придушающяя парня и уносящая на 1,5 км и поднимающая на вершину, а затем бережно развязывающая шнурки - это не шпана
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.19 16:15
Предполагают, что труп на гору подбросили уже после начала поисков: прошло 8 дней, а он не был тронут животными. К тому же, "точное время смерти первая экспертиза не смогла установить: до пяти дней с момента пропажи".
По улице могла и компания гопников идти, и патруль проезжать... Увидели одинокого парня - придрались, а он ответил "как-то неправильно"... В пользу этого - то, что он надел ботинки без носков: явно, не собирался далеко отходить. Ещё - ботинки были чистыми: предполагают, что не сам туда пришёл.
Вообще, если нашли наркотики в организме, надо было проверить наличие их следов на руках, в оставшихся в доме вещах и в карманах одежды, ведь наркотиками можно и накачать... Но американцы их вообще не нашли.
Цитирование
На фотографиях с места обнаружения тела не видно украшения, которое Колин носил на шее. Но потом полицейские передали его матери погибшего. Откуда же оно взялось у полиции? Шнурок, на котором висит кулон, связан в двух местах, словно его сорвали в драке. В аудиозаписи вскрытия, сделанного в России, есть упоминание о том, что на теле обнаружен след от ботинка, но в полицейском протоколе упоминание об этом отсутствует. Версия Следственного комитета оказывается полностью несостоятельной: следов наркотиков американская экспертиза не обнаружила.
https://www.svoboda.org/a/28635104.html (https://www.svoboda.org/a/28635104.html)
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.19 14:05
Sergei_VL, верить надо либо нашим, либо американским экспертам.Американским - 50/50
Российским - никогда!
Цитирование
Американские считают, что было убийство: его задушили. Вроде бы, есть и следы связывания ("травмы рук и запястий"), побоев ("получил удар по голове")... Возможно, его не руками душили, а верёвкой, или даже повесили.Не перевёл такого, возможно - чьи-то вымыслы. Когда Колина нашли - были свидетели, мать видела тело. Ни про какие верёвки - ничего не было. Про связываниеили петлю - тоже. Шутка ли брехать про замерзание, когда на трупе следы верёвки, а они будут очень хорошо видны!
Асфиксия могла быть несколько другой. Есть предположения, но не буду писать, я не медэксперт.
Цитирование
"Экспертиза установила, что нижнее белье и брюки были надеты уже после смерти жертвы, и одежда выглядит так, словно ее постирали. В момент смерти Колин сжимал кулаки: по-видимому пытался защититься от нападения".стирали - типа скрывали следы крови, преступления? Очевидных травм на лице или еще где-либо не было видно. И стирка с дальнейшей сушкой, в Аршане - попахивает бредом, или детективом 100летней давности.
Цитирование
Предполагают, что труп на гору подбросили уже после начала поисков: прошло 8 дней, а он не был тронут животными. К тому же, "точное время смерти первая экспертиза не смогла установить: до пяти дней с момента пропажи".Могли подбросить, мог быть в плену. Но надо учитывать: с момента нахождения тела поиски уже шли. Значит, предполагаемый злоумышленник с риском запалиться держал у себя тело и сушил одежду? *STOP*
Друзья Колина предполагали, что его держали в районе метеостанции, там много якобы заброшеных сараев.
Но следы волочения на холм должны быть видны, туда вроде просто так не забраться...
Цитирование
По улице могла и компания гопников идти, и патруль проезжать... Увидели одинокого парня - придрались, а он ответил "как-то неправильно"...1000 раз обсуждали, нет! Он сидел во дворе, окна дома выходили на улицу, ребята бы услышали, но нет, была полная тишина. Он вышел, сказал, что подышит воздухом немного.
Да какие там на окраине ночные гопники - убийцы?
Цитирование
В пользу этого - то, что он надел ботинки без носков: явно, не собирался далеко отходить. Ещё - ботинки были чистыми: предполагают, что не сам туда пришёл.Явно не сам. То есть, сам, но не по своей воле.
Цитирование
Вообще, если нашли наркотики в организме, надо было проверить наличие их следов на руках, в оставшихся в доме вещах и в карманах одежды, ведь наркотиками можно и накачать... Но американцы их вообще не нашли.наркотики - версия, которая должна была помочь ментам скинуть и замутить дело. Но и если бы наркотики - надо было бы искать признаки убийства, и под наркотой людей убивают, не поверите. Но небесные силы поставили негодяев в тупик, им пришлось откровенно врать - наркотиков не нашли ни у кого из них.
И естесственно, накачтвать наркотиками - детективная версия. "Литературщина".
Отправлено: Grimm - 17.09.19 18:03
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.19 20:22
Тема интересная. И секретить ее могли.И могли, и секретят. Но толком по ней ничего не знают, хотя.,. гипноз то изучался.
Цитирование
Но кое что она не объясняет. Если Иванову сказали молчать про п-истерию только чтобы не вызвать ненависть к шаманам (хотя они, вроде как, здесь не при делах)Конечно не при делах. Они "мерячку" не напускают. Колдуны могут, но это не шаманы. Но и не совсем от колдунов оно.
Отправлено: Grimm - 18.09.19 18:23
И могли, и секретят.Я не сторонник версии. Она без начала и конца. Кроме того, сама по себе полярная истерия не секрет. И много нестыковок в картине с версией. Травмы, одежда.. Но она может быть частью большой картины, которую мы пока не видим.
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.19 19:48
Я не сторонник версии. Она без начала и конца. Кроме того, сама по себе полярная истерия не секрет. И много нестыковок в картине с версией. Травмы, одежда.. Но она может быть частью большой картины, которую мы пока не видим.Я вообще не вижу в истории с ГДятлова никаких следов меряченья.
Секретят исследования, затеянные во времена первых экспедиций. Там наверное мнооого интересного.
Отправлено: tol2013 - 27.09.19 15:09
Я вообще не вижу в истории с ГДятлова никаких следов меряченья.И тем не менее именно меряченьем можно полностью объяснить произошедшее с ГД.. ну а то что подобное состояние человека имеет место быть... уже установленный факт в отличии от бродящих где то полумифических СЧ.
Секретят исследования, затеянные во времена первых экспедиций. Там наверное мнооого интересного.
Отправлено: Grimm - 27.09.19 18:55
И тем не менее именно меряченьем можно полностью объяснить произошедшее с ГД.. ну а то что подобное состояние человека имеет место быть... уже установленный факт в отличии от бродящих где то полумифических СЧ.Во-первых, далеко не все. А во-вторых, что же мешало именно эту версию и выдвинуть 60 лет назад? Или сейчас? Если полярняя истерия - установленный факт? Как и кто свяжет ПИ дятловцев с ее изучением где-то в закрытых ИЦ? Никак и никто. К чему городить огород с радиацией, огненными шарами и тд? Нет никакого повода.
Отправлено: Sergei_VL - 28.09.19 23:55
И тем не менее именно меряченьем можно полностью объяснить произошедшее с ГД.. ну а то что подобное состояние человека имеет место быть... уже установленный факт в отличии от бродящих где то полумифических СЧ.Меряченье не мифическое, оно действительно присутствует в разных формах по всему миру.
"Лесной мужик" тоже не мифический. Нет, конечно половина всех сказок и поверий поправу принадлежит нечисти. Мифы мифами, это все здорово и интересно, но лесная нечисть и без мифов о ней живет на земле. Мифы в прошлом. Сейчас слово за наукой, антропологией.
Произошедшее с туристами никак не объясняется меряченьем. Посудите сами: мерячащий находится вне сознания, его действия как бы ведомы кем-то, он плохо понимант, что с ним происходит и что он делает. Поведение во время мерячки описано. Жалко - архив экспедиции Барченко уничтожили - там были по видимому рассмотрены случаи, интервью и их объяснение причины. Это всё скрыли.
Теоретически, даже мерячку можно объяснить СЧ - гипноз человека (жертвы) на расстоянии. Но сейчас не об этом.
Собственно, а по каким делам туристов заключили, что они были под гипнозом и не понимали что делают? Костер они разожгли, настил срезали, одежду делили. Если взглянуть на их действия с фонариками, не такие уж они безрассудные, надо просто подумать, а зачем туристы совершали то или другое действие? Пол меряченьем этих действий произвести нельзя. Да и мерчат не всегда сразу все.
Отправлено: Iness - 29.09.19 14:42
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.19 15:51
Мерячкой можно объяснить выход туристов из палатки, а дальше, по прошествии времени они могли постепенно возвращаться в сознание и совершать уже осмысленные действия. Кто- то раньше очнулся, кто-то позже.Меряченье - довольно редкое специфическое состояние. Входят в него не "вдруг". Вам здесь назовут 10 вполне осознаных причин, по которым туристы могли покинуть палатку. К тому же - они не были в беспамятстве - часть вещей успели забрать, да и ткань резали сами.
Цитирование
А у ручья мог уже и йети действовать, почему нет. Возможно в этом деле и несколько версий переплетаются.Или СЧ был, или его не было. Не мог он типа когда то просто присоединиться к какому то уже происходящему с туристами процессу.
Да и "Йети" без всяких мерячек можно испугаться очень серьезно. Он прессовать умеет. И дурить тоже.
Отправлено: Iness - 29.09.19 16:38
Добавлено позже:
И входят в мерячку именно "вдруг". Прыгают с борта корабля в ледяную воду, жители деревни неожиданно снимаются с места и уходят. Без подготовки.
Отправлено: arfaxad - 29.09.19 17:43
28.01.1959 по Лозьве
http://9001.lt/1959/img/2/05.jpg (http://9001.lt/1959/img/2/05.jpg)
http://9001.lt/1959/img/6/17.jpg (http://9001.lt/1959/img/6/17.jpg)
01.02.1959 и позже, сожженная одежда
http://9001.lt/1959/img/2/29.jpg (http://9001.lt/1959/img/2/29.jpg)
http://9001.lt/1959/img/2/31.jpg (http://9001.lt/1959/img/2/31.jpg)
но странности у дятловцев однозначно так никем толком и не объяснены, это и разрезы палатки,
и мотив её покидания раздетыми, и рубка пихт, и лазанье на кедр, и переломы грудной клетки у
двух участников, и трещины черепа, и странный лабаз с варёной колбасой которая как известно
долго не хранится и для закладки в лабазы не применяется, так как просто испортится, и т.д.
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.19 20:54
Можно назвать и 20 причин, но все они будут настолько же реалистичны как и эта. Как осознанно они собирались понятно из того как были одеты. Кто в одном валенке, у кого- то на одной ноге один носок, на другой два. Почему СЧ был обязан присоединиться именно с начала, а не позже? Не вижу логики.Для этого неплохо договориться о самой природе мерячки *SARCASTIC*
Добавлено позже:
И входят в мерячку именно "вдруг". Прыгают с борта корабля в ледяную воду, жители деревни неожиданно снимаются с места и уходят. Без подготовки.
Я считаю, что мерячка - есть гипноз, но непонятно чей, причем, на расстоянии. А вдруг это проделки нечисти, того же снежного человека?
Повторю, явных признаков меряченья в действиях туристов не просматривается.
Кстати, почитайте про меряченье у эскимосов.
Отправлено: Iness - 29.09.19 21:13
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.19 22:46
Как мы с Вами договорился о природе мерячки, если это явление даже учёные ещё объяснить не могут :) . Я её гипнозом не считаю, по - моему это влияние на мозг электромагнитных полей, северного сияния, например. В начале темы написано о двух версиях происхождения ПИ- природной и наведенной, возможно они обе верны, а возможно это вообще нечто третье.Не договоримся ! *SARCASTIC*
Я считаю - гипноз, вы - электрополями. Про действия туристов - и подавну не договоримся! А надо ли договариваться? Я просто написал свое личное мнение.
Идею версии с полями я "услышал": на туристов воздействовало какое-то электрополе, (которое больше ни на кого там кроме них ни до, ни после не распространилось) они вдруг от электрополя оцепенели, стали машинально кромсать ткань, забыв про выход, как зомби пошли вниз, разожгли там костер, все попадали и поломались. Беспомощная, безостановочная, бестолковая и лишенная участия самих туристов гибель.
Отправлено: Iness - 29.09.19 23:09
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 07:04
Кто- то из участников темы сравнивал гибель ГД с загадочными исчезновениями пассажиров и экипажа с кораблей в океане, когда находили полностью пустые суда, на которых не было повреждений и все вещи были в порядке.У туристов вещи были не в порядке. То, что бросили в палатке, так там и осталось, те, что забрали с собой - как-то распределяли, срезали. Конечно, нечто непонятное и загадочное - очень заманчивая мысль, но можно объяснить всё более прозаично.
Не вижу никаких параллелей с пустыми судами. Считается, что с палубы люди бросаются в воду, обещумев, когда в море во время шторма действует инфразвук. Версия инфразвука, воздействующего на туристов, рассматривалась на этом форуме. Звучит не очень реалистично.
Отправлено: Iness - 30.09.19 07:14
Добавлено позже:
И связей между многими событиями мы не видим в силу ограниченности человеческих знаний об окружающем нас мире. Иначе бы все уже давно бы раскрыли и объяснили.
Видишь суслика?
Нет.
И я не вижу. А он есть! :)
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 08:41
А "прозаично"-это как? СЧ?В том числе. По крайней мере -- никуда он не растворяется, пришел, его испугались, побросали вещи, он немного повоевал, отправился восвояси, в пещеру, в подземелья. Порвал растяжку, бил черти как - как получится, душил лицом в снег, Игоря не добил, тот сам перевернулся. Ничто снежночеловеческое ему не чуждо. Хотя, повторюсь, гипнозом он владеет лучше любого гипнотизера. Но нет в деле туристов гипноза. Страх - да. Понимаете, гипнотический канал настроить не так просто как воздействовать на "рецепторы" отвечающие за страх.
Отправлено: Iness - 30.09.19 10:09
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 11:04
Хорошо, что Вам так всё в этом деле понятно. У меня вот одни только предположения.Меряченье - очень интересная тема сама по себе, хоть и не имеет отношения к туристам ГД.
Я думаю - уничтожены результаты экспедиций в разные регионы страны. Не только Барченко этим занимался, были еще ученые. Богораз мог об этом писать?
Я считаю уничтожены следущие результаты:
- клинические случаи, описания состояния людей, доставленых в мед учреждения крупных городов, продолжавших мерячить
- записи бесед с ними
- опросы местного населения
- допросы шаманов
- описания ученых - свидетелей состояния мерячащего, подробно о состоянии по минутам, секундам
- эксперименты с мерячащими, часто "жесткие"
- анализы крови, давления и прочего
- информация о координатах районов, где население наиболее подвержено мерячке
Отправлено: tol2013 - 30.09.19 14:04
Для этого неплохо договориться о самой природе мерячки *SARCASTIC*как раз просматривается
Я считаю, что мерячка - есть гипноз, но непонятно чей, причем, на расстоянии. А вдруг это проделки нечисти, того же снежного человека?
Повторю, явных признаков меряченья в действиях туристов не просматривается.
Кстати, почитайте про меряченье у эскимосов.
разрезание и уход из палатки без видимой причины-раз
бесполезный и никому не нужный настил в овраге -2
обламывание толстых ветвей на кедре-3
да и обратное возвращение якобы к палатке 3-х человек, тоже разумным не назовёшь ( имею ввиду расположение трупов)
у трупов обгорели ноги... тоже не понятно.
100% мерячка у всех была тут и снежного человека не надо, если у людей мозги отключились
Добавлено позже:
Для этого неплохо договориться о самой природе мерячки *SARCASTIC*Что значит не понятно чей... так не бывает.. уж если вы настаиваете на гипнозе уж будьте добры выскажите предположение откуда он взялся на ХЧ
Я считаю, что мерячка - есть гипноз, но непонятно чей
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 14:41
как раз просматриваетсяМеряченье - редкое специфическое явление, происходящее не со всеми людьми и как правило только в определенных географических точках.
разрезание и уход из палатки без видимой причины-раз
бесполезный и никому не нужный настил в овраге -2
обламывание толстых ветвей на кедре-3
да и обратное возвращение якобы к палатке 3-х человек, тоже разумным не назовёшь ( имею ввиду расположение трупов)
у трупов обгорели ноги... тоже не понятно.
100% мерячка у всех была тут и снежного человека не надо, если у людей мозги отключились
Версия меряченья ГД ничем не обоснована.
Цитирование
Добавлено позже:Что значит не понятно чей... так не бывает.. уж если вы настаиваете на гипнозе уж будьте добры выскажите предположение откуда он взялся на ХЧНикакого гипноза на ХЧ не было. Он ни откуда не брался. На гипнозе я не настаиваю. Гипноз - единственное из предположений о природе мерячки, которое я разделяю. Остальные считаю бредом. Шаманы не заставляют людей мерячить. Звезды никакого отношения к меряченью не имеют. Электромагнитные поля должны быть зафиксированы, а также описано их влияние на организм человека. Поведение при мерячке у всех схожее, на какой орган надо воздействовать человеку, чтобы получить такое предсказуемое поведение?
Версия меряченья ГД ничем не обоснована.
Отправлено: Iness - 30.09.19 14:56
Добавлено позже:
Спор ради спора,без разумных контраргуметов, а просто потому, что " я считаю это бредом" считаю нецелесообразным
Отправлено: tol2013 - 30.09.19 15:16
Меряченье - редкое специфическое явление, происходящее не со всеми людьми и как правило только в определенных географических точках.Меряченье не такое уж редкое явление , во всяком случае не реже чем встретить с СЧ Встречается у жителей северных широт... имеет поэтическое название: Зов Полярной звезды в науке известно как арктическая истерия-пиблокто
Версия меряченья ГД ничем не обоснована.Никакого гипноза на ХЧ не было. Он ни откуда не брался. На гипнозе я не настаиваю. Гипноз - единственное из предположений о природе мерячки, которое я разделяю. Остальные считаю бредом. Шаманы не заставляют людей мерячить. Звезды никакого отношения к меряченью не имеют. Электромагнитные поля должны быть зафиксированы, а также описано их влияние на организм человека. Поведение при мерячке у всех схожее, на какой орган надо воздействовать человеку, чтобы получить такое предсказуемое поведение?
Версия меряченья ГД ничем не обоснована.
из википедии
Пиблокто встречается не только среди коренных малочисленных народов севера; так, в 1800-х годах были описаны случаи о потерпевших кораблекрушение моряках с характерными для пиблокто симптомами. Данное расстройство, как предполагается, существовало до контакта северных народов с цивилизацией, и существует по сей день
В течении пиблокто существует четыре стадии: социальное отчуждение, возбуждение, конвульсии со ступором, и выход из данного состояния[10]. Пиблокто характеризует внезапное возникновение истерических реакций, сопровождаемых криком, плачем, нецелесообразными перемещениями между разными местами[11]. За несколько часов или дней до приступа пиблокто может наблюдаться отрешённость и раздражительность пациента[7]. Больные во время пиблокто, особенно женского пола, весьма внушаемы, у них отмечается ярко выраженная сексуализация поведения[11].
После продрома, течению которого сопутствует депрессия и астения, наблюдаются ярко выраженные непродолжительные эпизоды психомоторного возбуждения, сопровождающегося воплями, криками, изредка — подражанием голосам животных, уничтожением имущества, разрыванием одежды, катанием по земле, иногда также встречается копрофагия, эхолалия и эхопраксия. Это продолжается около двух часов и заканчивается полной амнезией того, что происходило с больным во время эпизода. После этого наступает ремиссия[12].
По мнению психиатра Михаила Тетюшкина, несмотря на название пиблокто арктической истерией, по описанной в медицинской литературе симптоматике и течению пиблокто относится скорее не к истерическим состояниям, а к сумеречному помрачению сознания. Например, истинные истерические припадки не амнезируются со временем, в отличие от пиблокто[12].
Добавлено позже:
Вообщем поведение ГД как раз подходит под симптомы.
... помутнение рассудка, неадекватное поведение, амнезия... бесцельные перемещения в пространстве ... и кстати известны случаи массового помутнения рассудка... так что всё в тему
Отправлено: nvry70 - 30.09.19 15:54
100% мерячка у всех была тут и снежного человека не надо, если у людей мозги отключилисьЭто на них ЛСД испытывали.
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 17:01
Оффтоп (текст не по теме)Я свое мнение написал. Считаю, что все остальные приводимые здесь аргументы в пользу меряченья г.Дятлова - нелепицей и абсурдом. Больше сказать нечего.
Отправлено: tol2013 - 30.09.19 17:22
Это на них ЛСД испытывали.Это зов Полярной звезды... если Звезда зовёт кому впала эта палатка... разрезали, собрались по быстрому кто в чём был и в путь.. в районе кедра... к кому то вернулось сознание вместе с амнезией... кто эти люди вокруг, где я почему так холодно...
Отправлено: Iness - 01.10.19 20:29
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 07:25
По поводу того, что раньше там случаев мерячки не было. И раньше там погибали и пропадали люди, девять манси например. Возможно тоже по этой причине. Ведь не зря же названия " Гора мертвецов" и " Не ходи туда" у манси. Значит боялись они там чего- то. А сейчас туристы толпами ходят там и всё нормально. Раз на раз не приходится, видимо.С манси было давным-давно.
Боялись и боятся менквов, только шаман с ними общается, остальным нежелательно, женщинам и детям - запрещено. У менквов вроде как есть своя территория, люди туда не ходят, а менквы не так рьяно соблюдают запреты, шастают часто где им неположено. Вон, в Суеват Пауле бабка без ножа из дома не выходит.
Про "не ходи туда" - современный фолклор. ХЧ не является запретной горой. Границы заверованных территорий тоже меняются. Много куда уже ходят по маршруту ГД.
Отправлено: Iness - 02.10.19 07:42
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 08:48
С манси хоть давным- давно, но было. Уж те то прирожденные охотники ,лесные люди. Без оружия в тайгу не сунутся. Вдевятером поди отбились бы от СЧ. Не туристы.Но их смерть почему- то тоже считается загадочной.А почему в качестве подтверждения версии "Меряченье" вы критикуете версию "снежный человек"? Они никак между собой не завязаны, и опровержение одной не сможет быть опорой для другой. Если кто-то написал, что признаков меряченья не было, это не выдвигает автоматически версию о СЧ и наоборот.
Про "менквов" я написал по совершенно определенному поводу. Вы написали, что манси боялись ходить в какие-то места, я написал то, о чем подтверждали сами манси - почему именно они боялись и не ходили.
https://youtu.be/jIVvyKpiet8
Отправлено: Iness - 02.10.19 11:34
Добавлено позже:
В этой версии я и те, кто с ней согласен, находим больше ответов на свои вопросы, чем в других. Кому- то милее британский след, кто- верит в НЛО, кому что ближе. Не стоит из- за этого так нервничать и кровь из носу друг другу пускать :)
Добавлено позже:
А то эта тема уже плавно перетекает в обсуждение версии с СЧ
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 13:53
Я не критикую, просто у меня возникают вопросы и я пытаюсь найти объяснение.Критику или обсуждение таких вопросов: " Вдевятером поди отбились бы от СЧ. " правильнее проводить в соответствующей вопросу теме, а не в качестве обоснования версии меряченья.
Цитирование
Вот опять вопрос- почему, если манси боялись туда ходить из-за СЧ, все- таки пошли и погибли загадочной смертью?Куда манси пошли? Там место гибели их не установлено, как и причастность местных менквов к гибели. Может эти охотники просто перепились и перестреляли друг друга.
Потом : некоторые территории манси как бы считают принадлежащими менквам. Но это совершенно не означает, что менквы постоянно сидят там как в резервации. Просто манси там не охотятся и не пасут оленей. Если вдруг тётя туда зашла - менкв как бы имеет право на ней "жениться". Может попасться ему, а может - нет. Всё. А где там эти менквы лазают, где зимуют - манси не интересуются. 100 лет назад им оленей традиционно забивали и уходили, сейчас и этого нет. Большинство местных даже не уверены - живое это существо или так непонятно что.
Цитирование
Я не знаю ответ, поэтому и пишу, может кто ответит.На самом деле никто не знает - свидетелей не осталось. Каждая версия имеет право на существование.
Цитирование
Вы, разумеется, не в критику, считаете версию мерячки бредом, абсурдом и маразмом, Ваше право. Как говорил Паратов: "Кто то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик".Считаю, что из той информации о предполагаемых действиях туристов, которая дошла до нас, нельзя сделать вывод, что данные люди действовали неосознано. Самое неосознанное действие туристов - выход из палатки мог вполне обхясниться страхом опасности находиться там после определенного происшествия. Если следователь не может найти объяснения действиям жертвы, это еще не значит, что жертва действовала безсмысленно.
Цитирование
У Вас в теме столько сторонников, на стопятьсот страниц, а эта версия нравиться всего нескольким людям, что уж так саблей то махать.Есть глобальная версия "СЧ мог быть причиной происшествия с ГД", это не моя конкретно точка зрения, а обсуждалась она с начала 2000х, а моя версия - один из вариантов как могло было бы быть, если глобальная верна. Большое количество страниц - не показатель актуальности. Большинство обсуждений, абсолютное большинство - к версии отношения не имеет, это воппосы по антропологии и кормовая база СЧ в мире вообще. Юмор, тёрки о жизни... Отписывались и свидетели. Ситуационная экспертиза не займет там и 10 страниц.
Цитирование
В этой версии я и те, кто с ней согласен, находим больше ответов на свои вопросы, чем в других. Кому- то милее британский след, кто- верит в НЛО, кому что ближе. Не стоит из- за этого так нервничать и кровь из носу друг другу пускать :)Надо чтобы ближе были факты из УД, воспоминания, карты, схемы, контакты туристов по институту и другим местам. Аналогии в медицине.
Версии - только смутные предположения. В основе всего - материальная база.
Цитирование
Добавлено позже:Вот видите что бывает когда аргументом за свою версию пытаются сделать критику другой. Вот она и прилепилась. Это с любой версией так: будете писать о невозможности убийства манси - появится развернутое обсуждение о них, с фотографиями, заметками. Будете писать что ракеты - ерунда - появится обсуждение пусков, рассчеты времени, информация о топливе, о маратории на испытания и т.д..
А то эта тема уже плавно перетекает в обсуждение версии с СЧ
Отправлено: Iness - 02.10.19 14:09
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 14:26
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А вдруг тогда мерячка и менгва накрыла?! Вот он,обычно скрытный и прячущийся от людей , и наураганил там тогда?!( шутка) :)По вашей просьбе больше не буду поддерживать в вашей теме тролей, таких, как tol, и писать о менквах.
По вашему вопросу отвечу (только свое ИМХО): МЕНКВ (снежный, йети, куль, овда, чёрт) - сам является причиной меряченья, и такое состояние человека - именно гипнотическое, вызвано воздействием на расстоянии на канал жертвы. Проблема в том, что просто ни с того, ни с сего, человек впасть в арктическую истерию не может. Этот канал должен быть как то у него обнаружен и активирован. Не все имеют этот канал; народы севера в большей степени. Зачем он им нужен? Здесь ответ проистекает из деятельности самих шаманов, ведь если шаман не общается с духом, у него нет канала, он - не шаман вовсе. Потенциально люди севера, некоторых регионов, способны имеют эту способность врожденно. Кто мерячит - мог бы быть шаманом. Как менкв воздействует, как находит человека - видел ли он когда-то его в лесу, слышал, чувствовал - неизвестно. У менква этот канал - единственный, по которому он общается с людьми. Но мы верим в их умственные способности и знаем, что мерячащий может разговаривать и часто в нем говорит менкв. Его слова как правило - примитивны. Как будто он до конца значений их не понимает. Мерячащий в таком состоянии оказывается на порядок тупее себя самого, но у него появляется способность к предсказанию будущего, ведь менквы это могут делать.
*HELLO*
Отправлено: Iness - 02.10.19 14:48
Отправлено: tol2013 - 02.10.19 15:36
угу... главное уверенно сказать :)
Вам то откуда знать единственный у менква канал или не единственный?
Вы сами видели СЧ? вопрос риторический... конечно не видели, а туда же
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 16:49
>У менква этот канал - единственный, по которому он общается с людьми.Это - мое предположение. Те, кто видели РГ, его не разделяют. А с таковыми я общался.
угу... главное уверенно сказать :)
Вам то откуда знать единственный у менква канал или не единственный?
Вы сами видели СЧ? вопрос риторический... конечно не видели, а туда же
Давайте уважать автора и не писать здесь больше на эту тему.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 12:05
Это - мое предположение. Те, кто видели РГ, его не разделяют. А с таковыми я общался.в природе всё взаимосвязанно.. вы можете поручиться что меряченье это к примеру не последствия гипнотического воздействия СЧ, который проходил мимо и пустил импульс ... а потом потирая руки залёг в 50 км в засаде ожидая пока толпа меряченных туда дойдёт, что бы с ними расправиться с особой изощрённостью, присущей всем менквам
Давайте уважать автора и не писать здесь больше на эту тему.
Отправлено: Iness - 05.10.19 12:43
Отправлено: Iness - 05.10.19 14:50
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.19 16:51
https://bestbashni.livejournal.com/126744.htmlРомантичные ужастики для старшеклассниц.
Добавлено позже:
https://m.5-tv.ru/news/258435/meracka-gruppu-datlova-mogla-pogubit-izvestnaa-narodam-severa-bolezn/По меряченью разных народов. Надо читать не перепевание современных безграмотных журналистов - недоучек, а старые источники, желательно начала-середины 20 века, можно - иностранные. "Зов полярной звезды" , взаимосвязь с полярным сиянием - современное объяснение, подхваченное всеми и растиражированное как единственное объяснение.
Iness, вопрос к вам:
как объясняете вселение джинна или иблиса на Кавказе? Роликов в Youtube вроде достаточно...
Отправлено: Iness - 05.10.19 17:33
Добавлено позже:
Сама лично бесноватых не видела, а роликам на ютубе особо не верю, там артисты все что хошь изобразить могут. Хотя полностью вселения сущностей не отрицаю. " Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам!" ( Шекспир)
Добавлено позже:
А почему Вы решили, что связь меряченья с полярным сиянием- это современные выдумки журналистов?
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.19 12:37
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Iness - 06.10.19 12:45
Добавлено позже:
Гипноз, безусловно, существует. Я сама была на сеансе приезжего гипнотизёра, где мои знакомые( точно не подставные) люди не могли расцепить сомкнутые в "замок" пальцы, собирали грибы на сцене и тд. Про подселение бесов не совсем поняла, это Вы к чему? И Вы полностью отрицаете воздействие на мозг человека электромагнитных полей, из-за которых и образуется северное сияние?
Добавлено позже:
Думаю, что шаманский насыл, подселение бесов и зов звезды- это все-таки разные вещи, хоть по природе своей и схожие.
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 00:53
Есть достаточно хорошая литература на эту тему. К сожалению возможности устройства и форума не позволяют привести всё.
Сейчас попробую выложить здесь заметки И.И.Гамова 1894г.
Отправлено: Iness - 07.10.19 06:06
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 07:07
Добавлено позже:
Да, здесь больше похоже на беснование. На стр 101 написано, что есть два вида мерячки, ещё и кликушество. Кликуши раньше были по всей Руси, ещё их называли икотниками. ( икотка). Вероятно раньше мерячкой могли считать различные отклонения, объединяя их под одним понятием. ПИ вполне могла тоже туда относиться.Меряченье, кликушество, икотка - в основе одно и то же явление. То, что некоторые явления по ошибке в отдельных случаях приписывались меряченью, а по сути являлись психическим отклонением не может поколебать основу этого явления в большинстве случаев. Доктора пытались объяснить непосредственные случаи м. через медицину и обламывались, либо разводя рукаии: "это заболевание требует дальнейшего более тщательного изучения", либо откровенно брехали, приписывая психические расстройства какими-то полями на Севере.
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 10:27
Я могу сколько угодно выкладывать литературы, но если человек с этим не согласен, если он считает, что все эти проявления вызваны магнитным полем полярной звезды, или человек просто зашел потролить, блестнуть своим разумным материализмом, поглумиться над фантастикой - это всё бесполезно, никто выложенное даже читать не будет. Я уже не говорю про самому поискать.
Отправлено: Iness - 07.10.19 10:54
Явления вызваны магнитным полем не Полярной звезды, а северного сияния, которое само по себе является визуальным проявлением возмущений этого поля. Со времени , когда статьи писались с " ятями" ещё проводились исследования, хоть и не доведенные до конца. В ваших выкладках описывается само явление, но признается, что природа его неизвестна. " Зов Полярной звезды" это просто красивое название, принятое у эскимосов, у других народностей оно звучит по другому.
Добавлено позже:
Но если Вы доверяете только старинным документам и категорически отвергаете более современные, то эти ссылки можете игнорировать.
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 11:20
https://ours-nature.ru/lib/b/book/1893186561/93Да читал я много этой ... про полярные поля...
Явления вызваны магнитным полем не Полярной звезды, а северного сияния, которое само по себе является визуальным проявлением возмущений этого поля. Со времени , когда статьи писались с " ятями" ещё проводились исследования, хоть и не доведенные до конца. В ваших выкладках описывается само явление, но признается, что природа его неизвестна. " Зов Полярной звезды" это просто красивое название, принятое у эскимосов, у других народностей оно звучит по другому.
Добавлено позже:
Но если Вы доверяете только старинным документам и категорически отвергаете более современные, то эти ссылки можете игнорировать.
Поведение человека - вот какая должна быть основа гипотез. Человек становится внушаем, совершает действия как будто управляемый кем-то.
Вот то, что было уничтожено из материалов экспедиции Барченко - конкретизация состояния. Его послали за шаманскими практиками гипноза, а он не смог ничего толком объяснить. Вот - мерячащий, вот - описание его состояния, фиксация особенностей. Один пациент, два, десять и т.д,, Ок, гипноз, но как и кто - Барченко сам не знал. Привез голые факты, а объяснение - не смог сделать. Всё нафиг уничтожили, экспедицию расстреляли. Нет свидетелей, нет статей, нет разговоров -- нет явления.
А спустя годы уже, глядишь, научные гипотезы, связанные с освоением космоса! Не важно, что взаимосвязи между эхолалией, подражанием, беснованием, чужими голосами и какими-то улавливаемыми импульсами вселенной выявить нельзя - это не может объяснить поведение, но зато как загадочно, нейтрально, романтично, современно!
Отправлено: Iness - 07.10.19 14:08
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 18:45
Откуда информация про уничтожение материалов?А где они? Одни воспоминания о работе экспедиции, и ничего толком.
Цитирование
16 мая 1937 года был арестован Глеб Бокий. Уже на первых двух допросах 17 и 18 мая Глеб Иванович «покаялся» следователям в своих прегрешениях. Сообщил об организованной в 1925 году вместе с Барченко «масонствующей» ложе. «Органы» отреагировали на последнее заявление Бокия серией арестов. Один за другим с небольшими интервалами под стражу были взяты Барченко (22 мая) и другие бывшие члены «Единого Трудового Братства» в Ленинграде и Москве: Шишелова-Маркова (26 мая), Кондиайн (7 июня), Шварц (2 июля), Ковалев (8 июля). Та же участь постигла и наиболее высокопоставленных «учеников» Барченко, входивших в московскую группу, – Москвина и Стомонякова.
Обвинительная формула Барченко звучала совершенно стандартно: создание «масонской контрреволюционной террористической организации «Единое Трудовое Братство» и шпионаж в пользу Англии». Что касается Кондиайна, то его обвинили в том, что он являлся участником «контрреволюционной фашистско-масонской шпионской организации и одним из руководителей Ленинградского отделения ордена Розенкрейцеров, связанного с заграничным центром масонской организации “Шамбала”».
Для обвинения Барченко и его «сообщников» руководство НКВД разработало следующую легенду. На территории одного из восточных протекторатов Англии – какого именно, в деле не указывалось, – существует некий религиозно-политический центр «Шамбала-Дюнхор». Этот центр имеет широко разветвленную сеть филиалов или ячеек во многих азиатских странах, а также в самом СССР. Его основная задача состоит в том, чтобы подчинить своему влиянию высшее советское руководство, заставить его проводить угодную центру политику. С этой целью Барченко и участники созданного им «филиала» восточного центра пытались получить доступ к советским руководящим работникам, активно занималась сбором секретных сведений и подготовкой терактов – против тех же самых советских руководителей! Согласно этой легенде, следователи НКВД без особого труда квалифицировали как акт шпионажа получение Кондиайном от профессора Данилова работы о волновой природе погоды «с последующей ее переправкой за границу».
О сущности учения Дюнхор речь на допросах почти не шла, поскольку эти темы для следователей большого интереса не представляли. На вопрос, к чему сводятся идеи древней науки, Кондиайн ответил, очевидно, по подсказке следователя: «Наша нелегальная организация пропагандировала мистику, направленную против учения Маркса – Ленина – Сталина».
И Бокий, и Барченко, и его «ученики» были по окончании следствия приговорены к высшей мере и расстреляны...
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 09:31
В дореволюционном издании энциклопедии практической медицины авторы, немецкие и российские ученые не усматривают в меряченьи, Лата типичных признаков истерии.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Только у северных народов и в северных широтах, а не у каких не индонезийцев, известно странное заболевание, внешне напоминающее одновременно коллективное умственное помешательство, приступы эпилепсии, лунатизм, "вселение дьявола", поведение зомби и попытки массового самоубийства в одном флаконе. Называют его по-разному: поморы его величают «мерячка», эскимосы — «зов Полярной звезды», саамы - эмериком, якуты - шаманским насылом... Есть и еще названия - эмирячение, мэнэрик, полярный психоз, арктическая истерия. Такая россыпь названий одного и того же явления говорит о том, что болезнь эта плохо изучена, а многими и вообще не известна, и ученые еще даже не смогли договорились о ее едином названии. Поэтому, даже в серьезной литературе все эти названия присутствуют во всех их россыпи, в независимости от страны, что только вносит путаницу в и так непонятное толком явлени
Ну это, если вкратце для "индонезийцев".
Добавлено позже:
Может кто-нибудь покажет, в каком направлении от палатки находится Полярная звезда? Наверное, она должна быть на Севере.
А теперь смотрим направление нахождения туристов относительно палатки, это - СВ. Согласно общераспространенным заблуждениям о П.З. туристы должны были направиться или к Отортену или к г. Пумсальнель. Но они почему то туда не пошли, а сделали как им удобно, пошли в лес, набрали веток и зажгли костер. Куда вообще смотрит П.З. со всеми её электромагнитными полями?!
[attachimg=3]
Также информация о мерячащих есть и на Дальнем Востоке, причем, не только на Камчатке, но и на Амуре, и на Сахалине, расположеных южнее Москвы. Я думаю у многих форумчан просто полярная звезда смещена на СВ.
[attachimg=4]
Отправлено: tol2013 - 09.10.19 14:29
Может кто-нибудь покажет, в каком направлении от палатки находится Полярная звезда? Наверное, она должна быть на Севере.Вы смешной, сами же чуть выше написали: это признаки массового помешательства, а теперь требуете от людей в таком состоянии что бы они вычисли вам где находится Поляраня звезда? :)
А теперь смотрим направление нахождения туристов относительно палатки, это - СВ. Согласно общераспространенным заблуждениям о П.З. туристы должны были направиться или к Отортену или к г. Пумсальнель. Но они почему то туда не пошли, а сделали как им удобно, пошли в лес, набрали веток и зажгли костер. Куда вообще смотрит П.З. со всеми её электромагнитными полями?!
Нехорошо издеваться над больными людьми..
А вниз они пошли потому что так проще всего... тем более в состоянии мереченья достаточно было одному кому то пойти к лесу, остальные просто тупо за ним последовали.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 15:14
Вы смешной, сами же чуть выше написали: это признаки массового помешательства, а теперь требуете от людей в таком состоянии что бы они вычисли вам где находится Поляраня звезда?Я не требую, а указываю на очевидное заблуждение людей, для которых все это "легко и просто объясняется".
Ведь гипноз известен много тысяч лет человечеству, следовательно - подверженность (точнее: потенциальная) гипнозу, меряченью, - это одна из особенностей человеческой природы. Амнезия, пугливость, послушность, эхолалия - это признаки одного и того же состояния человека. А что является источником сигнала загипнотизированному? Бездушное электрополе? Строгий ориентир на полюс? Черта с два! Куда мерячащему прикажут, туда он и пойдет.
Я бы даже разделил 2 понятия:
1) открытие портала, гипнотическое - то есть: впадение в состояние готовности к исполнению приказов - состояние организма
2) действия человека в этом состоянии - то ли продиктованные наблюдателями, то ли духом - это не состояние организма, это вещание "через его биологический репродуктор".
Оно, конечно, могло быть и у туристов ГД, но как это вычислить, если их действия нельзя было назвать неразумными? От ошибок не застрахован никто в такой ситуации, поэтому ошибочные, не очень логичные действия - еще не признак мерячки.
Отправлено: tol2013 - 09.10.19 15:26
Добавлено позже:
их действия нельзя было назвать неразумными?То есть по Вашему вполне разумно, в тайге ночью в мороз разрезать палатку и босиком побежать за полтора км к кедру, где потом дружно всем замёрзнуть?
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 15:59
То есть по Вашему вполне разумно, в тайге ночью в мороз разрезать палатку и босиком побежать за полтора км к кедру, где потом дружно всем замёрзнуть?А что значит "вполне"?
Есть ситуации, когда из двух зол требуется выбрать меньшее.
Вопрос к вам: лично вы уверены, что туристам на склоне ХЧ в палатке ничего не угрожало?
Отправлено: tol2013 - 09.10.19 17:31
А что значит "вполне"?не уверен. может угрожало, а может на них просто напала мерячка на всех
Есть ситуации, когда из двух зол требуется выбрать меньшее.
Вопрос к вам: лично вы уверены, что туристам на склоне ХЧ в палатке ничего не угрожало?
видите ли тут нужно ещё выяснить уровень адекватности действий в том и ином случае
и тут мы сталкиваемся с тем, что очень трудно логично объяснить действия группы при любой угрозе, которая известна человечеству
и лишь вариант массового помешательства в какой то мере позволяет объяснить произошедшее.
ну либо была какая то угроза, о которой никто из людей никогда не слышал на тот момент.
нужна систематизация угроз, которые с той или иной долей вероятности могли произойти на Северном Урале в 1959 г.
как тут уже неоднократно делали делим угрозы на природные, техногенные и бытовые.
к природным относим лавины, зверей в том числе ваших СЧ и погодные условия
к техногенным: испытания чего либо, взрывы. разлив вещества и т.д.
к бытовым: уголовщина, кровавая гэбня, диверсанты США, маньяки, ссора в группе
теперь кратко пробежимся по вариантам. лавина не пляшет от слова совсем ( её там не бывает, ведут себя люди по другому в этом случае... да и итог иной)
звери.. ни один зверь в адекватном состоянии не нападёт на 9 человек, да ещё так, что бы при этом не оставить никаких следов , это касается и вашего реликтового гоминоида
погодные условия--это вариант... которые не просчитывается полностью ... оставляем его
техногенка: возможна , но тут всё упирается в отсутствие доказательств, которые не появились на протяжении 60 лет... а должны были, в том числе стали бы известны попытки инсценировки и сокрытия улик.. па любому всплыли бы за такое время
бытовые: тут всё плохо.. вероятность ссоры минимальна, уголовщины, маньяка, черепашек ниндзя ничего не вытанцовывается из за не типичных травм, расположение тел, размера площади, на которой происходили события и опять же ни одного всплывшего факта за 60 лет
что в итоге остаётся: погодные условия или меряченье
вот как то так
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 17:36
не уверен. может угрожало, а может на них просто напала мерячка на всехВы пропустили испытание ЛСД. Это именно и было.
видите ли тут нужно ещё выяснить уровень адекватности действий в том и ином случае
и тут мы сталкиваемся с тем, что очень трудно логично объяснить действия группы при любой угрозе, которая известна человечеству
и лишь вариант массового помешательства в какой то мере позволяет объяснить произошедшее.
ну либо была какая то угроза, о которой никто из людей никогда не слышал на тот момент.
нужна систематизация угроз, которые с той или иной долей вероятности могли произойти на Северном Урале в 1959 г.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 20:04
не уверен. может угрожало, а может на них просто напала мерячка на всехТогда вы должны быть уверены и настаивать на мерячке. Поскольку во всех остальных случаях выходит, что туристы действовали сознательно. Если вы не уверены, что причина мерячка - вы не должны быть уверены, что действия туристов - не сознательные.
Как то так.
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 09:02
Тогда вы должны быть уверены и настаивать на мерячке. Поскольку во всех остальных случаях выходит, что туристы действовали сознательно. Если вы не уверены, что причина мерячка - вы не должны быть уверены, что действия туристов - не сознательные.Во первых я никому ничего не должен.Просто анализируя факты и само собой приходишь к таким выводам.
Как то так.
Либо массовое помутнение рассудка, либо природный катаклизм.
Добавлено позже:
Вы пропустили испытание ЛСД. Это именно и было.ЛСД это к техногену ( испытания и т.д.)
я не верю, что за 60 лет не всплыли бы какие либо факты , подтверждающие нечто подобное.
ибо любые испытания подразумевают участие большого числа людей, по любому была бы утечка информации за столько то лет. начиная от того, что просто кто то проговорился бы по пьяне, до угрызений совести, мести, подставы... что бы насолить кому то, да мало ли что... тем более что все регламентирующие запреты по сути утратили какую либо силу после 1991 г., плавно перейдя в статус "преступлений кровавой гэбни" :)
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.19 10:15
То есть по Вашему вполне разумно, в тайге ночью в мороз разрезать палатку и босиком побежать за полтора км к кедру, где потом дружно всем замёрзнуть?
Просто анализируя факты и само собой приходишь к таким выводам.Вы написали, что действия туристов не разумны. Я так понял, что это заключение, на котором может быть основана только одна версия об их состоянии - несознательном, помутнением рассудка.
Либо массовое помутнение рассудка, либо природный катаклизм.
В иных случаях они, как я написал, из 2х зол выбирали меньшее - например, или точно погибнуть или попробовать как-то выжить. Такой вариант подходит и к 'природному катаклизму', поскольку в случае природной опасности их покидание палатки опять-таки было сознательным!
Однако, изначально вы утверждаете, что "в тайге ночью в мороз разрезать палатку и босиком побежать за полтора км к кедру, где потом дружно всем замёрзнуть" - является действием неосознаным и будучи в сознании, ни один человек этого не сделает. Следовательно, остается только один вариант - меряченье или зов Полярной звезды.
Для того, чтобы окончательно убедить нас в своем предположении, вы опишите сейчас механизм воздействия Полярной звезды на организм человека и почему именно эта, а никакая другая звёздочка заставляет людей не только вести себя как загипнотизированные, с полным набором соответствующих признаков, таких, как внушение, амнезия, подражание, но и резать палатку, идти в направлении леса 1500м шеренгой, разжигать там костер, резать и делить одежду, затем разбредаться и в итоге замерзать, предварительно пробив себе головы и сломав ребра. Находится полярная звезда очень далеко, я даже думаю дальше Солнца и Урана с Плутоном, и вообще за пределами Солнечной системы, но своими электромагнитными полями она продолжает много тысячелетий терроризировать землян и заставляет их выполнять такие бессмысленные, постыдные действия. Механизм действия звездных полей на отдельных спортсменов, катающихся зимой на лыжах в безлюдной местности, (а может и на жителей городов Санкт-Петербурга, Бергена, Анкориджа) вы нам сейчас опишите.
Добавлено позже:
Вы пропустили испытание ЛСД. Это именно и было.Вы вероятно слишком юны, поскольку даже такая шутка человеку, жившему когда-то в СССР, не понятна.
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 11:03
Находится полярная звезда очень далеко, я даже думаю дальше Солнца и Урана с Плутоном, и вообще за пределами Солнечной системы:)Я вижу в астрономии вы тоже разбираетесь, также как в криптозоологии... сделать такое смело предположение не каждый может: Неужели даже дальше Солнца, Вы предполагаете!!!!!
Немного ликбеза
Полярная Звезда альфа Малой Медведицы -расстояние от Земли 447 световых лет
Солнце- расстояние до Земли 0,00001581 световых лет
Что бы Вам было проще: свет от Солнца к нам приходит за 8 минут
От Полярной звезды- 447 лет. Вы видите сейчас её такой, какой она была во времена похода Девлет-Гирея на Москву в 1572 году
Теперь переходим непосредственно к теме
Вы что же это... серьёзно требуете от меня описать механизм воздействия электромагнитных полей Полярной звезды на ГД????!!!
:) :) :) ну вы хохмач
Это же поэтическая метафора : Зов Полярной звезды... романтическое название болезни или состояния человека известного под названием меряченья.
Так что оставим ПЗ в покое:)
Механизм этого состояния человека пока не изучен... но что такое состояние известно науке и в медицине общепризнанный факт
А вот о СЧ ничего не известно... кроме того, что якобы его шерсть на поверку оказалась шерстью горного барана :)
А значит отсюда вероятность версии меряченья выше чем версии СЧ
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 11:04
я не верю, что за 60 лет не всплыли бы какие либо факты , подтверждающие нечто подобное.А зря не верите. Ничего плавно никуда не переходит. И по сто лет ничего не всплывает, напр, про убийство Есенина. Или вот Гагарина убрали и никто никакие "запреты" не снимает.
ибо любые испытания подразумевают участие большого числа людей, по любому была бы утечка информации за столько то лет. начиная от того, что просто кто то проговорился бы по пьяне, до угрызений совести, мести, подставы... что бы насолить кому то, да мало ли что... тем более что все регламентирующие запреты по сути утратили какую либо силу после 1991 г., плавно перейдя в статус "преступлений кровавой гэбни" :)
А вы всё наивно полагаете, что в 1991 году какие-то запреты сняли. Ничего там не сняли. Толпе кинули кость про 37 год, вот они и обсасывают эту тему и ничего другого не замечают.
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 11:08
А зря не верите. Ничего плавно никуда не переходит. И по сто лет ничего не всплывает, напр, про убийство Есенина. Или вот Гагарина убрали и никто никакие "запреты" не снимает.Если ничего не всплывает откуда у вас уверенность что Есенина и Гагарина убили? :)
А вы всё наивно полагаете, что в 1991 году какие-то запреты сняли. Ничего там не сняли. Толпе кинули кость про 37 год, вот они и обсасывают эту тему и ничего другого не замечают.
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 11:14
Если ничего не всплывает откуда у вас уверенность что Есенина и Гагарина убили? :)Всплывает. Только до вас не доплыло ещё.
Про Есенина есть тема в разделе История - "Загадочная смерть поэта".
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 11:20
Всплывает. Только до вас не доплыло ещё.Это всё тоже из разряда слухов и предположений.
Про Есенина есть тема в разделе История - "Загадочная смерть поэта".
Не доказано..
А раз так то продолжаем считать что в одном случае , это самоубийство, в другом лихачество или техн. не исправность
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 11:27
Это всё тоже из разряда слухов и предположений.Вы от конторы продолжаете наивно ждать доказательств?
Не доказано..
А раз так то продолжаем считать что в одном случае , это самоубийство, в другом лихачество или техн. не исправность
У Есенина вытек левый глаз. Этот факт доказан. Поясните, как такое возможно при самоубийстве?
И ещё поясните, зачем в 1987-м году в спешке снесли Англетер? Чтобы посетители не могли оценить высоту потолка?
Да и воспоминаний очевидцев полно. Просто от вас эта тема далеко. Занимайтесь СЧ и мерячкой.
Отправлено: Iness - 10.10.19 11:34
Sergej,Вы упорно связываете мерячку с Полярной звездой, тогда как это просто красивое название,которым называют данное явление эскимосы. Звезда тут вообще ни при чем и никакое излучение от неё, ясный перец, до Земли долететь не может. Северное сияние- видимый эффект от возмущения электромагнитного поля Земли под воздействием " солнечного ветра"
Добавлено позже:
У Есенина вытек глаз?! Первый раз слышу! Синяк под глазом и вмятина на лбу- это да,а чтоб вытек- это откуда такое?
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 12:21
Вы от конторы продолжаете наивно ждать доказательств?Легко... глаз мог вытечь от перенапряжения глазного яблока в следствии удушья либо во время предсмертных конвульсий. это не доказательство убийства
У Есенина вытек левый глаз. Этот факт доказан. Поясните, как такое возможно при самоубийстве?
И ещё поясните, зачем в 1987-м году в спешке снесли Англетер? Чтобы посетители не могли оценить высоту потолка?
Да и воспоминаний очевидцев полно. Просто от вас эта тема далеко. Занимайтесь СЧ и мерячкой.
Что касается 1987 года и сноса Англетера? Вы что же предполагаете, что его снесли из за попытки скрыть улики убийства какого то поэта произошедшего более 60 лет назад в одном из её номеров? Серьёзно?
Вы полагаете там оставались ещё улики? :)
наивность зашкаливает... ну сами подумайте не было уже в живых ни исполнителей, ни заказчиков, ни ВКП(Б), и тут кто то решил типа замести следы? Кто, зачем?
Далее по очевидцам... очевидцам чего? Как убивали Есенина в его номере? Сильно сомневаюсь, что они были... кровавая гэбня свидетелей же не оставляет ... это вам не Боширов с Петровым:))
Добавлено позже:
https://naukatv.ru/articles/442ясно откуда... кровавая гэбня перед тем как убить высосала у бедняги глаз
Sergej,Вы упорно связываете мерячку с Полярной звездой, тогда как это просто красивое название,которым называют данное явление эскимосы. Звезда тут вообще ни при чем и никакое излучение от неё, ясный перец, до Земли долететь не может. Северное сияние- видимый эффект от возмущения электромагнитного поля Земли под воздействием " солнечного ветра"
Добавлено позже:
У Есенина вытек глаз?! Первый раз слышу! Синяк под глазом и вмятина на лбу- это да,а чтоб вытек- это откуда такое?
Добавлено позже:
Кстати Через 14 лет после гибели группы Дятлова произошла Чивруайская трагедия на Кольском полуострове — гибель опытной туристической группы из города Куйбышев, состоящей из 10 человек.
Тоже Север то есть регион где часто происходят случаи меряченья. Опять непонятки с трупами
. И опять экстремальное изменение погоды за короткое время
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.19 12:46
Вы что же это... серьёзно требуете от меня описать механизм воздействия электромагнитных полей Полярной звезды на ГД????!!!Я не требую, у вас есть версия - меряченье, как вы пришли к тому, что действия туристов - процесс воздействия ПЗ?
Цитирование
Это же поэтическая метафора : Зов Полярной звезды... романтическое название болезни или состояния человека известного под названием меряченья.Не так. Версия воздействия на людей электромагнитного поля не имеет пока объяснений.
Так что оставим ПЗ в покое:)
Механизм этого состояния человека пока не изучен...
Или имеет?
Цитирование
но что такое состояние известно науке и в медицине общепризнанный фактСостояние "арктической истерии" естесственно фиксировалось исследователями путешественниками - ведь оно имеет место быть, оно было всегда и оно также никуда не девается. Медики изучали пациентов, описывали их состояние.
Откуда вывод про электромагнитное поле?
И самое важное в версии - как электромагнитное поле (не знаю уж какое) заставило людей бежать, резать - на что оно воздействует и как кореллируются другие случаи мерячки с этим случаем? Где эхолалия туристов, внушаемость?
Цитирование
А вот о СЧ ничего не известно... кроме того, что якобы его шерсть на поверку оказалась шерстью горного барана :)Как написал один опытный криптозоолог - ваше не знание вопроса не может быть его опровержением. "я видел СЧ 3 раза, а шаровую молнию - ни разу, и что теперь это значит, что ее нет в природе?"
А значит отсюда вероятность версии меряченья выше чем версии СЧ
Отправлено: salana45 - 10.10.19 12:50
Sergej,Вы упорно связываете мерячку с Полярной звездой, тогда как это просто красивое название,которым называют данное явление эскимосы. Звезда тут вообще ни приЭто не только красивое название (ненаучное, к тому же), но еще и одно из многочисленных ненаучных названий, типа "шаманского насыла". И Полярная звезда, и шаманы к этому явлению не имеют ни малейшего отношения (хотя шаманы это явление и используют в своих интересах, но лишь используя это явление, а никак не создавая его). Но названия такие есть, их иногда и упоминают. Не надо понимать всё буквально, и цеплять к словам и названиям чего-то. Многое чего в этом мире есть не то, как это называют. Чемпионат мира по футболу, например, ни разу не чемпионат, а наоборот, кубок. Все это знают, но большей частью Кубок мира называют именно Чемпионатом. Понимая прекрасно, что формально это неверно.
Швейцарская конфедерация ни разу не конфедерация, а банальная типичнейшая федерация. Но называется именно конфедерацией. Ну и куча таких примеров можно привести. Но никто ж к этому не цепляется, утверждая на этом основании, что чемпионата мира по футболу или Швейцарии не существует...
Так и с "зовом Полярной звезды". Нужно кому научное название этого явления, используйте понятие "Arctic histery", и будем всем щастье.
А про поэтов, по-моему, ваще не надо сюда. И так у некоторых в голове каша полная. И йети снежные, и индонезийцы какие-то, теперь еще поэты в ход пошли... Создайте тему про вытекший глаз, и трепитесь там с такими же. Чего в каждую бочку-то с этим лезть? Заглавие темы посмотрите.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.19 12:53
https://naukatv.ru/articles/442Я не связываю, мало того, еще в самом начале темы я написал, что воздействие вообще каких-либо небесных тел, будь то кометы, звезды, Луна, Меркурий с состоянием меряченья ничего общего не имеют.
Sergej,Вы упорно связываете мерячку с Полярной звездой, тогда как это просто красивое название,которым называют данное явление эскимосы. Звезда тут вообще ни при чем и никакое излучение от неё, ясный перец, до Земли долететь не может. Северное сияние- видимый эффект от возмущения электромагнитного поля Земли под воздействием " солнечного ветра"
При этом, написал и приложил документальное исследование, что болезнь лата (фиксирующаяся в южных широтах), одержимость, и куча других местных названий по США, Южной Америке, Сахалину, Индонезии, Новой Зеландии -- имеет очень много общего с истерией северных народов, и связаны эти места не с широтой, а с особенностями местности.
Добавлено позже:
Это не только красивое название (ненаучное, к тому же), но еще и одно из многочисленных ненаучных названий, типа "шаманского насыла". И Полярная звезда, и шаманы к этому явлению не имеют ни малейшего отношения.Шаманы имеют к этому прямое отношение, но не в вышеозвученой роли.
Шаманы сами мерячат входя в транс, общаясь с духами и состояние у них точно такое же, за исключением того, что у них отсутствует амнезия, поскольку такова миссия шамана - связь этого мира с тем. Этим и объясняется предрасположенность многих народов сибири к мерячке - у них генетически этот портал развит лучше, из поколения в поколение. Если взглянуть на историю шаманства, то в древние времена у каждой семьи этих народов был бубен, и они камлали. И они впадали в это состояние, и видели духов. А сейчас духи ищут общения, покорения личности человека, а люди не хотят, сопротивляются. Но генетически то портал остался. Вот и мерячат.
Добавлено позже:
Знаете, что такое эхолалия, внушение, когда человек послушен, и все, что попросят окружающие - исполняет?
Он впадает в состояние мерячки, а дух не на связи, его нет поблизости. Когда дух приходит - человек начинает проказничать и вести себя опасно, ругаться. И в больнице, уже в городе, такой пациент впадает в состояние готовности к внушению, состояние фиксируется, а действий нет.
Отправлено: Iness - 10.10.19 14:00
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 14:41
Легко... глаз мог вытечь от перенапряжения глазного яблока в следствии удушья либо во время предсмертных конвульсий. это не доказательство убийстваНасчёт Есенина, переходите в тему "Загадочная смерть поэта!. Там и про выбитый глаз, и про удавку на шее, и про свидетелей.
Что касается 1987 года и сноса Англетера? Вы что же предполагаете, что его снесли из за попытки скрыть улики убийства какого то поэта произошедшего более 60 лет назад в одном из её номеров? Серьёзно?
Вы полагаете там оставались ещё улики? :)
наивность зашкаливает... ну сами подумайте не было уже в живых ни исполнителей, ни заказчиков, ни ВКП(Б), и тут кто то решил типа замести следы? Кто, зачем?
Далее по очевидцам... очевидцам чего? Как убивали Есенина в его номере? Сильно сомневаюсь, что они были... кровавая гэбня свидетелей же не оставляет ... это вам не Боширов с Петровым:))
ясно откуда... кровавая гэбня перед тем как убить высосала у бедняги глаз
Ещё поясните,зачем Ипатьевский дом снесли?
Вы в Питере бывали? Наблюдали сцены, чтобы против Исаакия исторические здания просто так сносили?
Вы совсем не в теме. Уликлй являктся высота потолка и наличие чёрного хода в номере Есенина. Но сразу видно, что вы не в теме, а сразу берётесь опровергать. Это вам не СЧ.
Добавлено позже:
Создайте тему про вытекший глаз, и трепитесь там с такими же. Чего в каждую бочку-то с этим лезть? Заглавие темы посмотрите.Уже создавали. Через день знатный форумчанин пожаловался и тему моментально прикрыли.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.19 15:21
Раньше, когда всяческие отклонения в психике не изучались, всех психически больных людей объединяли под одним названием-" сумасшедшие". По мере изучения в это понятие стало входить множество разновидностей шизофрения, паранойя, мании, психозы и тд. Я считаю, что - то подобное и тут. Люди видят какие- то отклонения и объединяют их одним понятием. На самом деле, посмотрите, какие они разные: кто- то поёт на незнакомом языке, кто- то кликушествует, кто- то повторяет движения, а кто- то идёт куда- то и при попытке задержать его впадает в агрессию. Где- то есть амнезия, где- нет. Вероятно и причины этих отклонений вполне могут быть различными. Гипноз, шаманский транс, подселение сущностей и влияние э- м полей, которые наиболее сильны ближе к полюсам. Возможно, если бы учёные занялись исследованием меряченья, то тоже бы разделили эти проявления. Но никто так до конца исследования не довел. В версии гибели ГД я придерживаясь последнего вариантаВ психиатрии есть понятие о том, нарушена умственная деятельность или нет.
Про ученых заблуждение как и про президента: президент - царь и бог, ученые - всезнайки, которые ставят окончательный и верный вердикт.
Если хотите развивать свою гипотезу электрополей, лучше вообще с другими понятиями и предположениями её не смешивать, бубен сам по себе, звезды сами по себе, электричество - отдельно, и поискать статьи о влиянии электрополя (и какого именно электрополя) на поведение человека.
Отправлено: Iness - 10.10.19 15:52
Я не физик и развивать тут теорию э- магнитного поля не имею ни возможности, ни желания. Сколько ни выкладывай тут материалов, Вы их все равно все сочтете бредом. Вы же ни учёным, ни журналистам, ни современным материалам не верите, только тем, которые написаны с " ятями" . Поэтому дальше спорить с Вами нет желания.
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 16:20
Откуда вывод про электромагнитное поле?Сергей, я ничего не писал о электромагнитном поле, как причине возникновения меряченья... вы меня с кем то путаете:)
И самое важное в версии - как электромагнитное поле (не знаю уж какое) заставило людей бежать, резать - на что оно воздействует и как кореллируются другие случаи мерячки с этим случаем? Где эхолалия туристов, внушаемость? Как написал один опытный криптозоолог - ваше не знание вопроса не может быть его опровержением. "я видел СЧ 3 раза, а шаровую молнию - ни разу, и что теперь это значит, что ее нет в природе?"
И потом вы как то уж буквально понимаете написанное.
Электромагнитное поле не заставляло людей бежать и резать палатку... но его воздействие или воздействие иных природных факторов на мозг человека может вызвать разные не контролируемые поступки, смену настроения, помутнение рассудка
Например общеизвестно при смене погоды с ясной на дождь у людей повышается раздражительность, они становятся не терпеливы и легко возбудимыми. с чем это связанно? Видимо с падением атмосферного давления и изменениями в атмосфере. солнечной активностью и т.д.
Хочу заметить что как в случае с ГД, так и с группой туристов из Куйбышева на Кольском полуострове в это время происходило аномальное изменение погоды в кратчайшее время и на значительные величины: изменение атмосферного давления, температуры, розы ветров.
Это пока единственный фактор объединяющий эти два события, ну кроме итога... в обоих случаях летального для всей группы.
Добавлено позже:
[url]http://ufonews.su/photo2/061.htm[/url] ([url]https://taina.li/photo2/061.htm[/url])Сергей ещё верит Саше Ветру... у которого походу меряченье перешло в хроническую постоянную форму и не отпускает его никогда:)
Я не физик и развивать тут теорию э- магнитного поля не имею ни возможности, ни желания. Сколько ни выкладывай тут материалов, Вы их все равно все сочтете бредом. Вы же ни учёным, ни журналистам, ни современным материалам не верите, только тем, которые написаны с " ятями" . Поэтому дальше спорить с Вами нет желания.
Добавлено позже:
Насчёт Есенина, переходите в тему "Загадочная смерть поэта!. Там и про выбитый глаз, и про удавку на шее, и про свидетелей.Снос исторических строений в РИ давно стал обычным делом . Всё это делается исключительно с одной целью: получение наживы или прибыли... то есть ради бабла. и никак иначе.
Ещё поясните,зачем Ипатьевский дом снесли?
Вы в Питере бывали? Наблюдали сцены, чтобы против Исаакия исторические здания просто так сносили?
Вы совсем не в теме. Уликлй являктся высота потолка и наличие чёрного хода в номере Есенина. Но сразу видно, что вы не в теме, а сразу берётесь опровергать. Это вам не СЧ.
Никогда вы меня не убедите в том, что ради сокрытия улик какого то убийства , произошедшего 60 лет назад, кто либо будет вкладывать средства, получать разрешения, согласовывать с гор. властью и т.д. и разрушать гостиницу приносящую прибыль, к тому же исторический памятник
Потому что это бред.. Потому что не осталось никого, кому бы раскрытие этого, якобы убийства, могло бы навредить и как то повлиять на что либо.
Гостиницу скорей всего снесли из за чьих то шкурных интересов... может хотели построить очередной торговый центр, или выгоднее было снести старую гостиницу, не соответствующую никаким современных нормам , и на её месте построить уже современную, что в принципе и произошло
Добавлено позже:
ну вот как я и предполагал, читаем:
Уже в 1928 году отель находился в крайне плачевном состоянии и ориентировался в первую очередь на рабочий класс, чем на презираемых страной буржуев. Поэтому и гостиницей все это можно было назвать с большой такой натяжкой.
Из оставшегося наследства не работало ничего, даже роскошный ресторан решено было поделить с помощью искусственных перегородок на дополнительные номера. А в середине 50-х пошли еще дальше и к стандартному размещению добавили восьмиместные и двенадцати местные номера, переоборудовав помещения в эдакий советский хостел. В большинстве номеров не было ванных комнат, а во всем отеле - ресторана.
В итоге уже к 1980-м годам здание было в таком плачевном состоянии, что его признали непригодным для жилья, и гостиницу решено было закрыть и снести.
А вы говорите Есенин :)
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.19 16:46
[url]http://ufonews.su/photo2/061.htm[/url] ([url]http://ufonews.su/photo2/061.htm[/url])А физики если сделали это основным объяснением, неужто ничего не изучали и не писали?
Я не физик и развивать тут теорию э- магнитного поля не имею ни возможности, ни желания.
Цитирование
Сколько ни выкладывай тут материалов, Вы их все равно все сочтете бредом. Вы же ни учёным, ни журналистам, ни современным материалам не верите, только тем, которые написаны с " ятями" . Поэтому дальше спорить с Вами нет желания.Что есть "ученые" - не понятно. Есть комерсанты, сидящие на бюджете государства и выдумывающие новые разработки чтобы содрать с людей денег, есть медики, есть физики, есть биологи. Как можно объединить всех в единую массу?
Журналистам я не верю в принципе.
Современных материалов нет и не предвидется.
А вы еръ - не понимаете? Так сложно прочитать? Вот вам опыт из первых рук - после них никто не занимался этой проблемой на месте. Анализом, магнитными гипотезами - да, сколько угодно. Но почему не взять в расчет тех, кто изучал явление непосредственно?
Цитирование
Иногда исследователи наблюдали, как странное состояние охватывало почти все население целых поселков: люди синхронно начинали повторять движения друг друга, причем как находящиеся в домах, так и на улице; словно по команде пели на разных языках, даже на тех, которых они не знают. Иногда образуют нечто вроде хоровода и безостановочно, до изнеможения ходят по кругу. Вывести их из подобного состояния почти невозможно.__________________
Утверждается также, что люди, охваченные мерячкой, уподобляются зомби - выполняют любые команды, а если в таком состоянии человека ударить ножом,то нож не причинит ему вреда.
* - признаки гипнотического состояния. Внушаемость, повторение.
Цитирование
Поморы называют его мерячкой (возможно, от «мерещиться»)Молодцы, журналюги! )))
__________________
Сколько я помню, эта статья постоянно приводится как речь заходит о меряченьи. То что я выкладываю книги людей, которые проводили годы бок о бок с местным населением, наблюдали эти случаи, писали свои соображения, люди географического общества России и не только, этнографы - это никого не интересует. А таких книг, со смежной областью - психиатрией, хватает. Не все возможно прочитать, есть про некоторые только информация.
Вы слышали, читали или может быть смотрели - когда мерячкой заражаются сразу несколько человек, попробовавших какой-то напиток, простой квас или воду?
Цитирование
Григорьев рассказал о своих наблюдениях спонтанного возникновения мерячки среди местного населения, выяснил, что эти вспышки возникают одновременно в соседних поселениях, и однозначно связал это с появлением полярных сияний.Я уже писал - состояние меряченья может возникать у человека от внутреннего состояния организма, готовность к внушению. Спусковым крючком к впадению в это состояние может стать потрясение, или испуг, или небесное сияние ночью, или бубен. Это уже расстройство психики, ставшее особенностью поведения. Но оно не спровоцированно какой-то звездой, изначально человеку открывают такой портал. Духи или шаман или колдуны или просто нехорошие люди - это другой, сложный вопрос.
Цитирование
исследования показали, что с помощью мощных коротковолновых передатчиков, а также ионосферных радаров, находящихся в полярных районах, можно создать не только искусственное полярное сияние, но, промодулировав сигнал определенным образом, вызвать на поверхности Земли низкочастотные биоактивные электромагнитные поля, обладающие психотронным воздействием на человека. Причем в заранее заданном районе. Исследования эти были тут же засекречены и в основной своей массе остаются таковыми до сих пор.Ой, а где же наши поборники научной правды, утверждающие, что никакие материалы государство и наука не секретит?
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 16:48
статьи о влиянии электрополя (и какого именно электрополя) на поведение человека.Что за электрополе? Вы открыли новый вид поля? Без магнитного?:)
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.19 16:48
Сергей, я ничего не писал о электромагнитном поле, как причине возникновения меряченья... вы меня с кем то путаете:)Слишком целенаправленные и согласованные действия для помутнении рассудка !
И потом вы как то уж буквально понимаете написанное.
Электромагнитное поле не заставляло людей бежать и резать палатку... но его воздействие или воздействие иных природных факторов на мозг человека может вызвать разные не контролируемые поступки, смену настроения, помутнение рассудка
Добавлено позже:
Что за электрополе? Вы открыли новый вид поля? Без магнитного?:)Электромагнитное
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 17:04
теперь ясно почему их снесли... там кругом были улики убийтсва Есенина, ага:)
Добавлено позже:
Слишком целенаправленные и согласованные действия для помутнении рассудка !Вам то откуда знать, вас же там не было
я например никаких целенаправленных и согласованных действий не вижу
внезапно прорезали палатку, приведя её в негодность.. побежали зачем то к лесу за полтора км. после чего одни странным образом стали разжигать костёр, другие прятались в овраге зачем то, третья группа пошла к палатке.. которую только что оставили.. где тут здравый смысл?
нет уж что то с ними было не так
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 17:11
Никогда вы меня не убедите в том, что ради сокрытия улик какого то убийства , произошедшего 60 лет назад, кто либо будет вкладывать средства, получать разрешения, согласовывать с гор. властью и т.д. и разрушать гостиницу приносящую прибыль, к тому же исторический памятникА как насчёт Ипатьевского дома? Напомню, что его снесли в 1977 году, причём Политбюро проголосовало за снос.
Потому что это бред.. Потому что не осталось никого, кому бы раскрытие этого, якобы убийства, могло бы навредить и как то повлиять на что либо.
Гостиницу скорей всего снесли из за чьих то шкурных интересов... может хотели построить очередной торговый центр, или выгоднее было снести старую гостиницу, не соответствующую никаким современных нормам , и на её месте построить уже современную, что в принципе и произошло
Вы хотите сказать, что в 1977 году Политбюро получало разрешения на снос у Ельцина и согласовывало снос Ипатьевского дома с Ельцмным?
По Англетеру, вы приводите "агитку", составленную Конторой для успокоения массового возмущения сносом Англетера.
Вы, наверное, скорее всего далеки от этой темы и судите по каким-то отрывочным агиткам, как всё тогда происходило 32 года назад.
Добавлено позже:
В итоге уже к 1980-м годам здание было в таком плачевном состоянии, что его признали непригодным для жилья, и гостиницу решено было закрыть и снести.Вы бы ещё сообщили, кто решил снести? Ответ очевиден: Контора.
А вы говорите Есенин :)
Чтобы вас немного просветить, сообщу, что до сноса, в этот номер в плачевном состоянии сотрудники Конторы на экскурсии ходили.
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 17:19
А как насчёт Ипатьевского дома? Напомню, что его снесли в 1977 году, причём Политбюро проголосовало за снос.То есть Контора инициировала снос Англетера в 1987 году с целью сокрытия улик, обличающих сотрудников ВЧК разлива 1925 г. причастных к убийству Есенина.. Ну ок:)
Вы хотите сказать, что в 1977 году Политбюро получало разрешения на снос у Ельцина и согласовывало снос Ипатьевского дома с Ельцмным?
По Англетеру, вы приводите "агитку", составленную Конторой для успокоения массового возмущения сносом Англетера.
Вы, наверное, скорее всего далеки от этой темы и судите по каким-то отрывочным агиткам, как всё тогда происходило 32 года назад.
Добавлено позже:Вы бы ещё сообщили, кто решил снести? Ответ очевиден: Контора.
Чтобы вас немного просветить, сообщу, что до сноса, в этот номер в плачевном состоянии сотрудники Конторы на экскурсии ходили.
Доказательства этому в студию. На чём основана ваша уверенность в этом?
Надеюсь эти доказательства не очередной пасквиль от Анны Русских :)
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 17:23
теперь ясно почему их снесли... там кругом были улики убийтсва Есенина, ага:)Что вы передёргиваете всё. Англетер снесли в 1987 году, когда снос здания в центре Питера был нонсенсом.
И не надо уподобляться Агаше, выдёргивая для копирования какие-то ссылки. Говорите своими словами о том, о чём вы в теме.
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 17:27
А как насчёт Ипатьевского дома? Напомню, что его снесли в 1977 году, причём Политбюро проголосовало за снос.ВЫ похоже не в теме... именно Ельцин его и снёс :)
Вы хотите сказать, что в 1977 году Политбюро получало разрешения на снос у Ельцина и согласовывало снос Ипатьевского дома с Ельцмным?
Ликвидация Ипатьевского дома была поручена местным властям. Распоряжение исполнил Первый секретарь Свердловского обкома КПСС Борис Ельцин. «Сопротивляться было невозможно, отметит потом Борис Николаевич, не выполнить Постановление Политбюро? Собрали технику и за одну ночь разрушили. В случае отказа я остался бы без работы, а новый секретарь обкома все равно бы выполнил приказ», – резюмировал Ельцин.
Источник: Почему Ельцин разрушил дом Ипатьева, в котором расстреляли Николая II
© Русская Семерка russian7.ru
Дом действительно снесли по политическим мотивам, дабы прекратить поломничество к нему всевозможных туристов .
Но опять же руководствуясь интересами на тот момент времени... Или вы хотите сказать что в 1977 году ЦК КПСС уже знало о скором развале СССР и отстранении от власти коммунистов, поэтому снесло дом с целью сокрытия улик?:) :)
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 17:30
То есть Контора инициировала снос Англетера в 1987 году с целью сокрытия улик, обличающих сотрудников ВЧК разлива 1925 г. причастных к убийству Есенина.. Ну ок:)За доказательствами перейдите в тему "Загадочная смерть поэта". Здесь всё-таки обсуждается другая спецоперация конторы.
Доказательства этому в студию. На чём основана ваша уверенность в этом?
Надеюсь эти доказательства не очередной пасквиль от Анны Русских :)
Вы к правильному выводу пришли. Именно Контора инициировала снос Англетера в 1987 году из опасений, что через четыре года, т. е. в 1991-м всё вскроется.
Главными уликами были: очень высокий потолок. Есенин при маленьком росте (165 см) просто не мог бы на трубу взобраться, и вторая главная улица - наличие чёрного хода на чёрную лестницу, по которой в номер зашли убийцы для подкрепления сил.
Добавлено позже:
ВЫ похоже не в теме... именно Ельцин его и снёс :)Вы же сами приводите, что было постановление Политбюро о сносе, а не личная самодеятельность Ельцина.
Ликвидация Ипатьевского дома была поручена местным властям. Распоряжение исполнил Первый секретарь Свердловского обкома КПСС Борис Ельцин. «Сопротивляться было невозможно, отметит потом Борис Николаевич, не выполнить Постановление Политбюро? Собрали технику и за одну ночь разрушили. В случае отказа я остался бы без работы, а новый секретарь обкома все равно бы выполнил приказ», – резюмировал Ельцин.
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 17:35
Что вы передёргиваете всё. Англетер снесли в 1987 году, когда снос здания в центре Питера был нонсенсом.Я не знаю никакой Агаши.. снос здания в центре Питера был бы нонсеном до 1985 года включительно, дальше в начавшемся бардаке по всей стране эти было в порядке вещей... ну снесли и чё... можно подумать если бы его не снесли, то кто то действительно бы начал расследовать вновь дело Есенина, измерил бы высоту потолка в номере и понял что это убийство , ага :)
И не надо уподобляться Агаше, выдёргивая для копирования какие-то ссылки. Говорите своими словами о том, о чём вы в теме.
Добавлено позже:
Вообщем на этом закончим прения по Англетеру, не относящиеся к теме... вашу точку зрения я уже понял: во всём виновата кровавая гэбня
:)
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 17:41
Я не знаю никакой Агаши.. снос здания в центре Питера был бы нонсеном до 1985 года включительно, дальше в начавшемся бардаке по всей стране эти было в порядке вещей... ну снесли и чё... можно подумать если бы его не снесли, то кто то действительно бы начал расследовать вновь дело Есенина, измерил бы высоту потолка в номере и понял что это убийство , ага :)А вот чё. В 1990 к власти пришли либерасты и Собчак, и в номере Есенина открыли бы музей. Тогда бы все увидели и высоту потолка, и чёрный ход.
Кстати, у Юсуповского особняка на Мойке тоже снесли парковые сооружения, которые были при убийстве Распутина и на их месте построили хрущёвку.
Поясните, зачем это было сделано?
Отправлено: jonking - 10.10.19 17:46
Кстати, у Юсуповского особняка на Мойке тоже снесли парковые сооружения, которые были при убийстве Распутина и на их месте построили хрущёвку.эммм... Распутина - то же "контора" замочила?
Поясните, зачем это было сделано?
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 17:57
эммм... Распутина - то же "контора" замочила?Вы что? Думаете, что в 1916 году не было конторы? Тут можно дискутировать, Контора какого государства.
Отправлено: jonking - 10.10.19 18:09
Вы что? Думаете, что в 1916 году не было конторы? Тут можно дискутировать, Контора какого государства.Как бы известно кто убил Распутина, а так же про участие МИ-6.
Что Вы таки подразумеваете под словом "контора" ?
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 18:17
Как бы известно кто убил Распутина, а так же про участие МИ-6.Поясните, кто убил? Известно с их слов. Могут и бахвалиться.
Что Вы таки подразумеваете под словом "контора" ?
Подразумеваю под конторой то, что объясняется в словарях. Напр, МИ-6 - классический пример конторы.
Отправлено: tol2013 - 11.10.19 00:18
Что мы имеем:
1.палатку, разрезанную, как утверждают эксперты, изнутри
брошенные вещи, продукты, лыжи, зимнюю одежду
2.далее три трупа на расстоянии нескольких соетн метров друг от друга, в километре по направлению к палатке
3.два трупа с обгоревшими конечностями у кедра, остатки костра, который похоже совсем не помог ГД согреться и пережить ночь.. сломаннные ветки на кедре до высоты 5 метров.
4. 4 трупа в овраге на расстоянии 80 метров от кедра..3-е с травмами несовместимыми с жизнью , лежащий в стороне от них настил... всё это засыпано 2-х метровым снегом.
анализируем
пункт 1. степень адекваьности близка к нулю. В здравом уме так врядли бы кто то поступил. при любых внешних угрозах: лавина, медведь, СЧ, НЛО,
только один вариант может быть принят: невозможность физически оставаться в палатке: удушье, нехватка кислорода
пункт 2. три человека уйдя на полтра км в лес, решают вернуться к палатке .не смотря на суровые природные условия, темноту и то что придётся подыматься по склону..
тем неменее обвинить их в безумии нельзя... была цель и стремление дойти любой ценой. до палатки. но они совершенно не расчиталии свои силы, которые нужно потратить на подъём.
Почему? То ли они не могли правильно оценить свои возможности изначально ,то ли погодные условия продолжали ухудшаться так кардинально, что выбора им не оставили
3. костёр у кедра. очередная загадка... почему у костра только двое, другим косстёр уже не нужен? зачем лезть на кедр, получая травмы, которые могут стать в таких экстремальных условиях, смертельными, если можно наломать веток и сухостоя вокруг кедра. в любом случае силы костра не хватило для преодоления мороза и ветра а это опять говорит о экстремальной погоде... касательно адекватности... с одной стороны люди разожгли костёр и как бы вполне разумно себя вели, если быы только не эти ветки кедра на высоте 5 метров, которые они ломали, да и место для костра врядли подходит дляя того что бы пережить жутких холод... скорее он похож на сигнальный.
4. овраг.. 3-е травмированных 4-й я так понимаю за ними присматривает.. в овраге нет ветра .именно там можно развести костёр... но его не разводят... ну или остатки его не нашли поисковики.. если костра не было... это уже неестественно в такиъ условиях.
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 00:24
Что бы понять адекватны ли были дейсвия туристов в их последнюю ночь, нужно проанализировать все основные моменты, которые в той или иной мере описаны поисковиками, теми кто нашёл тела и места где разворачивались события.Есть ещё не лишённые оснований мнения, что трупы были подброшены в место обнаружения. В таком случае анализ адекватности теряет смысл.
К тому же установлено, что Золотарёв остался в живых, а вместо него был захоронен труп зэка.
Отправлено: Iness - 11.10.19 07:45
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 10:29
С Золотаревым вообще много непонятного. Если верить первому каналу, то первая ДНК экспертиза показала, что останки ему не принадлежат, а вторая- что останки его, ДНК совпала с ДНК родственников.Достоверной всегда является первая экспертиза. Повторная всегда подгоняется под требуемый результат.
Отправлено: tol2013 - 11.10.19 11:49
Есть ещё не лишённые оснований мнения, что трупы были подброшены в место обнаружения. В таком случае анализ адекватности теряет смысл.Ко всем версиям инсценировок и зачисток я отношусь скептически ... поэтому даже не обсуждаю
К тому же установлено, что Золотарёв остался в живых, а вместо него был захоронен труп зэка.
Установлено, что Золотарёв погиб со всеми
Добавлено позже:
Если верить первому каналу..Кто же сейчас верит Первому каналу :)
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 14:49
Ко всем версиям инсценировок и зачисток я отношусь скептически ... поэтому даже не обсуждаюКем установлено? Фальсификаторами уголовного дела? А где паспорт и военный билет Золотарёва? И почему первая экспертиза ДНК не подтвердила, что это Золотарёв?
Установлено, что Золотарёв погиб со всеми
И откуда у Золотарёва наколки Вора в законе?
Зря скептически относитесь к версиям подбрасывания трупов.
Ещё объясните правдоподобно чудесное исчезновение Юдина.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.19 14:58
Оффтоп (текст не по теме)Кто же сейчас верит Первому каналу :)Доверие или недоверие к 1 каналу - это доверие к правительству и президенту РФ, поскольку Эрнст и Файфман находятся полностью под колпаком власти.
(Как и Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российская академия наук»)
Отправлено: tol2013 - 11.10.19 15:28
Оффтоп (текст не по теме)Доверие или недоверие к 1 каналу - это доверие к правительству и президенту РФ, поскольку Эрнст и Файфман находятся полностью под колпаком власти.
(Как и Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российская академия наук»)
Цитата: tol2013 - сегодня в 11:49
Кто же сейчас верит Первому каналу :)
Доверие или недоверие к 1 каналу - это доверие к правительству и президенту РФ, поскольку Эрнст и Файфман находятся полностью под колпаком власти.
(Как и Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российская академия наук»)
сочувствую правительству РФ :)
Добавлено позже:
Кем установлено? Фальсификаторами уголовного дела? А где паспорт и военный билет Золотарёва? И почему первая экспертиза ДНК не подтвердила, что это Золотарёв?то что личности трупов установлены указанно в материалах УД
И давайте не будем хоть здесь про ДНК, тут не клуб любителей шоу Андрея Малахова и канала Первый :)
Уже ясно всё с этими "экспертизами"- один трындёж и развод
Добавлено позже:
Кем установлено? Фальсификаторами уголовного дела? А где паспорт и военный билет Золотарёва? И почему первая экспертиза ДНК не подтвердила, что это Золотарёв?Наколка Вора в законе? Впервые слышу:)
И откуда у Золотарёва наколки Вора в законе?
Зря скептически относитесь к версиям подбрасывания трупов.
Ещё объясните правдоподобно чудесное исчезновение Юдина.
Вообще любителям фальсификаций разного рода надо бы определиться ху из ху. Золотарёв-вор в законе, покушающийся на золото племени манси, или шпион-диверсант США вынюхивающий секретные данные СССР.
Что касается Юдина то по его словам его одолел радикулит тогда... продуло где то. После чего он не исчез чудесно, а прожил ещё лет 60 по старому адресу :)
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 15:51
Что касается Юдина то по его словам его одолел радикулит тогда... продуло где то. После чего он не исчез чудесно, а прожил ещё лет 60 по старому адресу :)А разве можно слепо верить его словам? Вопрос был, куда Юдин чудесно исчез из группы?
И куда исчезли паспорт и военный билет Золотарёва?
Отправлено: tol2013 - 11.10.19 15:59
А разве можно слепо верить его словам?А вы предлагаете слепо верить вашим словам или тем кто это утверждает?
С чего бы это?
слова товарища Юдина звучат правдоподобно... оснований ему не доверять или ставить под сомнение нет.
если не доказано обратное он считается невиновным, согласно презумпции невиновности
Докажите что он врёт тогда и поговорим
Добавлено позже:
А разве можно слепо верить его словам? Вопрос был, куда Юдин чудесно исчез из группы?потерял наверное, выронил... смыло водой с ручья.
И куда исчезли паспорт и военный билет Золотарёва?
согласитесь если бы имела место мистификация... то как раз документы бы мистифиакторы оставили в первую очередь... как документы подтверждающие личность Золотарёва.
А вы говорите они исчезли... то есть по вашему мистификаторы сами себе добавляют проблем, спрятав документы?
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 16:06
слова товарища Юдина звучат правдоподобно... оснований ему не доверять или ставить под сомнение нет.Вы прямо цитируете судей, когда они сажают на длительные сроки участников массовых демонстраций:
если не доказано обратное он считается невиновным, согласно презумпции невиновности
Докажите что он врёт тогда и поговорим
Судьи тараторят под копирку: " Оснований не доверять показаниям сотрудников полиции - нет".
Правдоподобно слова Юдина звучат лишь для крайне наивных людей.
Добавлено позже:
согласитесь если бы имела место мистификация... то как раз документы бы мистифиакторы оставили в первую очередь... как документы подтверждающие личность Золотарёва.Не соглашусь. Золотарёву надо было срочно покинуть эти места. Вот он и выехал по этим документам.
А вы говорите они исчезли... то есть по вашему мистификаторы сами себе добавляют проблем, спрятав документы?
А подкидывать документы Золотарёва было никак нельзя, ибо обнаружившие их могли бы узнать по этим документам про Золотарёва много того, что не подлежало огласке.
Отправлено: tol2013 - 11.10.19 16:26
Вы прямо цитируете судей, когда они сажают на длительные сроки участников массовых демонстраций:значит все судьи наивные люди:)
Судьи тараторят под копирку: " Оснований не доверять показаниям сотрудников полиции - нет".
Правдоподобно слова Юдина звучат лишь для крайне наивных людей.
Добавлено позже:Не соглашусь. Золотарёву надо было срочно покинуть эти места. Вот он и выехал по этим документам.
А подкидывать документы Золотарёва было никак нельзя, ибо обнаружившие их могли бы узнать по этим документам про Золотарёва много того, что не подлежало огласке.
а может вы сильно подозрительный
Что вас напрягает в фразе Юдина: меня продуло и прихватило спину... пришлось вернуться. что бы не быть обузой товарищам?
Это с каждым может случиться
По Золотарёву.
если это не Золотарёв, то ему не было смысла использовать документы, которые собрались подбросить неизвестному трупу.
у агента Х однозначно должен быть запасён паспорт на другую фамилию.По которому он так же срочно и беспрепятственно покинул бы эти места.
а вот с паспортом Золотарёва могли быть проблемы.. потому что эта фамилия должна была всплыть скоро в сводках и кто нибудь из милиционеров обязательно вспомнил бы... подождите..4 или 5 го февраля на станции Ивдель я проверял документы у какого то Золотарёва с подозрительным мешком и золотой фиксой во рту. ага инструктора по туризму... как же так.
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 16:40
Что вас напрягает в фразе Юдина: меня продуло и прихватило спину... пришлось вернуться. что бы не быть обузой товарищам?Напрягает то, что это полное враньё.
Это с каждым может случиться
Добавлено позже:
если это не Золотарёв, то ему не было смысла использовать документы, которые собрались подбросить неизвестному трупу.Подкидывать документы Золотарёва неизвестному трупу было нельзя, ибо как бы они вклеили в паспорт фото трупа?
у агента Х однозначно должен быть запасён паспорт на другую фамилию.По которому он так же срочно и беспрепятственно покинул бы эти места.
а вот с паспортом Золотарёва могли быть проблемы.. потому что эта фамилия должна была всплыть скоро в сводках и кто нибудь из милиционеров обязательно вспомнил бы... подождите..4 или 5 го февраля на станции Ивдель я проверял документы у какого то Золотарёва с подозрительным мешком и золотой фиксой во рту. ага инструктора по туризму... как же так.
И у сотрудника Конторы с паспортом не могло быть никаких проблем, и менты не проверяли бы у него документы, а брали бы под козырёк.
Отправлено: Iness - 11.10.19 17:16
Отправлено: tol2013 - 12.10.19 01:23
Напрягает то, что это полное враньё.Какие у вас основания считать его слова враньём? думаю что никаких
Добавлено позже:Подкидывать документы Золотарёва неизвестному трупу было нельзя, ибо как бы они вклеили в паспорт фото трупа?
И у сотрудника Конторы с паспортом не могло быть никаких проблем, и менты не проверяли бы у него документы, а брали бы под козырёк.
далее о какой фотографии трупа и в паспорте и сотруднике конторы вы говорите?
Не вы ли страницей раньше нам доказывали что Золотарёв вор в законе?:)
Далее если это был сотрудник Конторы, то зачем ему паспорт Золотарёва, для скорейшего покидания района, вы же сами это утверждали чуть выше
Ему достаточно было показать своё удостоверение :)
Вообщем я вижу обсуждение всё больше утрачивает здравый смысл. это всегда получается при обсуждении версий связанных с фальсификациями и кровавой гэбнёй
и вообще тут тема о другом... пусть уж автор нас извинит за отступление от мерячки
так что закончим этот бред о ворах в законе, оказавшихся сотрудниками КГБ :)
Отправлено: nvry70 - 12.10.19 01:37
Не вы ли страницей раньше нам доказывали что Золотарёв вор в законе?:)Я не доказывал, что Золотарёв вор в законе, а сообщал, что вместо Золотарёва похоронен труп вора в законе, что не одно и то же.
Добавлено позже:
Далее если это был сотрудник Конторы, то зачем ему паспорт Золотарёва, для скорейшего покидания района, вы же сами это утверждали чуть вышеСотрудником Конторы был сам Золотарёв, и на операции сотрудники ходят без корочек, на случай провала.
Ему достаточно было показать своё удостоверение :)
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.19 12:38
Оффтоп (текст не по теме)сочувствую правительству РФ :)Некоторые россияне очень надеются на руководство РФ (а также их представителей на соответствующих телекалах) в прояснение в деле о гибели ГД. Доверие народа к ним достаточно высоко - в этом можно убедиться глядя на то, какое значение народ предает гос прокурорской проверке по этому делу. Люди не могут себе представить, что их могут обманывать или недоговаривать некоторые факты, которые были известны по этому делу. Заключение прокурорской проверки будет окончательным вердиктом для интернет-расследований по разным форумам.
Люди просто не представляют, сколько банально произведений литературы и театра было запрещено в советское время, сколько материалов по разным чп и конфликтам было засекречено. В то время, когда правительство взяло курс на одобрение в целом деятельности советских лидеров, вряд ли кто-то позволит сейчас хоть чем-то поколебать их авторитет или открыть ранее скрываемые от народа вещи. В развитии советского общества был выделен определенный корридор относительно того, чего было можно и куда надо следовать. Практически все попытки выйти из калеи - присекались. То, чего не надо было знать большинству, либо запрещалось, либо секретилось. Сейчас у граждан иллюзия, что у них полная свобода информации, а правительство устроило так, что любая информация из сети недостоверна, до тех пор, пока она будет не подтверждена и утверждена ими. А интернет - помойка, хаос.
Отправлено: tol2013 - 14.10.19 23:55
Некоторые и в МММ до сих пор верят :)Некоторые россияне очень надеются на руководство РФ (а также их представителей на соответствующих телекалах).
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.19 18:21
Отправлено: Sergei_VL - 24.02.21 06:46
Отправлено: arfaxad - 28.02.22 17:32
(https://i7.imageban.ru/out/2022/02/28/92cf34dd42905e260586ed2a431a40bd.jpg)
перламутровые облака более редкое явление, но не менее поражающее воображение и разум !)
Анализ условий образования серебристых облаков и их влияние на погодообразующие процессы
Ключевые слова: Серебристые облака, загрязнение атмосферы, перламутровые облака, тропосферная
облачность, химический состав облаков, оптические эффекты, сезонное распределение, ИСЗ «AIM».
https://elibrary.ru/item.asp?id=12904141
перламутровые облака формируются на высотах от 15 до 25 км в холодных областях стратосферы
при температуре ниже –78° C. За всю историю физики атмосферы статистика наблюдения перламутровых
облаков составляет всего около сотни случаев. В сумерки рассеянный и отраженный этими облаками свет
столь ярок, что предметы на земле отбрасывают заметные тени.
На небе облачные элементы этих облаков видны в виде «чечевицеобразных» («линзообразных») форм.
При этом прослеживается и волнистая структура. По цвету и характерной форме перламутровые облака
отличаются от серебристых облаков. Поэтому спутать их невозможно. К тому же серебристые облака
видны лишь в летнее время, а перламутровые облака появляются преимущественно зимой.
мог ли вид перламутровых облаков вывести туристов из палатки.
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.22 07:14
интересно бывает ли меряченье в серебристые и перламутровые облака ?Какой бред... :rl:
(https://i7.imageban.ru/out/2022/02/28/92cf34dd42905e260586ed2a431a40bd.jpg)
перламутровые облака более редкое явление, но не менее поражающее воображение и разум !)
Анализ условий образования серебристых облаков и их влияние на погодообразующие процессы
Ключевые слова: Серебристые облака, загрязнение атмосферы, перламутровые облака, тропосферная
облачность, химический состав облаков, оптические эффекты, сезонное распределение, ИСЗ «AIM».
https://elibrary.ru/item.asp?id=12904141
перламутровые облака формируются на высотах от 15 до 25 км в холодных областях стратосферы
при температуре ниже –78° C. За всю историю физики атмосферы статистика наблюдения перламутровых
облаков составляет всего около сотни случаев. В сумерки рассеянный и отраженный этими облаками свет
столь ярок, что предметы на земле отбрасывают заметные тени.
На небе облачные элементы этих облаков видны в виде «чечевицеобразных» («линзообразных») форм.
При этом прослеживается и волнистая структура. По цвету и характерной форме перламутровые облака
отличаются от серебристых облаков. Поэтому спутать их невозможно. К тому же серебристые облака
видны лишь в летнее время, а перламутровые облака появляются преимущественно зимой.
мог ли вид перламутровых облаков вывести туристов из палатки.
меряченье в перистые облака...
меряченье в ясный день...
меряченье в снегопад
меряченье в космосе...
Меряченье изучали, о нем писали, но труды были напрасны: современный человек настолько деградировал, что ему запросто можно объяснить меряченье, например, радугой. Он доверчив и прост как 3 копейки.
Отправлено: arfaxad - 01.03.22 09:02
Меряченье изучали, о нем писали, но труды были напрасныэто слишком ходульно-упрощённый плоский взгляд на сложные многогранные вещи в нашей Природе.
на самом деле и пиблокто и мэнерик - это всё по сути разновидности истерии, психотические синдромы,
этноспецифичность и ареальная специфичность условна, так как синдром может передаваться путём
группового подкрепления, а также при межличностных коммуникациях, как индуцированные панические
атаки, а триггерными моментами и катализаторами вполне себе могут быть и выступают самые разные
природные явления, которые объединяет главное свойство - излучение электромагнитных волн.
Отправлено: Sergei_VL - 03.03.22 12:36
природные явления, которые объединяет главное свойство - излучение электромагнитных волн.все доводы против этой теории были приведены ранее.
Отправлено: arfaxad - 03.03.22 20:42
Психотропные эффекты земных недр. Модели и механизмы :
(Альманах Пространство и Время Т. 11. Вып. 1 • 2016)
Ключевые слова: геологически активные зоны; разломы; электромагнитные поля; гипоксия; мозг; доминирование
правого полушария; истерия; когнитивные, поведенческие и психические расстройства.
https://wdho.ru/ec5e43
https://cyberleninka.ru/article/n/psihotropnye-effekty-zemnyh-nedr-modeli-i-mehanizmy.pdf
Отправлено: Дмитриевская - 15.09.22 18:59
Отправлено: ЁлыПалы - 17.09.22 00:53
Кстати, группы Барченко и его единомышленников нередко впадали в подобные состояния. Например, ходили кругами, и не могли уйти с какого-то пятачка. С группами уфологов тоже такое случается. Они верят, ожидают, и получают желаемое... :)
Отправлено: arfaxad - 24.02.23 15:25
(https://i7.imageban.ru/out/2022/12/25/21d5e61d0eee07a952341d788bca9aa5.jpg)
интересное наблюдение, связанное с полярными сияниями, сделал исследователь полярных
широт адмирал А.В. Колчак : "…когда в области свечения полярного сияния появляется метеор,
то в том месте, где он прошёл, тотчас зажигаются столбы света… Мною часто наблюдалось,
что метеоры принимали участие в возбуждении свечения этих столбов" :
Плазмоидные болиды космического и техногенного происхождения :
http://prognoz.eurasian-defence.ru/sites/default/files/source/asteroid.pdf#page=48 (http://prognoz.eurasian-defence.ru/sites/default/files/source/asteroid.pdf#page=48)
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/25402.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/25402.pdf)
мерячение, Бехтерев, Бокия, Барченко - как оккультист и профессор, и мн.др. :
https://elibrary.ru/item.asp?id=45741016 (https://elibrary.ru/item.asp?id=45741016)
https://disk.yandex.ru/i/OwVPTra6UdaHrw (https://disk.yandex.ru/i/OwVPTra6UdaHrw)
Отправлено: Дмитриевская - 25.09.23 11:38
Отправлено: Дмитриевская - 25.09.23 12:46