Меряченье

[nvry70]

То есть Контора инициировала снос Англетера в 1987 году с целью сокрытия улик, обличающих сотрудников ВЧК разлива 1925 г. причастных к убийству Есенина.. Ну ок:)

Доказательства этому в студию. На чём основана ваша уверенность в этом?
Надеюсь эти доказательства не очередной пасквиль от Анны Русских

За доказательствами перейдите в тему "Загадочная смерть поэта". Здесь всё-таки обсуждается другая спецоперация конторы.

Вы к правильному выводу пришли. Именно Контора инициировала снос Англетера в 1987 году из опасений, что через четыре года, т. е. в 1991-м всё вскроется.

Главными уликами были: очень высокий потолок. Есенин при маленьком росте (165 см) просто не мог бы на трубу взобраться, и вторая главная улица - наличие чёрного хода на чёрную лестницу, по которой в номер зашли убийцы для подкрепления сил.

Добавлено позже:

ВЫ похоже не в теме... именно Ельцин его и снёс
Ликвидация Ипатьевского дома была поручена местным властям. Распоряжение исполнил Первый секретарь Свердловского обкома КПСС Борис Ельцин. «Сопротивляться было невозможно, отметит потом Борис Николаевич, не выполнить Постановление Политбюро? Собрали технику и за одну ночь разрушили. В случае отказа я остался бы без работы, а новый секретарь обкома все равно бы выполнил приказ», – резюмировал Ельцин.

Вы же сами приводите, что было постановление Политбюро о сносе, а не личная самодеятельность Ельцина.

[tol2013]

Что вы передёргиваете всё. Англетер снесли в 1987 году, когда снос здания в центре Питера был нонсенсом.

И не надо уподобляться Агаше, выдёргивая для копирования какие-то ссылки. Говорите своими словами о том, о чём вы в теме.

Я не знаю никакой Агаши.. снос здания в центре Питера был бы нонсеном до 1985 года включительно, дальше в начавшемся бардаке по всей стране эти было в порядке вещей... ну снесли и чё... можно подумать если бы его не снесли, то кто то действительно бы начал расследовать вновь дело Есенина, измерил бы высоту потолка в номере и понял  что это убийство , ага

Добавлено позже:
Вообщем на этом закончим прения по Англетеру, не относящиеся к теме... вашу точку зрения я уже понял: во всём виновата кровавая гэбня

[nvry70]

Я не знаю никакой Агаши.. снос здания в центре Питера был бы нонсеном до 1985 года включительно, дальше в начавшемся бардаке по всей стране эти было в порядке вещей... ну снесли и чё... можно подумать если бы его не снесли, то кто то действительно бы начал расследовать вновь дело Есенина, измерил бы высоту потолка в номере и понял  что это убийство , ага

А вот чё. В 1990 к власти пришли либерасты и Собчак, и в номере Есенина открыли бы музей. Тогда бы все увидели и высоту потолка, и чёрный ход.

Кстати, у Юсуповского особняка на Мойке тоже снесли парковые сооружения, которые были при убийстве Распутина и на их месте построили хрущёвку.

Поясните, зачем это было сделано?

[jonking]

Кстати, у Юсуповского особняка на Мойке тоже снесли парковые сооружения, которые были при убийстве Распутина и на их месте построили хрущёвку.

Поясните, зачем это было сделано?

эммм... Распутина - то же "контора" замочила?

[nvry70]

эммм... Распутина - то же "контора" замочила?

Вы что? Думаете, что в 1916 году не было конторы? Тут можно дискутировать, Контора какого государства.

[jonking]

Вы что? Думаете, что в 1916 году не было конторы? Тут можно дискутировать, Контора какого государства.

Как бы известно кто убил Распутина, а так же про участие МИ-6.

Что Вы таки подразумеваете под словом "контора" ?

[nvry70]

Как бы известно кто убил Распутина, а так же про участие МИ-6.

Что Вы таки подразумеваете под словом "контора" ?

Поясните, кто убил? Известно с их слов. Могут и бахвалиться.

Подразумеваю под конторой то, что объясняется в словарях. Напр, МИ-6 - классический пример конторы.

[tol2013]

Что бы понять адекватны ли были дейсвия туристов в их последнюю ночь, нужно  проанализировать  все основные моменты, которые в той или иной мере описаны поисковиками, теми кто нашёл тела и места где разворачивались события.

Что мы имеем:
1.палатку, разрезанную, как утверждают эксперты, изнутри
брошенные вещи, продукты, лыжи, зимнюю одежду

2.далее три трупа на расстоянии нескольких соетн метров друг от друга, в километре по направлению к палатке

3.два трупа с обгоревшими конечностями у кедра, остатки костра, который похоже совсем не помог ГД согреться и пережить ночь.. сломаннные ветки на кедре до высоты 5 метров.

4.  4 трупа в овраге на расстоянии 80 метров от кедра..3-е с травмами несовместимыми с жизнью , лежащий в стороне от них настил... всё это засыпано 2-х метровым снегом.

анализируем

пункт 1.  степень адекваьности близка к нулю. В здравом уме так врядли бы кто то поступил. при любых внешних угрозах: лавина, медведь, СЧ, НЛО,
только один вариант может быть принят: невозможность физически оставаться в палатке: удушье, нехватка кислорода

пункт 2. три человека уйдя на полтра км в лес, решают вернуться к палатке .не смотря на суровые природные условия, темноту и то что придётся подыматься по склону..

  тем неменее обвинить их в безумии нельзя... была цель и стремление дойти любой ценой. до палатки. но они совершенно не расчиталии свои силы, которые нужно потратить на подъём.
Почему? То ли они не могли правильно оценить свои возможности изначально ,то ли погодные условия продолжали ухудшаться так кардинально, что выбора им не оставили

3. костёр у кедра. очередная загадка... почему у костра только двое, другим косстёр уже не нужен?   зачем лезть на кедр, получая травмы, которые могут стать в таких экстремальных условиях, смертельными, если можно наломать веток и сухостоя вокруг кедра. в любом случае силы костра не хватило для преодоления мороза и ветра а это опять говорит о экстремальной погоде... касательно адекватности... с одной стороны люди разожгли костёр и как бы вполне разумно себя вели, если быы только не эти ветки кедра на высоте 5 метров, которые они ломали, да и место  для костра врядли подходит дляя того что бы пережить жутких холод... скорее он похож на сигнальный.

4. овраг.. 3-е травмированных  4-й я так понимаю за ними присматривает.. в овраге нет ветра  .именно там можно развести костёр... но его не разводят... ну или остатки его не нашли поисковики.. если костра не было... это уже неестественно в такиъ условиях.

[nvry70]

Что бы понять адекватны ли были дейсвия туристов в их последнюю ночь, нужно  проанализировать  все основные моменты, которые в той или иной мере описаны поисковиками, теми кто нашёл тела и места где разворачивались события.

Есть ещё не лишённые оснований мнения, что трупы были подброшены в место обнаружения. В таком случае анализ адекватности теряет смысл.

К тому же установлено, что Золотарёв остался в живых, а вместо него был захоронен труп зэка.

[Iness]

С Золотаревым вообще много непонятного. Если верить первому каналу, то первая ДНК экспертиза показала, что останки ему не принадлежат, а вторая- что останки его, ДНК совпала с ДНК родственников.

[nvry70]

С Золотаревым вообще много непонятного. Если верить первому каналу, то первая ДНК экспертиза показала, что останки ему не принадлежат, а вторая- что останки его, ДНК совпала с ДНК родственников.

Достоверной всегда является первая экспертиза. Повторная всегда подгоняется под требуемый результат.

[tol2013]

Есть ещё не лишённые оснований мнения, что трупы были подброшены в место обнаружения. В таком случае анализ адекватности теряет смысл.

К тому же установлено, что Золотарёв остался в живых, а вместо него был захоронен труп зэка.

Ко всем версиям инсценировок и зачисток я отношусь скептически ... поэтому даже не обсуждаю

Установлено, что Золотарёв погиб со всеми

Добавлено позже:

Если верить первому каналу..

Кто же сейчас верит Первому каналу

[nvry70]

Ко всем версиям инсценировок и зачисток я отношусь скептически ... поэтому даже не обсуждаю

Установлено, что Золотарёв погиб со всеми

Кем установлено? Фальсификаторами уголовного дела? А где паспорт и военный билет Золотарёва? И почему первая экспертиза ДНК не подтвердила, что это Золотарёв?

И откуда у Золотарёва наколки Вора в законе?

Зря скептически относитесь к версиям подбрасывания трупов.

Ещё объясните правдоподобно чудесное исчезновение Юдина.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Кто же сейчас верит Первому каналу

Доверие или недоверие к 1 каналу - это доверие к правительству и президенту РФ, поскольку Эрнст и Файфман находятся полностью под колпаком власти.
(Как и Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российская академия наук»)

[tol2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Доверие или недоверие к 1 каналу - это доверие к правительству и президенту РФ, поскольку Эрнст и Файфман находятся полностью под колпаком власти.
(Как и Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российская академия наук»)

Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: tol2013 - сегодня в 11:49
Кто же сейчас верит Первому каналу
Доверие или недоверие к 1 каналу - это доверие к правительству и президенту РФ, поскольку Эрнст и Файфман находятся полностью под колпаком власти.
(Как и Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российская академия наук»)

сочувствую правительству РФ

Добавлено позже:

Кем установлено? Фальсификаторами уголовного дела? А где паспорт и военный билет Золотарёва? И почему первая экспертиза ДНК не подтвердила, что это Золотарёв?

то что личности трупов установлены указанно в материалах УД

И давайте не будем хоть здесь про ДНК, тут не клуб любителей шоу Андрея Малахова и канала Первый
Уже ясно всё с этими "экспертизами"- один  трындёж и развод

Добавлено позже:

Кем установлено? Фальсификаторами уголовного дела? А где паспорт и военный билет Золотарёва? И почему первая экспертиза ДНК не подтвердила, что это Золотарёв?

И откуда у Золотарёва наколки Вора в законе?

Зря скептически относитесь к версиям подбрасывания трупов.

Ещё объясните правдоподобно чудесное исчезновение Юдина.

Наколка Вора в законе? Впервые слышу:)
Вообще  любителям фальсификаций разного рода надо бы определиться ху из ху. Золотарёв-вор в законе, покушающийся на золото племени манси, или шпион-диверсант США вынюхивающий секретные данные СССР.

Что касается Юдина то по его словам его одолел радикулит тогда... продуло где то.  После чего он не исчез чудесно,  а прожил ещё лет 60 по старому адресу

[nvry70]

Что касается Юдина то по его словам его одолел радикулит тогда... продуло где то.  После чего он не исчез чудесно,  а прожил ещё лет 60 по старому адресу

А разве можно слепо верить его словам? Вопрос был, куда Юдин чудесно исчез из группы?

И куда исчезли паспорт и военный билет Золотарёва?

[tol2013]

А разве можно слепо верить его словам?

А вы предлагаете слепо верить вашим словам или тем кто это утверждает?
С чего бы это?

слова товарища Юдина звучат правдоподобно... оснований ему не доверять или ставить под сомнение нет.
если не доказано обратное он считается невиновным, согласно презумпции невиновности

Докажите что он врёт  тогда и поговорим

Добавлено позже:

А разве можно слепо верить его словам? Вопрос был, куда Юдин чудесно исчез из группы?

И куда исчезли паспорт и военный билет Золотарёва?

потерял наверное, выронил... смыло водой с ручья.

согласитесь если бы  имела место мистификация... то как раз документы бы мистифиакторы оставили в первую очередь... как документы подтверждающие личность Золотарёва.

А вы говорите они исчезли... то есть по вашему мистификаторы сами себе добавляют проблем, спрятав документы?

[nvry70]

слова товарища Юдина звучат правдоподобно... оснований ему не доверять или ставить под сомнение нет.
если не доказано обратное он считается невиновным, согласно презумпции невиновности

Докажите что он врёт  тогда и поговорим

Вы прямо цитируете судей, когда они сажают на длительные сроки участников массовых демонстраций:

Судьи тараторят под копирку: " Оснований не доверять показаниям сотрудников полиции - нет".

Правдоподобно слова Юдина звучат лишь для крайне наивных людей.

Добавлено позже:

согласитесь если бы  имела место мистификация... то как раз документы бы мистифиакторы оставили в первую очередь... как документы подтверждающие личность Золотарёва.

А вы говорите они исчезли... то есть по вашему мистификаторы сами себе добавляют проблем, спрятав документы?

Не соглашусь. Золотарёву надо было срочно покинуть эти места. Вот он и выехал по этим документам.

А подкидывать документы Золотарёва было никак нельзя, ибо обнаружившие их могли бы узнать по этим документам про Золотарёва много того, что не подлежало огласке.

[tol2013]

Вы прямо цитируете судей, когда они сажают на длительные сроки участников массовых демонстраций:

Судьи тараторят под копирку: " Оснований не доверять показаниям сотрудников полиции - нет".

Правдоподобно слова Юдина звучат лишь для крайне наивных людей.

Добавлено позже:Не соглашусь. Золотарёву надо было срочно покинуть эти места. Вот он и выехал по этим документам.

А подкидывать документы Золотарёва было никак нельзя, ибо обнаружившие их могли бы узнать по этим документам про Золотарёва много того, что не подлежало огласке.

значит все судьи наивные люди:)
а может вы сильно подозрительный

Что вас напрягает в фразе Юдина: меня продуло и прихватило спину... пришлось вернуться. что бы не быть обузой товарищам?
Это с каждым может случиться

По Золотарёву.

если это не Золотарёв, то ему не было смысла использовать документы, которые собрались подбросить неизвестному трупу.
у  агента Х однозначно должен быть запасён паспорт  на другую фамилию.По которому  он так же срочно и беспрепятственно покинул бы эти места.

а вот с паспортом Золотарёва могли   быть проблемы.. потому что эта фамилия должна была всплыть скоро в сводках и кто нибудь из милиционеров обязательно вспомнил бы... подождите..4 или 5 го февраля  на станции Ивдель  я проверял документы у какого то Золотарёва с подозрительным мешком и золотой фиксой во рту.  ага инструктора по туризму... как же так.

[nvry70]

Что вас напрягает в фразе Юдина: меня продуло и прихватило спину... пришлось вернуться. что бы не быть обузой товарищам?
Это с каждым может случиться

Напрягает то, что это полное враньё.

Добавлено позже:

если это не Золотарёв, то ему не было смысла использовать документы, которые собрались подбросить неизвестному трупу.
у  агента Х однозначно должен быть запасён паспорт  на другую фамилию.По которому  он так же срочно и беспрепятственно покинул бы эти места.

а вот с паспортом Золотарёва могли   быть проблемы.. потому что эта фамилия должна была всплыть скоро в сводках и кто нибудь из милиционеров обязательно вспомнил бы... подождите..4 или 5 го февраля  на станции Ивдель  я проверял документы у какого то Золотарёва с подозрительным мешком и золотой фиксой во рту.  ага инструктора по туризму... как же так.

Подкидывать документы Золотарёва неизвестному трупу было нельзя, ибо как бы они вклеили в паспорт фото трупа?

И у сотрудника Конторы с паспортом не могло быть никаких проблем, и менты не проверяли бы у него документы, а брали бы под козырёк.

[Iness]

http://www.li.ru/interface/pda/?jid=4892587&pid=242735998&redirected=1&page=0&backurl=/users/anatea/post242735998/

[tol2013]

Напрягает то, что это полное враньё.

Добавлено позже:Подкидывать документы Золотарёва неизвестному трупу было нельзя, ибо как бы они вклеили в паспорт фото трупа?

И у сотрудника Конторы с паспортом не могло быть никаких проблем, и менты не проверяли бы у него документы, а брали бы под козырёк.

Какие у вас основания считать его слова враньём? думаю что никаких

далее о какой фотографии  трупа  и в паспорте и сотруднике конторы вы говорите?

Не вы ли страницей раньше нам доказывали что Золотарёв  вор в законе?

Далее если это был сотрудник Конторы, то зачем ему паспорт Золотарёва, для скорейшего покидания района, вы же сами это утверждали  чуть выше
Ему достаточно было показать своё удостоверение
Вообщем я вижу обсуждение всё больше утрачивает здравый смысл. это всегда получается при обсуждении версий  связанных с фальсификациями и кровавой гэбнёй

и вообще тут тема о другом... пусть уж автор нас извинит за отступление от мерячки
так что закончим этот бред о ворах в законе, оказавшихся сотрудниками КГБ

[nvry70]

Не вы ли страницей раньше нам доказывали что Золотарёв  вор в законе?

Я не доказывал, что Золотарёв вор в законе, а сообщал, что вместо Золотарёва похоронен труп вора в законе, что не одно и то же.

Добавлено позже:

Далее если это был сотрудник Конторы, то зачем ему паспорт Золотарёва, для скорейшего покидания района, вы же сами это утверждали  чуть выше
Ему достаточно было показать своё удостоверение

Сотрудником Конторы был сам Золотарёв, и на операции сотрудники ходят без корочек, на случай провала.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

сочувствую правительству РФ

Некоторые россияне очень надеются на руководство РФ (а также их представителей на соответствующих телекалах) в прояснение в деле о гибели ГД. Доверие народа к ним достаточно высоко - в этом можно убедиться глядя на то, какое значение народ предает гос прокурорской проверке по этому делу. Люди не могут себе представить, что их могут обманывать или недоговаривать некоторые факты, которые были известны по этому делу. Заключение прокурорской проверки будет окончательным вердиктом для интернет-расследований по разным форумам.
Люди просто не представляют, сколько банально произведений литературы и театра было запрещено в советское время, сколько материалов по разным чп и конфликтам было засекречено. В то время, когда правительство взяло курс на одобрение в целом деятельности советских лидеров, вряд ли кто-то позволит сейчас хоть чем-то поколебать их авторитет или открыть ранее скрываемые от народа вещи. В развитии советского общества был выделен определенный корридор относительно того, чего было можно и куда надо следовать. Практически все попытки выйти из калеи - присекались. То, чего не надо было знать большинству, либо запрещалось, либо секретилось. Сейчас у граждан иллюзия, что у них полная свобода информации, а правительство устроило так, что любая информация из сети недостоверна, до тех пор, пока она будет не подтверждена и утверждена ими. А интернет - помойка, хаос.

[tol2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Некоторые россияне очень надеются на руководство РФ (а также их представителей на соответствующих телекалах).

Некоторые и в МММ до сих пор верят

[Sergei_VL]

https://w.histrf.ru/articles/article/show/klikushiestvo

[Sergei_VL]

https://taina.li/forum/index.php?msg=1226890

[arfaxad]

интересно бывает ли меряченье в серебристые и перламутровые облака ?

перламутровые облака более редкое явление, но не менее поражающее воображение и разум !)
Анализ условий образования серебристых облаков и их влияние на погодообразующие процессы
Ключевые слова: Серебристые облака, загрязнение атмосферы, перламутровые облака, тропосферная
облачность, химический состав облаков, оптические эффекты, сезонное распределение, ИСЗ «AIM».
https://elibrary.ru/item.asp?id=12904141
перламутровые облака формируются на высотах от 15 до 25 км в холодных областях стратосферы
при температуре ниже  –78° C. За всю историю физики атмосферы статистика наблюдения перламутровых
облаков составляет всего около сотни случаев. В сумерки рассеянный и отраженный этими облаками свет
столь ярок, что предметы на земле отбрасывают заметные тени.
На небе облачные элементы этих облаков видны в виде «чечевицеобразных» («линзообразных») форм.
При этом прослеживается и волнистая структура. По цвету и характерной форме перламутровые облака
отличаются от серебристых облаков. Поэтому спутать их невозможно. К тому же серебристые облака
видны лишь в летнее время, а перламутровые облака появляются преимущественно зимой.
мог ли вид перламутровых облаков вывести туристов из палатки.

[Sergei_VL]

интересно бывает ли меряченье в серебристые и перламутровые облака ?

перламутровые облака более редкое явление, но не менее поражающее воображение и разум !)
Анализ условий образования серебристых облаков и их влияние на погодообразующие процессы
Ключевые слова: Серебристые облака, загрязнение атмосферы, перламутровые облака, тропосферная
облачность, химический состав облаков, оптические эффекты, сезонное распределение, ИСЗ «AIM».
https://elibrary.ru/item.asp?id=12904141
перламутровые облака формируются на высотах от 15 до 25 км в холодных областях стратосферы
при температуре ниже  –78° C. За всю историю физики атмосферы статистика наблюдения перламутровых
облаков составляет всего около сотни случаев. В сумерки рассеянный и отраженный этими облаками свет
столь ярок, что предметы на земле отбрасывают заметные тени.
На небе облачные элементы этих облаков видны в виде «чечевицеобразных» («линзообразных») форм.
При этом прослеживается и волнистая структура. По цвету и характерной форме перламутровые облака
отличаются от серебристых облаков. Поэтому спутать их невозможно. К тому же серебристые облака
видны лишь в летнее время, а перламутровые облака появляются преимущественно зимой.
мог ли вид перламутровых облаков вывести туристов из палатки.

Какой бред... 
меряченье в перистые облака...
меряченье в ясный день...
меряченье в снегопад
меряченье в космосе...

Меряченье изучали, о нем писали, но труды были напрасны: современный человек настолько деградировал, что ему запросто можно объяснить меряченье, например, радугой. Он доверчив и прост как 3 копейки.

[arfaxad]

Меряченье изучали, о нем писали, но труды были напрасны

это слишком ходульно-упрощённый плоский взгляд на сложные многогранные вещи в нашей Природе.
на самом деле и пиблокто и мэнерик - это всё по сути разновидности истерии, психотические синдромы,
этноспецифичность и ареальная специфичность условна, так как синдром может передаваться путём
группового подкрепления, а также при межличностных коммуникациях, как индуцированные панические
атаки, а триггерными моментами и катализаторами вполне себе могут быть и выступают самые разные
природные явления, которые объединяет главное свойство - излучение электромагнитных волн.