Меряченье - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Меряченье  (Прочитано 52733 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Iness

  • Автор темы

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Была 06.09.21 18:16

Меряченье
« : 27.02.19 13:45 »
Здравствуйте, уважаемые участники! Хочу и я вставить свои пять копеек. Если все версии, что туристы выбегали из палатки ОТ кого то или чего то не находят подтверждения, возможно они шли К чему то или ПОЧЕМУ ТО? У северных народов есть такое явление как меряченье, или зов полярной звезды, или зов северного сияния, явление описанное в литературе, исследовавшееся и изучавшееся, но так и не понятое. Бывает двух видов. При полярном сиянии люди какзагипнотизированные идут в сторону сияния ,при попытке остановить их впадают в агрессию и проявляют нечеловеческую силу, если не удаётся их остановить, могут прыгнуть в ледяную воду и проплыть, замерзают и погибают. В другом случае меряченье может насылаться шаманами, симптомы похожи. Шаман может наслать это заранее, незаметно для человека, люди ведут себя как обычно, а потом в момент, нужный шаману он издаёт рядом с этим человеком определённый громкий звук и человек становится неадекватен. Насланное меряченье шаман может снять, а против зову полярной звезды шаман бессилен. Такие случаи описаны в литературе, их исследованием занимался Барченко. Может быть огненные шары, которые видели в тех местах, схожи по своей природе с северным сиянием и оказали на ребят такое воздействие? Или местные шаманы решили их так за что то наказать? Много раз в версиях звучало мнение, что ребята действовали неадекватно, как пьяные или под наркотиками. Так может дело в меряченье? И в таком измененном состоянии сознания уже могли и драться и совершать любые другие действия.кто то раньше пришёл в себя и попытался вернуться и замёрз по дороге, кто то до конца был в неадеквате. Как думаете, возможно такое?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Меряченье
« Ответ #1 : 27.02.19 14:09 »
Главная ошибка, которую допускали и члены экспедиции Барченко, и немцы и многие, интересовавшиеся этим явлением, состоит в том, что они предполагали в этом некое тайное знание шаманов, которые якобы между собой его совершенствуют и испытывают на людях. Посему, вполне заслужено изучение этого явления на научном уровне зашло в тупик. С "полярным сиянием" вообще полный бред. Мерячить может кто угодно в любой широте планеты.   

Добавлено позже:
А самый маразм - что у эскимосов и якутов это состояние объясняют большим содержанием витамина А и изолированностью, северными широтами; в горах Кавказа - религиозным исступлением, в Индонезии - отсутствием половой жизни женщин в определенном возрасте. Тем не менее - признаки и поведение всех этих мерячащих очень похожи. То есть, учёные (язык не поворачивается этих кретинов так назвать) описывают особенности жизни внушаемых, а на разных континентах они разные, и особенности жизни якобы и являются причиной этих синдромов!
« Последнее редактирование: 27.02.19 15:42 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Iness

  • Автор темы

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Была 06.09.21 18:16

Меряченье
« Ответ #2 : 28.02.19 08:07 »
Да, явление не объясненное и не изученное, но оно есть. О том, что существует и других местностях не знала, спасибо. Просто все версии строятся на том, что туристов что то гнало из палатки, и сразу начинаются несостыковки. Нет чужих следов, палатка не завалена лавиной и тд. Я решила сломать стереотип и предположить, что они вышли сами добровольно и двинулись к какой то цели. Но то что не оделись и не обулись, один валенок, и дальнейшие действия говорят о неадекватности. И тут логично ложится в эту картину то, что их накрыло меряченье.

Добавлено позже:
Было бы очень интересно по расспрашивать манси ,возможно где то в их фольклоре есть объяснение почему эти места имеют у них дурную славу. Гора мертвецов ,не ходи туда - должа же быть причина назвать так местность. Возможно и объяснение бы нашлось.
« Последнее редактирование: 28.02.19 08:37 »

Тошка


  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 121

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.10.24 13:23

Меряченье
« Ответ #3 : 28.02.19 08:38 »
Да, явление не объясненное и не изученное, но оно есть. О том, что существует и других местностях не знала, спасибо. Просто все версии строятся на том, что туристов что то гнало из палатки, и сразу начинаются несостыковки. Нет чужих следов, палатка не завалена лавиной и тд. Я решила сломать стереотип и предположить, что они вышли сами добровольно и двинулись к какой то цели. Но то что не оделись и не обулись, один валенок, и дальнейшие действия говорят о неадекватности. И тут логично ложится в эту картину то, что их накрыло меряченье.

Добавлено позже:
Было бы очень интересно по расспрашивать манси ,возможно где то в их фольклоре есть объяснение почему эти места имеют у них дурную славу. Гора мертвецов ,не ходи туда - должа же быть причина назвать так местность. Возможно и объяснение бы нашлось.
Никто тут ни на кого не ложиться  *JOKINGLY* травмы четверки в ручье не объяснимы этой версией.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Меряченье
« Ответ #4 : 28.02.19 09:30 »
У северных народов есть такое явление как меряченье, или зов полярной звезды, или зов северного сияния, явление описанное в литературе, исследовавшееся и изучавшееся, но так и не понятое
Да,есть такое, сам хотел создать про это тему, но вы опередили...

Только у северных народов и в северных широтах, а не у каких не индонезийцев, известно странное заболевание, внешне напоминающее одновременно коллективное умственное помешательство, приступы эпилепсии, лунатизм, "вселение дьявола", поведение зомби и попытки массового самоубийства в одном флаконе.  Называют его по-разному: поморы его величают «мерячка»,  эскимосы — «зов Полярной звезды», саамы - эмериком, якуты - шаманским насылом... Есть и еще названия - эмирячение, мэнэрик, полярный психоз, арктическая истерия. Такая россыпь названий одного и того же явления говорит о том, что болезнь эта плохо изучена, а многими и вообще не известна,  и ученые еще даже не смогли  договорились  о ее едином названии. Поэтому, даже в серьезной литературе все эти названия присутствуют во всех их россыпи, в  независимости от страны,  что только вносит путаницу в и так непонятное толком явление.

Для простоты, наверно, лучше его называть "арктическая истерия" (все-таки более-менее по-русски, в англоязычной литературе это «polar hysteria» или «аrctic hysteria» ) или "мерячка" (для краткости).

Тут присутствуют два главных аспекта.

1. «Эффект Зова»
Под эффектом зова понимается возникающую в ряде случаев арктической истерии непреодолимую и реализуемую любой ценой (в том числе – ценой жизни) потребность двигаться в конкретном направлении (чаще – на север, к Полярной звезде; реже – в любом другом направлении или по замкнутому кругу ).  Случаев, аналогичных дятловскому, когда люди внезапно и с непонятной целью массово покидали свои жилища и шли, как зомби, куда глаза глядят, в лютый мороз, часто без одежды - великое множество.

2. Изменение состояния сознания.
Наступление изменения состояния сознания является обязательным фактором арктической истерии. 

Вот как описывает состояние женщины-якутки в приступе меряченья С.И.Мицкевич в своей работе «Мэнерик и ээмириченье»:
"Сознание делается спутанным, появляются устрашающие галлюцинации: больная видит черта, страшного человека или что-нибудь подобное; начинает кричать, петь, ритмично биться головой об стену или мотать ею из стороны в сторону, рвать на себе волосы".

А вот как описывает такой вариант В.И.Анучин [В.И.Анучин. Причины вымирания населения в северной Сибири // Сборник, посвященный Владимиру Михайловичу Бехтереву (к 40-летию профессорской деятельности). Л., 1926]:

"По моей просьбе, несколько раз меряков не уводили — и каждый из подобных опытов неизменно кончался тем, что у больного речь переходила в бормотание, клубы пены шли изо рта, конечности судорожно подергивались, глаза становились остекленелыми, и, наконец, он в бесчувствии падал на пол. Обморочное состояние в 16 наблюдаемых случаях длилось от 20 минут до 11/2 часов."

Теперь примените это все по отношению к дятловцам... Пена изо рта, "видение черта" (галлюцинации), желание идти куда-нибудь любой ценой в том числе и неодетым, биение головой (вспомним травму черепа у Слободина), бесчувственное падение с последующим замерзаниеми т.д.

Ну это, если вкратце для "индонезийцев".
« Последнее редактирование: 28.02.19 09:34 »


Поблагодарили за сообщение: Iness

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Меряченье
« Ответ #5 : 28.02.19 09:37 »
Да, явление не объясненное и не изученное, но оно есть. О том, что существует и других местностях не знала, спасибо. Просто все версии строятся на том, что туристов что то гнало из палатки, и сразу начинаются несостыковки. Нет чужих следов, палатка не завалена лавиной и тд. Я решила сломать стереотип и предположить, что они вышли сами добровольно и двинулись к какой то цели. Но то что не оделись и не обулись, один валенок, и дальнейшие действия говорят о неадекватности. И тут логично ложится в эту картину то, что их накрыло меряченье.
По каким признакам можно установить, что туристы, не жившие в этих местах, в походе вдруг стали мерячить?
Известны следы их, трупы, порезаная палатка, где тут меряченье?
Цитирование
Было бы очень интересно по расспрашивать манси ,возможно где то в их фольклоре есть объяснение почему эти места имеют у них дурную славу. Гора мертвецов ,не ходи туда - должа же быть причина назвать так местность. Возможно и объяснение бы нашлось.
Это явление не связано конкретно с народностями. Причина меряченья у всех народов объясняется абсолютно одинаково. Пример у эскимосов.
Цитирование
Эскимосская религия увязывает пиблокто с одержимостью злыми духами. Шаманизм и анимизм являются доминирующими формами инуитских традиционных верований, где целитель ангаккук действует в качестве посредника между миром живых и потусторонним миром. Целитель племени используют транс, чтобы договориться с духами и провести обряд экзорцизма.
То есть- на человека нападают злые духи, а шаман наоборот их отваживает и задабривает. Ничем не отличается от вселения иблиса у мусульман, муфтий его пытается изгнать.

Добавлено позже:
Эти состояния распространены по всему миру.
Утверждающим, что оно связано с северными широтами, просьба для начала ознакомиться с материалами:

http://wikimed.pro/index.php?title=%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:F488

https://nlo-mir.ru/chelovek/19554-jetnocentrirovannye-i-ritualnye-sostojanija.html

Разворачиваемый текст
Амок - От малайского «менгамук» («впадать в ярость» ) — психическое заболевание, наблюдающееся у жителей Малайских островов. Проявляется в виде приступов нарушения сознания, которые возникают внезапно или после некоторого периода расстройства настроения. Больной начинает метаться, бессмысленно уничтожая всё вокруг. По окончании приступа остаются смутные воспоминание о случившемся или же воспоминания вовсе отсутствуют.

Девона (дивана, дуана, дубана) — в Средней Азии (Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Туркмении, Казахстане), а также у других тюркских народов (башкир, татар, азербайджанцев) — странный, сумасшедший, юродивый, одержимый духами. Термин Происходит из таджикско-персидского (фарси) девона/fa:دیوانه, и буквально означает «одержимый дэвами».


Под эффектом зова понимается возникающую в ряде случаев арктической истерии непреодолимую и реализуемую любой ценой (в том числе – ценой жизни) потребность двигаться в конкретном направлении (чаще – на север, к Полярной звезде)
Ага... к Малой Медведице...
Ну, бредятина...
« Последнее редактирование: 28.02.19 10:15 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Iness

  • Автор темы

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Была 06.09.21 18:16

Меряченье
« Ответ #6 : 28.02.19 10:36 »
Всё то у Вас бредятина, бред да маразм... Давайте как то повежливей что ли. Это не мы придумали , а описано в литературе людьми, занимавшимися этим вопросом. И да, люди шли к Полярной звезде, по читайте в интернете эту тему. Травмы у ручья можно объяснить тем же измененным состоянием сознания и агрессией.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Меряченье
« Ответ #7 : 28.02.19 11:30 »
Всё то у Вас бредятина, бред да маразм... Давайте как то повежливей что ли. Это не мы придумали , а описано в литературе людьми, занимавшимися этим вопросом. И да, люди шли к Полярной звезде, по читайте в интернете эту тему. Травмы у ручья можно объяснить тем же измененным состоянием сознания и агрессией.
Этот вопрос обсуждался на форуме как минимум в 2х темах. К сожалению, сейчас найти не удалось, может быть у вас получится.

Попытки объяснить это явление разделены на несколько принципиально разных точек зрения :
1) шаманская древняя практика
2) одержимость духами
3) психическое расстройство
4) реакция организма на разные геошироты или магнитные поля.

Я придерживаюсь позиции 2.

Для того, чтобы обнаружить в поведении ГД признаки помутнения сознания и одержимости чем-то, надо для начала проанализировать эти признаки у других народов, сопоставить с предполагаемым поведением туристов и ответить себе на некоторые вопросы:
1) в каком состоянии, исходя из улик, потерпевшими производились действия:
- разрез палатки
- рубка пихт
- разжигание костра
- лазанье на кедр
2) причины травм:
- переломов ГК
- трещин черепа
- осаднений и мелких царапин
- других травм
3) о чем говорит взаимное расположение трупов
- у костра
- в ручье
- на склоне

Больше участвовать в обсуждении данного вопроса нет желания. Если "Меряченье" - версия гибели ГД, её надо развернуто описать, не игнорируя материалы УД и объяснить ключевые моменты. 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Iness

  • Автор темы

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Была 06.09.21 18:16

Меряченье
« Ответ #8 : 28.02.19 13:28 »
Хорошо,Сергей, не участвуйте. Чем можно объяснить действия человека в измененном состоянии сознания - да ничем! Как люди ведут себя в белой горячке, например? Кто дерется, кто гоняет чертей,кто боится чудищ и забивается в угол- вариантов масса. В моей жизни был случай , когда к очень выпившему мужчине зашёл сосед и попросил его отогнать машину от подъезда, так он обул один валенок и один кроссовок и спокойно пошёл. А другая дама ушла с гулянки, одев на одну ногу туфлю на шпильке,а на другую сумку. Я ни в коем Разе не настаиваю, что версия с мерячкой единственно правильная, это только версия и она не фантастичней всех других. Если исходя из неё представить картину произошедшего, это может выглядеть так. Туристы спокойно сидели в палатке, как на них накатило это состояние- непреодолимое желание выйти и идти в том направлении. Они попытались одеться, но одевались неадекватно, кто то получше, кто то хуже, пример- на одной ноге три носка, на второй один,одна нога в валенке, другая в носке.  Плохо соображая,но зная, что нужноидти в ту сторону, режут палатку и выбираются. Идут вместе, так как тянет всех в одну сторону. По словам поисковиков на пути была ледяная горка, говорил участник поисков по ТВ.собака отзываются, падают, ушибы, ссадины,трещины в черепе и тд.кое у кого травмы спровоцировали агрессию. У кедра трое немного приходят в себя, хотят вернуться, пытаются увести других. Четверо убегают к ручью, двое начинают отбиваться, лезут на кедр, ломают ветки и бросают в тех ,кто внизу. Трое опомнившихся разводят костёр как ориентир возможно, или чтоб оставшиеся смогли согреться и возвращаются к палатке.там вещи,еда, дыры можно заткнуть и согреться. Но усталость берет своё и по пути они замерзают. У ручья у Золотарёва случается вспышка агрессии, он прыгает на Дубинина, ломая ей ребра и начинает душить. Двое парней вмешиваются, одного он чем то бьёт по голове, второй хватает его сзади ,они падают. В процессе схватки Золотареву ломают ребра. Люда в панике пытается уползти подальше,натыкается на склон,карабкается и замерзает в таком положении. Золотарёв и держащий его замерзают в таком положении ,а не потому что обнялись,согревая друг друга. Двое у кедра слезаютт или падают с него и тоже замерзают. Звучит конечно фантастически,но неадекватности туристов звучит во многих версиях. Если бы было хоть одно реалистичное объяснение, следствие бы его привело бы ещё в 59 м году,дело бы сразу спокойно закрыли и забыли как множество других. Но ни одна нормальная версия не подходит, значит там было что то ненормальное

Добавлено позже:
Описка- после ТВ слово подскальзываются
« Последнее редактирование: 28.02.19 15:04 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Меряченье
« Ответ #9 : 01.03.19 01:52 »
В России исследования феномена арктической истерии (мерячки) начинались этнографами еще в конце XIX века, но уже в самом начале века XX они были подхвачены учеными-«естественниками». Уже в 1900 году академик  В.М.Бехтерев (для некоторых хамоватых личностей, видимо - псевдоученый), чей вклад в развитие отечественной и мировой неврологии и психиатрии невозможно переоценить, касается вопросов меряченья в своем предисловии к новой книге Н.В.Краинского (Н.В.Краинский. "Порча, кликуши и бесноватые".Новгород, 1900 г.)

 В 1907 году Бехтерев основывает первый в мире Психоневрологический институт, а в 1918 – Институт по изучению мозга и психической деятельности. Двумя годами позже он привлекает к работе этого института Александра Барченко. Умники, мало чего знающие об окружающем мире могут начинать хихикать в кулачок.

Сегодня имя А.В.Барченко известно, пожалуй, любому, кто интересуется загадками Севера,– в том числе, увы, и благодаря немалому числу дилетантских (и даже профанаторских) публикаций двух последних десятилетий.
Показательна тема дипломной работы, защищенной Барченко в 1920 году в петроградской Педагогической Академии, где он проходил тогда дополнительный годичный курс: «Сон, спячка, угнетение». И показательно также, что именно в этом году его привлекает к работе своего института Бехтерев.

И уже в начале следующего года Бехтерев командирует Барченко на Кольский.
Как вам связка - академик Бехтерев и Барченко? Хихикать и хамить, оно, конечно, проще, да и ума не надо, чем головой думать и вникать, а тем более, изучать суть вопроса.

 Сам академик Бехтерев интересуется явлениями арктической истерии (мерячки) как минимум с самого начала 20-го века; действительно, эта тема представляется более, чем перспективной, – яркая патология,
изучение которой может дать многое для понимания принципов работы человеческого мозга. И, возможно, к разгадке гибели группы Дятлова.

Никто ведь этот вопрос всерьез даже не обсуждал, а уж тем более, не рассматривал, как версию. Только хихикать горазды некоторые, даже не понимая предмета - шаманов каких-то приплетают, индонезийцев... Академика Бехтерева уже псевдоученым обозвали... Снежной йети еще не хватает для полноты полного неразумения...

Продолжим попозже.
Надеюсь неразумное хамло будет обходить эту тему стороной, как и было обещано.
« Последнее редактирование: 01.03.19 01:54 »


Поблагодарили за сообщение: Iness

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Меряченье
« Ответ #10 : 01.03.19 05:16 »
Этот феномен интересен еще тем, что люди , проходя большие пересеченные расстояния , не ломают ноги.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1192.msg109037;topicseen#msg109037
"Угро-финское язычество и гибель группы Дятлова" Там много интересного по этой теме.
Цитирование
Для арктической истерии – описан целый ряд случаев, когда несколько взрослых мужчин не могли силой удержать одного человека (даже подростка), вошедшего в состояние «мерячки»; или, наоборот, – когда изможденные болезнью или старостью вставали и обретали силы молодого мужчины. (Более того, в некоторых случаях авторами наблюдений указывается, что человек в состоянии арктической истерии становится мало уязвим для холодного оружия – а это прямая аналогия с трансом берсерка.)
Наверное, как и у любого психического расстройства, неизбежно наступает отходняк. Упадок сил, страх от непонимания происходящего и осознания содеянного. И вот тут может начаться паника.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Iness

Iness

  • Автор темы

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Была 06.09.21 18:16

Меряченье
« Ответ #11 : 01.03.19 08:40 »
Жаль, что даже если в действительности туристов погубила мерячка, то это никаким образом нельзя доказать или подтвердить. Эксгумация ничего нового не даст, свидетелей нет, никакие анализы не покажут. Действительно, как и написали в заключении УД-действие непреодолимой стихийной силы...

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Меряченье
« Ответ #12 : 01.03.19 09:26 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Редкие психозы ПИБЛОКТО Арктическая истерия

https://youtu.be/eta_pwMAkZs
« Последнее редактирование: 01.03.19 09:27 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Меряченье
« Ответ #13 : 01.03.19 09:37 »
В России исследования феномена арктической истерии (мерячки) начинались этнографами еще в конце XIX века, но уже в самом начале века XX они были подхвачены учеными-«естественниками». Уже в 1900 году академик  В.М.Бехтерев (для некоторых хамоватых личностей, видимо - псевдоученый), чей вклад в развитие отечественной и мировой неврологии и психиатрии невозможно переоценить, касается вопросов меряченья в своем предисловии к новой книге Н.В.Краинского (Н.В.Краинский. "Порча, кликуши и бесноватые".Новгород, 1900 г.)

 В 1907 году Бехтерев основывает первый в мире Психоневрологический институт, а в 1918 – Институт по изучению мозга и психической деятельности. Двумя годами позже он привлекает к работе этого института Александра Барченко. Умники, мало чего знающие об окружающем мире могут начинать хихикать в кулачок.

Сегодня имя А.В.Барченко известно, пожалуй, любому, кто интересуется загадками Севера,– в том числе, увы, и благодаря немалому числу дилетантских (и даже профанаторских) публикаций двух последних десятилетий.
Показательна тема дипломной работы, защищенной Барченко в 1920 году в петроградской Педагогической Академии, где он проходил тогда дополнительный годичный курс: «Сон, спячка, угнетение». И показательно также, что именно в этом году его привлекает к работе своего института Бехтерев.

И уже в начале следующего года Бехтерев командирует Барченко на Кольский.
Как вам связка - академик Бехтерев и Барченко? Хихикать и хамить, оно, конечно, проще, да и ума не надо, чем головой думать и вникать, а тем более, изучать суть вопроса.

 Сам академик Бехтерев интересуется явлениями арктической истерии (мерячки) как минимум с самого начала 20-го века; действительно, эта тема представляется более, чем перспективной, – яркая патология,
изучение которой может дать многое для понимания принципов работы человеческого мозга. И, возможно, к разгадке гибели группы Дятлова.

Никто ведь этот вопрос всерьез даже не обсуждал, а уж тем более, не рассматривал, как версию. Только хихикать горазды некоторые, даже не понимая предмета - шаманов каких-то приплетают, индонезийцев... Академика Бехтерева уже псевдоученым обозвали... Снежной йети еще не хватает для полноты полного неразумения...

Продолжим попозже.
Надеюсь неразумное хамло будет обходить эту тему стороной, как и было обещано.
Лично вам тут никто не хамил. Зато от вас второй раз проходит - "полунамек из серии хихикить и Индонезия"... Читали вопрос по верхам и составили однозначное нерушимое мнение? Все кто не укладывается в ваши понятия об этом явлении теперь - клоуны?... Если вам не интересна тема, так можете продолжать отписываться "арктическими лихорадками". Тема гораздо шире, чем почитать про нее один вечер в интернете и накопировать выборочно отрывков.
Барченко в результате этих экспедиций ни к каким выводам не пришел. Этого вопроса касался и Богораз, всю жизнь посвятивший себя народам севера и изучению шаманизма. Этот вопрос изучал не только Бехтерев, но и западные исследователи, которые, в отличае от наших сделали кое-какие выводы.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Редкие психозы ПИБЛОКТО Арктическая истерия

https://youtu.be/eta_pwMAkZs
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 01.03.19 09:42 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Iness

  • Автор темы

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Была 06.09.21 18:16

Меряченье
« Ответ #14 : 01.03.19 11:05 »
Сергей, я что то вообще не могу понять о чем вы спорите. Как я поняла, Вы не отрицаете явление меряченья. Несомненно есть подобные явления транса во всем мире, вудаизм например. Но здесь мы рассматриваем тему именно явления меряченья в том аспекте, что оно вызывает непреодолимое желание двигаться в определённом направлении и неадекватное поведение и агрессию,чем можно объяснить выход людей из палатки спокойным шагом, а не паническое бегство. Вероятно и в Индонезии и в других странах есть подобные явления, кто ж с Вами спорит, но здесь мы рассматриваем только явление под названием меряченье. Не изучили его до конца его учёные, и Бог с ними, но они занимались его изучением, соответственно оно таки существует и им можно объяснить некоторые аспекты странного поведения туристов.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Меряченье
« Ответ #15 : 01.03.19 11:18 »
Сергей, я что то вообще не могу понять о чем вы спорите. Как я поняла, Вы не отрицаете явление меряченья. Несомненно есть подобные явления транса во всем мире, вудаизм например. Но здесь мы рассматриваем тему именно явления меряченья в том аспекте, что оно вызывает непреодолимое желание двигаться в определённом направлении и неадекватное поведение и агрессию,чем можно объяснить выход людей из палатки спокойным шагом, а не паническое бегство. Вероятно и в Индонезии и в других странах есть подобные явления, кто ж с Вами спорит, но здесь мы рассматриваем только явление под названием меряченье. Не изучили его до конца его учёные, и Бог с ними, но они занимались его изучением, соответственно оно таки существует и им можно объяснить некоторые аспекты странного поведения туристов.
А почему вы считаете, что именно я спорю, а не salana, например?
Я первый ответил в теме, вполне внятно изложил свое субъективное мнение, а он начал меня "корректировать" и наставлять.
Ещё раз повторюсь: для изучения, да нет, правильнее сказать анализа данного вопроса, надо поискать разную информацию, в сети есть много чего. Я выложил ссылки, лично вы их открыли, всё прочитали? Каково ваше мнение? 
« Последнее редактирование: 01.03.19 11:18 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Iness

  • Автор темы

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Была 06.09.21 18:16

Меряченье
« Ответ #16 : 01.03.19 12:14 »
Ну я то веду речь не о пиблокто, а о мерячке, она же зов полярной звезды, она же зов северного сияния, там другие симптомы. Тема называется" меряченье". Наберите эти названия в интернете. Там идёт речь о людях, не обязательно аборигенах, которые , будучи даже лежачими больными, вдруг срывались с места и шли в направлении северного сияния или полярной звезды, при попытке их остановить проявляли нечеловеческую силу и агрессию. Один даже спрыгнул со шхуны и поплыл в ледяной воде. Речь именно об этом явлении, а не о множестве других состояний неадекватности

Добавлено позже:
Возможно и следователь Ивановпредположил нечто подобное и доложил наверх. Распространятся о таком ему запретили, так как люди могли связать это с действиями шаманов манси и начать мстить. А разжигать межнациональную рознь никто бы не позволил, во времена СССР все национальности были друзья, товарищи и братья. Другие версии не подходили, поэтому пришлось написать стихийное воздействии непреодолимой силы.
« Последнее редактирование: 01.03.19 14:30 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Меряченье
« Ответ #17 : 02.03.19 07:53 »
Для любителей "глубоко изучать" вопрос по википедиям, неплохо бы ознакомится с серьезной литературой на эту тему. Для начала хотя бы:

Мицкевич С., Мэнэрик и эмиряченье—• формы истерии в Колымском крае, изд. Акад. наук СССР, Л., 1929 (лит.);

ТокарскийА., Мерячеыье и болезнь судорожных подергиваний, М., 1893.

В.И.Анучин. Причины вымирания населения в северной Сибири, Л., 1926 г.

Можно почитать предисловие академика Бехтерева к уже упомянутой здесь книге Краинского.

Хватит для начала для любителей видеть во всем происшедшем на планете происки снежного человека...
Ну да пёс с ними, с любителями снежный йетей, не о них речь. Собака лает, а - караван идет.

На первые две работы напрямую ссылается Большая Медицинская Энциклопедии.

Есть много и англоязычной литературы, но для начала хватит и этого. Ежели кому действительно интересен вопрос, а не поболтать с умным видом о чем-нибудь.
В англоязычных научных кругах это... явление или болезнь, даже не знаю, как назвать, больше известное у нас как "мерячка", называется «polar hysteria» или «аrctic hysteria», что как калька и перешла в русский в виде "арктической истерии". Интерес это представляет с той точки зрения, что именно эта, скажем так, болезнь, вполне может быть причиной гибели группы Дятлова. Почему - сказано выше. И она никак не исследовалась, по крайней мере серьезно, а не со "ссылками на википедию" и сомнительно-попсовые сайты.

То, что вопрос серьезный, говорит хотя бы то, что им интересовались как советские ОГПУ (позже ГПУ), так и немецкие службы, в частности Аненербе. В частности, изучался вопрос невесть откуда берущейся страшной физической силы у слабых в обычном состоянии людей. Часть материалов, в том числе полученные Барченко, по прежнему нет в открытом доступе. Не отсюда ли такая секретность вокруг, в общем-то банального, как ни цинично это звучит, дела?

По крайней мере, кроме испытания нового оружия, встречи с иным (не обязательно инопланетным) разумом и плохо изученной до сих пор мерячки (которой вплотную интересовались спецслужбы сразу минимум двух стран) никаких других причин для такого рода секретности по банальному делу о гибели туристов (больше, чем полвека), я не вижу.
Разворачиваемый текст
Снежного человека всуе не поминать!
« Последнее редактирование: 02.03.19 07:58 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Меряченье
« Ответ #18 : 02.03.19 08:03 »
Какой там человек! Звезда! Она во всём виновата, зараза!

Добавлено позже:
То, что вопрос серьезный, говорит хотя бы то, что им интересовались как советские ОГПУ (позже ГПУ), так и немецкие службы, в частности Аненербе. В частности, изучался вопрос невесть откуда берущейся страшной физической силы у слабых в обычном состоянии людей. Часть материалов, в том числе полученные Барченко, по прежнему нет в открытом доступе. Не отсюда ли такая секретность вокруг, в общем-то банального, как ни цинично это звучит, дела?
А как вы считаете, есть разница между засекречеными материалами и засекречеными выводами?
Может быть Барченко собрал то, что вытворяли местные народы и поэтому нельзя это публиковать? Вероятнее всего, что о причине явления там ничего не найти.
А с задачами вообще примитив, что у русских, что у немцев была поставлена так: найти инструменты или овладеть практикой управления на большие массы людей одним шаманом!  *ROFL*

Добавлено позже:
Цитирование
Есть много и англоязычной литературы, но для начала хватит и этого. Ежели кому действительно интересен вопрос, а не поболтать с умным видом о чем-нибудь.
В англоязычных научных кругах это... явление или болезнь, даже не знаю, как назвать, больше известное у нас как "мерячка", называется «polar hysteria» или «аrctic hysteria», что как калька и перешла в русский в виде "арктической истерии". Интерес это представляет с той точки зрения, что именно эта, скажем так, болезнь, вполне может быть причиной гибели группы Дятлова. Почему - сказано выше. И она никак не исследовалась, по крайней мере серьезно, а не со "ссылками на википедию" и сомнительно-попсовые сайты.
Напрасно пан философ ищет это в Википедии. На сомнительных сайтах гораздо теплее...
Так вот, сомнительные сайты содержат одну интересную информацию, имен западных ученых привести не могу, но возможно в темах про человека, не упоминаемого всуе, эти цитаты есть; так вот, они работали с большим количеством народа, подвергшегося arctic histeria, они их даже изучали в медицинскиз центрах в больших городах, и пришли к выводу, что характер их поведения во время обострения психического расстройства более всего схож не с другими расстройствами, а именно с гипнозом.

Добавлено позже:
Ну я то веду речь не о пиблокто, а о мерячке, она же зов полярной звезды, она же зов северного сияния, там другие симптомы. Тема называется" меряченье". Наберите эти названия в интернете. Там идёт речь о людях, не обязательно аборигенах, которые , будучи даже лежачими больными, вдруг срывались с места и шли в направлении северного сияния или полярной звезды, при попытке их остановить проявляли нечеловеческую силу и агрессию.
О нечеловеческой силе. Может кто-то из спецназа и владеет физическим бесконтактным воздействием, но изначально такую силу человек дать не может. Шаман, когда становится настоящим шаманом, в один момент после знакомства с приставленым к нему духом говорит ему: "дух. покажи свою силу!" и под его воздействием буквально забегает на высокое дерево. Может делать вещи, к которым человек с его физическими возможностями, не способен.
А что тогда удивляться, если дух воздействует на не особо знакомую ему жертву? Он вводит ее в транс и тут начинаются чудеса силы.

Добавлено позже:
По крайней мере, кроме испытания нового оружия, встречи с иным (не обязательно инопланетным) разумом и плохо изученной до сих пор мерячки (которой вплотную интересовались спецслужбы сразу минимум двух стран) никаких других причин для такого рода секретности по банальному делу о гибели туристов (больше, чем полвека), я не вижу.
Какого оружия... *TIRED*
Ни Барченко, ни немцы ничего не добились и ничему не научились у шаманов... Как говорил один человек, не будем поминать его всуе, "тренировались бы лучше на кошках", ну на преступниках... А по вашей версии испытывали на туристах, посвящавших поход съезду партии? Может прийти с психотропной пушкой сразу в МГУ, пусть они там обувь скидывают и в окошко прыгают? А чего, на Воробьевых здание высокое, результаты эксперимента сразу налицо.
Барченко наверное пытал шаманов, они смастерили чудо-базуку, пукающую шаманской энергией, от которой все с катушек с летают. По приказу штаба Советской Армии на основании новых данных разведки была запеленгована группа студентов, поехавшая в глухой лес на лыжах, через 3 дня вертолетом был доставлен отряд спецназа героев СССР с новым оружием. Они добрались на лыжах до хребта и устроили туристам веселую ночку, поливая всех психотропным напалмом...
Очередная бредовая версия.
Как они могут испытывать оружие, которого нет и не было никогда? Ну разве что только оно существует в байках вечером у костра?
« Последнее редактирование: 02.03.19 08:46 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Iness

  • Автор темы

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Была 06.09.21 18:16

Меряченье
« Ответ #19 : 02.03.19 09:22 »
Sergej, solana говорит о трёх разных версиях , которые могли быть настолько засекречены, а Вы все в кучу... Мерячка может быть и без шаманов, когда сын капитана шхуны прыгнул за борт и поплыл в сторону северного сияния, там не было шамана. Некоторые исследователи связывают это явление с воздействием электромагнитных импульсов северного сияния на мозг. Где то в материалах о ГД я видела короткую заметку о том, что видели небольшое северное сияние, ещё как то необычно так его описали, как отблески прожекторов что ли. В самам начале я писала о двух вида мерячки, с шаманами и без. А почему Вы так яростно не согласны с этой версией? Что Вы много читали по этому предмету я поняла, не поняла только почему она так категорически не подходит?


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Меряченье
« Ответ #20 : 02.03.19 09:35 »
А почему Вы так яростно не согласны с этой версией?
Потому что чувак помешан на одной-единственной и безоговорочно верной, по его мнению,  версии - во всем виноват снежный человек! Всё. Остальное - бредятина, как и было им уже не единожды сказано.
Смысла дискутировать с подобного рода зашоренными людьми нет никакого. Зря только тему засорять.Тем более, он даже не понимает, судя по его писанине, о чем вообще речь. Главное - раз что-то не укладывается в версию снежного человека, то это что-то автоматически переходит в разряд "бредятины".
Не о чем тут с ним говорить.
« Последнее редактирование: 02.03.19 09:39 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Меряченье
« Ответ #21 : 02.03.19 09:39 »
Sergej, solana говорит о трёх разных версиях , которые могли быть настолько засекречены, а Вы все в кучу... Мерячка может быть и без шаманов, когда сын капитана шхуны прыгнул за борт и поплыл в сторону северного сияния, там не было шамана. Некоторые исследователи связывают это явление с воздействием электромагнитных импульсов северного сияния на мозг. Где то в материалах о ГД я видела короткую заметку о том, что видели небольшое северное сияние, ещё как то необычно так его описали, как отблески прожекторов что ли. В самам начале я писала о двух вида мерячки, с шаманами и без. А почему Вы так яростно не согласны с этой версией? Что Вы много читали по этому предмету я поняла, не поняла только почему она так категорически не подходит?
Я написал варианты
Попытки объяснить это явление разделены на несколько принципиально разных точек зрения :
1) шаманская древняя практика
2) одержимость духами
3) психическое расстройство
4) реакция организма на разные геошироты или магнитные поля.
Некоторые исследователи связывают это явление с воздействием электромагнитных импульсов северного сияния на мозг - это вариант 4, он никак не может быть связан с шаманами или психологическим воздействием
Воздействие шаманов - это вариант 2.
Если вы пишете о туристах, то определитесь в результате какого именно воздействия они порезали палатку.
Явления меряченья есть 4 разных вида объяснения, какой версии я придерживаюсь, я написал.
Но также я считаю, что в случае с ГД явление меряченья не имело место, соответственно не подходит ни один из вышеперечисленных вариантов.

Добавлено позже:
Потому что чувак помешан на одной-единственной и безоговорочно верной, по его мнению,  версии - во всем виноват снежный человек! Всё. Остальное - бредятина, как и было им уже не единожды сказано.
Смысла дискутировать с подобного рода зашоренными людьми нет никакого. Зря только тему засорять.Тем более, он даже не понимает, судя по его писанине, о чем вообще речь. Главное - раз что-то не укладывается в версию снежного человека, то это что-то автоматически переходит в разряд "бредятины".
Не о чем тут с ним говорить.
Чувак, не надо писать о моей версии.
Моя версия здесь не обсуждалась, так что эти ссылки на меня лично - запрещенный прием.
Начали говорить про явление меряченья, чего ярлыки навешивать?
« Последнее редактирование: 02.03.19 09:43 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Iness

  • Автор темы

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Была 06.09.21 18:16

Меряченье
« Ответ #22 : 02.03.19 10:22 »
Sergej, Вы же вроде писали, что мерячка совсем не изученное явление, а тут такая четкая классификация. У меня мерячки не было, поэтому могу только предположить, что в сумеречном состоянии сознания им необходимо было идти именно в ту сторону, а повернулся в другую невозможно. Ну в общем Ваша позиция мне понятна- этого не могло быть, потому что не могло быть никогда !

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Меряченье
« Ответ #23 : 02.03.19 10:36 »
Возможно, первым, кто описал мерячку с медицинской точки зрения был британский доктор Ватсон (чтобы не путать его с "тем самым" Ватсоном, по-русски его принято называть Уотсон). Он принимал участие в нескольких полярных экспедициях в самом начале двадцатого века. Уотсон описывал людей, впадавших в странное состояние сознания, которые начинали совершать ритмичные, последовательные движения и двигались в сторону севера. Любые попытки их удержать приводили к активному сопротивлению.  вероятно, это и послужило причиной того, что Уотсон назвал это состояние экспедиционным или полярным бешенством, по-английски "polar histerie" или "arсtiс histerie". Позже как калька с этого словосочетания это определение в русском языке стало называться "арктическая истерия".

Незадолго до описанного Уотсоном явлением с ним столкнулся не кто-нибудь, а целый Амундсен в одной из своих полярных экспедиций. Несколько членов экспедиции «услышали»" зов Полярной звезды". Один из них даже сбежал с корабля в снежные просторы, где и замерз, а другой попытался убить топором самого Амундсена.

Врачи, которые принимали участие в последующих экспедициях, обнаружили интересную закономерность. Большая часть случаев полярного бешенства совпадала с активностью полярного сияния, причем в основном со вспышками красного цвета. Число подобных приступов экспедиционного бешенства серьезно возрастало в годы с зафиксированными пиками солнечной активности, когда и происходили самые яркие полярные сияния.
В общем,что-то это напоминает. И пик солнечной активности как раз был в 1959 г.

И да, для любителей кидаться какашками и хамить незнакомым людям по любому поводу: я ничего не утверждаю,а лишь пытаюсь понять природу явления и его влияния на дятловцев как возможную причину их гибели.
« Последнее редактирование: 02.03.19 10:56 »


Поблагодарили за сообщение: Iness

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Меряченье
« Ответ #24 : 02.03.19 10:57 »
Возможно, первым, кто описал мерячку с медицинской точки зрения был британский доктор Ватсон (чтобы не путать его с "тем самым" Ватсоном, по-русски его принято называть Уотсон). Он принимал участие в нескольких полярных экспедициях в самом начале двадцатого века. Уотсон описывал людей, впадавших в странное состояние сознания, которые начинали совершать ритмичные, последовательные движения и двигались в сторону севера. Любые попытки их удержать приводили к активному сопротивлению.  вероятно, это и послужило причиной того, что Уотсон назвал это состояние экспедиционным или полярным бешенством, по-английски "polar histerie" или "arсtiс histerie". Позже как калька с этого словосочетания это определение в русском языке стало называться "арктическая истерия".

Незадолго до описанного Уотсоном явлением с ним столкнулся не кто-нибудь, а целый Аумундсен в одной из своих полярных экспедиций. Несколько членов экспедиции «услышали»" зов Полярной звезды". Один из них даже сбежал с корабля в снежные просторы, где и замерз, а другой попытался убить топором самого Амундсена.

Врачи, которые принимали участие в последующих экспедициях, обнаружили интересную закономерность. Большая часть случаев полярного бешенства совпадала с активностью полярного сияния, причем в основном со вспышками красного цвета. Число подобных приступов экспедиционного бешенства серьезно возрастало в годы с зафиксированными пиками солнечной активности, когда и происходили самые яркие полярные сияния.
В общем,что-то это напоминает. И пик солнечной активности как раз был в 1959 г.
Есть целая тема здесь о том, что 2 февраля было очень сильное полярное сияние.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11873.0


Поблагодарили за сообщение: Iness

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Меряченье
« Ответ #25 : 03.03.19 08:40 »
Sergej, Вы же вроде писали, что мерячка совсем не изученное явление, а тут такая четкая классификация. У меня мерячки не было, поэтому могу только предположить, что в сумеречном состоянии сознания им необходимо было идти именно в ту сторону, а повернулся в другую невозможно. Ну в общем Ваша позиция мне понятна- этого не могло быть, потому что не могло быть никогда !
Не "чёткая классификация", а любая высказанная версия меряченья будет относиться к одному из этих 4 пунктов.
Состояние мерячки - с моей т.з. - состояние внушенное. Мерячащий идет туда, куда его направят. Хоть на юг.
Про мою позицию с туристами я написал: любому предположению должны быть подтверждения. Считать, что туристы находились в состоянии меряченья из за  нежелания автора рассматривать действия туристов как разумные, интерпретируя их как безумные, а также на основании того, что все пошли на Север - похоже на притягивание за уши.

Добавлено позже:
Врачи, которые принимали участие в последующих экспедициях, обнаружили интересную закономерность. Большая часть случаев полярного бешенства совпадала с активностью полярного сияния, причем в основном со вспышками красного цвета. Число подобных приступов экспедиционного бешенства серьезно возрастало в годы с зафиксированными пиками солнечной активности, когда и происходили самые яркие полярные сияния.
В общем,что-то это напоминает. И пик солнечной активности как раз был в 1959 г.
4) реакция организма на разные геошироты или магнитные поля.
 

Добавлено позже:
В версии "фино-угорское язычество" вариант 1
Цитирование
1) шаманская древняя практика
« Последнее редактирование: 03.03.19 08:52 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Iness

  • Автор темы

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Была 06.09.21 18:16

Меряченье
« Ответ #26 : 03.03.19 12:24 »
Любая версия - это " притягивание за уши", предположение что это могло быть. Версия, подтверждённая доказательствами есть факт. Вот сейчас сам СК уже определил, что их накрыло лавиной. Я бы это даже версией не назвала, столько несостыковок. Следователь Иванов видимо очки дома забыл, раз лавину разглядеть не смог. Ну или был ооочень тупой, не сравнить с нынешними.

Добавлено позже:
Вам, Sergej, нравится вид мерячки как состояние внушенное шаманами, а мне- как воздействие на мозг северного сияния, они разные, мы спорим по замкнутому кругу. Само явление меряченья априори означает неадекватность, естественно я ее и считаю причиной. Исследователи поопытней меня тоже предполагали что то в этом духе,есть статья в МК-" Перед смертью туристы вели себя словно пьяные". Связывали это с пьянкой, наркотиками, газами, я вот предположила мерячку.
« Последнее редактирование: 03.03.19 14:10 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Меряченье
« Ответ #27 : 03.03.19 15:11 »
Вам, Sergej, нравится вид мерячки как состояние внушенное шаманами, а мне- как воздействие на мозг северного сияния, они разные, мы спорим по замкнутому кругу.
Не правда, я писал, что придерживаюсь варианта 2 (одержимость духами), а не 1(шаманские практики).
Цитирование
Само явление меряченья априори означает неадекватность, естественно я ее и считаю причиной. Исследователи поопытней меня тоже предполагали что то в этом духе,есть статья в МК-" Перед смертью туристы вели себя словно пьяные". Связывали это с пьянкой, наркотиками, газами, я вот предположила мерячку.
Статья ничего не значит, каждый что хочет, тот и пишет в статье. Не забывайте, официальная версия Российской Федерации - лавина. Там не только написать могут, но и печать поставить с двухглавым орлом. А на тв и в прессе обсуждались все версии.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Iness

  • Автор темы

  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 12

  • Была 06.09.21 18:16

Меряченье
« Ответ #28 : 03.03.19 15:31 »
Как скажете, Вам виднее

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Меряченье
« Ответ #29 : 03.03.19 19:10 »
Вам, Sergej, нравится вид мерячки как состояние внушенное шаманами, а мне- как воздействие на мозг северного сияния, они разные
Я бы сказал больше - шаманы к мерячке напрямую вообще никакого отношения не имеют. Вернее так: шаманы, люди далеко не самые глупые, просто используют это явление в своих интересах. И передают эти знания из поколения в поколение, не делясь этими знаниями  с остальными. А люди не очень умные, считают, что шаманы и создают мерячение. Ну, это как "ветер дует, потому что деревья качаются". Т.е. попросту путается причина со следствием, и, соответственно, все ставится с ног на голову.

На самом деле, шаманы по отношению к мерячке вторичны. Они просто это явление используют. Во многих местах, где никаких "шаманов" и отродясь не стояло, явление это цвело и убивало людей. Например, в Антарктиде.

И давайте про "шаманов" больше не будем. Ума, надеюсь, некоторым, хватит.
А то всю тему уже загадили... а обещал ведь кто-то в эту "бредятину" больше не заходить... Пацан сказал - пацан не сделал.

 
Разворачиваемый текст
Пустозвон, однако, это называется.
« Последнее редактирование: 03.03.19 19:44 »


Поблагодарили за сообщение: Iness