Тайна.ли
Перевал Дятлова: информационно-фактологическая часть => Материалы 1959 года => Уголовное дело => Тема начата: pravochin - 09.03.13 11:43
-
Граждане, а не могло быть так:
Ребята элементарно перепились (мороз, спирт, девушки) - дальше было то, что было.
А экспертам запретили об этом писать в акте вскрытия. Все таки тоталитаризм, лыжный поход посвящен съезду КПСС и вдруг такое.
По моему, такая версия объясняет ВСЕ и в духе времени. Нет?
Заранее прошу прощения за кощунственное предположение, не хотел никого обидеть. Просто если обсуждать, то обсуждать.
-
Граждане, а не могло быть так:
Ребята элементарно перепились (мороз, спирт, девушки) - дальше было то, что было.
А экспертам запретили об этом писать в акте вскрытия. Все таки тоталитаризм, лыжный поход посвящен съезду КПСС и вдруг такое.
По моему, такая версия объясняет ВСЕ и в духе времени. Нет?
Заранее прошу прощения за кощунственное предположение, не хотел никого обидеть. Просто если обсуждать, то обсуждать.
предполагать можно все что угодно - хоть шпионов с марса. если вы найдете подтвержение тому что имел место подлог - тогда вашу версию можно рассматривать.
но сразу скажу - бухать не в их правилах.
-
Там спирт не тронутый ребятами. А больше и бухать нечего было. Даже если и предположить, то хоть кто то остался бы в живых.
-
pravochin, уже было- это в ветку "Бытовая версия".
-
... если вы найдете подтвержение тому что имел место подлог
Полагаю, что не "подлог", а, скорее, халатность прокурора Темпалова усматривается в сравнении его показаний и поисковиков. Все следственные документы в начальный период грешат неполнотой и даже в некотором роде искажением в описании. Обычно подобные недостатки позднее устраняются в процессе выявления, но не в нашем случае и здесь сказалось то обстоятельство, что первоначальные следственные действия проводил именно прокурор, обременённый своими непосредственными должностными обязанностями в целом по Ивдельскому району. Здесь нет состава "подлога", потому что документы составлялись самим Темпаловым и он отмечал только то, что посчитал нужным, руководствуясь принципом целесообразности из-за недостатков в организации расследования в столь сложных природных условиях. Никаких умышленных действий, связанных с подлогом он не производил. Он просто не стал выяснять - расследовать возникшие противоречия. Более того он многое умолчал в следственных документах и это видно из протокола его допроса Романовым, где просматриваются два стиля - на вопросы опытного работника следственного отдела областной прокуратуры Темпалов вынужден отвечать детально и, тем самым, неизбежно расширяя фактическую составляющую следственных документов - протоколов осмотра тел и палатки (места стоянки). При таком столкновении различных деталей стали обнаруживаться взаимосвязи и личные выводы прокурора, которые он был обязан внести в первоначальные протоколы, но из-за вынужденной халатности, естественного непонимания, недостатка времени и очень сложных природных условий не сумел достичь. Но с другой стороны прокурор не обязан принимать участие в спасательно-поисковой операции, развёрнутой и с его участием - он обязан реагировать не на пропажу людей в условиях туристского похода, а постфактум обнаруживать и реагировать на возможные признаки преступления. В противном случае прокуратуре придётся расследовать дело в отношении его самого, поскольку он превысил свои служебные полномочия и принял участие в операции, которую не имел права по своему должностному статусу не только возглавлять, но и участвовать в ней в той или иной степени. Эта путаница в дальнейшем и сыграла свою роковую роль именно в расследовании.
-
1. Никаких умышленных действий, связанных с подлогом он не производил.
2. Он просто не стал выяснять - расследовать возникшие противоречия.
3. Более того он многое умолчал в следственных документах и это видно из протокола его допроса Романовым,
4. Но с другой стороны прокурор не обязан принимать участие в спасательно-поисковой операции, развёрнутой и с его участием
5. Эта путаница в дальнейшем и сыграла свою роковую роль именно в расследовании.
1. Вот не факт.
2. Это вдруг почему? СССР 1959 года, это очень дисциплинированная атмосфера. Шаг в сторону , - и ты никто.
3. Допустим, спасали честь мундира, погоны. Почему например Золотареву на дали оружие? Хрущев был конечно кукрузник , но головы летели в его время во все стороны. Чуть провинился, раз и на нарах.
4. А иначе, как можно уследить, чтобы маскировка основной причины трагедии не всплыла?
5. Роковую для кого ?
-
1. Вот не факт.
2. Это вдруг почему? СССР 1959 года, это очень дисциплинированная атмосфера. Шаг в сторону , - и ты никто.
3. Допустим, спасали честь мундира, погоны. Почему например Золотареву на дали оружие? Хрущев был конечно кукрузник , но головы летели в его время во все стороны. Чуть провинился, раз и на нарах.
4. А иначе, как можно уследить, чтобы маскировка основной причины трагедии не всплыла?
5. Роковую для кого ?
задача прокурора - расследовать уголовное преступление. а поскольку не было обнаружено следов однозначно характеризующих произошедшее как убийство и не было обнаружено следов посторонних, то дело закрыли.ибо в задачи прокурора не входит "доказывать что туристы замерзли" или выяснять причину того что там произошло.
и даже если травмы кого-то умышленные, то отсутствие следов пребывания там других людей картины не меняет - все действующие лица мертвы, и даже если они там переубивали друг-друга - это не на что не повлияло бы. мертвых не судят.
-
1. Вот не факт.
Вы обнаружили подходящие для вашего определения факты? Если да, то готов их признать - нет проблем - никто не может претендовать на исчерпывающую гегемонию. Вы всего лишь не согласились со мной, но ведь этого недостаточно. Более того, я знаю, где имеются скрытые отчасти мотивы Темпалова и Иванова, как прямого представителя прокурора области, но мне интересен ваш подход.
2. Это вдруг почему? СССР 1959 года, это очень дисциплинированная атмосфера. Шаг в сторону , - и ты никто.
В данном случае мы говорим не о "дисциплине", а о "внутренней убеждённости" прокурорских работников делать свою работу хорошо, исключая издержки партийной дисциплины. Темпалов оказался зависимым именно от партийной дисциплины, которая в меньшей степени зависела от следственной необходимости, но имела возможности влиять на неё через зависимую личность прокурора, которому не хватило профессиональных навыков разбираться по существу на месте, поэтому его заменили на более опытного Иванова, который, в свою очередь, лишился конкретных фактов из-за преждевременного уничтожения места происшествия.
4. А иначе, как можно уследить, чтобы маскировка основной причины трагедии не всплыла?
Как я понимаю, вы развиваете свою мысль, декларированную в первом пункте?
5. Роковую для кого ?
Разумеется для предварительного следствия из-за неполноты в силу разных объективных причин, потому что это нам сейчас хорошо видны все недостатки в организации расследования, которые параллельно пытались замолчать - кто же будет в этом признаваться!? Главное в другом - при собственном анализе материалов я обнаружил доказательства движения туристов из палатки и это для меня исключает умышленную фальсификацию при безобразном расследовании.
-
pravochin, по себе судите ;)
-
pravochin, по себе судите ;)
Зачем же по себе? Ни в СССР, ни сейчас громкие уголовные дела никогда не фальсифицировались? Тем более, когда пахнет политикой или гостайнами?
-
Зачем же по себе? Ни в СССР, ни сейчас громкие уголовные дела никогда не фальсифицировались? Тем более, когда пахнет политикой или гостайнами?
я имела ввиду это
Ребята элементарно перепились (мороз, спирт, девушки) - дальше было то, что было.
;)
-
и даже если травмы кого-то умышленные, то отсутствие следов пребывания там других людей картины не меняет - все действующие лица мертвы, и даже если они там переубивали друг-друга - это не на что не повлияло бы. мертвых не судят.
Вы очень точно отразили возникшую основную проблему в этом деле - нехватка времени для расследования истинных причин гибели и отсутствие фактических обстоятельств, которые по определению излагаются в первоначальных следственных документах. Таким образом, отсутствие обстоятельств в документах, нехватка процессуального времени для дальнейшего расследования заставляет следователя подгонять общую картинку под иную необходимость, чтобы иметь возможность безболезненного прекращения дела в условиях его не предоставления для ознакомления заинтересованным лицам - в первую очередь ближайшим родственникам, которых можно было легко нейтрализовать. Таковы реалии того времени - можно было скрыть всё что угодно - никто бы и не возникал. Моя оснавная претензия к Темпалову и Иванову с Романовым в том, что они повсеместно и профессионально обрубили взаимосвязи между фактами и фактиками, присутствие которых в деле для меня более чем очевидно.
-
Граждане, а не могло быть так:
Ребята элементарно перепились (мороз, спирт, девушки) - дальше было то, что было.
А экспертам запретили об этом писать в акте вскрытия. Все таки тоталитаризм, лыжный поход посвящен съезду КПСС и вдруг такое.
По моему, такая версия объясняет ВСЕ и в духе времени. Нет?
Заранее прошу прощения за кощунственное предположение, не хотел никого обидеть. Просто если обсуждать, то обсуждать.
сударь дайте утвердительные данные. если их нет то тогда и не надо нести бредятину. с уважением
-
pravochin, по себе судите ;)
Прошу, дайте свою версию, чтобы я смог поехидничать в ответ. А то нечестно получается...
Добавлено позже:
Граждане, а не могло быть так:
Ребята элементарно перепились (мороз, спирт, девушки) - дальше было то, что было.
А экспертам запретили об этом писать в акте вскрытия. Все таки тоталитаризм, лыжный поход посвящен съезду КПСС и вдруг такое.
По моему, такая версия объясняет ВСЕ и в духе времени. Нет?
Заранее прошу прощения за кощунственное предположение, не хотел никого обидеть. Просто если обсуждать, то обсуждать.
сударь дайте утвердительные данные. если их нет то тогда и не надо нести бредятину. с уважением
Чем моя версия хуже нападения снежного человека или проделок нечистой силы?
Добавлено позже:
Господа хорошие, зачем обзываться? Этим обычно скрывается отсутствие аргументов и неумение спорить. Вам больше нравятся американские шпионы или марсиане в тайге? Извольте, я же это бредятиной не называю...
-
pravochin, мне не нравится, что вы наговариваете на покойных ребят всякий бред о перепое и споре из-за девушек
-
Чем моя версия хуже нападения снежного человека или проделок нечистой силы?
она не хуже, лучше. но она не объясняет:
а) зачем вставать на склоне
б) зачем резать палатку
в) зачем всей группе вылезать из палатки без теплой одежды
г) зачем всей группе уходить вниз
Добавлено позже:
pravochin, мне не нравится, что вы наговариваете на покойных ребят всякий бред о перепое и споре из-за девушек
ну почему бред. здоровые мужики, могли и выпить, кто-то мог неудачно, скажем пошутить, другой взвелся и т. д.
-
ну почему бред. здоровые мужики, могли и выпить, кто-то мог неудачно, скажем пошутить, другой взвелся и т. д.
и они переубивали друг друга? Простите, бред
-
ну почему бред. здоровые мужики, могли и выпить, кто-то мог неудачно, скажем пошутить, другой взвелся и т. д.
и они переубивали друг друга? Простите, бред
я сам считаю что не пили и не курили ... хотя ...
чем больше я вспоминаю себя в таком состоянии ... тем больше склоняюсь к мысли что они могли вытворить все то, что там произошло. из моего бурного детства всплывает эпизод: ночью в лесу выпив и покурив вся толпа человек 10 отправилась на поиски ежиков. зачем ? на утро никто не мог вспомнить. или купание в одежде в ванной а-ля "с легким паром". в общем в состоянии алкогольного-наркотического отравления люди вытворяют еще не то. болевые ощущения притупляются. холод не ощущается.)
но вот одно не вяжется: не могли они массово напиться/обкуриться. не та публика. не принято у них такое было. но чем черт не шутит ...
интересно - колеватов курил и таскал с собой в походы трубку. а она в описях отсутствует. он не взял ее в этот поход ?
как реконструкция возможных событий:
холодно, все мрачные, уставшие. кто-то предлагает поднять настроение, выпить и пыхнуть. кто-то еще соглашается, уговаривают остальных.
выпивают по соточке, пыхают. всем хорошо.
чей-то крик: "снежный человек, спасайся" - режут палатку, выбегают - на улице никого
предложение: "надо его срочно поймать" - все берутся за руки и идут к лесу.
p.s. с критикой согласен: бред, первое что удалось нафантазировать. но поведение обкурившигося и есть бредовое.
-
solotony, стесняюсь спросить, вам лет сколько, дорогой?
-
1. задача прокурора - расследовать уголовное преступление. а поскольку не было обнаружено следов однозначно характеризующих произошедшее как убийство и не было обнаружено следов посторонних, то дело закрыли.ибо в задачи прокурора не входит "доказывать что туристы замерзли" или выяснять причину того что там произошло.
2. и даже если травмы кого-то умышленные, то отсутствие следов пребывания там других людей картины не меняет - все действующие лица мертвы, и даже если они там переубивали друг-друга - это не на что не повлияло бы. мертвых не судят.
1. Вы недооцениваете реалии СССР . В то время прокурор был обязан найти причину приведшую к гибели десятка людей.
2. В СССР всегда искали "козла отпущения" , если не было прямого доказательства стихийного бедствия.
Добавлено позже:
1. Вы обнаружили подходящие для вашего определения факты? Если да, то готов их признать - нет проблем - никто не может претендовать на исчерпывающую гегемонию. Вы всего лишь не согласились со мной, но ведь этого недостаточно.
2. я знаю, где имеются скрытые отчасти мотивы Темпалова и Иванова, как прямого представителя прокурора области, но мне интересен ваш подход.
3. Темпалов оказался зависимым именно от партийной дисциплины, которая в меньшей степени зависела от следственной необходимости, но имела возможности влиять на неё через зависимую личность прокурора, которому не хватило профессиональных навыков разбираться по существу на месте, поэтому его заменили на более опытного Иванова, который, в свою очередь, лишился конкретных фактов из-за преждевременного уничтожения места происшествия.
4. Разумеется для предварительного следствия из-за неполноты в силу разных объективных причин, потому что это нам сейчас хорошо видны все недостатки в организации расследования, которые параллельно пытались замолчать - кто же будет в этом признаваться!?
5. Главное в другом - при собственном анализе материалов я обнаружил доказательства движения туристов из палатки и это для меня исключает умышленную фальсификацию при безобразном расследовании.
1. Фактов и у Вас не густо.
Вы, как и я , способны лишь оперировать логикой, в рамках материалов УД и свидетельств очевидцев.
Исхожу из личного опыта. Палатка наверху поставлена крайне странно, хотя маскировали и неплохо.
2. Для чего следствию делать акцент на природно-стихийной причине трагедии, несмотря на всю неуклюжесть доказательной и фактологической базы?
С целью обезопасить кого-то из своих.
Были бы виноваты чужие, - не парились бы, а сдали с потрохами.
3. Как вариант, у Темпалова могло совести оказаться больше , чем у других. Заменили на более сговорчивого.
Вероятно читали Владимира Аскинадзи.
" ... Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше. А дальше - на много лет закрыли этот район для туристов..."(ц)
В этой фразе и лежит ключ к разгадке, на мой взгляд.
4. А сколько всего было предварительных следствий ? Может тот вариант , который нам предъявили и является маскировочным.
5. Да. Вышли сами. И не могли не выйти.
-
я сам считаю что не пили и не курили ... хотя ...
чем больше я вспоминаю себя в таком состоянии ... тем больше склоняюсь к мысли что они могли вытворить все то, что там произошло. из моего бурного детства всплывает эпизод: ночью в лесу выпив и покурив вся толпа человек 10 отправилась на поиски ежиков. зачем ? на утро никто не мог вспомнить. или купание в одежде в ванной а-ля "с легким паром". в общем в состоянии алкогольного-наркотического отравления люди вытворяют еще не то. болевые ощущения притупляются. холод не ощущается.)
но вот одно не вяжется: не могли они массово напиться/обкуриться. не та публика. не принято у них такое было. но чем черт не шутит ...
интересно - колеватов курил и таскал с собой в походы трубку. а она в описях отсутствует. он не взял ее в этот поход ?
как реконструкция возможных событий:
холодно, все мрачные, уставшие. кто-то предлагает поднять настроение, выпить и пыхнуть. кто-то еще соглашается, уговаривают остальных.
выпивают по соточке, пыхают. всем хорошо.
чей-то крик: "снежный человек, спасайся" - режут палатку, выбегают - на улице никого
предложение: "надо его срочно поймать" - все берутся за руки и идут к лесу.
p.s. с критикой согласен: бред, первое что удалось нафантазировать. но поведение обкурившигося и есть бредовое.
А я предлагал в шутку похожий вариант - спирт, грибы или к.-н. растительные алкалоиды в продуктах (спорынья, ...).
Только употребил (намеренно или случайно) один(?) человек. "Сорвало крышу", порезал палатку, выскочил - а остальные побежали его ловить. Финал - "по Кузьме".
-
Почтенные, предлагаю отказаться от бесконечного употребления слов, типа "бред" и т.п.
Кому-то бредом кажется моя версия, кому-то - передача радиоактивный штанов американским шпионам в тайге. Но в обеих версиях есть нечто общее - они объясняют большинство непонятных фактов.
Скажу сразу, слабое в моей версии - никак не объясняет уродование трупов с вырыванием языков и глаз. Тогда назовите версию которая безупречна и ВСЕ объясняет. Нет таких. Достаточно почитать критику уважаемого мной Ракитина.
-
pravochin, не надо только сюда Ракитина приплетать. Я считаю, что ваше предположение о перепое - это оскорбление памяти погибших ребят. Я не говорю о версиях, которые безупречны и все объясняют, но оскорбление памяти - это недопустимо
-
pravochin, мне тоже кажется, что подобные версии возникают, когда мы путаем реалии дня сегодняшнего с теми временами. А они на самом деле были другие, и плане в морали, и в плане взаимоотношений людей.
-
pravochin, не надо только сюда Ракитина приплетать. Я считаю, что ваше предположение о перепое - это оскорбление памяти погибших ребят. Я не говорю о версиях, которые безупречны и все объясняют, но оскорбление памяти - это недопустимо
а то что кто-то рассказывает байки о шпионах ради издания книжки - это не оскорбление?
p.s. ну а если на мой взгляд всех их угробил дятлов своим бездарным руководством ради получения значка. это тоже оскорбление ?
-
solotony, ну с вами все ясно, объяснять что-то бесполезно *SIGH*
-
это оскорбление памяти погибших ребят
кстати, на счет оскорбления. они погибли по своей дурости. сидели бы дома - ничего бы не случилось.
процитирую отзыв, с которым я практически полностью согласен:
О себе -геодезист со стажем 35 лет, география от заполярья до южного полушария. В похожих районах 2 года Салехард, 1 год Бийск(Алтай), 3 года Становое нагорье(Вост. Сибирь). Туризмом и альпинизмом и рафтингом понятно не страдаю (считаю в массе недоумками), но по роду деятельности постоянно приходилось с этими проблемами сталкиваться(равно, как и на туристов насмотрелся), только не ради самой проблемы, а потому, что иначе работу (изыскания) не закончишь. (А вместо работы периодически приходилось трупы в реке вылавливать или с камней соскребать)
Из всей "героической" повести можно один вывод сделать: Дятлов -преступник. Преступная халатность, дурь и лень во всём -лыжный пробег к ... съезду партии...(Видимо не терпелось в КПСС вступить) -команда из детей (опыта ни у одного, включая Дятлова) -организации и распределения обязанностей нет -дисциплины нет -предусмотрительности нет -мозгов нет Можно было заранее попрощаться с туристами. О мертвых плохо не говорят, но не надо восхвалять, другие дурачки наслушаются и они уже на Вашей совести будут. И перевал нужно называть "перевал дятлов" другим в назидание.
На Ваш ответ Бессмысленность гибели этой молодёжи очевидна. Группа не была готова к таким сложным условиям, но могла выжить в случае беспрекословной дисциплины и психологической стойкости. -ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ... нет комм. -выпуск стенгазеты вместо заготовки дров... нет комм. -за свою "недолгую" полевую практику не помню случая, что бы мужчина заставлял девушку выполнять на морозе тяжелую работу. И даже сразу не могу представить, что кто-то позволил себе такое в моей партии или экспедиции. Совершенно очевидно, что ссоры и склоки были ежедневными. Холодные ночевки в 1.25 км от леса при ровном заснеженном склоне 15 градусов (~250 м) и одно полено при том, что запас продуктов оставлен на лабазе, т.е. они уже шли налегке... Это извините идиотизм и абсолютное безволие. Они предпочли стучать зубами в промерзлой одежде, но поленились принести дрова(наверняка переругались из-за этого) или что ещё лучше скатиться к лесу и с комфортом и в безопасности устроится у большого костра, просушиться и покушать горячего и ли хоть кипятка напиться.. Утром обратный подъем у них не более часа занял, и они были бы сухие и теплые.
И вообще судя по приложенной карте маршрут должен был идти со стоянками на опушках, а уж если хотели забраться на сопку, то налегке от подножия, от теплого лагеря. Кстати о гигиене вы представляете какой смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков и двое женских трусов несколько дней не подмытых, плюс вонь из девяти ртов т.к. зубы они не чистили и кипятком (чаем) не ополаскивали, а корейка имеет особенность во рту разлагаться. И вообще, если уж потащили с собой двух дурёх, то как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды? Вот собственно и всё. Реально зрелище было отвратное- жалкие (со второго дня) дрожащие от холода и сырости, постояннно переругивающиеся из-за мелочей, нумытые, воняющие... Это что подвиг или идиотизм ? Это для того чтобы на сопку залезть?
Кстати, если-бы случилось чудо и они доползли до поселка, то у всей группы гарантировано застужены почки, воспаление легких и букет урологических и гинекологических заболеваний, т.е. в принципе уже не жильцы, а девушки уж точно не матери . Это не фантазии, я таких туристов видел много, ещё живых и уже мертвых. Замерзли и замерзли, только героев из дурачков делать не надо. Они ничего героического не сделали и сделать не могли по определению(не герои) Они это затеяли из-за желания выделиться среди сверстнико идиотским поступком. Представьте, что Дятлов выжил и с годами стал председателем тур. общества. Ума не прибавилось, а апломба-море (я в ваши годы... и т.д. и т.п.) Это сколько детей он на смерть отправил бы ? Согласитесь, что лучше уж так, как случилось. М. Разорёнов
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806)
-
а то что кто-то рассказывает байки о шпионах ради издания книжки - это не оскорбление?
Мы здесь обсуждаем Вашу точку зрения, а не чью-то другого. Версия Ракитина находится в другом разделе, зачем эта ремарка здесь?
Просто нет никаких фактов, говорящих о конфликте в группе по имеющимся материалам (те же дневники, фотографии).
-
pravochin, мне тоже кажется, что подобные версии возникают, когда мы путаем реалии дня сегодняшнего с теми временами. А они на самом деле были другие, и плане в морали, и в плане взаимоотношений людей.
Упрек, по крайней мере, без оскорблений, а потому может быть принят к рассмотрению.
В моей версии главное - это возможная фальсификация доказательств, отчего все так и запуталось, нет приемлимых объяснений случившемуся. Доказательства? Что это за происшествие такое с обычными туристами в СССР, что за 60 лет нет даже намека на истину. Вопросов чем дальше, тем больше. Типичный кризис жанра - снежные человечки, тепловые лучи инопланетян по версии следователя на пенсии, шпионы и их невинные жертвы. Любопытно почитать наш форум лет эдак через 5.
А были бы нормальные, с подробными фототаблицами и замерами, протоколы простейшего осмотра м/п, то может быть и без марсиан обошлись бы. Сон разума рождает чудовищ...
А собственно об этом ...
-
холодно, все мрачные, уставшие. кто-то предлагает поднять настроение, выпить и пыхнуть. кто-то еще соглашается, уговаривают остальных.
выпивают по соточке, пыхают. всем хорошо.
Я промолчу на предмет "пыхнули", что, где взяли. Но вот есть такой факт из дневников: ребята в походе решили бросить курить, для Зины, которая об этом пишет, это уже большое дело, а Вы предполагаете то, что для девочек из похода было бы совсем немысленым. И, главное, спирт, его и так просто достать было трудно, а тут фляжка, та самая 0,5л., которую предполагалось взять осталось нетронутой (до поисковиков). Что тогда пили? Так что факты пока против Вашей версии. И, заметьте, эти факты не из УД, а из дневника, который в УД не цитируется, а был возвращен семье.
Фальсификация материалов дела, допустим, могла быть, но только не в том случае, если причиной трагедии были бы поступки самих ребят. Следствие - орган государственный, зачем ему скрывать проступки простых граждан, разве что за трагедией стояла вина самого государства.
-
Просто нет никаких фактов, говорящих о конфликте в группе по имеющимся материалам (те же дневники, фотографии).
нет фактов говорите ? да у них (судя по дневникам) конфликты на каждом шагу.
Добавлено позже:
Я промолчу на предмет "пыхнули", что, где взяли. Но вот есть такой факт из дневников: ребята в походе решили бросить курить, для Зины, которая об этом пишет, это уже большое дело, а Вы предполагаете то, что для девочек из похода было бы совсем немысленым. И, главное, спирт, его и так просто достать было трудно, а тут фляжка, та самая 0,5л., которую предполагалось взять осталось нетронутой (до поисковиков). Что тогда пили? Так что факты пока против Вашей версии.
]:-> это не моя версия
не пили. вскрытие первых пятерых это установило.
-
Ну может не фальсификация, но плохое расследование это уж точно. Я так понял, что сначала нашли замерзших и решили, что здесь нечего расследовать. Никто не знал, что потом найдут остальных с ужасными ранами. Осюда и на тяп-ляп следственные действия. По месту происшествия ходила толпа народу, из палаток выносили вещи - заносили...
-
Я промолчу на предмет "пыхнули", что, где взяли. Но вот есть такой факт из дневников: ребята в походе решили бросить курить, для Зины, которая об этом пишет, это уже большое дело, а Вы предполагаете то, что для девочек из похода было бы совсем немысленым.
эка невидаль. анаша и гашик всегда были. и в студенческой среде тоже. не массово конечно, но было. а золотарев так он вообще с кавказа - а там это практически норма.
Добавлено позже:
Ну может не фальсификация, но плохое расследование это уж точно. Я так понял, что сначала нашли замерзших и решили, что здесь нечего расследовать. Никто не знал, что потом найдут остальных с ужасными ранами. Осюда и на тяп-ляп следственные действия. По месту происшествия ходила толпа народу, из палаток выносили вещи - заносили...
ну, предположим, вы на месте иванова.
ваши действия. просто любопытно. (только с поправкой на то что ивдель - это такие ебеня, что вам и не приснится. и что это 1959 год)
-
вы на месте иванова.
Скорее все же на месте Темпалова.
-
Я промолчу на предмет "пыхнули", что, где взяли. Но вот есть такой факт из дневников: ребята в походе решили бросить курить, для Зины, которая об этом пишет, это уже большое дело, а Вы предполагаете то, что для девочек из похода было бы совсем немысленым.
эка невидаль. анаша и гашик всегда были. и в студенческой среде тоже. не массово конечно, но было. а золотарев так он вообще с кавказа - а там это практически норма.
Добавлено позже:
Ну может не фальсификация, но плохое расследование это уж точно. Я так понял, что сначала нашли замерзших и решили, что здесь нечего расследовать. Никто не знал, что потом найдут остальных с ужасными ранами. Осюда и на тяп-ляп следственные действия. По месту происшествия ходила толпа народу, из палаток выносили вещи - заносили...
ну, предположим, вы на месте иванова.
ваши действия. просто любопытно. (только с поправкой на то что ивдель - это такие ебеня, что вам и не приснится. и что это 1959 год)
Что делать, как осматривать м\п - описано в любом учебнике криминалистике. Например, как фотографировать и фиксировать следы, делать их замеры для последующей идентификации (где чьи). Тогда и не пришлось бы обсуждать загадочные "ботинки на каблуке". Другое дело, что нашли только замерзших людей, нет явных следов преступления и неохота лазить по снегу и по льду с риском сломать себе шею. Тут я с Вами согласен. Допускаю, что если бы изувеченные трупы нашли сразу - все было бы по-другому. Но тогда не было бы нашего форума...
-
1. есть такой факт из дневников: ребята в походе решили бросить курить
2. И, главное, спирт, его и так просто достать было трудно, а тут фляжка, та самая 0,5л., которую предполагалось взять осталось нетронутой (до поисковиков). Что тогда пили?
3. Фальсификация материалов дела, допустим, могла быть, но только не в том случае, если причиной трагедии были бы поступки самих ребят. Следствие - орган государственный, зачем ему скрывать проступки простых граждан, разве что за трагедией стояла вина самого государства.
1. Пардон , что вмешиваюсь.
Уточню.
Дали клятву бросить курить не в походе, а на собрании группы, в городе, ещё в январе.
Но пачка сигарет была таки найдена у Колеватова, если я не ошибаюсь.
Дополню от себя.
Сталкивался с отсутствием табака в походе, у группы ранее куривших лиц ( "повезло" аж 2 раза в разных группах).
Никому не пожелаю.
Люди становятся очень нервными, а зачастую и агрессивными, причем без видимых причин.
2. 29. 01 был день рождения Юры. На следующий день он очень ругался, потому что ему сожгли нужные вещи.
Мужики взрослые + фронтовик + две девушки.
Вполне могли и отметить слегка, купив спиртное для торжественного случая, без широкого афиширования.
3. Защита чьих-то погон. Веская причина для манипуляций. Время-то хрущевское. Погоны летели во все стороны. 400 тыщ военных чинов сократили тогда.
-
Что делать, как осматривать м\п - описано в любом учебнике криминалистике. Например, как фотографировать и фиксировать следы, делать их замеры для последующей идентификации (где чьи).
Блин, вот такое чувство, что у Вас большой опыт работы в следствии? Это так?
Добавлено позже:
Уверен, что фальсификации не было. Сокрытие фактов было, уверен. Но не фальсификация.
Причём, не из-за жЫдомасонского заговора пришельцев с Альфы-Центавра, а по совершенно объективным причинам.
-
Что делать, как осматривать м\п - описано в любом учебнике криминалистике. Например, как фотографировать и фиксировать следы, делать их замеры для последующей идентификации (где чьи).
Блин, вот такое чувство, что у Вас большой опыт работы в следствии? Это так?
Скажем так. Занимался такими вопросами профессионально почти 20 лет, а начал в 1978 году.
-
Я почему спросил. обычно когда люди говорят что должен делать следователь, то они по идее должны в этом хорошо разбираться, чтобы не получился пустой трёп. Потому и спросил. Реально интересно стало. Но. Здесь другой вопрос: а почему уверены, что они обязательно должны были действовать "как в учебниках пишут"?
-
1. Фактов и у Вас не густо.
Палатка наверху поставлена крайне странно, хотя маскировали и неплохо.
На моей памяти нет ни одного туриста в этой теме, кто исследовал бы способ установки палатки и получил бы практические результаты в условиях вмешательства поисковиков в картину, оставшуюся после ухода туристов-дятловцев. Спрашивая вас я прежде всего пытался узнать вашу детальную точку зрения на сей счёт *JOKINGLY*. Вы же предлагаете мне какую-то "маскировку", не утруждая себя доказательно. Понятно, что я не буду вам задавать вопросов, на которые вы отвечаете столь односложно и определениями, не стоящими и гроша. Это же так просто раздеть определение "маскировка" - снять с неё шляпу со страусиными перьями, вынуть шпильки, распустить волосы, растегнуть шёлковую блузку с перламутровыми пуговицами, аккуратно и нежно стереть помаду с губ влажной салфеткой ... Ну же! Может быть всё-таки перейдёте от "странностей" к маскировке, минуя стадию бессмысленного ухаживания!?
-
Почтенные, предлагаю отказаться от бесконечного употребления слов, типа "бред" и т.п.
Кому-то бредом кажется моя версия, кому-то - передача радиоактивный штанов американским шпионам в тайге. Но в обеих версиях есть нечто общее - они объясняют большинство непонятных фактов.
Скажу сразу, слабое в моей версии - никак не объясняет уродование трупов с вырыванием языков и глаз. Тогда назовите версию которая безупречна и ВСЕ объясняет. Нет таких. Достаточно почитать критику уважаемого мной Ракитина.
Ваше/мое начало и финал Кузьмы. :P
-
1. предлагаете мне какую-то "маскировку", не утруждая себя доказательно.
2. Понятно, что я не буду вам задавать вопросов, на которые вы отвечаете столь односложно и определениями,
3. Может быть всё-таки перейдёте от "странностей" к маскировке, минуя стадию бессмысленного ухаживания!?
1. Вы ходили в походы по северным горам? Высказал свой взгляд на установку платки, исходя из опыта.
Считаю что палатку под перевал ставили некие посторонние лица. Зимой, такое её расположение, априори смертельно опасно и бессмысленно.
Ну и содержимое внутренностей. Хоз инвентарь обычно кладут под палатку снаружи. Перед нами работа аккуратного исполнителя , но не туристов со стажем, которые собираются на ночлег.
Туризм зимой в горы, это отнюдь не прогулка кисейных барышень, а ломовая пахота . Обычно к ужину у всех мокрая одежда, которую обязательно перед сном нужно сушить, причем на приличном костре.
Там где по материалам уг.дела был костер, там же изначально и стояла палатка, пред финалом трагедии.
А для чего её перенесли наверх , легко можно догадаться.
2. Я очень вежливый и терпеливый дядя и поэтому для урегулирования недоразумений, Вам таки лучше задавать вопросы, уточняя точки противоречий.
3. Несмотря на витиеватость слога, посмею Вас уверить в том, что на эмоции оппонента я реагирую крайне слабо, предпочитая конструктивное общение по теме.
-
Туплю на ночь глядя. Олег, а кто и зачем её переносил?
-
1.кто и
2. зачем её переносил?
1. Есть свидетельство о работе какой-то группы саперов, когда с их руководителя была взята подписка о неразглашении.
Думаю, они и перенесли.
2. Просто для того, чтобы собрать вещи с места событий. Обычно такой склад при расследовании относят подальше.
-
Вам таки лучше задавать вопросы, уточняя точки противоречий.
А у меня с вами нет никаких противоречий, потому что вы предлагаете безосновательный ход рассуждений, правда основанный на вашем личном походном представлении, которое существенно отличается от моего - я не ходил в походы по северным горам и сразу перешёл Берингов пролив большей частью пешком и горы преодолевал на машинах, рискуя упасть в пропасть, иногда спал в собственной палатке, уступая место в машине. Но предпочитал гостиницы и тёплую постель во время своих путешествий по разным странам. Так что здесь вы мне можете дать фору - у нас разный опыт. Но что это меняет? Вы предлагаете идею об установке палатки в зоне костра, основываясь на невозможности её расположения на горе. Пусть так. Но согласны ли с вами другие туристы? Отнюдь нет. Шура Алексеенков навскидку придерживается противоположного вашему предположению - его это не удивляет. И я вам могу назвать других опытных туристов. Похоже, что опыт важен, но недостаточен, чтобы понимать точно также, как понимают остальные - другие туристы. Для конструктивного общения готовы не только вы, но и я тоже, поэтому и предложил вам поискать мелочишко вне палатки. Однако вижу, что вы не горите желанием покопаться в деталях установки. А опущенные детали ни к чему хорошему априори не приведут - пока что только к маскировке :).
Добавлено позже:
1. Есть свидетельство о работе какой-то группы саперов, когда с их руководителя была взята подписка о неразглашении.
Думаю, они и перенесли.
Нельзя ли ссылочку?
-
Нельзя ли ссылочку?
Да сколько угодно.Даже не ссылочку,а документ из УД. Правда, саперы прибыли к месту событий,когда на месте уже находились несколько поисковых групп. В их присутствии перетаскивать палатку из-под кедра на склон было как-то демаскированно,ну да ладно.
(http://cs403219.vk.me/v403219425/7c54/lNbWyvZQYM8.jpg)
-
1. вы предлагаете безосновательный ход рассуждений, правда основанный на вашем личном походном представлении,
2. Вы предлагаете идею об установке палатки в зоне костра, основываясь на невозможности её расположения на горе. Пусть так. Но согласны ли с вами другие туристы? Отнюдь нет.
3. Похоже, что опыт важен, но недостаточен, чтобы понимать точно также, как понимают остальные - другие туристы.
4. предложил вам поискать мелочишко вне палатки.
5. Однако вижу, что вы не горите желанием
6. Нельзя ли ссылочку?
1. Реалист. Мыслю исходя из опыта. А что не так?
2. Туристы-то бывают разные, причем только до того момента , пока им лично не приходит время окунуться в реал.
А вот когда подходят к одному и тому же месту, все будут делать примерно одно и то же.
3. Полезно учитывать временную разницу в 50 лет и таки мысленно одевать себя в дятловскую экипировку. Отряд безопасно мог идти от костра, до костра. Все остальное , - гусарская рулетка , минимально вероятная лишь при условии отсутствия девушек и опытного инструктора-фронтовика.
4. Есть кое-что и из мелочи . Скажем, вот посмотрел я глазами Иванова, на казалось бы бессмысленно срезанные вершинки , ну и помаленьку картина стала проясняться.
5. Меня нет. Считайте, что я камень и на выпады в свой адрес не реагирую. Пишите без обвинительного акцента ( какое обвинение камню?) и нам станет проще понять друг друга.
6. "Дело обстояло так: когда стало известно, что пропала группа туристов, но еще не приехали поисковики, обратились к моему деду. В это время началась стройка Ивдель-Обь, которой дедушка командовал. В его подчинении была группа солдат-саперов, которых и направили на поиски до прибытия основной группы иследователей. Как рассказывает бабушка, солдаты эти даже жили в палатке дятловцев и даже питались их припасами. Они и рассказали, что открытых банок с консервами было всего 2-3, остальные были целы. Когда солдаты там находились, палатка была в идеальном состоянии, исключая разрезы, которые, опять же по бабушкиным словам, солдаты зашили. Палатка стояла ровно, то есть никаких признаков схода лавины не было."(Ц)
http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-20-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-20-0)
Добавлено позже:
Правда, саперы прибыли к месту событий,когда на месте уже находились несколько поисковых групп.
Хм... ну и какой смысл был с них брать подписку о неразглашении?
Это не та группа. Был там кто-то весьма аккуратный , вскоре после 6 февраля.
-
Хм... ну и какой смысл был с них брать подписку о неразглашении?
Это не та группа. Был там кто-то весьма аккуратный , вскоре после 6 февраля.
А вот это надо бы как-то доказать. Но,боюсь,у Вас это не получится. А пока я предпочитаю верить документам,а не рассказам какого-то интернетовского дедушки,уж простите.
-
Кстати, граждане. А какая проводилась в той местности оперативно-розыскная работа, особенно после обнаружения изуродованных тел в ручье? Интересно мнение начальника местного УГРО, рапорты его подчиненных а то все следователи да прокуроры... Если возбуждали дело, то сыскари, оперативники обязательно получали какие-то задания, а то и цельная оперативно-розыскная группа могла возникнуть (резонансное дело).. Вертолеты уже были. Например, выяснить кто еще находился в радиусе, скажем, дневного перехода от страшного места - охотники, геологи, другие туристы и т.п. Что они делали в роковую ночь и что странного заметили?
Интересно почитать постановление о приобщении вещдоков к делу - какие именно? Если стенгазету, к примеру, приобщали таким образом, а потом она пропала из дела, осталась только копия (должна быть заверена следователем и указано, где оригинал) - повод, как минимум, для служебного расследования.
Поверьте, вопросы не менее важные, чем лужа чьей-то мочи у палатки или тепловые лучи марсиан, по послепенсионной версии следователя.
Добавлено позже:
Почтенные, предлагаю отказаться от бесконечного употребления слов, типа "бред" и т.п.
Кому-то бредом кажется моя версия, кому-то - передача радиоактивный штанов американским шпионам в тайге. Но в обеих версиях есть нечто общее - они объясняют большинство непонятных фактов.
Скажу сразу, слабое в моей версии - никак не объясняет уродование трупов с вырыванием языков и глаз. Тогда назовите версию которая безупречна и ВСЕ объясняет. Нет таких. Достаточно почитать критику уважаемого мной Ракитина.
Ваше/мое начало и финал Кузьмы. :P
Пардоньте, это как?
-
pravochin, прошу извинить,Вы читали УД?
-
pravochin, прошу извинить,Вы читали УД?
Извиняю, особенно, если подскажите, где все это прочитать. Я нашел только такую ссылка на этом форуме:
http://taina.li/forum/index.php?board=18.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=18.0) - материалы уголовного дела.
Запросы операм есть - ответы где?
Спасибо.
-
На здоровье (http://disk.yandex.ru/public/?hash=%2BRTRuBC/HMzgdyApbbNRbds/zqGvZS6vI0IL3CntSuw%3D)
-
1. А вот это надо бы как-то доказать. Но,боюсь,у Вас это не получится.
2. А пока я предпочитаю верить документам,а не рассказам какого-то интернетовского дедушки,уж простите.
1. Доказать невозможно , потому что прошло более 50 лет и на каждый довод, исходящий из обычной логики, будут выдвигаться куцые обрывки из УД, которые рекомендуют полагать правдой.
2. Все, кому нужно было, в официальные документы УД поверили, в свое время.
А вот сейчас пришло время спокойного анализа, исходя из логики и аналогий.
Вот например:
Где в документах УД объяснение наличия 2 ножен из эбонита (Юдин не опознал) , при одном ноже у Тибо?
Где объяснение странной целостности ног и носков у ребят, пробежавших по пересеченке больше километра?
Нету.
Поэтому, возьмите себя в руки. Откланяйтесь устаревшей истине документов из УД и спокойно аргументируйте нелогичность доводов оппонентов.
-
Поэтому, возьмите себя в руки.
?
Откланяйтесь
Откланиваюсь. *HELLO*
-
Правда Ваша, кое-что есть.
Благодарю.
-
А какая проводилась в той местности оперативно-розыскная работа, особенно после обнаружения изуродованных тел в ручье? Интересно мнение начальника местного УГРО, рапорты его подчиненных а то все следователи да прокуроры... Если возбуждали дело, то сыскари, оперативники обязательно получали какие-то задания, а то и цельная оперативно-розыскная группа могла возникнуть (резонансное дело)..
Имеются в деле протоколы допросов свидетелей, опрашиваемых нач. милиции пос. Полуночное Чудиновым, поручение нач. Ивдельского ГОМ УВД тов. Бизяеву, с требованием сообщить о результатах работы оперативников прокурору Темпалову. Ответа как Вы заметили, в деле не имеется, но имеются многочисленные допросы манси Анямовых и хантов Бахтияровых, и председателя бурмантовского совета Мокрушина о передвижениях манси, и важный допрос ст. оперуполномоченного Ивдельского ГОМ УВО Горбушина о диких остяках,- ВСЕ ЭТО по результатам работы оперативников, выявивших круг подозреваемых. И только потом их по второму кругу стали допрашивать уже следователи. А сама оперативно-разыскная работа осталась за кадром. Да, Вы правы, хотелось бы взглянуть на эти документы. Что из них следователи оставили без внимания.))
-
Пардоньте, это как?
Млин, в третий раз повторяю! ;)
(Не)намеренное наркотическое или к.-л. другое отравление или опьянение спиртом одного-двух участников, конфликт/неадекватные действия, разрезание палатки, побег к.-л., попытка остальных догнать его, потеря палатки в пурге и смерть от естественных причин.
-
Где в документах УД объяснение наличия 2 ножен из эбонита (Юдин не опознал) , при одном ноже у Тибо?
Где объяснение странной целостности ног и носков у ребят, пробежавших по пересеченке больше километра?
Нету.
Без подробностей и длинных опровержений - у многих носки рваные. А с ножнами и ножами нужно тщательно разбираться, понимая, что в деле имеются пробелы. Вы предпочитаете опустить процесс доказательств и сразу перейти к утверждению об умышленной фальсификации установки палатки!? Я, например, пока не могу понять, каким образом Дорошенко оказался на животе, имея т.п. на задней поверхности тела. Конечно, проще предположить, что расположение тела фальсифицировано кем-то, но и этого недостаточно - нужно попытаться увидеть движение туристов-дятловцев в зонах кедра и ручья. Вполне возможно, что оно окажется связным и зависимым от склона, где нашли ещё одну загадку с т.п. у Слободина.
-
Пардоньте, это как?
Млин, в третий раз повторяю! ;)
(Не)намеренное наркотическое или к.-л. другое отравление или опьянение спиртом одного-двух участников, конфликт/неадекватные действия, разрезание палатки, побег к.-л., попытка остальных догнать его, потеря палатки в пурге и смерть от естественных причин.
Самое интересное, что скорее всего там не было ничего сверхъестественного. Тут строятся версии одна сказочнее другой, а если бы узнали правду, то постигло бы жестокое разочарование )
-
Пардоньте, это как?
Млин, в третий раз повторяю! ;)
(Не)намеренное наркотическое или к.-л. другое отравление или опьянение спиртом одного-двух участников, конфликт/неадекватные действия, разрезание палатки, побег к.-л., попытка остальных догнать его, потеря палатки в пурге и смерть от естественных причин.
Самое интересное, что скорее всего там не было ничего сверхъестественного. Тут строятся версии одна сказочнее другой, а если бы узнали правду, то постигло бы жестокое разочарование )
Золотые слова. Практика расследования загадочных историй показывает, что в большинстве случаев либо банальнейшая бытовуха (вариант - ссора на личной почве) или примитивный криминал. Сейчас модно все валить на маньяков. Зимой в тайге городской человек может запросто погибнуть и без помощи марсиан или американских шпионов. Сколько погибло и гибнет уверенных в себе альпинистов, на морях дайверов, джамперов и и т.д. Я хорошо знаю таких людей. В какой-то момент уверенность в своих силах играет с ними жестокую шутку. А загадки начинаются там, где халтурит следователь (или сознательная фальсификация) или не хотят (не умеют) работать сыщики. Для знающего опытного человека - тайга это открытая книга, другое дело, что чем больше человек знает, тем неохотнее делится с другими...
На месте следователя я бы показал дорожки следов, остатки костра и т.п. опытным охотникам-следопытам, пусть даже не местным (исключить шаманскую версию и подобную чертовщину). По УПК это называется осмотр м/п с привлечением специалистов (не путать с экспертизами). Хотя, чего показывать, если сначала нашли только замерзшие трупы и ценные вещи не пропали...
-
[Для знающего опытного человека - тайга это открытая книга, другое дело, что чем больше человек знает, тем неохотнее делится с другими...
На месте следователя я бы показал дорожки следов, остатки костра и т.п. опытным охотникам-следопытам, пусть даже не местным (исключить шаманскую версию и подобную чертовщину). По УПК это называется осмотр м/п с привлечением специалистов (не путать с экспертизами). Хотя, чего показывать, если сначала нашли только замерзшие трупы и ценные вещи не пропали...
да в том-то и дело, что для тех людей в то время причины были очевидны - группа полезла неподготовленной на перевал. невзирая на плохую погоду и все предупреждения.
пока были странности с разрезанной палаткой - отрабатывалась версия манси.
-
где данные по погоде? я не нашел что-то что погода была отменно фиговая в материалах УД
-
где данные по погоде? я не нашел что-то что погода была отменно фиговая в материалах УД
1) там очень много свидетельств о сильных ветрах.
2) фотография с места установки палатки
3) запись в дневнике дятлова о "самолетном ветре"
также есть:
- данные метеорологов о прохождении фронта в ночь с 1 на 2
- название горы отортен
- рельеф местности свидетельствующий о ветрах крайне высокой силы
-
Пардоньте, это как?
Млин, в третий раз повторяю! ;)
(Не)намеренное наркотическое или к.-л. другое отравление или опьянение спиртом одного-двух участников, конфликт/неадекватные действия, разрезание палатки, побег к.-л., попытка остальных догнать его, потеря палатки в пурге и смерть от естественных причин.
хороше если от Вас отпляшем. естественные причины - тогда опишите механизм возникновения данных травм от естественных причин
-
Непонятного слишком много. Как я понял, дорожки следов свидетельствуют о том, что от палатки все бежали своим ходом, значит ломали ребра и вырывали глаза и языки уже возле ручья. Такий версии придерживаются и многие спасатели. Кто ломал и вырывал - другой вопрос, но это запутывает все до крайности. Я может что-то не дочитал, но следов, что кого-то от палатки несли или тащили - нет.
-
"По-Кузьме".
Одни получили травмы при падении в ручей. Другие замерзли.
-
"По-Кузьме".
Одни получили травмы при падении в ручей. Другие замерзли.
Не помню, как написано в экспертизе. Могли ли такие травмы образоваться при падении в ручей с учетом каменюк, которые там были? Открытым остается вопрос с отсутсвием глаз и языка. Язык замерз и сам отпал при переноске - такое есть где-то в деле. Но сами эксперты про такое нигде не пишут. Нет? Следователь должен был выяснить у грамотных экспертов - знает ли судебная медицина подобные случаи в принципе.
-
но следов, что кого-то от палатки несли или тащили - нет.
Именно так.
Видимая (описанная) часть следов, на начальном отрезке движения от палатки, указывает только на направление движения и количество движущихся.
-
Язык замерз и сам отпал при переноске - такое есть где-то в деле.
В деле этого нет. Это современная выдумка.
-
Язык замерз и сам отпал при переноске - такое есть где-то в деле.
В деле этого нет. Это современная выдумка.
Благодарю за уточнение, при таком количестве информации и домыслов начинаешь путаться сам.
-
при таком количестве информации и домыслов начинаешь путаться сам.
Вот именно.Поэтому нужно предварительное отсеивание "зёрен от плевел".
-
Конечно следствие местами было сфальсифицирован.Особенно в отношении причин.Но я сомневаюсь говорить ли о них подробно.Я понимаю почему засекретили всю информацию по этому делу.Ведь в результате этой информации всем станет известен простой и доступный способ умертвить разом несколько человек при странных обстоятельствах.Именно из за этого запрета ещё много лет журнализды будут зарабатывать свой хлеб и строить версии одна нелепее другой.А если сказать истинные причины, то они вполне бытовые, банальные и скучные.
-
Конечно следствие местами было сфальсифицирован.Особенно в отношении причин.Но я сомневаюсь говорить ли о них подробно.Я понимаю почему засекретили всю информацию по этому делу.Ведь в результате этой информации всем станет известен простой и доступный способ умертвить разом несколько человек при странных обстоятельствах.Именно из за этого запрета ещё много лет журнализды будут зарабатывать свой хлеб и строить версии одна нелепее другой.А если сказать истинные причины, то они вполне бытовые, банальные и скучные.
я тоже знаю как угрохать несколько человек без следа и улик и что? обстоятельства интересные будут особенно на вскрытии и раздуть можно все что угодно, а выглядеть картина маслом будет: посидели у костра потом легли и умерли.
акты СМЭ вообще посмотрел по новой полный кхм... промолчу лучше...
-
Народ, ну у вас предположения одно нелепее другого )
-
Я понимаю почему засекретили всю информацию по этому делу.Ведь в результате этой информации всем станет известен простой и доступный способ умертвить разом несколько человек при странных обстоятельствах
Николаич! Аплодирую вам стоя за такую догадку ! В советские времена в нашей стране не было не сэкса не маньяков , простым обывателям противопоказанно было знать о таких вещах. Поэтому и секретность гибели ГД.
-
Никакой фальсификации не было. Зачем? Мы и так имеем 4 раздолбаев следаков которые ничего не могут
-
Конечно следствие местами было сфальсифицирован.Особенно в отношении причин.
Следствие не сфальсифицировано - оно проведено безобразно прежде всего на начальном этапе осмотров и судебно-медицинских исследований. Оно не было организовано на должном уровне и на этапе обнаружения остальных тел в зоне ручья. Возникает вопрос, почему следствие не протоколировало свою непосредственную работу... Причиной тому возникшая неразбериха с зонами ответственности поисковой операции и расследования, при столкновении интересов которых неумышленно были уничтожены потенциальные доказательства - я бы назвал этот фактор стихийной силой № 2.
А если сказать истинные причины, то они вполне бытовые, банальные и скучные.
Но я сомневаюсь говорить ли о них подробно.
"Если знаешь истину, не скрывай её." (Из корана) :)
Добавлено позже:
garis, *HELLO*
-
Моё умолчание допутимо - она ложь во спасение
-
Следствие не сфальсифицировано - оно проведено безобразно прежде всего на начальном этапе осмотров и судебно-медицинских исследований. Оно не было организовано на должном уровне и на этапе обнаружения остальных тел в зоне ручья. Возникает вопрос, почему следствие не протоколировало свою непосредственную работу... Причиной тому возникшая неразбериха с зонами ответственности поисковой операции и расследования, при столкновении интересов которых неумышленно были уничтожены потенциальные доказательства - я бы назвал этот фактор стихийной силой № 2.
Согласен. И никакой вам мистики и заговоров.
Вопросы по квалификации следователей могут быть и очень большие.
А сознательно они могли скрывать факт преступления - это да. Но без фальсификаций, там не учли, здесь не показали, а по результатам экспертизы вообще с радостью всё дело прикрыли. И никаких вам заговоров. Чисто прагматизм.
-
Моё умолчание допутимо - она ложь во спасение
Заинтриговали ,уважаемый ! Мы с Вами на кастинге "Битвы экстрасенсов" не встречались? Может вы молчите о том ,что я изложил в своей версии "Люди гибнут за метал" ?
-
Про вашу версию не слышал.А в мою всё ложиться в яблочко.
Добавлено позже:
Оно плохо проведено и неважно задокументировано с точки зрения людей, которые ищут ответ на вопрос.С точки зрения людей которые УЖЕ ЗНАЮТ заранее ответ на вопрос о причинах это уже излишние, никому ненужные подробности.
-
Оно плохо проведено и неважно задокументировано с точки зрения людей, которые ищут ответ на вопрос.С точки зрения людей которые УЖЕ ЗНАЮТ заранее ответ на вопрос о причинах это уже излишние, никому ненужные подробности.
Или наоборот. НЕ ЗНАЮТ.
-
чего не знают? Чего знают сказать можно, а чего не знают разве можно сказать?
-
Не знают, что произошло на самом деле. Такая же загадка как и для нас с вами.
-
А что тогда скрывать и секретить?
-
Так объясните, ЧТО конкретно засекречено? То есть предполагаете, что ещё есть какое-то дело, на которое наложен гриф "секретно" и нам его не показывают?
А скрывать есть что. Например, собственную некомпетентность в таких делах.
-
Да, как правило, скрывают некомпетентность, но в данном случае скрывают побочную информацию, которая к сожалению оказалась очень важной - из разряда "Поваренной книги анархиста" и ещё одна причина - этическая - не хотели рассказывать одному из родителей, что он невольно стал виновником смерти своего ребёнка.
-
Да, как правило, скрывают некомпетентность, но в данном случае скрывают побочную информацию, которая к сожалению оказалась очень важной - из разряда "Поваренной книги анархиста" и ещё одна причина - этическая - не хотели рассказывать одному из родителей, что он невольно стал виновником смерти своего ребёнка.
Там всё очень просто.
Наличие уголовного дела - фактически признание наличия факта преступления.
То есть, получается, что туристы были убиты. Можете себе представить какой резонанс имеет девятерное убийство? Дело на контроле в Москве, постоянно давят и требуют результатов.
Следствие вскоре поняло, что это висяк. Раскрыть ничего не получится. А значит, придётся отвечать, просто вылетев с работы. Кому это надо? Значит, нужно было списать на несчастный случай и прекратить дело.
Сюда пошли результаты экспертизы, показавшие, что смерть наступила в ходе естественных причин. На странности типа прижизненных травм просто не обратили внимания, сделав их не криминальными. Какие-то дополнительные следы и результаты экспертиз попросту не подшили в дело (а может что-то и изъяли).
В итоге дело подчистили так, чтобы можно было прекращать в связи с отсутствием события преступления. Что успешно было сделано. Все остались на своих местах, всё нормально.
И никакие тайны следователи не скрывали, просто боялись за своё место. Ну а теперь на форуме перетирают следственные недочёты как что-то таинственное и загадочное.
На мой взгляд всё просто:
- не самая высокая квалификация следователей
- заинтересованность в прекращении дела, чтобы уйти от ответственности за нераскрытое громкое преступление. Только и всего.
-
Так вы на моё предположение отвечаете или безотносительно к нему своё гнёте?
-
Я говорю как оно в жизни на самом деле, реально бывает. Без домыслов о чём понятия не имею )
-
Бывает и так, но здесь другой случай.Попробуйте найти в интернете названную выше книгу.
-
Да, как правило, скрывают некомпетентность, но в данном случае скрывают побочную информацию, которая к сожалению оказалась очень важной - из разряда "Поваренной книги анархиста" и ещё одна причина - этическая - не хотели рассказывать одному из родителей, что он невольно стал виновником смерти своего ребёнка.
Там всё очень просто.
Наличие уголовного дела - фактически признание наличия факта преступления.
То есть, получается, что туристы были убиты. Можете себе представить какой резонанс имеет девятерное убийство? Дело на контроле в Москве, постоянно давят и требуют результатов.
Следствие вскоре поняло, что это висяк. Раскрыть ничего не получится. А значит, придётся отвечать, просто вылетев с работы. Кому это надо? Значит, нужно было списать на несчастный случай и прекратить дело.
Сюда пошли результаты экспертизы, показавшие, что смерть наступила в ходе естественных причин. На странности типа прижизненных травм просто не обратили внимания, сделав их не криминальными. Какие-то дополнительные следы и результаты экспертиз попросту не подшили в дело (а может что-то и изъяли).
В итоге дело подчистили так, чтобы можно было прекращать в связи с отсутствием события преступления. Что успешно было сделано. Все остались на своих местах, всё нормально.
И никакие тайны следователи не скрывали, просто боялись за своё место. Ну а теперь на форуме перетирают следственные недочёты как что-то таинственное и загадочное.
На мой взгляд всё просто:
- не самая высокая квалификация следователей
- заинтересованность в прекращении дела, чтобы уйти от ответственности за нераскрытое громкое преступление. Только и всего.
Браво! По-моему, самая убедительная версия из всех. Объясняет ВСЕ и почему 50 лет толчем воду в ступе. Действительно, факты в таком виде, как дошли до нас - невозможно запихнуть ни в одну версию. Один фонарик на палатке чего стоит. Значит, какая-то деталь здесь лишняя (элементарно подсунули позже, переложили, переставили и т.п.) либо наоборот, что-то существенное убрали, скрыли, не написали в протоколе и т.д. А, скорее всего, и то, и другое вместе. Вывод - без новых фактов мы в позиционном тупике.
Скажу еще проще - нет прямых доказательств ни одной версии. Только косвенные улики и умозаключения на их основании. Поэтому версий и великое множество, будет еще больше - сайт закрывать не собираются.
В то славное время висяки, да еще по гибели 9 человек - были редкостью, за это наказывали. Была такая формулировочка в прокуратуре "частичное или полное служебное несоответствие", особенно, если первичные следственные действия (самые важные) проведены халтурно.
И раньше, и сейчас нередкость, когда опера и следователи по мутным бесперспективным делам создают видимость несчастного случая. Чаще всего для этого не надо сильно стараться - просто забыть дописать в протоколе одну строчку, не заметить пятнышко крови.
Допускаю, что все гораздо сложнее и не следователь в этом виноват...
Вообще по таким делам полагаются следователи по особо важным делам (важняки), может даже из самой Москвы. Почему все прикрыли на областном уровне до конца не понятно. Дело-то какое, - 9 непонятных трупов в финале лыжного похода в честь съезда КПСС.
-
Да факты просто кричат: ну возьмите меня. :P
Добавлено позже:
При таком контроле сверху следаки землю роют и сейчас и тогда, тем более, чтобы звание или медальку получить.Ты сразу герой и на тебя сыпятся награды.Под таким контролем ничего не скроешь ни свою халатность, ни безграмотность.
-
И много у Вас таких медалек? Все дела раскрыли?
Я как бы по уровню компетентности сужу. Сам работал по линии розыска без вести пропавших лиц. Всю эту систему представляю очень хорошо. Поэтому могу судить о таких вещах и не высказываюсь о том, чего сам не понимаю. Поэтому предложил такую версию, из знания как работает наша правоохранительная система. Вот примерно так как описал. Логику следствия хорошо понимаю. В таёжной глухомани откуда Шерлоку Холмсу взяться? Да ещё и экспертизы на уровне техники 21 века провести. Зато по башке гарантированно получишь. Ваши действия?
-
- сайт закрывать не собираются.
И раньше, и сейчас нередкость, когда опера и следователи по мутным бесперспективным делам создают видимость несчастного случая.
Напротив, собираются. После сбора всей статистики.
-
В деле получившим такую огласку и когда с тебя Москва спрашивает реальные результаты.Гнать туфту в этом случае вряд ли кто отважиться.Дело было раскрыто реально и быстро в силу его простоты, обычным провинциальным следователем, ещё до того как обнаружили первые трупы.Результаты доложены в Москву, а потом засекречены, совсем по другим причинам, напрямую со следствием не связаны.Так сказать побочный результат.Я бы, кстати, тоже засекретил, нефик всем знать, как можно умертвить по быстрому десяток человек.
-
Сам работал по линии розыска без вести пропавших лиц.
Тогда у меня к Вам вопрос. Розыски начались после обращения родителей в УПИ, а оттуда в Ивдель примерно 20 февраля. Палатку нашли 26 февраля, первые тела 27 февраля. Этой датой (26 февраля) выносится постановление о возбуждении УД. В рамках какого формального обоснования проводились поиски с 20-го по 26-го (ведь была задействована милиция, городские власти и т.д., выделялись люди, средства, проводились совещания)? Иными словами должно ли было по заявлению УПИ быть заведено розыскное дело в Ивделе, до находок и возбуждения УД?
-
1. Без подробностей и длинных опровержений - у многих носки рваные.
2. А с ножнами и ножами нужно тщательно разбираться, понимая, что в деле имеются пробелы.
3. Вы предпочитаете опустить процесс доказательств и сразу перейти к утверждению об умышленной фальсификации установки палатки!?
4. Я, например, пока не могу понять, каким образом Дорошенко оказался на животе, имея т.п. на задней поверхности тела. Конечно, проще предположить, что расположение тела фальсифицировано кем-то,
1. Как-то в описании найденных тел не указано на рваный характер дыр в носках. Нет характерных ссадины и ушибов, от бега по камне-снеговой пересеченке.
2. Ножны указывают на присутствие посторонних лиц, в часы, близко связанные с трагедией.
Воровать турист СССР был не приучен, а купить ножны там негде.
3. Логика. Это единственный путь поиска истины сегодня. Архивы подняты. Ничего документально-нового найдено не будет.
Таким образом, можно говорить лишь о той, или иной степени доверия к логическим схемам трагедии , основанным на характерном поведении людей, или природных стихий.
Палатка дятловцев на перевале стоит не для туризма.
Это логика тех, кто занимается туризмом.
Давайте найдем документ, который указывает, что палатка не стояла на перевале?
Не получится.
Следовательно, дальнейший путь к решению загадки трагедии лежит вне поля официальных материалов УД.
То что им нужно уважительно поклониться согласен и наш коллега некий sk63.
4. Нужно собрать в одно целое признаки, косвенно указывающие на наличие посторонних от 6 до 20 февраля.
Количество имеет тенденцию переходит в качество.
-
Значит что то было, что потом изъяли?Почему изъяли?Потому что возникает вопрос: что вы знали и откуда узнали и почему не приняли меры?А на эти вопросы отвечать как раз не хотели - это ответы на вопрос о причинах.А Причины скрывают.
Добавлено позже:
А почему не прислали бригаду из Москвы? Разве фильмов таких не видели?Уже тогда такое практиковали.Всё под контролем Москвы, а следака опытного не прислали, неинтересно что ли стало? А почему?А потому что ясно всё, проще пареной репы, что порожняк то зря гонять.
-
Сам работал по линии розыска без вести пропавших лиц.
Тогда у меня к Вам вопрос. Розыски начались после обращения родителей в УПИ, а оттуда в Ивдель примерно 20 февраля. Палатку нашли 26 февраля, первые тела 27 февраля. Этой датой (26 февраля) выносится постановление о возбуждении УД. В рамках какого формального обоснования проводились поиски с 20-го по 26-го (ведь была задействована милиция, городские власти и т.д., выделялись люди, средства, проводились совещания)? Иными словами должно ли было по заявлению УПИ быть заведено розыскное дело в Ивделе, до находок и возбуждения УД?
Честно говоря не знаком с тонкостями законодательства того времени. Но думаю, что розыскное дело скорее всего могли не заводить. Просто потерялись туристы, сбились в лесу. Как, скажем, сейчас когда на льдине рыбаков уносит, никто в розыск не объявляет. А вот пустая разрезанная палатка уже вызывала подозрение на совершение преступления, как итог - уголовное дело.
-
Небыло никакой фальсификации. Это придумали сами члены следств. бригады. Что самое интересное в перестройку их прорвало.(модно было кгб мочить) 1Коротаев не принимал никаких самостоятельных процесуальный действий по делу. Он был на подхвате. Подай -принеси. Первый выдумщик--бочки со спиртом, оцепление Гбистов возле морга,швея мотористка после которой он
приостанавливает дело по манси :sm55:
2 Иванов--ничего толком по делу не сделал. Где кедр из дела не ясно,где стояла палатка не ясно, где был лабаз не ясно, где были трупы не ясно, что и как лежало в палатке не ясно, чьи на ком вещи не ясно. Шерлок Холмс епть
После этого эти два клоуна начинают выдумывать сказку про заградотряды КГБ которые с пулемётами стаяли у них за спиной(ирония)
-
Не ясно потому что и так всё ясно.Дело то уже раскрыто, что утруждать себя деталями.На север трупики лежали или на юг, уже не имело значение, поэтому и отнеслись к этому как к малозначительному эпизоду.Задача искателей была найти трупы и подтвердить, что уже было ясно заранее.
-
Не ясно потому что и так всё ясно.Дело то уже раскрыто, что утруждать себя деталями.На север трупики лежали или на юг, уже не имело значение, поэтому и отнеслись к этому как к малозначительному эпизоду.Задача искателей была найти трупы и подтвердить, что уже было ясно заранее.
Задача следствия была зафиксировать ВСЁ вплоть до времени суток и положения солнца в этот момент.Что и кому ясно в тот момент это никого не волнует.
Для примера--берём любую "бытовуху" .Убираем пару вещ доков. Перемещаем трупы.Путаем показания свидетелей .Всё .Можно открывать дело века и притягивать сюда "щары"фсб, фсо, гру, снежного человека и санта клауса
-
Фиксировать можно ещё миллион фактов и примет.Если ты не знаешь в чём причина можно зацепиться за любую и плавать потом в океане фактов... Но на деле следователи фиксируют лишь те, какие по их мнению имеют отношение к делу.А если у тебя уже есть версия, то ты именно эти и будишь фиксировать.А солнышко и ветерочек важен только нам живущим через 50 лет и не знающих сути дела.А следователь простой это дело щёлкнул на раз.
-
Следователь ОБЯЗАН фиксировать всё. А потом уже принимать решение что для него важно а что нет.И дело должно выглядеть так что бы и через 100 лет было понятно кто и что где лежало
-
Яволь мой генерал, больше такого не повторится.Но раз уж так случилось, надо исходить из данности.
Добавлено позже:
ну неинтересно им всё это было.
-
Млин...
Уголовное дело заводится по ЛЮБОМУ факту гибели людей, а происхождение ножен давно выяснено...
-
мля, уголовное дело было заведено до установления факта гибели людей!!!
-
мля, уголовное дело было заведено до установления факта гибели людей!!!
Это откуда? С числа на папке? А с чего взяли что папка не бу? Дело разве не регистрируется? Каким числом?
-
Млин... происхождение ножен давно выяснено...
Кем и когда?
-
мля, уголовное дело было заведено до установления факта гибели людей!!!
УД может быть заведено не только в случае установления факта гибели, но и при наличие признаков совершения преступления, в данном случае, это разрезанная палатка, разбросанные вещи. Это если, не смотреть на дату на папке, а на постановление о возбуждении УД, датированное 26 февраля.
-
... ля, до того как нашли палатку.
-
мля, уголовное дело было заведено до установления факта гибели людей!!!
Хмм.. там ведь есть эпизод, когда проводник отказался следовать непосредственно к месту трагедии ( расположения тел).
Учитывая суеверный страх пожилых людей СССР , - это может быть веским аргументом в пользу фальшмата.
-
pravochin, мне не нравится, что вы наговариваете на покойных ребят всякий бред о перепое и споре из-за девушек
Специально для любителей обзываться и называть каждую новую версию "бредом" .
Нашел тут протокол допроса самого прокурора Темпалова
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044)
"... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали..."
Чем я виноват, кого и чем обидел? Не обзывайтесь больше...-
-
Народ, дело на самом деле очень интересное. Столько раздолбаев на одно дело надо поискать.
Мы имеем. Раздолбаев поисковиков. Которые найдя палатку занялись банальным мародёрством(концов не найти).
Раздолбаев чиновников от туризма которые выпустили неподготовленную группу и получили 9 трупов.(ай ай ай списсаем наши ж..)
Манси--у них своя тема и мы им все пофиг. И раздолбаев следаков которые всё прос... ли и в конце свалили на "шары". Плюс у руководства ж... горела в Области. 9 трупов это не баран чихнул.
Никому там ничего было не надо фальсифицировать. Как в кино"Всё уже украдено развалено до нас"
Добавлено позже:
У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали..."
Это если учесть что перед этим там побывали поисковики.Которые тиснули спирт. Так что не известно кто там пил и закусывал. Может прокурор их и имел ввиду
-
Повторяю: дело раскрыли быстро и четко, причину установили точно.Это бытовая случайность и подготовка их здесь не причём.Потом всё засекретили по обстоятельствам напрямую к делу не относящемуся.Могли конечно и пустить по ложному пути, для того чтобы не докопались до истинных причин.Уже тогда мастера от ПИАР уже имелись, только назывались они по другому - партработники.
-
Млин... происхождение ножен давно выяснено...
Кем и когда?
Я ща буду ругаться хуже Ракитина! ]:->
В Инете штук 30 сайтов по теме - изучайте материалы, а потом уж пишите!
P.S. Вот зарекался в тему группы Дятлова не лезть, но даже меня идиотские вопросы достали...
Администрация!
Заведите наконец FAQ с "константами"!!!
-
Повторяю: дело раскрыли быстро и четко, причину установили точно.Это бытовая случайность и подготовка их здесь не причём.Потом всё засекретили по обстоятельствам напрямую к делу не относящемуся.Могли конечно и пустить по ложному пути, для того чтобы не докопались до истинных причин.Уже тогда мастера от ПИАР уже имелись, только назывались они по другому - партработники.
Если бы дело засекретили мы бы никогда даже не услышали про него. Вообще. Совсем.
Много вы знаете про 93 год?(допустим гибель офицера Альфы) Много вы знаете про смерть Гагарина? Много вы знаете про смерть Кручины? Много вы знаете про Спартак -Харлем? И т. д. Вот это реально засекреченные дела
Добавлено позже:
Млин... происхождение ножен давно выяснено...
Кем и когда?
Я ща буду ругаться хуже Ракитина! ]:->
В Инете штук 30 сайтов по теме - изучайте материалы, а потом уж пишите!
P.S. Вот зарекался в тему группы Дятлова не лезть, но даже меня идиотские вопросы достали...
Администрация!
Заведите наконец FAQ с "константами"!!!
Я так понял --ответа на вопрос не будет *ROFL*
-
... изучайте материалы, а потом уж пишите!
... идиотские вопросы достали...
Администрация!
Вы несколько взволнованы.
Это иногда мешает взвешенному анализу.
http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg15986#msg15986 (http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg15986#msg15986)
-
я не могу и не хочу знать много того, что не знают и другие.Я за этим не гоняюсь, но это дело я раскусил давно.Её знают сотни людей профессионалов, которые хотя бы бегло посмотрели фильм или почитали материалы дела.Факты говорят сами за себя.Дело яйца выеденного не стоит.Вам любой врач токсиколог или военный химзащиты скажет поминутно что там произошло.Но профессионалы молчат и не потому что боятся, а потому что давали клятву Гиппократа. Так и получается: знающий молчит, говорящий не знает.как раз такая ситуация.
-
я не могу и не хочу знать много того, что не знают и другие.Я за этим не гоняюсь, но это дело я раскусил давно.Её знают сотни людей профессионалов, которые хотя бы бегло посмотрели фильм или почитали материалы дела.Факты говорят сами за себя.Дело яйца выеденного не стоит.Вам любой врач токсиколог или военный химзащиты скажет поминутно что там произошло.Но профессионалы молчат и не потому что боятся, а потому что давали клятву Гиппократа. Так и получается: знающий молчит, говорящий не знает.как раз такая ситуация.
Я срочную служил в Семске. в ОРХР. И вот хоть убейте не могу ничего сказать *HELP*
-
не понял, расшифруйте *HELP*
-
Повторяю: дело раскрыли быстро и четко, причину установили точно.Это бытовая случайность и подготовка их здесь не причём.Потом всё засекретили по обстоятельствам напрямую к делу не относящемуся.Могли конечно и пустить по ложному пути, для того чтобы не докопались до истинных причин.Уже тогда мастера от ПИАР уже имелись, только назывались они по другому - партработники.
Ну не так все просто.
Старшие жители СССР неплохо понимают , что такое проведение мероприятие, в честь высшего собрания правящей партии КПСС.
Провал по чьей-то халатности мог вызвать такие серьезные последствия, что причину возможной фальсификации легко объяснить.
Напомню, что это было время, когда Хрущев решился на сокращения в армии и было уволено в запас около 400 000 человек.
Малейшая провинность могла стоить погон целому ряду весьма высоких чинов.
-
Владимир николаевич
Отдельная рота химической защиты.Взвод хим разведки Семипалатинский полигон. Этим я занимался на срочной службе.
Ивот не могу ничего сказать.Хотя при нас прошло не одно мероприятие.Вот не фига не похоже
-
Отдельная рота химической защиты.Взвод хим разведки Семипалатинский полигон. Этим я занимался на срочной службе.
Как я понял намек на то, что местность была обработана БОВ или еще какой-нибудь химической пакостью? А если провести анализы сейчас - что покажет? Это не ирония - я действительно не знаю и в этом не разбираюсь.
-
Отдельная рота химической защиты.Взвод хим разведки Семипалатинский полигон. Этим я занимался на срочной службе.
Как я понял намек на то, что местность была обработана БОВ или еще какой-нибудь химической пакостью? А если провести анализы сейчас - что покажет? Это не ирония - я действительно не знаю и в этом не разбираюсь.
Вот как раз намёк что не похоже это на ОВ. Да и смысл?Испытывать?
Тогда надо наблюдать. Вскрывать.Изучать.А не бросать посреди леса. Утечка? Откуда?Такие вещества хранились в местах вероятного масового прорыва противника.(китайская гранца) Прям в бочках в степи. Нафига они в лесу посреди страны?Белок травить? Не... это не военная тема 100%
-
Отдельная рота химической защиты.Взвод хим разведки Семипалатинский полигон. Этим я занимался на срочной службе.
Как я понял намек на то, что местность была обработана БОВ или еще какой-нибудь химической пакостью? А если провести анализы сейчас - что покажет? Это не ирония - я действительно не знаю и в этом не разбираюсь.
Вот как раз намёк что не похоже это на ОВ.
Не темните, в чем дело?
-
Больше ничего не скажу.Всё. Вы молодец, хорошо сыграли со мной в игру - горячо - холодно.
Добавлено позже:
Доза была незначительная, быстро улетучилась и была взята с собой по ошибке.Рябатам было весело.
-
... изучайте материалы, а потом уж пишите!
... идиотские вопросы достали...
Администрация!
Вы несколько взволнованы.
Это иногда мешает взвешенному анализу.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg15986#msg15986[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg15986#msg15986[/url])
Не, ну правда же достали!
Каждый день приходят "неофиты" и задают одни и те же вопросы...
Не будет ответа - захотите, сами найдете. :P
Ну или кто сжалится...
-
Больше ничего не скажу.Всё. Вы молодец, хорошо сыграли со мной в игру - горячо - холодно.
Добавлено позже:
Доза была незначительная, быстро улетучилась и была взята с собой по ошибке.Рябатам было весело.
Инфа для специалистов узкого профиля, но тоже версия, которая кое-что проясняет...
-
Отдельная рота химической защиты.Взвод хим разведки Семипалатинский полигон. Этим я занимался на срочной службе.
Как я понял намек на то, что местность была обработана БОВ или еще какой-нибудь химической пакостью? А если провести анализы сейчас - что покажет? Это не ирония - я действительно не знаю и в этом не разбираюсь.
Вот как раз намёк что не похоже это на ОВ.
Не темните, в чем дело?
Я там дополнил
Добавлено позже:
Владимир николаевич
Побойтесь Бога, не играл я с вами не в какие игры. :(
-
да, скорее, я навязал эту игру.
-
Не будет ответа
А я и не жду конструктива от эмоционально-агрессивных оппонентов.
Они обычно приходят собой полюбоваться.
Добавлено позже:
Инфа для специалистов узкого профиля, но тоже версия, которая кое-что проясняет...
Угу.
Только она не объясняет факта допуска гражданских лиц к поискам.
Время событий таки учитывать нужно.
-
предмет секрета не относится к государственной тайне.Скажем, это не то что обычно скрывают от иностранных разведок или что может повредить обороноспособности страны.Просто это не для внутреннего потребления.Поэтому засекретили вяло.Как скажем секрет особого способа изготовления какого нибудь самогона.
Добавлено позже:
Это не версия - это считай факт.
Добавлено позже:
Подзабыли значит, обновите знания.Но я бы не хотел, что то что вы получите в результате, стало достоянием гласности Террористы однако не дремлют.Если догадаетесь напишите мне.
Добавлено позже:
Вот они и не допустили никакой провинности, а быстро раскрыли дело.А начальники сверху это дело засекретили.Ну не должен народ знать всё, решили они.Предмет секрета простенький и никакого отношения к гостайне не имел, поэтому слухи всё равно пошли.
-
предмет секрета не относится к государственной тайне.Скажем, это не то что обычно скрывают от иностранных разведок или что может повредить обороноспособности страны.Просто это не для внутреннего потребления.Поэтому засекретили вяло.Как скажем секрет особого способа изготовления какого нибудь самогона.
Добавлено позже:
Это не версия - это считай факт.
Я не знаю такого грифа--вялая секретность Было СС./ ОП ... ОВ... СС ... и конечно же ДСП.(если я конечно всё вспомнил) Никакого уровня--ВС--"вялая секретность" я не знаю
-
совершенно верно , я тоже вспомнил это понятие ДСП
-
Как я понял, до сих пор нет даже ясности по следам от палатки, нет внятных фототаблиц. В результате, те, кто видел эти следы, одни говорят - все ребята явно бежали сами, другие - некоторых явно несли. Есть допрос капитана Чернышова, который с подчиненными-следопытами (ловят беглых зэков) осматривал следы. Именно они увидели четкий след от ботинка с каблуком. Но чтобы кого-то несли они не говорят. Протокол я читал здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038)
Добавлено позже:
И еще ерунда получается. Специалисты, профи, опытные туристы - одни говорят могла быть лавина на той горе (сход снега), другие исключают это категорически (такие же спецы). Очевидно, только местные жители могут об этом толком рассказать. Как я понял по протоколам допросов манси и местного русского охотника - об этом их не спрашивали. В конце концов есть ученые геологи - академики даже по лавинам. Взять и провести экспертизу на той горке. Многое стало бы ясно. Кстати, как я понимаю, не поздно это сделать и теперь. Вообще интересно - возобновить сейчас уголовное дело. Что получится?
-
... и ещё одна причина - этическая - не хотели рассказывать одному из родителей, что он невольно стал виновником смерти своего ребёнка.
Вы это случайно не про печку?
-
тепло, тепло..
-
Заведите наконец FAQ с "константами"!!!
Есть тема "Уголовное дело", оно выложено, есть темы "Воспоминания" и вообще целый раздел "Информационно-фактологическая часть" "Материалы 1959 года". Специально создавали, собирали информацию, ссылки, сканы документов, фотографии: http://taina.li/forum/index.php#c7. (http://taina.li/forum/index.php#c7.)
Чем не FAQ? Можно читать.
Я, честно говоря, с этого и начинала, мне было интереснее то, что есть на самом деле, а затем уже обсуждения.
-
тепло, тепло..
Читаю ответы Владимира Николаевича и представляется он мне башковитым мужичком с хитрой ленинской улыбочкой. И розпирает его от осознания своей гениальности, сидит перед монитором и сам от себя тащится , гаденько хихикает и крутит пальчиком у виска , читая предположения участников форума. А мне хочется ему сказать: " Да пошел ты, ИНДЮК!!!!"
-
А мне хочется ему сказать: " Да пошел ты, ИНДЮК!!!!"
Но вслух все же не надо!
-
Специалисты, профи, опытные туристы
Вот это самая большая деза во всей истории
-
да всё так и выгляжу и прищур.Но не настолько башковитый, просто повезло оказаться в ненужное время в ненужном месте - в п.Чокурдах Алаеховского района. Якутской АССР в 1962 или 1963 году, где произошёл похожий случай, а мой папенька - майор СА показал мне место и обьяснил подробненько ошибку этого мёртвого солдатика.И объснил, что в жизни можно делать и что нельзя.Я хорошо усвоил этот урок и хорошо его запомнил.И когда несколько лет назад показали первый фильм об этом случае я быстренько догадался, перепроверил ответик на последней странице учебника.Всё сошлось.Вот и сижу Я круглый троечник на последней парте со своей решённой задачей, смотрю как отличники мучаются, пыжутся, а решить не могут.А я ручку тяну хочу ответить, но если спросят - не скажу, промолчу, как молчат сотни настоящих профессионалов врачей, хранящих клятву Гиппократа.Я бы на месте тех кто был в 1959 и сейчас тоже бы засекретил это дело.Извините великодушно.
-
.Вот и сижу Я круглый троечник на последней парте со своей решённой задачей, смотрю как отличники мучаются, пыжутся, а решить не могут.А я ручку тяну хочу ответить, но если спросят - не скажу, промолчу, как молчат сотни настоящих профессионалов врачей, хранящих клятву Гиппократа.Я бы на месте тех кто был в 1959 и сейчас тоже бы засекретил это дело.Извините великодушно.
А в чем смысл этого сидения?
-
Т.е. , уважаемый Владимир николаевич ,--всё сделала "проклятая гебня"? :)
-
Интересно наблюдать за поведением людей.Почему людей так тянет в какие то экзотические и эзотерические версии.А у этих людей смысл?Они же тоже не истине рвуться, а к чему то другому.Я им наводящие вопросики, а они опять свое, про инопланетян, про кгб, про иностранных шпионов.В чём их смысл, задайте им такой вопрос.
-
Интересно наблюдать за поведением людей.Почему людей так тянет в какие то экзотические и эзотерические версии.А у этих людей смысл?Они же тоже не истине рвуться, а к чему то другому.Я им наводящие вопросики, а они опять свое, про инопланетян, про кгб, про иностранных шпионов.В чём их смысл, задайте им такой вопрос.
Цель? Чего хотите добиться , предлагая форуму игру в "угадайку"?
Знаете истину , - ну так прямо и скажите свою версию.
-
Владимир николаевич ждём вашу версию. без наводящих вопросов , и "экзотики"
-
извините, не могу.Это не моя тайна.Читайте внимательно протоколы.Догадаетесь, подумайте рассказывать ли секрет этот кому нибудь или промолчать.Последнее будет правильно.Не забудьте сообщить мне о своих догадках.
-
извините, не могу.Это не моя тайна.
Блин. Вы ещё мне тут про подписку на 50 лет напойте *ROFL*
-
Товарищи! Помогите, кто сможет! Только прошу - не надо обзываться и посылать.
Правильно ли я понял:
1) У самых крепких были и самые серьезные повреждения (про девушку я знаю)?
2) Повреждения у четверки у ручья такие, что сами туда дойти они не смогли бы (заключение СМЭ). А кто их тогда нес (тащил), если считать, что изувечило их в палатке?
Оставались еще четверо и девушка (у одного из этой четверки трещина в черепе). Тащили на себе 1,5 км.
Или не так?
-
2) Повреждения у четверки у ручья такие, что сами туда дойти они не смогли бы (заключение СМЭ). А кто их тогда нес (тащил), если считать, что изувечило их в палатке?
Ну? Значит получили травмы на месте
-
2) Повреждения у четверки у ручья такие, что сами туда дойти они не смогли бы (заключение СМЭ). А кто их тогда нес (тащил), если считать, что изувечило их в палатке?
Ну? Значит получили травмы на месте
вероятнее всего именно так. условия для получения травм у них были.
-
условия для получения травм у них были.
Были. Но тогда получается что их перемещали. Не лежали они на "травмах"
-
условия для получения травм у них были.
Были. Но тогда получается что их перемещали. Не лежали они на "травмах"
А если они были в сознании и мучились от боли или просто агония? Почему все решили, что как упал, так и лежи?
-
Почему все решили, что как упал, так и лежи?
Логично. Но что будем делать со сбитыми кинтусами ? Покиданием палатки? Попыткой возвращения туда? (если лавина и сразу откопать не смогли)
-
условия для получения травм у них были.
Были. Но тогда получается что их перемещали. Не лежали они на "травмах"
таял и оседал снег. текли ручьи.
-
таял и оседал снег. текли ручьи.
А тройка на пути к палатке?
-
Почему все решили, что как упал, так и лежи?
Логично. Но что будем делать со сбитыми кинтусами ? Покиданием палатки? Попыткой возвращения туда? (если лавина и сразу откопать не смогли)
сбитыми что ?
Добавлено позже:
таял и оседал снег. текли ручьи.
А тройка на пути к палатке?
или на пути от нее. с ними то какой вопрос ?
-
сбитыми что ?
Ударными поверхностями рук
-
сбитыми что ?
Кентус - название ( жарг.) суставов указательного и среднего пальцев.
-
или на пути от нее.
Трое. Сразу. Ползут к палатке задом? Сомнительно
-
сбитыми что ?
Ударными поверхностями рук
падения при спуске в услловиях сильного веттра
-
сбитыми что ?
Ударными поверхностями рук
падения при спуске в услловиях сильного веттра
Вот я даже не представляю как надо упасть что бы разбить эти места
Хотя... есть вариант при упоре рук на наст, с провалом руки, руки могут повредится(если наст крепкий)
-
или на пути от нее.
Трое. Сразу. Ползут к палатке задом? Сомнительно
или на пути от нее.
Трое. Сразу. Ползут к палатке задом? Сомнительно
при падении не горе перед тем как встать вы будете развлорачиваться. если ветер - то тем более.
иначе получантся так - как леминги - мрут и ползут, ползут и мрут
Добавлено позже:
сбитыми что ?
Ударными поверхностями рук
падения при спуске в услловиях сильного веттра
Вот я даже не представляю как надо упасть что бы разбить эти места
сильно надо упасть.
-
при падении не горе перед тем как встать вы будете развлорачиваться. если ветер - то тем более.
Согласен. Тогда фигуранты ещё живы при падении на снег. Но "ложе" только у одного
Добавлено позже:
иначе получантся так - как леминги - мрут и ползут, ползут и мрут
Или убегали а их догоняли и добивали
-
Может кто даст ссылочку - фотография палатки и трупов при обнаружении. Если такое есть.
Спасибо.
Добавлено позже:
при падении не горе перед тем как встать вы будете развлорачиваться. если ветер - то тем более.
Согласен. Тогда фигуранты ещё живы при падении на снег. Но "ложе" только у одного
Добавлено позже:
иначе получантся так - как леминги - мрут и ползут, ползут и мрут
Или убегали а их догоняли и добивали
Это спрашивали у медэксперта, он сказал, что тогда были бы характерные кровоподтеки. А так, по его мнению, сдавливание или что-то наехало...
"... ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания. Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Золотарева насильственная.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)"
-
Может кто даст ссылочку - фотография палатки и трупов при обнаружении. Если такое есть.
А вот нет фото с привязкой трупов к палатке. Есть отдельно палатка и отдельно трупы. Следакам благодарность за это.
По большому счёту даже не известно где были трупы. Причём все
-
А вот нет фото с привязкой трупов к палатке. Есть отдельно палатка и отдельно трупы. Следакам благодарность за это.
По большому счёту даже не известно где были трупы. Причём все
Собственно, есть смысл открывать новую ветку с названием "Сборная странностей УД"
-
А так, по его мнению, сдавливание или что-то наехало...
Это надо подключать СМЭ-профи. Мы тут не катим *YES*
Добавлено позже:
А вот нет фото с привязкой трупов к палатке. Есть отдельно палатка и отдельно трупы. Следакам благодарность за это.
По большому счёту даже не известно где были трупы. Причём все
Собственно, есть смысл открывать новую ветку с названием "Сборная странностей УД"
Или сборник раздолбайства бригады. Под стаканом дело вели, не иначе
-
Может кто даст ссылочку - фотография палатки и трупов при обнаружении. Если такое есть.
А вот нет фото с привязкой трупов к палатке. Есть отдельно палатка и отдельно трупы. Следакам благодарность за это.
По большому счёту даже не известно где были трупы. Причём все
Если можно, дайте отдельно, а то я запутался.
-
:)В яндексе--перевал дятлова фото. http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/aleksej-koskin.a/0_61531_2c331730_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/aleksej-koskin.a/0_61531_2c331730_XL.jpg) палатка.
http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg-- (http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg--)примерная привязка к местности
http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg)
-
Или сборник раздолбайства бригады. Под стаканом дело вели, не иначе
Почему под стаканом?
Прикрывали чей-то тыл, так сказать.
Весьма веская причина для странностей.
-
Прикрывали чей-то тыл
Да свой тыл они прикрывали.
Не настаиваю но это моё последние мнение. Секретные дела так не ведут
-
. Секретные дела так не ведут
А вот не было там секретности, кроме чьей-то личной оплошности.
Потому и суета, и небрежности.
-
. Секретные дела так не ведут
А вот не было там секретности, кроме чьей-то личной оплошности.
Потому и суета, и небрежности.
Вот о чём я и говорю. "Туристы" прикрывали свою ж... Следаки свою, Местные свою. А потом всё свалили на партию правительство, гебню и "шары" :)
Ааа... ещё и военных... ну как же без них!!! *ROFL*
-
ещё и военных... ну как же без них
Вопрос по оружию у группы , 50 лет висит в воздухе.
Мож и военных прикрывали.
-
:)В яндексе--перевал дятлова фото. [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/aleksej-koskin.a/0_61531_2c331730_XL.jpg[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/aleksej-koskin.a/0_61531_2c331730_XL.jpg[/url]) палатка.
[url]http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg--[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg--[/url])примерная привязка к местности
[url]http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg[/url])
Благодарю
-
Вопрос по оружию у группы
Ещё одна странность. В тайге ... без оружия? Никто так и не может прояснить почему у группы не было ствола. И вообще... как тогда у туристов с этим вопрос решался?
-
Ещё одна странность. В тайге ... без оружия? Никто так и не может прояснить почему у группы не было ствола. И вообще... как тогда у туристов с этим вопрос решался?
А это скорее всего и есть разгадка причины суеты высоких чинов вокруг следаков.
Там Юдин как-то странно ушел из группы.
Сказал что больной типа, а сам почему-то не сел на сани с лошадью а поперся назад лыжами.
Мож его ружжо и завернули назад.
-
.Вот и сижу Я круглый троечник на последней парте со своей решённой задачей, смотрю как отличники мучаются, пыжутся, а решить не могут.А я ручку тяну хочу ответить, но если спросят - не скажу, промолчу, как молчат сотни настоящих профессионалов врачей, хранящих клятву Гиппократа.Я бы на месте тех кто был в 1959 и сейчас тоже бы засекретил это дело.Извините великодушно.А в чем смысл этого сидения?
Я бы сказал зачем руку тянуть.
-
да всё так и выгляжу и прищур.Но не настолько башковитый, просто повезло оказаться в ненужное время в ненужном месте - в п.Чокурдах Алаеховского района. Якутской АССР в 1962 или 1963 году, где произошёл похожий случай, а мой папенька - майор СА показал мне место и обьяснил подробненько ошибку этого мёртвого солдатика.И объснил, что в жизни можно делать и что нельзя.Я хорошо усвоил этот урок и хорошо его запомнил.И когда несколько лет назад показали первый фильм об этом случае я быстренько догадался, перепроверил ответик на последней странице учебника.Всё сошлось.Вот и сижу Я круглый троечник на последней парте со своей решённой задачей, смотрю как отличники мучаются, пыжутся, а решить не могут.А я ручку тяну хочу ответить, но если спросят - не скажу, промолчу, как молчат сотни настоящих профессионалов врачей, хранящих клятву Гиппократа.Я бы на месте тех кто был в 1959 и сейчас тоже бы засекретил это дело.Извините великодушно.
Во хад-то! :D
Я, мол, все знаю, но никому не скажу!
-
-
Обладатели страшных тайн должны или прилюдно расколоться или создать отдельную ветку. Уйти туда и там принимать мольбы форумчан об открытии истины. Ветке поставить гриф ДСП, желающим оформить допуски и предупредить о неразглашении. Иначе с ними сделают то, что здесь обсуждается.
Добавлено позже:
Окончательно формулирую свою версию (в контексте названия этой ветки).
Халатность следственных органов и всей местной прокурорской компании (фальсификация). Поэтому все так запутанно и непонятно. Но думаю не заговор властей, а типичные ментовские штучки (списать преступление на несчастный случай). Произошло это, скорее всего, когда поняли, что имеют типичный висяк, да еще сильно резонансный, и за это крепко накажут. 9 непонятных трупов, особенно последняя четверка - дело было на контроле, как минимум, в обкоме партии, а скорее всего и повыше.
Отсюда и пенсионная версия прокурора-криминалиста Иванова о тепловых лучах подлецов-инопланетян (ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВЛ.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.), если, конечно, не очередная газетная утка.
-
владимир61
понимаю, что стебетесь... но советский мальчик в 1963 году НИКАК не мог смотреть мультик с МиккиМаусом... Хоть убился бы. негде было.
-
Но думаю не заговор властей, а типичные ментовские штучки (списать преступление на несчастный случай). Произошло это, скорее всего, когда поняли, что имеют типичный висяк, да еще сильно резонансный, и за это крепко накажут. 9 непонятных трупов, особенно последняя четверка - дело было на контроле, как минимум, в обкоме партии, а скорее всего и повыше. Отсюда и пенсионная версия прокурора-криминалиста Иванова о тепловых лучах подлецов-инопланетян
Вы в точности повторили слова других следаков, ознакомившихся с этим делом. Вероятно все так и было. И скрывать нечего, убийцы-то не найдены. А следствие, когда поняло, что и не схватить их, то пошло по проверенному пути- несчастный случай, местные природные условия натолкнут на эту мысль самого тупого. Ну а то, что там было убийство, скажет любой следователь и любой оперативник. Менты не зря с самого начала стали манси допрашивать.
-
Появилось несколько вопросов к следствию:
1. Почему нет фотографий из морга Колеватова и Тибо?
2. Почему фото трупа Золотарева из морга не соответствует фото трупа Золотарева при выемке из ручья?
3. Почему фото трупа Дубининой из морга нельзя идентифицировать с фото Дубининой на месте происшествия в связи с тем, что на м.п. Дубинина сфотографирована вниз лицом?
4. Есть спорная фотография девушки с черными волосами из ручья.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596417?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596417?page=1)
Не могут ли эти факты свидетельствовать о фальсификации?
Добавлено позже:
К вопросу о фото:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17)
-
Если попытаться найти фальсификацию, то стоит поискать ошибки следствия.
Смотрим допрос нач. 1го Лесоучастка энерголесокомбината Ряжнева В.И.
"Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате."
Следователь не допрашивает Тутинкова и не разыскивает Венедиктова.
В дневниках группы есть сведения, что туристы разговаривали с Огневым - "бородой". Показаний Огнева в УД нет.
Далее смотрим протокол допроса Жильцова Ф.М. пос. Красный Октябрь:
"Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.
Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.
Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли.
В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Коутова (?) и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-zilcova-c-m
Следователь даже не обратил внимания на эти слова и не задался вопросом, почему Жильцов этих людей принял за манси?
По логике по этому вопросу Куриков должен быть допрошен, поскольку манси не ходят в пальто и полупальто.
Но в показаниях Курикова этот вопрос не затрагивается.
И таких мелочей можно накопать не один и не два.
-
понимаю, что стебетесь... но советский мальчик в 1963 году НИКАК не мог смотреть мультик с МиккиМаусом... Хоть убился бы. негде было.
Не-а. Довоенные диснеевские до самого конца СССР с 1945 шли в кинотеатрах как "трофейные" фильмы ВОВ.
-
.Вот и сижу Я круглый троечник на последней парте со своей решённой задачей, смотрю как отличники мучаются, пыжутся, а решить не могут.А я ручку тяну хочу ответить, но если спросят - не скажу, промолчу, как молчат сотни настоящих профессионалов врачей, хранящих клятву Гиппократа.Я бы на месте тех кто был в 1959 и сейчас тоже бы засекретил это дело.Извините великодушно.
А в чем смысл этого сидения?
То есть ваш папа вас предупредил по родственному, чего нельзя делать. А вы теперь не хотите (и причем тут Гиппократ?). А когда повторится с кем-то еще - на Гиппократа свалите? Хотя, думаю, это вы интересничаете. Ну в смысле "они образованность свою хочут показать"
Добавлено позже:
.Вот и сижу Я круглый троечник на последней парте со своей решённой задачей, смотрю как отличники мучаются, пыжутся, а решить не могут.А я ручку тяну хочу ответить, но если спросят - не скажу, промолчу, как молчат сотни настоящих профессионалов врачей, хранящих клятву Гиппократа.Я бы на месте тех кто был в 1959 и сейчас тоже бы засекретил это дело.Извините великодушно.А в чем смысл этого сидения?
Я бы сказал зачем руку тянуть.
Да вот именно за тем - столько внимания дядечке,где бы еще перепало. Это же обычный прикол обделенных вниманием детей - а я чего знаю! а я чего видел! Настоящий профессионал, если уж должен вечно молчать - он молчит. А не выскакивает чертиком из табакерки - а вот знаю и не скажу! Плюньте, господа - пусть человек остается со своим тайным знанием, полученным от папы (папа с мальчика взял клятву молчать. Папу звали Гиппократ?
-
Никаких умышленных действий, связанных с подлогом он не производил. Он просто не стал выяснять - расследовать возникшие противоречия.
Да, мысль интересная. Вообще если предположить гигантскую фальсификацию, то у нее обязательно прослеживалась бы общая идея - к чему клонит фальсификатор, в исторических фальсификациях это хорошо заметно, идет определенная фильтрация фактов и их толкование. Но здесь этого не видно, мнимый фальсификатор получается клонит в никуда. По сути такой вывод следствия ставит под сомнение профессионализм самого следствия и Темпалов сильно рискует, но все же идет на это. Предположить что из дело просто тупо были изьяты документы проливающие свет на ситуацию, но следы существования такого документа будут во всем материале следствия и он как бы будет косвенно присутствовать. Допустим изъяли документы о том что были следы посторонних, но их бы видели очень много людей и в их показаниях это как-то отразилось.
-
Например, нет радиограммы об обнаружении палатки, хотя Темпалов в показаниях о ней говорит. Все радиограммы идут в одну сторону Темникову в штаб поисковой операции. В обратную - радиограмм из штаба с указаниями нет или они изъяты.
-
В обратную - радиограмм из штаба с указаниями нет или они изъяты.
Опять же характер таких изъятий скорее говорит о халатности чем о осмысленном искажении.
-
Удивляет медлительность в начале поисковой операции и быстрота в её завершении. Первую пятерку нашли 27 февраля - 2 марта захоронили.
Вторую нашли 5 мая - 11 мая захоронили. Когда только успели сделать экспертизы. %-)
-
холодно, все мрачные, уставшие. кто-то предлагает поднять настроение, выпить и пыхнуть. кто-то еще соглашается, уговаривают остальных.
выпивают по соточке, пыхают. всем хорошо.
Я промолчу на предмет "пыхнули", что, где взяли. Но вот есть такой факт из дневников: ребята в походе решили бросить курить, для Зины, которая об этом пишет, это уже большое дело, а Вы предполагаете то, что для девочек из похода было бы совсем немысленым. И, главное, спирт, его и так просто достать было трудно, а тут фляжка, та самая 0,5л., которую предполагалось взять осталось нетронутой (до поисковиков). Что тогда пили? Так что факты пока против Вашей версии. И, заметьте, эти факты не из УД, а из дневника, который в УД не цитируется, а был возвращен семье.
Фальсификация материалов дела, допустим, могла быть, но только не в том случае, если причиной трагедии были бы поступки самих ребят. Следствие - орган государственный, зачем ему скрывать проступки простых граждан, разве что за трагедией стояла вина самого государства.
Как родоначальник этой версии готов признать, что сам пример фальсификации выбран мной не вполне удачно (поведение самих погибших ребят). Сожалею, но суть версии это не меняет. А суть в этом - следствие исказило картину случившегося. Поэтому уже 50 лет все так непонятно и жутковато даже...
-
Kenil
ага, верно... шли. с 1945 по 46? Ни в 47, ни тем более в 59или 65 не могли нигде идти.
А в 45 и Тарзана показывали.
-
... следствие исказило картину случившегося.
"Следствие" в лице Темпалова и в его протоколе допроса "исказило" только обстоятельства обнаружения палатки поисковиками. Что касается остального, то мы вправе говорить не об "искажении", но о неполноте расследования, когда в деле отсутствует комбинация фактов, то есть анализ, но более всего желание, а в некоторых случаях невозможность отражения в деле многих фактов.
-
но более всего желание, а в некоторых случаях невозможность отражения в деле многих фактов.
Что значит невозможность отражения в данном случае?
-
Удивляет медлительность в начале поисковой операции и быстрота в её завершении. Первую пятерку нашли 27 февраля - 2 марта захоронили.
Похороны первых найденных состоялись 8-9 марта.
В воспоминаниях В. Якименко:
"Я повесил объявление о похоронах в фойе главного корпуса УПИ. Практически через полчаса был вызван в партком УПИ, где секретарь парткома Касухин устроил мне разнос за самоуправство и потребовал снять объявление. Я отказался. Но объявление уже кто-то снял. Реакция секретаря парткома непонятна, он явно чего-то боится. 9 марта - уточненная информация: сегодня хоронят только четверых, а Ю. Кривонищенко почему-то на другом, Ивановском, кладбище, хотя родители Юры не возражали против Михайловского. Мы снова повесили другое объявление о похоронах. Его немедленно кто-то снял. Мы возмущены! Решили: каждый на своем факультете и курсе обойдет учебные аудитории и сообщит о часе и месте похорон".
В дневнике Блинова говорится, что хоронили в два дня:
"После первичного обследования трупов в Ивдельском морге и взятия проб из различных органов для проведения дальнейших экспертиз и анализов, в город Свердловск привезли тела Г. Кривонищенко, З. Колмогорову и Ю. Дорошенко. Георгия Кривонищенко похоронили на Ивановском кладбище. Юру Дорошенко и Зину – на Михайловском. На следующий день хоронили Игоря Дятлова и Рустика Слободина".
Но так или иначе, раз вскрытие Рустема было 8 марта, то и похороны были либо в один день 9 марта, либо 8-9 марта.
-
Что значит невозможность отражения в данном случае?
Это значит, что Темпалов осмотрел не все объекты, представленные на месте происшествия, поскольку субъективно полагал, что и описанного вполне достаточно для вынесения решения о несчастном случае и отсутствии умысла на совершение преступления в отношении членов группы И.Дятлова. Собственно свою ошибку он признал в конце допроса, где заявил о том, что окончательное решение можно будет принять после того, как найдут остальных членов группы. Наконец людей нашли, провели смэ - вопросы умножились и они привели к первоначальному и недобросовестному осмотру места происшествия. Ошибки, допущенные Темпаловым и его недобросовестность выводили на халатность, но не на возможности дополнительного поиска доказательств и обнаружения всех обстоятельств ухода людей из палатки, которую полтора месяца назад демонтировали, а постановление о назначении криминалистической экспертизы было составлено таким образом, что экспертное исследование не должно было отвечать на вопросы, которые следователь так и не поставил перед экспертом. В противном случае следствию предстояла очень кропотливая и большая работа по выявлению обстоятельств, связанных с огромными разрывами на палатке. То, что, в конце концов признал М.Шаравин уже в наше время, было наверняка известно и Иванову в том числе - я вижу это по формальным признакам. Возможно, что В.Темпалов так и не узнал, кто же разорвал палатку и изъял куски брезента. Хотя это маловероятно и думаю, что Иванов задал ему вопросы об этом, но ответы не попали в протокол допроса. Возникший эксцесс замяли и замолчали, чтобы не привлекать внимание к недобросовестности прокуратуры области в целом.
-
А кому могло мешать, что Дорошенко был у ручья? =-O
-
Мешало тем, кто скрыл, что в районе ручья был разожжен костер, что одежда на Кривонищенко и Дорошенко горела.
Тела ребят, из оврага были перенесены к Кедру, одежду с них сняли.
Когда нашли шапку Дорошенко в овраге, решили надеть ее на Семена, чтобы скрыть, что Кривонищенко и Дорошенко были в овраге и там обгорели.
ЗАЧЕМ?
-
ЗАЧЕМ?
Мы оффтопим.
Затем, чтобы скрыть следы техногена и сказать что люди замерзли.
Помните слова Темпалова?:
Студенты испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли.
Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов.
Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены.
Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
Следствию нужно было, чтобы все факты совпали с версией о замерзании.
Поэтому на ходу придумывались всякие объяснения обнаруженным фактам во время следствия.
Поэтому с ребят сняли обгоревшую одежду, а тела их перетащили к Кедру, где были следы от костра, разожженного ребятами во время ночевки группы 1 февраля
Найденную в ручье шапку Дорошенко одели на Золоторева, потому что нужно было объяснить ее появление в овраге.
-
Честно пыталась кедр идентифицировать по Вашим фото. Не получилось. Вариант с одеждой - это слишком хитроумно, на мой взгляд, почему-то я отказываю в таком полете фантазии тем, кто пытался что-то изобразить *DONT_KNOW*
-
это слишком хитроумно
Совсем это не было хитроумно. Нашли шапку Дорошенко в ручье и одели на Золотарева.
Просто присутствие Дорошенко в овраге нужно было скрыть.
-
Дубль. Кому понадобился Дорошенко именно в ручье? Кому от этого полегчало? Ну те. Дорошенко - вне ручья - на что влияло????
-
Я думаю, Вы уже согласились. что на Семене не ушанка Юрия. Была ли ушанка у Георгия, надо проанализировать внимательнее вижайские снимки
В принципе, если разобраться, то шапки-ушанки были только у Кривонищенко и Дорошенко. У тех, кого поисковики нашли у Кедра, а не в ручье.
Я думаю так, что на одном из ребят шапка осталась и ее вместе с одеждой "конфисковали", а другой шапку потерял в овраге, когда они спасались.
Вот эту шапку и одели на Золотарева, чтобы скрыть тот факт, что те, которых нашли у Кедра, погибли фактически у ручья.
-
Да почему они не могли все скопом замерзнуть ручья? Ушли от палатки и замерзли, еще и, возможно, промочились... Какие проблемы?
-
Дубль. Кому понадобился Дорошенко именно в ручье? Кому от этого полегчало? Ну те. Дорошенко - вне ручья - на что влияло????
Попробую снова по-порядку.
Произошел взрыв или возгорание химии (метанол) в ручье.
Четверых после взрыва накрыло снежным оползнем, а двое - Юра и Георгий каким-то образом спаслись, но их одежда сильно обгорела.
Это говорит о том, что люди погибли от какого-то техногена. Этот факт нужно было срыть.
Поэтому, когда нашли трупы (не поисковики), одежду с них сняли, а трупы перетащили от места взрыва к следам костра у Кедра, чтобы "объяснить" ожоги на открытых частях тела.
-
Против техогена и ожогов не имею ничего против, но зачем кому-то шапки-то было менять? Пребывание Дорошенко в ручье не меняет ничего
-
(http://taina.li/forum/Smileys/default/bc.gif)(http://taina.li/forum/Smileys/default/bc.gif)
Птица-лощадь пустилась во "все тяжкие"
"В принципе, если разобраться, то шапки-ушанки были только у Кривонищенко и Дорошенко. У тех, кого поисковики нашли у Кедра, а не в ручье.
Я думаю так, что на одном из ребят шапка осталась и ее вместе с одеждой "конфисковали", а другой шапку потерял в овраге, когда они спасались.
Вот эту шапку и одели на Золотарева, чтобы скрыть тот факт, что те, которых нашли у Кедра, погибли фактически у ручья."
"Произошел взрыв или возгорание химии (метанол) в ручье.
Четверых после взрыва накрыло снежным оползнем, а двое - Юра и Георгий каким-то образом спаслись, но их одежда сильно обгорела.
Это говорит о том, что люди погибли от какого-то техногена. Этот факт нужно было срыть.
Поэтому, когда нашли трупы (не поисковики), одежду с них сняли, а трупы перетащили от места взрыва к следам костра у Кедра, чтобы "объяснить" ожоги на открытых частях тела.
(http://taina.li/forum/Smileys/default/be.gif)(http://taina.li/forum/Smileys/default/ai.gif)"
-
зачем кому-то шапки-то было менять?
Шапки не меняли. Найденную в ручье шапку Дорошенко просто одели на Золоторева.
Прибывание Дорошенко в ручье не меняет ничего
Хорошо, попробуйте тогда пояснить, как следствие могло бы объяснить нахождение 2 трупов в обгоревшей одежде в овраге у ручья?
-
Шапки не меняли. Найденную в ручье шапку Дорошенко просто одели на Золоторева.
Хорошо, попробуйте тогда пояснить, как следствие могло бы объяснить нахождение 2 обгоревших трупов в овраге у ручья?
Где вы вообще взяли обгоравшие трупы ? :sm55: у Дорошенко нет ни одного ожога. У Кривонищенко - ожог голени (максимально задняя поверхность) и одного пальца руки. В какой позе он должен был находиться во время взрыва, чтобы получить такие ожоги? Вы хотя бы ради приличия погуглите картинки ожогов после взрыва и посмотрите, что такое об горевший труп.
А с учетом того, что половина читателей данного форума не читает СМЭ, не анализирует повреждения, но верит тому что здесь пишут - вы вообще занимаетесь целенаправленной дезинформацией.
-
Где вы вообще взяли обгоравшие трупы ? :sm55: у Дорошенко нет ни одного ожога. У Кривонищенко - ожог голени (максимально задняя поверхность) и одного пальца руки.
"Обгоревшие трупы" - это, конечно я неправильно выразилась.
Трупы в обгоревшей одежде, правильно будет так. Исправила.
Хотя, следы от огня на телах и Дорошенко и Кривонищенко имеются.
В какой позе он должен был находиться во время взрыва, чтобы получить такие ожоги?
Чтобы получить ожог на голени, достаточно того, чтобы брюки на теле горели, как горели вещи на тех, кого нашли в ручье.
А с учетом того, что половина читателей данного форума не читает СМЭ, не анализирует повреждения, но верит тому что здесь пишут - вы вообще занимаетесь целенаправленной дезинформацией.
Всем читателям советую ничью информацию не брать "на веру".
Нужно смотреть, сравнивать с документами и анализировать самостоятельно.
Все люди могут ошибаться в своих пояснениях.
-
Трупы в обгоревшей одежде, правильно будет так. Исправила
Спасибо. Но это принципиально меняет картину, так как обгоравшей одежды было придостаточно и на найденной 4ке в ручье. Чего добивалось следствие, скрывая присутствие Дорошенко в овраге, но оставляя там остальных?
Чтобы получить ожог на голени, достаточно того, чтобы брюки на теле горели.
вы понимаете, что воздействие пламени взрыва не может быть локальным? Обгорает все поверхности, попадающие в поле распространения. И поэтому еще раз вопрос - в каком положении должен находиться человек, что прикрывается его остальные части тела, чтобы локально загорелась всего одна штанина внизу и сзади?
-
горючая жидкость? Кислота?
-
Чего добивалось следствие, скрывая присутствие Дорошенко в овраге, но оставляя там остальных?
Следствие в феврале месяце не могло изъять трупы из оврага, где глубина снега была более 3м.
Следствие не знало как и в каком состоянии в овраге находятся трупы и можно ли будет после их обнаружения объяснить гибель людей от замерзания (о чем и пишет в своих показаниях Темпалов).
Когда трупы были обнаружены с телесными повреждениями несовместимыми с жизнью, у следствия не оставалось вариантов, как просто закрыть дело.
На момент обнаружения Дорошенко и Кривонищенко в обгорелых одеждах в овраге, следствию просто было необходимо временно скрыть факт техногена. Поэтому верхнюю одежду с трупов сняли, а тела от оврага переместили к Кедру, к следам давнешнего костра.
вы понимаете, что воздействие пламени взрыва не может быть локальным? Обгорает все поверхности, попадающие в поле распространения. И поэтому еще раз вопрос - в каком положении должен находиться человек, что прикрывается его остальные части тела, чтобы локально загорелась всего одна штанина внизу и сзади?
Взрыв или возгорание химического вещества может быть над поверхностью земли.
Может носить и локальный характер - просто воспламенилась пропитанная воспламеняющимся веществом одежда на тех, кто находился у костра.
Добавлено позже:
горючая жидкость? Кислота?
Давайте сейчас не будем касаться причины техногена, а то начнутся новые вопросы и мне придется эту тему
http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0) сюда перепостить.
Пусть в этой теме это будет просто воспламеняющееся вещество.
-
На момент обнаружения Дорошенко и Кривонищенко в обгорелых одеждах в овраге, следствию просто было необходимо временно скрыть факт техногена. Поэтому верхнюю одежду с трупов сняли, а тела от оврага переместили к Кедру, к следам давнешнего костра.
А кальсоны -то чего оставили?
Когда трупы были обнаружены с телесными повреждениями несовместимыми с жизнью, у следствия не оставалось вариантов, как просто закрыть дело.
У следствия была шикарная возможность спустить все на тормозах еще в марте и даже особо не искать 4ку в овраге. Нашлись потом как-нибудь, обглоданные и полностью разложившиеся. Так же как случайно нашелся самолет, после официального прекращения поисков. Но нет! Следствие всячески перекладывает вещи, маскирует тела, чтобы обмануть само себя, продолжает изнурительные дорогостоящие поиски, чтобы все те же студенты-поисковики увидели достаточно хорошо сохранившиеся тела с травмами в обожженной одежде.
Я всегда считала, что "ежики плакали, но продолжали колоться"- это анекдот, а не разнарядка к действию.
Добавлено позже:
Взрыв или возгорание химического вещества может быть над поверхностью земли.
Может носить и локальный характер - просто воспламенилась пропитанная воспламеняющимся веществом одежда на тех, кто находился у костра.
Так значит взрыва не было? Просто воспламенилась одна из штанин, про питания чем-то, от контакта с огнем? А в чем проблема воспламениться одной штанине от контакта с огнем и не будучи ничем пропитанной?
-
А кальсоны -то чего оставили?
Просто.
Была в химическом веществе и обгорела вся верхняя одежда.
У следствия была шикарная возможность спустить все на тормозах еще в марте и даже особо не искать 4ку в овраге.
Так и хотели сделать.
Но волны в общественности и разговоры в Свердловске о том, что люди погибли в результате падения ракеты, ядерного зрыва, неудавшихся военых испытаний, заставили продолжить поиски в конце апреля в надежде на то, что тела под снегом в ручье будут обнаружены в таком же состоянии, как и на отроге - без особых телесных повреждений.
Об этом писал Темпалов, на это надеялись следственные органы и вышестоящее руководство.
Следствие всячески перекладывает вещи, маскирует тела, чтобы обмануть само себя, продолжает изнурительные дорогостоящие поиски, чтобы все те же студенты-поисковики увидели достаточно хорошо сохранившиеся тела с травмами в обожженной одежде.
Не всячески перекладывает тела, а единожды снимает зараженную и обгоревшую одежду и перемещает тела Кривонищенко и Дорошенко от места аварии в ручьек Кедру.
И не для того, чтобы обмануть само себя, а для того, чтобы объяснить как-то ожоги на телах и отсутствие одежды.
Так значит взрыва не было? Просто воспламенилась одна из штанин, про питания чем-то, от контакта с огнем? А в чем проблема воспламениться одной штанине от контакта с огнем и не будучи ничем пропитанной?
Может быть локальный взрыв у костра или возгорание пропитанной одежды.
-
А что с костром? В чем ваши сомнения? Он точно был у кедра. У меня нет повода не думать, что все ожоги и повреждения одежды были именно из-за контакта с этим костром.
Есть свидетельства поисковиков, что следы от костра были и у ручья.
Почему повреждения одежды нельзя привязать к этому костру?
-
есть свидетельства, что костер был и у ручья. Почему повреждения одежды нельзя привязать к этому костру?
Какие именно?
Но волны в общественности и разговоры в Свердловске о том, что люди погибли в результате падения ракеты, ядерного зрыва, неудавшихся военых испытаний заставили продолжать поиски в надежде на то, что тела под снегом в ручье будут обнаружены в таком же состоянии, как и на отроге.
А теперь было бы неплохо дать четкие даты, когда приволировали те или иные предположения, кто их выдвигал, когда появились первые разговоры и сомнения, кто и когда настаивал на прекращении поисков и какой причины придерживался на тот момент. Ну и кто в принципе формирует общественное мнение, на которые все так любят ссылаться
-
Какие именно?
О следах костра в ручье писали поисковики, в деле этого факта, естественно нет, как и протокола обнаружения тел.
Но если подумать логически, как люди на морозе могли находиться без костра?
С какой целью они тогда сносили туда ветки? Погреться на солнышке и замерзнуть?
А теперь было бы неплохо дать четкие даты, когда приволировали те или иные предположения, кто их выдвигал, ...
Народ.
От начала трагедии до наших дней.
... кто в принципе формирует общественное мнение, на которые все так любят ссылаться
Общественное мнение сформировалось общественным сознанием.
Никто не формировал общественное мнение и не настраивал людей, что группа погибла в результате какой-то катастрофы.
Люди сами в силах все понять и осознать истину происходящего, даже если этого не хочет власть.
-
О следах костра в ручье писали поисковики, в деле этого факта, естественно нет, как и протокола обнаружения тел
Ну раз они писали, то записи-то должны остаться? Не обязательно приводить ссылки только на УД
Кстати, с протоколом можете ознакомиться
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov
-
Ну раз они писали, то записи-то должны остаться? Не обязательно приводить ссылки только на УД
Писали, писали. сейчас не найду кто давал показания, что следы костра в ручье были.
Но даже если бы их не было, согласитесь - попытки развести костер зимой у ручья, имея спички, должны быть.
Кстати, с протоколом можете ознакомиться
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov)
Спасибо!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5a/0_a58f3_b13e325a_XXXL.jpg)
Да, вы правы, протокол обнаружения есть. Запамятовала.
А как понять вот эту фразу в "Протоколе осмотра места обнаружения трупов":
Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла
Какое место обнаружения палатки было ? Где?
В "Протоколе места обнаружения трупов" зафиксировано, что недалеко от ручья стояла палатка? =-O
-
Астенадзе- это Аскинадзи? А Темпелов- Темпалов?
-
Астенадзе- это Аскинадзи? А Темпелов- Темпалов?
Насколько я помню там дальше в сканах есть рукописный изначальный вариант протокола, а это перепечатанная копия. Посмотрите там написание фамилий. Но этот протокол вызывает ну оооочень много вопросов.
-
Какое место обнаружения палатки было ? Где?
В протоколе зафиксировано, что недалеко от ручья стояла палатка?
Нет,конечно! Просто зафиксировали факт обнаружения ножен и ложки у палатки.Ничего более.
Зашла почитать о быте похода,перекусах,дежурствах... а тут опять взрывы,кислоты. %-)
-
Нет,конечно! Просто зафиксировали факт обнаружения ножен и ложки у палатки.Ничего более.
Странно зафиксировали в "Протоколе осмотра места обнаружения трупов".
Трупы были обнаружены и у палатки? =-O
Добавлено позже:
тут опять взрывы,кислоты.
Да, непорядок, но что поделать? Се ля ви - заносит.
-
Нет,конечно! Просто зафиксировали факт обнаружения ножен и ложки у палатки.Ничего более.
Зашла почитать о быте похода,перекусах,дежурствах... а тут опять взрывы,кислоты. %-)
Так чему Вы удивляетесь ? У нас некоторые аффтары читать то не умеют - только писать.
-
Се ля ви - заносит.
В лужу с метанолом.
-
Меченного иодидом трития .
-
Для фальсификации должно существовать заинтересованное лицо.
Не Возрожденный, не Иванов, не...
Я думаю не было фальсификации, было изъятие.
А фантазии всегда были и есть.
-
Я думаю не было фальсификации, было изъятие.
А фантазии всегда были и есть.
Фальсификации, как раз были. Например, в проведении СМЭ, а точнее в тех выводах, к которорым пришел Возрожденный.
Туристы, не погибли от переохлаждения.
Следы-столбики могли образоваться, только при внезапном повышении температуры до +5 градусов. Следствие, не обратило внимания на этот факт, а между тем, внезапное и противоестественное повышение температуры на склоне высоты, находиться в причинно-следственной связи с бегством из палатки и гибелью всех членов группы.
-
По следам - как я понимаю принято волюнтаристическое решение, что они=следы не...
- Ликвидаторов какой-либо аварии
- Поисковиков
- Манси
- Геологов с ливальвертами
- Альпинистов радиоактивного профиля.
Только Дятловцев!
Ну, что тут поделаешь?
Добавлено позже:
По поводу повышения температуры, Юдин вспоминал об обгоревших верхушках ...
-
По следам - как я понимаю принято волюнтаристическое решение, что они=следы не...
Не волюнтаристское решение, а обоснованный вывод сделанный всеми участниками поиска и в том числе следствием. Принадлежность следов группе, никто не ставил под сомнение.
Добавлено позже:
- Ликвидаторов какой-либо аварии- Поисковиков- Манси- Геологов с ливальвертами- Альпинистов радиоактивного профиля.
Вы представляете себе поисковиков, ликвидаторов, манси, геологов и альпинистов радиоактивного профиля (???), которые ходят по снегу в носках?
Попытайтесь пройтись при -20 по снегу в носках.
Не надо придумывать то, чего нет и то, что никем и никогда не ставилось под сомнение.
Добавлено позже:
По поводу повышения температуры, Юдин вспоминал об обгоревших верхушках ...
И не только Юдин. Верхушки, упоминает в своих воспоминаниях и следователь Иванов, который говорит об этом следующее:
"Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены".
-
Следы-столбики могли образоваться, только при внезапном повышении температуры до +5 градусов.
Stranger, вы не правы.Посмотрите "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти".
Там конечно ничего нового нет,но про следы-столбики все доходчиво рассказано и,более того, показано.Они у туристов образуются без всякого повышения температуры.
-
Следовой экспертизы как раз не было.
Слепки и пр. (То есть то, что суду бы предъявлялось.)
-
А как понять вот эту фразу в "Протоколе осмотра места обнаружения трупов":
Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла
Какое место обнаружения палатки было ? Где?
В "Протоколе места обнаружения трупов" зафиксировано, что недалеко от ручья стояла палатка? =-O
Вероятнее всего протоколы потом дописывали по мере нахождения новых вещей. Здесь на лицо ошибка. Не в тот протокол внесли описания ножен и ложки.
Мне кажется, что материалы дела не фальсифицировали, а просто пытались придать им потребный вид. Так как в начале вели дело халатно из-за кажущейся очевидности, а протоколы похожи не скороговорку, то в конце дело начали подчищать, дописывать и наполнять бумагами. Чтобы было что показать. Делали в спешке. Отсюда описки и неточности, так как писали по воспоминаниям.
Добавлено позже:
Следовой экспертизы как раз не было.
Вот это и удивительно. Экспертизу палатки провели, радиационную экспертизу одежды тоже. А вот следов нет. Может и хотели. Только к маю от них уже ничего не осталось.
-
Да мне кажется, что так как всё равно СНАЧАЛА должны были быть массированные поиски, то следователи и эксперты заранее знали, что дело тухлое, так как всё будет затоптано, перемещено, смазано и пр.
Я тоже считаю, что следователи делали всё, что могли. (И как живые люди НЕ ДЕЛАЛИ все, что могли.)
В смысле, нашли они мочевинный леденец у палатки, так зачем образцы брать, если это, процентов на 95 след поисковиков.
и пр.
-
конечно, дело полностью сфальсифицировано кгб и автор умышленно связывает это с самой нелепой версией пьянства студентов.
потому что кгб просто переименовалось и по-прежнему работает.
-
самой нелепой версией пьянства студентов
Вы полагаете, что именно с этой целью в палатку подбросили флягу со спиртом?
-
О том, что ребята перепились, и это решили скрыть: недавно возникло соображение о какой-то постыдной причине гибели, но созданная для этой цели фальсификаторами картина слишком уж плохо служила бы их интересам, так как это - картина ненужного им убийства. При таких возможностях фальсификации, выдали бы за простое замерзание или угар - без всяких травм и ухода из палатки. Это же соображение работает и для других случаев фальсификации ради сокрытия нежелательных причин.
Остаются только такие варианты, в которых кому-то понадобилась именно такая яркая картина. Но это слишком маловероятные варианты. Даже заговор против Хрущёва мало подходит, так как, если хотели изобразить нападение манси, то непонятно, почему отказались от применения оружия: ножи и дробовики были бы в самый раз. Подходит только версия с масонским заговором :)
Другое дело - современная имитация фальсификации... Это может быть сделано для подкрепления своей версии или дискредитации опубликованного УД по политическим причинам. Политизированные люди и в других случаях пытаются всех уверить в том, что рассекреченные "врагами" (Горбачёв, Яковлев и т.п.) документы - фальшивка.