(чьи он дети/родственники - тоже интересный вопрос, кстати)А вот,почитайте:
С чего бы это группу провинциальных туристов стали выгораживать аж из Москвы? Они что, дети членов ПБ?В то время дело получило большой резонанс. Хрущев мог вполне взять его под личный контроль. У него были такие замашки. Вспомните дело валютчиков, когда по его прихоти задним числом была изменена статья на смертную казнь а также дело пацана который зарубил ребенка с матерью, этого пацана в итоге расстреляли, хотя если не ошибаюсь ему было 14 лет.
да, обычные дети обычных родителей, вроде ...(чьи он дети/родственники - тоже интересный вопрос, кстати)А вот,почитайте:
тык ([url]http://www.hibinafiles.com/biographies.html[/url])
присоединяюсь к мнению. Дело попалось на глаза участникам верхних эшелонов власти и пошло после этого, как пошло ...С чего бы это группу провинциальных туристов стали выгораживать аж из Москвы? Они что, дети членов ПБ?В то время дело получило большой резонанс. Хрущев мог вполне взять его под личный контроль. У него были такие замашки...
Хрущев мог вполне взять его под личный контроль.Пока что это не более,чем предположение.
Пока что это не более,чем предположение.Пропагандой тут и не пахнет. Валютчики может и были пионерами комсомольцами, только тот паренек не тянет на такой ранг. Я просто привел пример для наглядности, кем был Хрущев, и как хозяин может делать разборы в своем хозяйстве.
Те же валютчики,и тот же паренек-убийца тоже были пионерами-комсомольцами. И тысячи других преступников. Тогда практически вся молодежь были пионеры-комсомольцы.Спасение имиджа советского молодого поколения от западной пропаганды на примере группы Дятлова- это,мягко говоря,надумано.
Они решили отметить подход к перевалу (или ещё что-то) и не рассчитали дозу.Это сколько же спирта должно быть на 9-х? Даже, если принять, что спирт действительно был, то он остался не тронутый, его забрали поисковики. И, главное, если принять, что поисковики его выпили, с ними-то ничего не произошло (а их было меньше).
Это сколько же спирта должно быть на 9-х?Литра три хватило бы, видимо. Скорее всего, они принимали и в пердыдущие дни, так что при усталости да на "старые дрожжи" ...
Даже, если принять, что спирт действительно был, то он остался не тронутый, его забрали поисковики. И, главное, если принять, что поисковики его выпили, с ними-то ничего не произошло (а их было меньше).А как без спирта в подбном походе? Сколько из запасов поисковикам досталось, а сколько они сами выпили - неизвестно (как и многое другое, впрочем)
Литра три хватило бы, видимо.Вообще-то в проекте похода записано:
А как без спирта в подбном походе? Сколько из запасов поисковикам досталось, а сколько они сами выпили - неизвестно (как и многое другое, впрочем)как раз в таком походе спиртное совсем не нужно. это же спортивный поход, значительные нагрузки.
чтобы умолчать о факте высокого содержания спирта, обнаруженного при вскрытииСамый простой способ обойти этот вопрос - не брать образцы для анализа. Забыл и все. Возрожденный и так явно писал СМЭ то ли под давлением, то ли спустя рукава. Забыл он сделать много вещей. Тема бы закрывалась на уровне одного человека. Отправка образцов в лабораторию гораздо более сложный путь и с привлечением совершенно других людей для того чтобы потом замять тему.
как раз в таком походе спиртное совсем не нужно. это же спортивный поход, значительные нагрузки.У Шумкова ( Чистоп, прибл. время похода гр.Дятлова ) , в его группе были помороженные. Спиртом спасали.
Если бы они хлопнули спирт, то уж точно...Замерзли бы без вариантов. Это четко осознавали и сами дятловцы.
Они решили отметить подход к перевалу (или ещё что-то) и не рассчитали дозу.Перед трудным восхождением обычно не пьют, наутро сушняк от спирта, снегом не нажуешься, расслабляются после. Сходили на гору, вернулись, поставили палаточку возле лабаза (продукты под боком) - вот тогда и давай! И повод достойный есть.
Посмотрите на этот кадр. Что это может быть?Тоже самое, что и тут : http://taina.li/forum/index.php?msg=126221 (http://taina.li/forum/index.php?msg=126221) Смотреть фото Дятловцев.
а отсюда можно предположить почему у Дубининой отсутствует язык.Он мог просто напросто намертво примёрзнуть к ней(фляге), а в это время её (флягу) ктото неакуратно выдернул из её рук с языком, и т. д."Весело" погуляли ребята, что даже фляжку вместе с языком отрывать стали. =-O
По вашей ссылке ничего похожего о чём идёт речь.Вы меня не так поняли ... ссылку я Вам дал как раз с очень схожими мнениями на счёт посторонних "объектов" на фото 1959г. И *STOP* ,то не моё воображение было (см. автора той темы). *NO* :)
Жаль конечно, что снимки сделаны не 25 мегапикселами
Но у вас хорошее воображение.
А фотографию сделали специально, опасаясь что какой нибудь" глазастый" вдруг увидит эти бутылки, так вот якобы в этом месте ничего нет.Ну это уж вообще ни в какие рамки ... Что ж они тогда на предыдущей фото "бутыль" сфотографировали ? Выкинули бы и тогда и всё чинно и благородно было бы. ... И если Вы утверждаете, что это бутыль, а почему (к примеру) она не поисковиками оставлена ? (нашли ребят - помянули ...).
И та неграмотная швея, которая была в кабинете следователя , прекрасно знала что случилось в районе кедра, а не увидела, что палатка разрезана изнутри.Вы хоть материалы УД изучали ?
Фотографии делали сразу же как только нашли эти два трупа, а не после того как поисковики погуляля и вдруг решили сфоткать место своей гулянки.Действительно, прочитайте материалы, воспоминания, хронологию событий после обнаружения тел у кедра.
Кстати, о швее. Она то действительно знала что туристы резали палатку изнутри, что в последствии показала экспертиза, и поэтому как бы этим отвела удар от манси.Следствие шло в том направлении что убийство совершили манси. Случайно ли оказалась эта швея в кабинете следователя? Не дали ли ей задание сами манси? Если бы следователь сделал вывод что палатку разрезали снаружи, то всем манси грозило бы тюрма или ещё там какие то репрессии. Поэтому нужно было подчеркнуть, что палатка то именно разрезана изнутри, А этим отвести подозрение от диаспоры манси. Так что эта швея возмажно засланый казачёк.Для таких подозрений должны быть хоть какие нибудь основания , но абсолютно никаких оснований нет - ни в УД , ни в каких либо "воспоминаниях" и прочих материалах. Это 99 % вымысла , построенного на ОДНОМ факте -- что эта швея определила разрез как "сделанный изнутри". Нет ни одного даже "намека " на ее связь с манси и с тем , что ей "что то" известно о истинных событиях на перевале. Чисто ваша фантазия и все. Не серьезно... И кстати ,действительно ,как вам написали , прочитайте материалы , и тогда вы не будете городить чушь о причинах ,по которым швея оказалась у следователя .
Случайно ли оказалась эта швея в кабинете следователя?Все-таки материалов Вы не читали, также, как и мое замечание.
Да все версии что в интернете , и на этом сайте в частности, фантазии, основанные на воспоминаният людей, давших подписку о неразглошении, и каких то бумажках, появившихся в деле незнаемо откуда,Версии , конечно ,есть всякие . С бОльшим или меньшим упором на факты. Фантазия , не спорю присутствует везде , но в разных пропорциях , у вас пропорции превалируют в сторону фантазии на 99% по отношению к фактам. А это очень много...
А что, выпить слегка и пройтись погулять уже стало из области фантастики?Хорошо ,давайте разберем хотя бы этот один момент ,который вы утверждаете (или предполагаете). Какие у вас для него есть основания ? В крови алкоголя ни у кого не обнаружено . Это ФАКТ . Оснований сомневаться в нем нет . Никаких. Где основания для сомнений ? Если ребята на день рождения не пили , так какие могут быть основания считать ,что они стали бы пить перед трудным восхождением на Отортен? Есть ХОТЬ КАКИЕ нибудь сведения по жизни этих ребят , что они напивались , любили выпить , пили когда то в походах? Нет ведь такого и никогда не было . Нет прецендента для того ,чтобы считать ,что на перевале ребята пили.
Ну, допустим основания так думать предостаточно. Прочитайте ещё раз дневники, и в частности Колмогоровой про Игоря, приводыв милициюпо дороге , боевой листок и т д. и т. п.Вот это вот поясните - что вы имеете в виду конкретно? Все материалы я прекрасно знаю и нигде не вижу даже намека на то , что ребята любили выпить или могли выпить в походе . Вы что думаете они действительно украли ту бутылку в дороге? =-O Конкретизируйте, а то не понятно.
А кто вы такой чтобы вампредоставить все правдивые материалы? Зять Никиты Сергеича? Правду знали только единицы, адля быдла, сочиниои эту Филькину грамоту.Это что сейчас было ?
А о другой настоящей версии, что туристы перепились, никто не должен знать. Что касаемо зятя Никиты Сергеича, то конечно же это была шутка. Не берите в голову так серьёзно.Это ваш не на чем не основанный вымысел. Вы не привели фактов , из которых можно было бы сделать такое заключение( что ребята пили) , ни одного факта не привели. Поэтому я и говорю ,что это чистая 100% фантазия.
туристы перепилисНе могут 9 человек перепиться одинаково! Даже если выпьют одно и тоже количество.
Не могут 9 человек перепиться одинаково! Даже если выпьют одно и тоже количество.И сколько же спиртного надо с собой нести для этого, учитывая, что вес рюкзаков и так за 30 кг.
Ну, допустим , все мвтериалы этого дела не знает никто.Естественно .очевидцы тех событий оставили кой какие, иногда противоречащие друг другу воспоминания, Следователи кое как состряпали это дело. А остальное выглядит как испорченный телефон, что кто то что то сказал из поисковиков, кто то что то болтнул по пьяни. И на основании этой билеберды делать какие то выводы? Вы считаете это объективным следствием на которое можно опереться и делать выводы?Я считаю , как и многие , что материалы УД не подделывались. Из материалов УД были ИЗЬЯТЫ те документы и улики , которые указывали на причину трагедии , вот и все. В СМЭ нет подделок ,если вы внимательно читали , то должны были бы обратить внимание , что Возрожденный ПРОПУСКАЛ те описания , которые были "не желательны ,например -- он написал про "отсутствие языка вместе с диафрагмой" но ОПУСТИЛ причину --- вырван или вырезан. И так во всем УД. Оно не фальшивка , просто оттуда ИЗЬЯТЫ некоторые факты. Как пазлы. И мы пытаемся эти удаленные пазлы восстановить , чтобы получить полную картину. Если вы будете считать УД фальшивкой , то придете в тупик , как и остальные кто идет этим путем..
Ха ха, Вспомните себя в первый раз принятия на грудь, исключение конечно составляет Золотарёв. Да и ему 100 грамм спирта под скудный закусон, уставшему было далеко за глаза. К тому же внизу возможно добавили(взяли с собой, или манси угостили), а отсюда и бутылки на фотографии. Про них никто вероятно и не подумал во время обнаружения тел под кедром, тем более никто не знал реакцию начальства на это. А вот когда уже призадумались о реакции общественности, решили кое что подретушировать.В этом вопросе я целиком доверяю Вашему опыту. Вам вероятно трудно представить ,что бывают люди увлеченные спортом и мечтающие вырваться на природу не для того ,чтобы "нажраться на свободе".
Вобщем то тут ничего и подделывать не надо, просто закрыли глаза на алкоголь, тем более его сохранение в крови, под вопросом.Если Возрожденный хотел что то скрыть -- он просто обходил этот вопрос , это видно по всему СМЭ , он просто НИЧЕГО бы не написал о содержании алкоголя в крови ребят. И вот тогда ваша подозрительность была бы оправдана , умолчал значит "что то есть" как говорится , а факты он не перевирал никогда . Нет языка ,так и писал , нет глаз - тоже написал.
Ха ха, мой опыт это опыт миллионов в нашей стране. А вам вероятно каким то образом удалось этого миновать?Бегать ночью в 24 (или более ) градусный мороз в носках по лесу "под мухой" -- боюсь не могу похвастать таким опытом .
Не написать об отсутствии алкоголя в крови, равносильно тому что написать неужели не понятно? При наличии спирта у группы туристов во флягах, и вдруг , в результатах вскрытия- ни слова про алкоголь? Отсюда выводы.Вот тогда они и были бы уместны и понятны -- ваши подозрения.
Не написать об отсутствии алкоголя в крови, равносильно тому что написать что он присутствует, это то же самое. Недомолвки пораждают большее подозрение, А написав заключе.ниях, что алкоголя не обнаружено, всё скрыли. И всё чики пики. А всего то изменить три слова, и никто уже не сомневается в том что советским людям, а тем более в походах , пьянки-это чуждое явление, которое еикак не вписывается в моральный облик советского комсомольца-коммуниста, строителя светлого будущего человечесива.Предпологать можно вообще ВСЕ ЧТО УГОДНО вот так ,на ровном месте ,не опираясь на факты как вы это делаете . Но это чистая фантазия не более того . Нет ни одного факта допускающего такую возможность - что ребята пили. Версия должна строится на ФАКТАХ а не на вымысле , идущем вразрез с фактами. Так что это даже не версия а " по мотивам трагедии Дятлова...
Ха ха , гораздо правдивее выглядят версии об инопланетянах,йети, лосях,медведях, шпиёнах газах, бомбах, лавинах, и т. д. А алкоголь-это из области фантастики!Медведи ,лоси ,шпиены и прочее не ОГОВОРЕНЫ в УД ,-- там нет утверждения ,что причиной смерти ТОЧНО БЫЛИ-- НЕ лоси ,шпиены ,инопланетяне и прочее , поэтому данные версии могут иметь место. Они не противоречат фактам УД. Вы же строите свою версию на заведомо исключенном факте -- НЕ БЫЛО алкоголя в крови ребят. Разницу понимаете?
посмертное действие советской пропагандыМожет, спросим у медиков? А то никто не знает, что один выпьет - спит, другой - песни поет, третий - дерется, четвертого самого дерет
Девушка, посмертное действие советской пропаганды ощутимо до сих пор. Приказано думать так что не было , и точка . Вопрос закрыт.что бы и потомки не раскопали правды.В этом УД имеются гораздо более важные факты чем алкоголь в крови , которые необходимо было скрыть , вы не находите? И однако эти ужасные факты никто не скрыл . Почему???? А полную хрень - выпили немного допустим , ну и что из этого? -- это вот скрыли ,как гос.тайну на 50 лет , ну офигеть какое секретное дело -- выпить немного для сугреву. Конечно надо засекретить , вам самому не смешно?
Да потому что всё остальное не столь важно скрывать, как наличие алкоголя. В эпоху холодной войны это была бы такая идеологическая бомба, о последствиях которой можно только гадать.Похлеще Катыни, Челябинска - 40 и т.д.?
Да потому что всё остальное не столь важно скрывать, как наличие алкоголя. В эпоху холодной войны это была бы такая идеологическая бомба, о последствиях которой можно только гадать.Да нормально все было , не перегибайте палку , и вы не ответили про фляжку со спиртом , почему ее не скрыли? С вашей логикой от нее избавится должны были и от всех упоминаний о ней ? А Слобцов спокойно сказал , что они забрали ее и выпили - и заметьте никто их за это не посадил ,не расстелял и даже рот им не заткнул , что исходя из ваших рассуждений о том времени с ними обязательно должно было случится.
Насчёт фляжки со спиртом, я уже ответил, слишком яркая деталь, которую не скроешь, о ней знали все поисковики.Она стала "яркой" как вы пишите , только потому что ее не скрыли , если б надо было , то скрыли б как и все что изьято из дела. Но никому это не интересно было , а сейчас на ней много версий строятся ( у ребят мол спирта с собой не было - по показаниям Юдина) так что ваши домыслы явно по всем показателям притянуты за уши. И это только по одному факту --- что ребята якобы пили.
Насчёт фляжки со спиртом, я уже ответил, слишком яркая деталь, которую не скроешь, о ней знали все поисковики.А Слобцов вероятно ещё и "подыграл" руководству, А спирт они возможно выпили свой, так как взять флягу, которая фигурирует в деле и быстро распить её якобы, не кажется ли вам это немного страннымЕсли б вы читали показания Слобцова , то и вам этот факт странным не показался бы. И еще раз повторяю почитайте дело ,а не фантазируйте , чья это была фляжка?Чей это был спирт? Что Юдин по этому поводу сказал? Короче учите мат часть.
Другой вопрос о содержимом фляги. Если бы во фляге была вода, да ещё и если бы она была полной, то естественно её бы разорвало на морозе, а отсюда каждый мохет предположить что во фляге был спирт, либо она была неполной. А этого не скроешь, т к. и до трагической ночёвки, многие, даже их товарищи из других групп, знали об этом.А скрыть отсутствие языка и глаз не надо было? А переломы ребер ? А все остальные тяжелые травмы ? Если что и надо было в СМЭ скрывать так это именно травмы. Разве не мог Возрожденный написать ,что язык у Люды отьели зверюшки? Мог , но не написал, мог написать ,что глаза они же сьели ? Мог , но не написал. А вот про алкоголь написал , ну прям тайна военная , вобщем абсурдность подобного заявления очевидна...
Так что по логике как это скрыть, да и не стоит это скрывать, а нужно скрыть сам факт УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ.
Добавлено позже:
Девушка, вы меня умиляете...
Естественно, наша дискуссия может быть бесконечной, мы можем поднять все материалы по этому делу, свидетельства запуганных а иногда может быть выбитых из них этих показаний лудей , нестыковки, на которые я вам смогу дать свою версию, но уверяю Вас, всё объясняется довольно просто, если принять версию употребления алкоголя туристами как фундаментальную. Просто в это никто не хочет верить. Ну, понимаю ваши чувства невозможности такого, но все мы люди сосвоими недостатками, далеки от совершенства.. Да , для всех герои, (о мёртвых лучше ничего, чем плохо) и вдруг... Не хочу приводить в пример аналогичные случаи "загадочных" трагедий, произошли с другими идолами нашей страны, но таких было предостаточно.Каждый случай надо рассматривать без применения шаблонов , о которых вы тут пишите. Только при наличии многих сходных фактов одно дело может в чем то повторять другое. В данном деле НЕТ ни одного факта , который указывал бы на то , что ребята были пьяны. НИ ОДНОГО, ни прямого ни косвенного , поэтому в данном конкретном случае не может идти речь о гибели в состоянии опьянения. Вот и все. Если у вас есть факты говорящие о том , что они были пьяны в момент гибели -- озвучте их .
а иногда может быть выбитых из них этих показанийА еще о советской пропаганде говорите!
А еще о советской пропаганде говорите!О Девушка, если бы у меня, или ещё у кого нибудь были неопровержимые факты, то и небыло бы этой загадки.
О Девушка, если бы у меня, или ещё у кого нибудь были неопровержимые факты, то и небыло бы этой загадки.Что ж давайте на этой пессимистичной фразе и и разойдемся. Каждый при своем мнении.
О Девушка, если бы у меня, или ещё у кого нибудь были неопровержимые факты, то и небыло бы этой загадки.А я не имею ввиду НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты , я имею ввиду факты из материалов УД которые , по вашему мнению , говорят о том ,что ребята в момент гибели были пьяны.
newolaЕсли уж вы отстаиваете такую версию (что ребята были пьяны) то могли бы хоть аргументы для нее поискать подходящие , чтоб хоть выглядело продуманно и аргументированно , а так , кроме желания голословно очернить ребят ничего в ваших постах не видно.
. Кстати, если это даже не бутылки, то всё равно они могли где то что то раздобыть в последнем населённом пункте, либо у кого нибудь во фляге, а отсюда можно предположить почему у Дубининой отсутствует язык.Он мог просто напросто намертво примёрзнуть к ней(фляге), а в это время её (флягу) ктото неакуратно выдернул из её рук с языком, и т. д.Этот "перл" как я понимаю , тоже ваш? Тогда у меня больше вопросов к вам нет ...
В реальности бывает и хуже.Бывает ,особенно на зоне . или среди подобных уркам отморозков . Только это другая реальность и другая среда и люди в ней другие. Вы похоже только таких и знаете.
А 59 год он что исключение? Может даже в то время было ещё похлеще, незабывайте про амнистии после смерти Сталина. Бытовуха была не меньше, и пили неменьше.Ребята НЕ ПИЛИ и вы прекрасно это знаете , откуда такое желание очернить их , то что вы позволили себе написать про Люду вообще ни в какие рамки не укладывается , и какое ... воображение надо иметь , чтоб представить себе как там они друг друга поубивали , это ж надо до такого додуматься ... %-)
ричём тут очернить? я просто прорабатываю и такую версию, кстати, автором которой я не являюсь. А что , такого не могло быть? Да даже у того же Малаховав его передачах все убийцы, изуверы выглядят на людях вполне нормальными, даже нельзя предпологать что они способны что то выкинуть экстроординарное. Многие наверное слышали выражение что он нормальный, но стоит ему немного выпить - дурак дураком. А что не так?Вы свои знания жизни из телевизора черпаете , как я понимаю ... *JOKINGLY* Благодаря рассекреченному УД , дневникам ребят , их письмам , воспоминаниям современников мы имеем полную картину характера и поведения ребят , и эти данные позволяют прогнозировать их поведение в любой ситуации. А вы как будто ничего этого и не знаете совсем.
А вы что, следователь? Всё видели воочию?А я говорила что "видела"? Вы о чем вообще??
И почему я должен говорить о них как о героях первопроходцах, покорителях арктики или безбрежных просторов космоса? Они были обычными людьми, хоть икомсомольцами, а значити и им тоже ничто человеческое нечуждо, ну, переборщили, с кем не бывает.А где я говорила что они "покорители арктики?" =-O И вы правы - они были обычными хорошими людьми , а не отморозками ,которые нажрутся и убивают друг друга.
Если хотите хоть немного продвинуться ближе к правде, то надо пораспрашивать всех участников походов в то время, и пусть каждый из них ответит не лукавя, употреблял ли он алкоголь во время похода, и всё сразу прояснится, всё встанет на свои места. Я думаю процентов 90 ответятутвердительно на этотвопрос. Из своего опыта скажу, что будучи в походах,я не имею ввиду пионерский возраст, этобыло всегда, в какой бы комсомольской компании я не находился. Комсорги пили совсемина равных, если небольше. О чёмспор? Чтовы так упираетесь?Вот наконец то я это услышала *HI*, ну расскажите нам скорее скольких вы по пьяни угробили , ребра переломали , языки повыдергивали и глаза повыдирали -- я жду затаив дыхание. И не забудьте рассказать как сами то уцелели ...
Вы свои знания жизни из телевизора черпаете , как я понимаю ...Поэтому я и предположил что вы не из телевизора всю информацию берёте, а видели всё воочию
Вот наконец то я это услышала , ну расскажите нам скорее скольких вы по пьяни угробили , ребра переломали , языки повыдергивали и глаза повыдирали -- я жду затаив дыхание. И не забудьте рассказать как сами то уцелели ...В отличие от этой компании у нас психов не наблюдалось, всё слава богу обходилось мирно , не считая синяков, полученных от падений на землю.
Поэтому я и предположил что вы не из телевизора всю информацию берёте, а видели всё воочиюНуууу , так не интересно ..., и кого же из дятловцев вы психом считаете?
Добавлено позже: В отличие от этой компании у нас психов не наблюдалось, всё слава богу обходилось мирно разве что синяками от падений на землю.
К стати, у этого дядьки есть одна тату, которая чтото может сказать, если её прочитать справо на лево.И что она вам сказала , тату эта?
А то что он возможно этот самый псих под воздействием алкоголя. И вообще, он странная личность, выдавал себя за другого, да и тату он же где то делал, не в кабинете комсмола и не в Ленинском уголкВообще то его биографию выяснили довольно подробно , на форуме можете почитать , если подозрения на счет него у вас имеются . На фронте тату делали , а он воевал , ничего странного...
Ну, допустим, биография у него не настолько кристально чистая, стоит хотя бы вспомнить о его характеристике, там где его не рекомендуют.Типажи не те , были б бывшие зеки тогда да , выпили и понеслось. А эти ребята сколько раз в походах были и если даже и допустить , что выпивали то никогда не было никаких эксцессов . А уж до убийства чтоб дошло так это вообще не реально ...
А на фронте ему больше нечем было заняться, как только тем что делать себе тату, о чём он вам лично об этом и сообщил...
И вообще, я не рассмвтриваю его как убийцу, но спровацировать компанию на то чтобы слегка расслабиться, он вполне мог.
Ну а последствия могли быть непредсказуемыми.
А никто не хотел убивать.Судьба так распорядилась. В запале борьбы нанесли друг другу такие вот тяжёлые раны.Так откуда запалу то этому взятся? Они ж друзья ,прошедшие вместе не один поход , а не смертные враги оказавшиеся в одной палатке...
Но но, Золотарёв с ними впервый раз был.Психологическая несовместимость.И что, Золотарев их завалил , а потом покончил жизнь самоубийством ? Или они Золотарева убили а потом решили и друг друга на тот свет отправить?
Вероятно, что кофликт произошёл между Тибо и Золотарёвым, а остальные выбежали их утихомирить, ну и внизу, они его и утихомирили, но тот уже многое успел сделать.Вполне вероятно, что те, когонашлинедалеко от палатки, были трезвее всех, и успели проветриться, алкоголь к тому времени мог уже выветриться, как и у остальных впрочем, иего простонапросто не смогли определить в крови, позволяла ли техника в товремя сделать такой анализ ещё вопрос. А у тех , которые пролежали до весны, он мог вымыться, вывитреться, испариться., всё чтоугодно.Мог испариться , мог выветрится - если было чему выветриваться ... Ну а убивать то им друг друга зачем? Глаза выдирать , язык , ребра ломать?
Ну я же уже сказал, ситуация вышла из под контроля.КАКАЯ ситуация "вышла" из под контроля? Кто кого люто ненавидел? Золотарев и Тибо поругались -- как вы пишите , ну и чего? Вы пытаетесь описать ситуацию в которой "кто то по пьяни что то "не то" сказал , другой достал нож и его за это зарезал , а у третьего крыша сьехала и он порезал того ,который порезал первого и так далее --- ситуация характерная для Урок , согласна , с ними такое бывает , но со спортивными туристами чтобы случалось подобное я как то не слыхала...
Да, любая, Инна, в пьяном виде человек неуправляем и сказанное в его адрес какое либо ругательство, посылание его к такой то матери как фронтовика, могло вызвать неуправляемую реакцию с его стороны. Вы что никогда невидели прлвыпивших спорящих до усрачки людей? Да бросьте. Алкоголь никогда до добра не доводил, и этотслучай как мне сдаётся , не исключение.Спорящих людей подвыпивших я видела конечно , но убивающих друг друга восьмерых друзей туристов спортсменов -- не видела , и вы не видели потому , что такого просто не бывает. Конечно если туристы не переодетые урки 8-)
Вероятно, что кофликт произошёл между Тибо и Золотарёвым, а остальные выбежали их утихомирить, ну и внизу, они его и утихомирили, но тот уже многое успел сделать.Вы совсем забыли про манси, которые от всего увиденного быстро вскарабкались на кедр и сидели там наблюдая за побоищем с такими глазами - =-O %-). Но боясь, что потом достанется и им, они обломали сучки (8 см. в диаметре) и вооружились ими (на всякий случай). Потом, когда всё закончилось они спустились с кедра разожгли костёр, грелись сами и из сочувствия к лежащим около кедра Ю.К. и Ю.Д. пытались согреть их сунув их ноги в костёр (от сюда и ожоги). Так по вашему было?
Вполне вероятно, что те, когонашлинедалеко от палатки, были трезвее всех, и успели проветриться, алкоголь к тому времени мог уже выветриться, как и у остальных впрочем
-------Зря вы иронизируете,Мил человек ! Вы сначала уж сами определитесь с вашей версией, кто там был виновен (манси, водка, С.Золотарёв, Н.Тибо-Бриньоль, фляжка прилипшая к языку, индейцы, померещившиеся фашисты, зелёные человечки... кто ещё там был?) и тогда над вами иронизировать никто не будет. *YES* ... "Факты в студию" - как говорится.
Так вот те бутылки на фото которое было выше в этом блоге, чем вам не факты, попробуйте их опровергнуть. А бытовая пьяная верся здесь основная.То , что эти "бутылки" не имеют отношения к ребятам очевидно из УД , нашедшие Юр под кедром ни о каких бутылках не упоминали ни тогда ни сейчас , и кстати все тот же Слобцов который о фляге со спиртом сказал. Что же он о фляге сказал , а о бутылках нет , не вяжется одно с другим.
И еще , на том бревне , (у которого стоит нечто напоминающее бутылку) совсем нет снега , а значит на нем КТО ТО недавно сидел , а бутылка рядом , так что кто то недавно сидел и что то пил . Вот и все.Так вот сами туристы и могли сидеть, ведь нет же поблизости другого кресла, не на снег же плюхаться .
Так вот сами туристы и могли сидеть, ведь нет же поблизости другого кресла, не на снег же плюхаться .Ага , и снег со 2 февраля облетал это бревно стороной... ну да... %-)
Я думаю, что не стоит так дотошно придираться, ведь на соседнем дереве, на его корнях снега тоже нет. Это уже либо ветер, либо солнце, каторое растопило наиболее тёмные места, как знать.Какое солнце в феврале в лесу снег растопило??!! Вы видели фото когда нашли ребят под кедром? Сколько на них сантиметров снега было? А на дереве значит растаяло? Ерунду полную пишите , на дереве НЕДАВНО кто то из поисковиков сидел и что то пил. Ясно как день.
Ну, да, а потом всё это сфотографировали и приобщили к делу.Сфотографированно место где нашли ребят. Если бы хотели заснять "бутылки" то уж наверно подошли б поближе и засняли их в полный размер и со всех ракурсов ... ...
те бутылки на фотоСделали лабаз, но на восхождение взяли бутылки, даже не перелили. Не вообразимо такое для меня.
Какое солнце в феврале в лесу снег растопило??!! Вы видели фото когда нашли ребят под кедром? Сколько на них сантиметров снега было? А на дереве значит растаяло? Ерунду полную пишите , на дереве НЕДАВНО кто то из поисковиков сидел и что то пил. Ясно как день.Если следовать вашим утверждениям, то и палатку бы не нашли до мая месяца, её бы завалило снегом. В лесу есть места, под кронами деревьев, например, куда снег почти не попадает, а если ипопадает, то может сползать, его может сдувать и т.д. и т.п. А может и снега то до прихожа поисковиков, собственно говоря в таких колличествах и не было? Ведь руки иноги то у трупов торчали.
Сфотографированно место где нашли ребят. Если бы хотели заснять "бутылки" то уж наверно подошли б поближе и засняли их в полный размер и со всех ракурсов ... ...Целью поисковиков было найти пропавших ребят а когда они были найдены, то заснять общий план и сами трупы. Бутылки попали в кадр, но их могли обнаружить позже, когда уже вынесли трупы из леса. А может ивообще их никтоне видел. А на фото остались.
Если следовать вашим утверждениям, то и палатку бы не нашли до мая месяца, её бы завалило снегом. В лесу есть места, под кронами деревьев, например, куда снег почти не попадает, а если ипопадает, то может сползать, его может сдувать и т.д. и т.п. А может и снега то до прихожа поисковиков, собственно говоря в таких колличествах и не было? Ведь руки иноги то у трупов торчали.Так я и говорю , со 2 февраля снег облетал бревно стороной (вероятно специально для вашей версии)... ага , лучший вариант для вас...
Сделали лабаз, но на восхождение взяли бутылки, даже не перелили. Не вообразимо такое для меня.Да они и так выбивались из графика, а тут ещё переливать, вдруг увидят девушки, будет шуму, а проити нужно было то всего ничего 2км. Да для таких парней, и сто километров не крюк , а тут 2 км как для бешеной собаки, с любым грузом, не говоря уже о лишних двух поллитрах.
Так я и говорю , со 2 февраля снег облетал бревно стороной (вероятно специально для вашей версии)... ага , лучший вариант для вас...ну, так что то должно ведь сложиться не в других, так в этой версии.
Целью поисковиков было найти пропавших ребят а когда они были найдены, то заснять общий план и сами трупы. Бутылки попали в кадр, но их могли обнаружить позже, когда уже вынесли трупы из леса. А может ивообще их никтоне видел. А на фото остались.А это вообще потрясающе -- про то что -"А может их и вообще никто не видел." -- конечно не видел , их вообще никто кроме вас и сейчас не видит , это вы их видите и причем еще сразу же смогли определить КТО и КОГДА из них пил ... ну и способности у вас...
ну, так что то должно ведь сложиться не в других, так в этой версии.Понимаете , когда любой современный человек начинает знакомиться с Дятловским Делом , самое первое , что приходит в голову - это " а не могли они выпить свех меры и подраться друг с другом. По мере изучения дела становится совершенно очевидным , что подобное развитие событий пожалуй единственное ,которое можно полностью исключить. Так что не думайте , что вы единственный ,кто думал над этим . Думали все и все ее отмели как невозможную , так что делайте выводы...
Понимаете , когда любой современный человек начинает знакомиться с Дятловским Делом , самое первое , что приходит в голову - это " а не могли они выпить свех меры и подраться друг с другом. По мере изучения дела становится совершенно очевидным , что подобное развитие событий пожалуй единственное ,которое можно полностью исключить. Так что не думайте , что вы единственный ,кто думал над этим . Думали все и все ее отмели как невозможную , так что делайте выводы...Так, наоборот, если большинства придерживается этой версии, то зачем же тогда что то выдумывать со стороны? Это наоборот плюс для этой версии. И опять упоминается эта Филькина грамота, я уже высказал своё мнение на сей счёт.И почему вы говорите за всех? Почему это ВСЕ отмели эту версию?
вдруг увидят девушкиа то девушки не узнают. Да и так знали. Прятали от них стеклянные бутылки? Взяла я один раз тушенку в стеклянной банке, хоть и водный поход был (в байдарке все лежит, как положишь), но этож как курица с яйцом.
Так, наоборот, если большинства придерживается этой версии, то зачем же тогда что то выдумывать со стороны? Это наоборот плюс для этой версии. И опять упоминается эта Филькина грамота, я уже высказал своё мнение на сей счёт.И почему вы говорите за всех? Почему это ВСЕ отмели эту версию?Из тех ,кто более года (хотябы) занимается этим делом я не знаю ни одного , кто придерживался бы подобной версии , да и в этой теме версии как таковой нет .
Так они может и догадывались, ведь парни частенько вели себя по хамски. А что с них возьмёшь, читайте дневники.А вы уверены ,что правильно представляете себе ЧТО ИМЕННО считали хамством девушки в 59 году? Что то я в этом очень сомневаюсь...
а просто потому что для некоторых людей эта Филькина грамота как Библия, истина в первой инстанции.Какая Филькина грамота?
А вы уверены ,что правильно представляете себе ЧТО ИМЕННО считали хамством девушки в 59 году? Что то я в этом очень сомневаюсь...Хамство, оно и в Африке хамство, и в любое время оно хамство.
Какая Филькина грамота?То что принято называть уголовным делом.
Хамство, оно и в Африке хамство, и в любое время оно хамство.Ваш ответ был предсказуем , и конечно ошибочен , нравы 59 года значительно отличались от сегодняшних , не мерьте все сегодняшним шаблоном.
То что принято называть уголовным делом.Ага ,значит Уголовное Дело по вашему Филькина грамота? А из какого же "правдивого источника" вы сами черпали и черпаете свои познания об этом деле?
Ага ,значит Уголовное Дело по вашему Филькина грамота? А из какого же "правдивого источника" вы сами черпали и черпаете свои познания об этом деле?А вы? И что жеисходя из этого уголовного дела вас ближе всего придвинуло к истине?
Но мы же не рассматриваем тему хамства в 59-м году?А разве вы не писали о хамстве ребят и типа "что с них взять"? Это ведь ваши слова...
А вы? И что жеисходя из этого уголовного дела вас ближе всего придвинуло к истине?Я вам вопрос задала ,вы ведь УД филькиной грамотой назвали. Что --сами в свою же яму попали? Из какого "правдивого источника" вы черпаете информацию об этом деле , раз УД - это филькина грамота?
Да филькина грамота, но косвенная информация, та котопую нужно читать между строк, а не как вы, там местами присутствует. И уже анализируя её плюс некоторый жизненный опыт, можно делать некоторые выводы. Ведь любые недомолвки, то о чём там сообщено вскольз, или о чём вообще не сообщили, этотоже информация. Ну и конечно плюс фотографии.Ага , ну наконец то ,значит источник информации оказался этой же самой "филькиной грамотой" кто б сомневался... и насколько я понимаю вы исследуя эту самую филькину грамоту, оказались насколько проницательны , что смогли увидеть между строк(как вы пишите) что ребята надрались и поубивали друг друга. И где же вы там между строк это углядеть смогли? Поделитесь и мы тоже туда посмотрим и может тоже углядим, а?
А есть ли у вас желание для этого? В том то и дело, что я вам уже всё показал. Но до вас похоже это не дойдёт никогда. Да, впрочем, вам оно надо? У вас есть объект поклонения., зачем вас его лишать? Может так лучше, жить с верой в свой идеал.Где вы ответили ? Фото с деревом которое снег стороной обходит почти месяц? Это ваш аргумент? А других нету больше? И вы полегче про "поклонение" - этот бред для кого то другого оставьте , а идеалы у меня православные , хотя вряд ли вы поймете в чем их суть...
Но реалии таковы, и сними порой надо считаться, независимо от того нравится нам это или нет.Вот эти РЕАЛИИ я прошу вас озвучить уже энное количество часов. Вы же НИ ОДНОГО не озвучили.О каких реалиях вы тут вещаете , из пустого в порожнее переливаете .Одна фантазия ваша и никаких реалий под ней нет , пустозвонство одно , мне бы все равно было ,но если уж вы ребят грязью взялись поливать так будьте любезны аргументировать свою грязь.
Я с самого начала своего повествования задал простой вопрос: ЧТО ЭТО? и приатачил фотографию. Если вы ответите на этот вопрос, то стоит вести разговор дальше, в противном случае я больше не хочу обсуждать эту тему. Ответьте, только со всеми доказательствами и подтверждениями экспертов что это именно то , а не это.Речь все о той же фотографии ,на которой голый (без снега) ствол и рядом нечто отдаленно похожее на бутылку? Если да , то я дала исчерпывающий ответ по этой фото , или нет?
Ну, так и дайте мне ответ, что это за предмет, похожий на бутылку, может быть всё таки бутылка, пациент?Я в курсе что вы - пациент , можете не уточнять. Я уже писала ,что кроме предмета , похожего на бутылку на этом фото присутствует также некое бревно , у которого собственно и находится предмет похожий на бутылку. По состоянию бревна на момент сьемки видно , что снега на нем нет совершенно , а этот факт говорит о том ,что на нем НЕДАВНО КТО ТО СИДЕЛ , но так как дятловцы мертвы уже не один день а почти месяц , то можно сделать вывод что на этом бревне сидел кто то из поисковиков. Логично предположить , что бутылка (если считать это бутылкой) принадлежала сидящим на бревне поисковикам. Сидели на бревне и пили что то . ТАК ПОНЯТНО?
Ну, так всётаки, вы признаёте, что предмет похожий набутылку, это иесть бутылка?Если у вас есть заключение экспертизы ,что на этой фото именно бутылка , да без проблем , поисковикам наверно надо было выпить после таких находок. Я тут подумала -- а какой бы была ваша версия если б на месте этой "бутылки" был топор? =-O
Если у вас есть заключение экспертизы ,что на этой фото именно бутылка , да без проблем , поисковикам наверно надо было выпить после таких находок.Это мой ответ по бутылке. А более точно определить не могу , я не эксперт.
Ну,что же, подождём заключений экспертов, может они нам что нибудь скажут на это.Кстати второй предмет похожий на бутылку виден хорошо при осветлении снимка.Так можно ведь и предположить пока нет экспертизы. Предположим ,что это бутылка , поисковики сидели на бревне и пили что то. Потом встали и ушли. И что в моем обьяснении вас не устраивает ?
Я с самого начала своего повествования задал простой вопрос: ЧТО ЭТО? и приатачил фотографию. Если вы ответите на этот вопрос, то стоит вести разговор дальше, в противном случае я больше не хочу обсуждать эту тему. Ответьте, только со всеми доказательствами и подтверждениями экспертов что это именно то , а не это."Лыко - мочало - начинай с начала". Так вы же получили ответ - что это? Я вам показал фото весеннее - ответ короток - это корень соседнего дерева. А на счёт верхнего красного кружочка - я вам дал ссылку на тему http://taina.li/forum/index.php?msg=126221. (http://taina.li/forum/index.php?msg=126221.) Смотреть фото Дятловцев при макс. увеличении (там, упоминаемые вами : манси, фашисты, зелёные человечки, бутылки и т.д.). ... И на счёт вашего предложения - это у вас своеобразный "ход конём" такой ? Это значит вы выдвинули эту версию с бутылкой, а мы должны отправить это фото на экспертизу и потом вам доложить о результатах ... вы ни чего не перепутали ?
ю я необладаю негативами этих снимков, поэтому и не могу произвести должную экспертизу, а призываю, действительно заинтересованных в установлении истины людей, и имеющих доступ к этим негативам, провести независимую экспертизу и дать обоснованное заключение . Вот и всё.Я чего то не пойму , вы выставляете в качестве аргумента своей версии фото , на котором то ли бутылка то ли что , сами ничего проверить не можете , у вас негатива нет , тогда зачем вы ее вообще выставляете ? Если на этом фото базируется ваша версия и кроме него никаких аргументов в подтверждение вашей версии нет , то так и скажите. А не морочте людям голову. Я готова предположить ,что это бутылка -- вы не реагируете , так чего вы вообще хотите совершенно не понятно.
Уважаемая Инна, моя версия базируется не на этом фото, а лиш на моей оценке всего обстоятельства дела в целом. Это фото, всего лишь догадка, которая может подтвердить мою версию.Не имеет никакого значения что Я понимаю в фотографии , имеет значение лишь то ,что ВЫ в ней понимаете и ЧТО ВЫ можете. Несколькими постами выше вы написали -- ПОДОЖДЕМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ. Вы это написали ? Позвольте узнать зачем ? Ведь вы сами пишете , что у вас ничего нет , ни негативов ни возможности сделать эту самую экспертизу . Все что вы пишите - ЭТО ОДИН ПУСТОЙ ТРЕП и больше ничего , я считаю пустой тратой времени продолжение общения с вами в данной теме , ничего по существу затронутого в ней вопроса вы сказать не можете . Адекватно отвечать на вопросы вы тоже , как я убедилась , не в состоянии. Так что всего доброго.
Если вы немного понимаете в фотографии, то вы должны знать, что негатив существует в единственном экземпляре, и хранится где нибудь в сейфе , всё остальное - либо копии, либо сканы с негатива, с разной степенью разрешения. Поэтому , естественно я не могу с уверенностью утверждать о присутствии объектов о которых мы говорим по оценке копии. Необходим подлинник, т.е. негатив.Что вас не устраивает, что вамв этой азбуке не понятно? И хочу я одного, как и все, разобраться в этом деле и найти истину, какой бы она не была. А фото я выставил для того, чтобы обратили внимание специалисты и если надо, подтвердили мою , и не только мою, догатку.
На любом кадре можно что нибудь найти, что вам что то напоминает, тут я согласен.
Но реалии таковы, и сними порой надо считаться, независимо от того нравится нам это или нет.
Также и в нашем случае,
А фронтовика вообще могло переклинить и он в темноте только фашистов и видел, обознался, забыл что война уже закончилась, наломал дров.
Тогда, идя по Вашим же стопам, рассуждаем:Это некорректный прием в дискуссии - подмена тезиса, типичный для многих здесь присутствующих. Наличие алкоголя на МП доказано, и его воздействие на организм известно. Наличие зеленых человечков не доказано и их воздействие неизвестно. Хотя я и не сторонник алкогольной версии.
1) в наши годы никто не может диагностировать воздействие зеленых человечков на труп (нет ни одной серьезной научной работы);
2) у многих трупов наличествуют травмы, свидетельствующие о воздействии на них кем-то (напрашиваются выводы, что, скорее всего, зелеными человечками!);
3) в итоге - трагический исход! (хотя, конечно, не все трупы в морге являются жертвами ЗЧ, но это не отвратило трагического исхода).
Вуаля - есть доказательство существования зеленых человечков! :)
Это некорректный прием в дискуссии - подмена тезиса, типичный для многих здесь присутствующих. Наличие алкоголя на МП доказано, и его воздействие на организм известно. Наличие зеленых человечков не доказано и их воздействие неизвестно. Хотя я и не сторонник алкогольной версии.Не то чтобы некорректный, просто прием :) вторую часть моего ответа можно было и не писать, логика очевидно хромает в первых трех тезисах. Не сдержалась в ответ на вот это:
напрашиваются выводы, что четверо, которых нашли в мае вероятно и были наиболее подвержены влиянию алкоголя, о чём свидетельствуют травмы, полученные ими жеКак? Как травмы могут свидетельствовать о подверженности алкоголю??? Получается, чем ты пьянее - тем больше у тебя травм? Как насчет поговорки "Пьяного Бог бережет"?
Тогда, идя по Вашим же стопам, рассуждаем:Нет необходимости комментировать сиё.
1) в наши годы никто не может диагностировать воздействие зеленых человечков на труп (нет ни одной серьезной научной работы);
2) у многих трупов наличествуют травмы, свидетельствующие о воздействии на них кем-то (напрашиваются выводы, что, скорее всего, зелеными человечками!);
3) в итоге - трагический исход! (хотя, конечно, не все трупы в морге являются жертвами ЗЧ, но это не отвратило трагического исхода).
Вуаля - есть доказательство существования зеленых человечков!
Как? Как травмы могут свидетельствовать о подверженности алкоголю??? Получается, чем ты пьянее - тем больше у тебя травм? Как насчет поговорки "Пьяного Бог бережет"?Ну, конечно же только я такой поговорки не знаю, Знаю что " Бережёного бог бережёт", Это вы что то от себя придумали. А вот "пьяному море по колено" - такая есть. По статистике наибольшее колличество травм наносится под воздействием алкоголя, и пьяной ссорой врядли кого то можно удивить.
А наличие алкоголя на МП и его воздействие на организм - это могут быть совершенно независимые друг от друга величины. Кстати, вместо зеленых человечков там можно подставить и многое другое, вполне реальное. Учитывая презумпцию невиновности, автор должен доказать фактами свою версию, а не описанием обстановки или науки тех времен и подобных случаев, тем более, не странными выводами. Я поддержу любую версию, в которую впишутся все известные факты, без противоречий. В этой же - фактов пока не
Что обсуждаем не понял . . Наличие спирта . Так уже прочтите уд. и про фляжку спирта . Тогда и успокойтесь . Может и вторая была со спиртом . Может и бутылка . Может и канистра . Может и бидон . И что дальше . Разве это доказательство . Разве это мысль . Что уперлись в эту бутылку . Пусть их будет - ящик . Ты попробуй докажи что они все выпили . и дальше . Хватит может мочалить страницу . Пусть дальше расскажет . Вот тогда и посмеемся . Узнать как они друг друга мутузили и ломали ребра прыгая - танцуя в носках за 1.5 км от теплой палатки . Ваш пьющий плотник Игорена Екатеринбург .Без комментариев. Читайте блог полностью, пьющий плотник Игорена из Екатеринбурга.
Читайте блог полностьюТочно ... особенно историю про фляжку и язык ... =-O
Точно ... особенно историю про фляжку и язык ...Да, уж кому то тогда было не до смеха... Да и смеяться было уже нечем.
Да, уж кому то тогда было не до смеха... Да и смеяться было уже нечем.Вы как-то
Кое кто захотел выйти на улицу, справить личные надобности. Однако Дубинина как не раз бывало стала возражать парням, которые хотели выйти покурить.Извиняюсь за вопрос. А надобности свои, они тоже в палатке "оставили" =-O ? А иначе бы, почему бы и не покурить вместе с ... надобностями на улице ? *SCRATCH*.
"Можно и до утра потерпеть". Но парни до утра терпеть не собирались. К тому же выпитые грамы спирта ударили в голову. Пришлось закурить в самой палатке.
На ум пришло одно единственное решение: быстро разрезать палатку и срочно её проветрить.На ум, даже пьяному человеку, придёт только одно правильное решение - избавиться от источника горения, методом его выкидывания из помещения (палатки). Если только он не спит.
Дубинина в слезах покидает разрезанную палатку и идёт вниз по склону, не оборачиваясь и не реагируя на окрики товарищей и ... наконец , силуэт плачущей девушки растворяется в темноте...А дальше будет продолжение ?
Извиняюсь за вопрос. А надобности свои, они тоже в палатке "оставили" ? А иначе бы, почему бы и не покурить вместе с ... надобностями на улице ?Ну, наверное вот это было не так критично, хотя когда уже вылезли из палатки, то кто то всё таки свои надобности справил. Это известно по следу мочи около палатки.
На ум, даже пьяному человеку, придёт только одно правильное решение - избавиться от источника горения, методом его выкидывания из помещения (палатки). Если только он не спит.Пардон, в темноте и в дыму, при задраенной палатке этосделать не так просто. После разрезания, они может так и сделали. Об этом говорят вещи, разбросанные у палатки.
А дальше будет продолжение ?А что, хотите?
Об этом говорят вещи, разбросанные у палатки.И телогрейка обгоревшая тоже там была ?
А что, хотите?Про события у кедра - по правдоподобнее очень хочется услышать :)
И телогрейка обгоревшая тоже там была ?зачем зацикливаться на мелочах, может она уже в палатке к этому времени потухла. Затушил кто то. Но события то уже свершились.
Уважаемая/мый ЗГВ вы в детстве часто смотрели киножурнал "Хочу всё знать"?И "секретный" журнал "Крокодил" часто читал. Там к Вашему сожалению, почти на каждой странице "замалчивалось" и "скрывалось" о вреде пьянства на Руси.
И "секретный" журнал "Крокодил" часто читал. Там к Вашему сожалению, почти на каждой странице "замалчивалось" и "скрывалось" о вреде пьянства на Руси.Ха ха, точно помню, на первой странице крокодил с трезубцем, а рядом зелёная бутлка, и он кажись в не трезубцем тычет. И вроде что то бвло написано, типа "пьянству бой".
А эта тема никем особенно и не раскрывалась до меня.Какая самоуверенность!
Этаже тема вам чужда, так и тусуйтесь там где вам нравится., госпожа Елена2013Так вы и в других темах уже отметились. Но эта, видимо, самая близкая и понятная вам.
Вы поднимаете общие темы. Никто не отрицает и выпивки и повального пьянства в нашем обществе. Но здесь более узкая тема, касающаяся ребят-дятловцев.А что, ребята дятловцы не в нашем обществе? С Марса что ли прилетели? Почему рассматриваем их как обособленную часть нашего общества?
Кто смотрел "Битву экстрасенсов" когда перед ними развешивали фото Дятловцев и каждый из них давал свои обьяснения причин смерти , так вот , все выдвигали разные версии , кто про людей ,кто про "злые силы" и т.д. А америкос-экстрасенс сказал -- они наркоты обьелись и крыша у них поехала . Так вот Неволя мне очень этого америкоса-экстрасенса напомнил , он какими то своими , привычными ему "реалиями" мыслит, а не реалиями того времени и тех нравов.А знаете почему так , Инна, да потому что у америкосов нет того заложенного генетического страха, они как думают так и говорят, не думая а как отреагируют, что подумают обо мне другие, если я скажу это, а не то. Они свободны в своих мыслях, у них нет той зашоренности, они видят человека таким как он есть с его возможными пороками. Если у них есть секс, наркомания, пьянство, да ради бога, что им скрывать это. Президента выставить с его недостатками, да ради бога, если он этого заслуживает.
он какими то своими , привычными ему "реалиями" мыслит, а не реалиями того времени и тех нравов.Хороши же были реалии того времени, пол страны сгноили, чтобы остальная часть и думать по другому не смела.
Это некорректный прием в дискуссии - подмена тезиса, типичный для многих здесь присутствующих. Наличие алкоголя на МП доказано, и его воздействие на организм известно. Наличие зеленых человечков не доказано и их воздействие неизвестно. Хотя я и не сторонник алкогольной версии.По существу заданных вопросов есть что сказать или только бла-бла-бла.
Теперь представте этотдухан в палатке, принесённый Золотарёвым(запах от запревших вобуви ног в совокупности с запахомот испачканных штанов. Чем не химоружие? Вероятно он мог быть уже на веселе, тайком ото всех, или вдвоём с Тибо приняв слегка на грудь. Возможно кто то заметилчто воздух впалатке стал невыносимо тяжёлым и поднял хай, остальные с пррсонья, не разобравшись в чём дело, выбежали из палатки, предварительно разрезав её, ведь они незнали что происходит, а инстинкт самосохранения сделал своё дело, он выгнал всех из палатки и погнал внизНу вы уж совсем из ребят, прощу прощения, свиней сделали, особенно из Золотарева! Исходя из его богатого опыта походной жизни, сомневаюсь, что он мог в таком виде в палатку зайти. Он уж наверняка знал, как привести себя в порядок в таких условиях.
Но факты вещь упрямая.И как по вашему он мог привести себя в порядок? В снегу поваляться чтоли в 30 градусный мороз?Далеко не факт, что золотарев "штаны запачкал" перед входом в палатку, а не перед смертью...
Но факты вещь упрямая.И как по вашему он мог привести себя в порядок? В снегу поваляться чтоли в 30 градусный мороз?Ну, если он смог справить нужду на таком морозе, то уж наверняка он мог произвести последующие гигиенические процедуры, которые проделывает каждый человек после испражнений. Не ходили же они все весь поход грязные, после хождения в туалет.
После очередного прочтения судебно-медицинского исследования трупа Золотарёва, а именно этих строк,
Ну, если он смог справить нужду на таком морозе, то уж наверняка он мог произвести последующие гигиенические процедуры, которые проделывает каждый человек после испражнений. Не ходили же они все весь поход грязные, после хождения в туалет.я с вами не совсем согласен. Справить то может быть он и справил , но представте: снег по колено, ураганный ветер, сильный мороз и ночная тьма, фотоаппарат на шее,влажное от пота бельё, которое на тебе в несколько слоёв. Здесь нужно проявить чудеса акробатики чтобы сходить без проблем.
снег по колено, ураганный ветерОтносительно этого доказательств нет. В тот вечер могло и не быть ветра. И снега по колено тоже. С учетом ветров на перевале, там мог быть твердный наст на снегу, по которому человек мог передвигаться не проваливаясь.
Фляга наполовину полная.А зачем фотографию с праздника, который случился задолго до похода, и на которой П.Бартоломей, который в поход не ходил, приводить, как иллюстрацию Ленинской комнаты?
Уж не в Ленинской ли комнате?
Относительно этого доказательств нет. В тот вечер могло и не быть ветра. И снега по колено тоже. С учетом ветров на перевале, там мог быть твердный наст на снегу, по которому человек мог передвигаться не проваливаясь.Что доказательств нет я согласен, но обычно зимой в феврале и особенно в горной местности обычно бывает и то и другое. Возможно, снежная буря судя по последним фотографиям которая всётаки имело место быть , могла к вечеру слегка стихнуть, как знать, а может наоборот, усилиться. Февраль обычно месяц холодный и ветренный, особенно в тех широтах .
Относительно этого доказательств нет. В тот вечер могло и не быть ветра. И снега по колено тоже. С учетом ветров на перевале, там мог быть твердный наст на снегу, по которому человек мог передвигаться не проваливаясь.Тем хуже для Золотарёва, он мог подскользнуться опять же , а в темноте это не так приятно.
А зачем фотографию с праздника, который случился задолго до похода, и на которой П.Бартоломей, который в поход не ходил, приводить, как иллюстрацию Ленинской комнаты?Фото сделано той же компанией, судя по плёнкам. Это просто для тех кто склонен думать что в то время советские студенты-комсомольцы были самыми непьющими в мире.
Про самопроизвольную дефекацию в момент смерти еще почитайте, одним вопросом меньше станет.Да, такое случается, но мне кажется обделаться на морозе в пургу вечером в темноте(то же самое что и ссать против ветра, стоя и балансируя на одной ноге с закрытыми глазами на роликовых коньках) на склоне горы , когда приспичит, намного проще что не говори, чем испустить последний дух и опустошить содержимое кишки. Кстати это случилось только с Золотарёвым, который был полностью одет из всей группы. Остальные переселились в мир иной достойно.
А зачем фотографию с праздника, который случился задолго до похода, и на которой П.Бартоломей, который в поход не ходил, приводить, как иллюстрацию Ленинской комнаты?Да, но не тали эта фляга, к которой приложились поисковики в конце Февраля?
Ну вы уж совсем из ребят, прощу прощения, свиней сделали, особенно из Золотарева! Исходя из его богатого опыта походной жизни, сомневаюсь, что он мог в таком виде в палатку зайти. Он уж наверняка знал, как привести себя в порядок в таких условиях.Уж не полагаете ли вы что у него с собой был рулон туалетной бумаги, освежитель воздуха, дезодорант, корыто(стир.машина) для стирки белья, переносная электростанция и люминесцентное освещение, а также разборный фанерный домик, канистра с водой и прочие принадлежности туалета, так необходимые в такой ситуации? К тому же 37 летнего мужика как то к ребятам отнести можно с некоторой долей иронии. Ну, а из ребят я свиней не сделал, а даже наоборот, они не желали дышать до утра, тем что он принёс, что тут такого противоестественного? Вы же не заснёте в сортире даже при всём желании?!
В тот вечер могло и не быть ветра. И снега по колено тоже. С учетом ветров на перевале, там мог быть твердный наст на снегу, по которому человек мог передвигаться не проваливаясь.А следы тогда на снегу чьи? Пушкина? Следы то ведь на снегу, а не на пляжном берегу на песке. Правда выше палатки,там поменьше снега, но там и ветер сильнее. Не думаю что Золотарёв для этого совершил восхождение . Скореевсего всё таки он это делал барахтаясь в сугробе, как на последних фотках ГД.
А зачем фотографию с праздника, который случился задолго до похода, и на которой П.Бартоломей, который в поход не ходил, приводить, как иллюстрацию Ленинской комнаты?Пётр Бартоломей, как он признавался в одном из интервью, входил в эту группу на стадии подготовки к походу, однако у него не совпадали учебные планы и была преддипломная практика , его не отпустил зав.кафедрой.
Уж не полагаете ли вы что у него с собой был рулон туалетной бумаги, освежитель воздуха, дезодорант, корыто(стир.машина) для стирки белья, переносная электростанция и люминесцентное освещение, а также разборный фанерный домик, канистра с водой и прочие принадлежности туалета, так необходимые в такой ситуации?А зачем утрировать-то???
Пьянствовать под портретом Ильича в Ленинке, да ещё фотографироваться при этом! Сверхнаглость в то время. Могли при желании не то что попереть из комсомола, а исключить из вуза за аморальное поведение.Не забывайте, что это было уже после смерти И.В. Сталина, Хрущев уже во всю развенчивал культ личности, так что, ваше предположение более чем невероятно.
А следы тогда на снегу чьи? Пушкина? Следы то ведь на снегу, а не на пляжном берегу на песке.Как вы верно заметили, следы на снегу, а не на песке. Но следы небольшие, и не углубления по колено в снегу, а небольшие столбики. Снега много было в лесу, но не на открытом месте.
Как вы верно заметили, следы на снегу, а не на песке. Но следы небольшие, и не углубления по колено в снегу, а небольшие столбики. Снега много было в лесу, но не на открытом месте.Следы столбики образовались в результате утрамбовки снега под тяжестью идущего человека. Если учесть, что во время хотьбы нога проваливается в снег примерно наполовину, то можно представить примерную глубину сугровов , образованных в результате выпадения снега до того, как рыхлый снег был сдут ветрами в низину. кроме того на последних фотографиях , сделанных во время установки палатки на горе, видно примерно сколько было снега. Дятловцы разгребали его стоя примерно по пояс в сугробе. Что то примерно так. Внизу же было снега столько, что длинные металлические щупы поисковиков не доставали до грунта, а это уже метры снежного покрова.
А зачем утрировать-то???Да, кажись у него был "Крокодил", а что это меняет?
Уверена, что кусок газеты уж точно у ребят был для таких случаев.
Не забывайте, что это было уже после смерти И.В. Сталина, Хрущев уже во всю развенчивал культ личности, так что, ваше предположение более чем невероятно.Ну так поэтому им это сошло с рук, а при Сталине их наверное растреляли бы. К тому же хрущёвская оттепель в смысле пьянства дала поблажку народу. Пьянство стало вполне обычным явлением. Тут далеко и ходить то не нужно. Дятловский спирт ушёл на ура, как только его нашли поисковики, самих ещё не нашли, а их спирт незадумываясь оприходовали так сказать, не удивлюсь если они и ихнюю корейку схавали как закусон.
Куском газеты тут не отделаться, надо менять бельё, а где его взять ? Тупиковая ситуацияОбратите внимание на тот факт, что в палатке было найдено не мало нижнего белья туристов. Тем более, ребята много раз ходили в зимние походы и уж наверняка привыкли к запахам.
Цитата: newola - вчера в 01:26За пьянку "под портретом ильича" выгоняли из комсомола и в 1984 (уже после андропова, но еще перед антиалкогольной кампанией), и в 1989-90 (несмотря на уже возникший бардак в стране, и соответсвующем отношении к ильичам)
Пьянствовать под портретом Ильича в Ленинке, да ещё фотографироваться при этом! Сверхнаглость в то время. Могли при желании не то что попереть из комсомола, а исключить из вуза за аморальное поведение.
Не забывайте, что это было уже после смерти И.В. Сталина, Хрущев уже во всю развенчивал культ личности, так что, ваше предположение более чем невероятно.
И как вы себе представляете процесс переодевания, подмывания в экстримальных условиях? Золотарёв мог всё просто игнорировать, мол вздумали тут молокососы фронтовика учить. Ничего мол с вами не случится, потерпите до утра.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Обратите внимание на тот факт, что в палатке было найдено не мало нижнего белья туристов. Тем более, ребята много раз ходили в зимние походы и уж наверняка привыкли к запахам.
И как вы себе представляете процесс переодевания, подмывания в экстримальных условиях?То есть, вы полагает, что все туристы того времени в зимних походах пренебрегали гигиеной? По вашей логике, тогда в каждом походе туристы должны были друг друга убивать за запах немытого тела *ROFL*
То есть, вы полагает, что все туристы того времени в зимних походах пренебрегали гигиеной? По вашей логике, тогда в каждом походе туристы должны были друг друга убивать за запах немытого телаКак раз наоборот, они вероятно были очень чистоплотны и вероятно в группе были какие то внегласные правила, которые они все соблюдали(очерёдность дежурства, личная гигиена, вероятно они переобувались в другие носки и тапочки перед сном). Но чужак, который был в этот раз с ними, мог в наглую принебрегать ихними правилами считая себя выше всего этого. После завершения своего неудачного туалета в тот роковой вечер-ночь, они вероятно высказали ему всё что о нём думали. А тот вероятно был уже на веселе и неадекватно отреагировал на ихнее замечание. :) *JOKINGLY*
Как раз наоборот, они вероятно были очень чистоплотны и вероятно в группе были какие то внегласные правила, которые они все соблюдали(очерёдность дежурства, личная гигиена, вероятно они переобувались в другие носки и тапочки перед сном). Но чужак, который был в этот раз с ними, мог в наглую принебрегать ихними правилами считая себя выше всего этого. После завершения своего неудачного туалета в тот роковой вечер-ночь, они вероятно высказали ему всё что о нём думали. А тот вероятно был уже на веселе и неадекватно отреагировал на ихнее замечание.Когда я вижу слово "ихнее" сразу чувствую, что версия стоящая.)))
Когда я вижу слово "ихнее" сразу чувствую, что версия стоящая.)))Не покопавшись в грязном белье трудно установить истину. А причина могла быть самой жизненной, до банального простой, о которой как правило стесняются говорить. Но это жизненно, это физиологические потребности людей извиняюсь кушать, какать, писать, спать ну и ряд других.
На самом деле даже читать неприятно: не та это причина, чтобы привести к таким серьезным последствиям. И, наверное, это как раз и называется копаться в грязном белье.
Но это жизненно,Это было бы жизненно, если бы наравне, например, с лавинами, ураганами и пр.стихийными бедствиями, имелась статистика по гибели каких-либо тургрупп по такой причине. А так версия Ваша - просто ерунда какая-то.
Но чужак, который был в этот раз с ними, мог в наглую принебрегать ихними правилами считая себя выше всего этого.Золотарев не первый раз пошел в поход и уж наверняка знал, как привести себя в порядок в таких условиях. Ведь не первый же раз за все время похода он пошел справлять нужду.
Это было бы жизненно, если бы наравне, например, с лавинами, ураганами и пр.стихийными бедствиями, имелась статистика по гибели каких-либо тургрупп по такой причине. А так версия Ваша - просто ерунда какая-то.Наверное это случается так редко, что статистически это нельзя учесть. Может быть как раз это и есть первый случай.
Золотарев не первый раз пошел в поход и уж наверняка знал, как привести себя в порядок в таких условиях. Ведь не первый же раз за все время похода он пошел справлять нужду.А что , он ещё с кем то из студентов ходил в походы до этого? По маленькому, человеку нужно сходить в день 1-2 раза точно, в зависимости от выпитой жидкости, а вот по большому, при нормальном питании 1 раз в 2- 3 дня. На морозе, при сильном ветре , при принятии на грудь некоторого количества спирта и ещё при некоторых неудобствах, сделать это идеально чисто практически невозможно. А если допустим у него вдруг разболелся живот и приспичило, то наверняка всё содержимое желудка могло остаться в штанах, извините меня за такую подробность. И как же повашему он мог привести себя в порядок? Конечно легче это сказать-привёл себя в порядок , но как это мог сделать по вашему пьяный, замёрзший, сердитый обкакавшийся Золотарёв?
пьяный, замёрзший, сердитый обкакавшийся Золотарёв?newola, посмотрите как следует на Семена Алексеевича Золотарева, который был франтом и чистюлей, галантным кавалером и заботливым сыном:
но как это мог сделать по вашему пьяный, замёрзший, сердитый обкакавшийся Золотарёв?Пусть меня накажет администрация за это сообщение, но я больше молчать не могу: ваша версия унизительна, не только для Семена, но и для тех, кто его уважает! Начинаю думать, что все, что вы тут пишите - это не от большого ума! Вы пишите абсолютный бред и еще других пытаетесь в этом убедить! Ребята не были ни моральными уродами, ни чистоплюями, чтобы в походе требовать от человека идеальной чистоты тела. А по поводу пьянства во время похода - это никем не доказано!
newola, посмотрите как следует на Семена Алексеевича Золотарева, который был франтом и чистюлей, галантным кавалером и заботливым сыном:А вы взгляните на некоторые фотографии наших вождей и руководства страны-милые любящие мужья, отцы, товарищи...
(Вложение) (Вложение) (Вложение) (Вложение)
Разворачиваемый текст
А вот Ваше стремление всюду найти грязь, пофантазировать на тему запахов, домогательства, пьянства, фекалий и всего, что мы тут имели несчастье прочесть, уже, извините, смахивает на какую- то патологию.
ваша версия унизительна, не только для Семена, но и для тех, кто его уважаетВот выдержка из дневника группы дятлова, встреча их с ребятишками г.Серова:12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Согласен, что тема деликатная, но порой в поисках истины необходимо преступить некое табу. Может поэтому дело всё ещё под грифом секретно, что лучше уж о покойниках промолчать и забыть?Нет никакой версии, есть одна
Никто не умер бы из-за грязных штанов, даже из-за набитой из-за них физиономии никто бы не умер.Но трагедии иногда случаются и из за менее значимых вещей, и порой нечаянно оброненное слово в чей то адрес приводит к непоправимой трагедии. и тому много примеров в повседневной жизни.( вот пример, в магазине один подвыпивший боксёр-бугай не заплатил за рыбку к пиву, тут же стоящий человек сделал этому бугаю дебилу замечание что тот де не за всё заплатил, один удар в голову и слишком глазастый обидчик на цементном полу, второй удар ногой по голове, втоптал в бетон и в результате-труп) И таких примеров сколько угодно.
... костёр ... готовка пищи ... - обед ... соответственно с "употреблением" ... сейчас уже точно не помню - "зубровка" была , или "перцовка" , но хорошо помню, что "старшие" и нам налили ... грамм по 20 не более ... это точно ...Ну так положа руку на сердце вы же не будете отрицать что совсем без неё проклятущей. И слава богу вы знали меру, что нельзя сказать о других. и мы в походах постоянно себя этим веселили. А то тут говорят что студенты и знать не знали, видом не видывали этого.
Но трагедии иногда случаются и из за менее значимых вещей, и порой нечаянно оброненное слово в чей то адрес приводит к непоправимой трагедии. и тому много примеров в повседневной жизни.( вот пример, в магазине один подвыпивший боксёр-бугай не заплатил за рыбку к пиву, тут же стоящий человек сделал этому бугаю дебилу замечание что тот де не за всё заплатил, один удар в голову и слишком глазастый обидчик на цементном полу, второй удар ногой по голове, втоптал в бетон и в результате-труп) И таких примеров сколько угодно.Да, но не 9 человек к ряду.
Да, но не 9 человек к ряду.Не надо здесь заниматься самообманом, занимать позицию страуса, дескать у нас всё хорошо было и этого не могло быть по той причине что просто не могло быть вот и всё.
Харэ троллить.
Да, но не 9 человек к ряду.Да, а мент как то в супермаркете завалил с десяток кажись из личного оружия не в чём неповинных людей так они вообще низачто пострадали... или тот что на острове -десятки трупов оставил ... нужны ещё примеры?
Ну так положа руку на сердце вы же не будете отрицать что совсем без неё проклятущей. И слава богу вы знали меру, что нельзя сказать о других. и мы в походах постоянно себя этим веселили. А то тут говорят что студенты и знать не знали, видом не видывали этого.Это не "Горбачевские" времена были, с его пропагандой "всеобщей трезвости" - это уже гораздо познее началось ... И собственно "спирт питьевой" ... во всяком случае у нас на ДВ , никаким особым дефицитом не был ... запросто в любом магазине можно было купить ...
... в этой группе быть не могло ... ... не тот это контингент ...Крышу может сорвать у любого, если даже он считает себя в другом контингенте. Ребята были склонны к тому и пример ихнего вольного поведения некоторых членов группы на вокзале с собиранием денег якобы на конфеты. А ведь возможно они даже не были "поддаты". Вы бы так смогли, будь вы на их месте? Думаю врядли...
пример ихнего вольного поведения некоторых членов группы на вокзале с собиранием денег якобы на конфеты. А ведь возможно они даже не были "поддаты". Вы бы так смогли, будь вы на их месте? Думаю врядли...Вот это, - совсем не показатель чего то отрицательного ... - "Хохмы для" ...? - да запросто ... И не такое в студенческой жизни бывало ... Но где же в этом "криминал" ... ? Или Вы думаете, что они на водку собирали денежку ?
Вот это, совсем не показатель чего то отрицательного ... "Хохмы для" да запросто ... И не такое в студенческой жизни было ... Но где же в этом "криминал" ... ?А криминал как оказывается был, иначе в ментовку бы не забрали.Мелкое хулиганство с вымаганием денег... Вас это устраивает? Склонность к более серьёзному правонарушению при определёных условиях и предпосылках могла запросто перерасти в преступление, переступить некую черту можно даже не заметив этого, предположим ради хохмы перед дпузьями сорвать с человека меховую шапку и убежать, а потом ментам объяснять что это ради хохмы.
Или Вы думаете, что они на водку собирали денежку ?а вы думаете на конфеты? ...
"Срывать" шапки и "ходить" с шапкой ... - это оччень разные вещи ...%-) %-)Понятно что ум за разум... *JOKINGLY*
2) Если же изменение личности человека происходит в зрелом возрасте (например, под влиянием алкоголизма или ЧМТ) - то оно выявляется коллективом в течение 1-2 дней. То бишь если предположить теоретически, что человек попал в группу "по злой воле рока" (указке сверху, случайному стечению обстоятельств, ошибке руководителя) - то его место в коллективе становится понятно после пары дней совместного сущестования.Мне не совсем понятны ваши выкладки и сомневаюсь что они имеют отношение к данной теме.Больше походит на "памятку для руководителя похода" Однако, хочу сказать что с "подводной лодки" деваться некуда и приходится всех терпеть .
Мне не совсем понятны ваши выкладки и сомневаюсь что они имеют отношение к данной теме.Больше походит на "памятку для руководителя похода" Однако, хочу сказать что с "подводной лодки" деваться некуда и приходится всех терпеть .Мистер newola,
Как раз наоборот, они вероятно были очень чистоплотны и вероятно в группе были какие то внегласные правила, которые они все соблюдали(очерёдность дежурства, личная гигиена, вероятно они переобувались в другие носки и тапочки перед сном). Но чужак, который был в этот раз с ними, мог в наглую принебрегать ихними правилами считая себя выше всего этого. После завершения своего неудачного туалета в тот роковой вечер-ночь, они вероятно высказали ему всё что о нём думали. А тот вероятно был уже на веселе и неадекватно отреагировал на ихнее замечание. :) *JOKINGLY*После таких постов хочется руки помыть. %-)
Я вам отвечаю, что если бы "асоциал" действительно попал в группу тем или иным образом, то его наличие обнаружилось до 1 числа и оставило бы след в деятельности группы, либо изменив план похода, либо в дневниках участников похода.Так вероятнее всего и случилось 1 го числа, то бишь 1 февраля, ассоциал был распознан.
Так вероятнее всего и случилось 1 го числа, то бишь 1 февраля, ассоциал был распознан.От начала похода до 1 числа - нереально большой срок и отзывы в дневниках относительно предполагаемого Вами человека - положительные.
Выделение в группе явного аутсайдера (базис вашей версии), если таковой попадает, происходит в течение 1-2 дня существования группы.Да, теоретически так и должно быть но на практике процес мржет затянуться на неопределённо долгое время, а то и пойти вспять.
ответг-же Марии_пр1) Конечно, известны.
Известны случаи когда с виду благополучная группа поддавалась на условия, диктуемые аутсайдером, который в последствии становился лидером. И всё что было раньше в положительном контексте приобретало прямо противоположные симптомы поведения всей группы, своего рода ложка дёгтя.
Добавлено позже:Да, теоретически так и должно быть но на практике процес мржет затянуться на неопределённо долгое время, а то и пойти вспять.
если асоциальность человека заключается в чем-то более сложном и редко встречаемом "в повседневной жизни". В качестве примера: в повседневной жизни не часто встречаются ситуации, когда выявляются садистские наклонности/жестокость.Ну так всёже встречается!Видать и в данной ситуаии они выявились.
Социологию придумала не я, но ее законы действуют, причем не только в коллективах людей, но и в животном мире.Вобщем разницы явной нет.
Ну так всёже встречается!Видать и в данной ситуаии они выявились.1) Тогда создайте версию, чтобы она была правдоподобной (как я уже обьясняла вам выше, примитивные мотивы не выдерживают элементарной критики), какие мотивы, черты характера и побуждения выявили полную асоциальность одного индивидуума приблизительно через 5 дней после попадания его в группу и привели к смене устоев и моральных принципов всей группы.
Добавлено позже:Вобщем разницы явной нет.
выявили полную асоциальность одного индивидуума приблизительно через 5 дней после попадания его в группу и привели к смене устоев и моральных принципов всей группы.Ну так вот, мы пришли к оьщему знаменателю.
2) Разница только в том, что в коллективах людей кроме простых врожденных (= "инстинктов") действуют еще и привитые обществом нормы и правила. Причем их влияние на поведение группы сильнее.До тех пор, пока существует ряд сдерживающих факторов, пока есть такая необходимость.
Ну так вот, мы пришли к оьщему знаменателю.Ну, если Вы признали, что базис Вашей версии (= примитивно-асоциальный новичок в группе) несостоятелен, то можно считать знаменатель общим и версию хоронить.
Ну, если Вы признали, что базис Вашей версии (= примитивно-асоциальный новичок в группе) несостоятелен, то можно считать знаменатель общим и версию хоронить.Не базис то данной версии что надо, самый что нинаесть правдоподобный, реальный во всех отношениях.
В противном случае хороните версию и создавайте новую с более правдоподобным базисом, который будет труднее подвергнуть критике.
Не базис то данной версии что надо, самый что нинаесть правдоподобный, реальный во всех отношениях.Увы, но это не так.
Увы, но это не так.Я так не думаю.До сих пор неизвестно сколько было дневников.
Предложенный Вами базис мог бы быть реалистичен, если бы речь шла о введении новичка в группу и конфликт, возникший в первый или второй вечер. Причем если бы во второй - то в первый вечер хоть один человек отразил бы свои впечатления в дневнике...
Я так не думаю.До сих пор неизвестно сколько было дневников.Однако имеющиеся дневники содержат положительную оценку нового для группы человека. Группа была уже достаточно сложившейся, то есть система ценностей в ней по большей части устоялась и разделялась всеми членами. Кто-то мог относится более сдержанно к новичку, кто-то менее, но общий настрой (отраженный в дневниках) - позитивный.
Да просто бред и/или троллизм это. Нечего и обсуждать.Социология - не бред, а вполне себе достойная наука
Я про то, что пишет newola.Ну, предложение снести или закрыть тему звучало несколько раз... Но пока модераторы не приняли решение - можно и троллить... По крайней мере, в течение сегодняшнего дня оппонент поменял язык коммуникации
Ну, предложение снести или закрыть тему звучало несколько раз... Но пока модераторы не приняли решение - можно и троллить... По крайней мере, в течение сегодняшнего дня оппонент поменял язык коммуникацииЗачем сносить тему? Она до недавнего дня вполне себе нормально существовала.
А ведь бухали же!...Вот только судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И в актах исследования трупов писалось:
Вот только судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И в актах исследования трупов писалось:В том то и дело, что вот эта запись и сбила всех с толку на пол столетия. А может это было так надо в то время... может быть его и не пытались обнаружить, нонаписали что его нет. Да и как можно обнаружить алкоголь в трупах, которые пролежали на морозе несколько недель, а течто в ручье, которые может быть были самые нетрезвые, так вообще несколько месяцев, полуразложились, прежде чем их нашли. И выверитев этот бред, который как бы провела эта как бы судебно медицинская экспертиза?! Камон, я вас умоляю...
"... При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено. ..."
А ведь бухали же
Добавлено позже:Показалось,что на фото комбинированная фляга-котелок со снятым подкотельником,ну из тех что для ВДВ были,алюминиевые,з-да Красный Выборжец(на фото что-то в этом роде но не гнутое).
[url]http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224614/view/995889?page=2[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224614/view/995889?page=2[/url])
Показалось,что на фото комбинированная фляга-котелок со снятым подкотельником,ну из тех что для ВДВ были,алюминиевые,з-да Красный Выборжец(на фото что-то в этом роде но не гнутое).... Да и то максимум раз за поход и в меньшей дозе - иначе пришлось бы тащить на себе н-ное количество кг спирта...
Как изящно выразились выше-бухали.Но не думаю что в категорийном походе принимали на грудь больше 100 грамм вечером для релакса,кстати рекомендуется,снижает молочную кислоту в мышцах.
Показалось,что на фото комбинированная фляга-котелок со снятым подкотельником,ну из тех что для ВДВ были,алюминиевые,з-да Красный Выборжец(на фото что-то в этом роде но не гнутое).
Как изящно выразились выше-бухали.Но не думаю что в категорийном походе принимали на грудь больше 100 грамм вечером для релакса,кстати рекомендуется,снижает молочную кислоту в мышцах.
Вот только судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И в актах исследования трупов писалось:Во-первых, в заключении судмедэкспертизы о наличии алкоголя говорится: " ... наличие алкоголя при исследовании не обнаружено..." ни слова об исследовании внутренних органов на наличие алкоголя нет. Здесь г-н Dmitry7 слегка слукавил и дописал про внутренние органы от себя, а не цитировал заключение. К тому же если дословно понимать фразу - "не обнаружено" то это не значит что его совсем не было. Возможно что его не обнаружили по причине непроведения обнаружения, а так как оно не проводилось, следовательно не обнаружено. Логично? ... Ну тоесть если представить такой пример: " в заданном квадрате подводных лодок противника НЕ ОБНАРУЖЕНО... ну, тоесть это совсем не значит что его там небыло, а как насчёт квадратов прилегающих к данному?" ... За время, проведённое ребятами на свежем воздухе, а по заключению всё той же медъкспертизы это 6-8 часов, алкоголь мог снизиться до уровня нефиксирования. Плюс, так наз. медъспертиза проводилась(хотя я в этом сомневаюсь на наличие алкоголя) спустя месяц с обнаружением первой пятёрки трупов.
"... При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено. ..."
Во-первых, в заключении судмедэкспертизы о наличии алкоголя говорится: " ... наличие алкоголя при исследовании не обнаружено..." ни слова об исследовании внутренних органов на наличие алкоголя нет. Здесь г-н Dmitry7 слегка слукавил и дописал про внутренние органы от себя, а не цитировал заключение. К тому же если дословно понимать фразу - "не обнаружено" то это не значит что его совсем не было. Возможно что его не обнаружили по причине непроведения обнаружения, а так как оно не проводилось, следовательно не обнаружено. Логично? ... Ну тоесть если представить такой пример: " в заданном квадрате подводных лодок противника НЕ ОБНАРУЖЕНО... ну, тоесть это совсем не значит что его там небыло, а как насчёт квадратов прилегающих к данному?" ... За время, проведённое ребятами на свежем воздухе, а по заключению всё той же медъкспертизы это 6-8 часов, алкоголь мог снизиться до уровня нефиксирования. Плюс, так наз. медъспертиза проводилась(хотя я в этом сомневаюсь на наличие алкоголя) спустя месяц с обнаружением первой пятёрки трупов."шо, опять?" (с - Волк из мультика "жил-был пес")
Во-вторых, эспертиза на алкоголь не проводилась в отношении последней четвёрки, с самыми тяжёлыми травмами, не совместимыми с жизнью. Возможно что эта группа более первой была подвержена алкогольному опьянению, исходя из следствия полученных травм.
В- третьих, непонятно как в то время могла проводиться экспертиза на наличие алкоголя... даже если бы она всётаки была проведена, и если бы всётаки решили исследовать внутренние полуразложившиеся органы...
То наличие алкоголя проверяется в крови и моче. Кровь присутствует во всех органах и содержание алкоголя в крови разных органов существенно отличаться не будет.Вот дословная цитата из актов исследования каждого трупа:" Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования." Ни слова о крови и моче. Кровь и моча исследовались только на цвет и на вязкость. Что касаемо равномерного распределения того или иного вещества в организме человека, я тут с вами не согласен. Содержание алкоголя в крови , а следовательно в разных органах зависит от многих факторов: наличие жировых тканей, препятствующих прохождению несущей алкоголь крови в разных органах, а следовательно пропорция- кровь к живой массе органа различна для разных органов. К тому же органы, которые непосредственно взаимодействуют с алкоголем , впитывая его и разлагая, содержат всёже больше его чем вторично зависимые от него. К тому же мороз всё таки препятствует равномерному насыщению алкоголем всего организма. И вобщем то это касается не только алкоголя, но и других веществ, такие как соль, мышьяк, ртуть, и тд и тп, которые аккумулируются в разных частях тела в разных колличествах.
В-третьих, если уровень алкоголя успел снизиться на свежем воздухе... Тогда он не может считаться базисом версии о причинах трагедии.Непонятно, о каком базисе в данном случае речь? -о свежем воздухе или уровне алкоголя?
Собственно, как не может считаться базисом и тот факт, что в повседневной жизни ребята не были убежденными трезвенниками.Может и не может, но основания для этого базиса налицо, а следовательно есть вероятность того что данная версия истинная, а не придуманная неведомо из чего.
Ну и в четвертых, вряд ли результаты экспертизы на содержание алкоголя будут достоверными спустя месяцы после трагедии: химические процессы идут своим чередом, точных параметров среды на протяжении всего времени между трагедией и экспертизой никто предоставить не может, соответственно, погрешность вычислений при моделировании будет слишком большой.Здесь я позволю себе кое в чём с вами согласиться. Может и эксперты думали также, поэтому ограничились только осмотром и прощупыванием трупов...
"шо, опять?" (с - Волк из мультика "жил-был пес")Ну, ... ты, если что... зови(из того же мультика)
К тому же если дословно понимать фразу - "не обнаружено" то это не значит что его совсем не было. Возможно что его не обнаружили по причине непроведения обнаружения, а так как оно не проводилось, следовательно не обнаружено. Логично?Не логично ... Логично - это если бы в Акте СМЭ - про алкоголь вообще ничего не было бы написано ... А в СМЭ - "при исследовании" есть ... И скорее всего следователем такая задача "была поставлена", а суд мед эксперт обязан ответить на все "поставленные вопросы" ... а вот формулировка ответа - "не обнаружено" или "не выявлено" - это уже , в данном конкретном случае ... не существенно ...
К тому же если дословно понимать фразу - "не обнаружено" то это не значит что его совсем не было.А как он должен был, по Вашему, написать? Вообще-то это шаблон, стандартная фраза, которую используют судмедэксперты. Вы уже начинаете придумавать, привязываясь к общеизвестным вещам.
Что касаемо равномерного распределения того или иного вещества в организме человека, я тут с вами не согласен. Содержание алкоголя в крови , а следовательно в разных органах зависит от многих факторов: наличие жировых тканей, препятствующих прохождению несущей алкоголь крови в разных органах, а следовательно пропорция- кровь к живой массе органа различна для разных органов. К тому же органы, которые непосредственно взаимодействуют с алкоголем , впитывая его и разлагая, содержат всёже больше его чем вторично зависимые от него. К тому же мороз всё таки препятствует равномерному насыщению алкоголем всего организма. И вобщем то это касается не только алкоголя, но и других веществ, такие как соль, мышьяк, ртуть, и тд и тп, которые аккумулируются в разных частях тела в разных колличествах.Поскольку я не являюсь медиком и, тем более судмедэкспертом, позволю себе изложить материал на уровне популярном, а-ля "физики для младших школьников".
Непонятно, о каком базисе в данном случае речь? -о свежем воздухе или уровне алкоголя?Речь идет о предложенном Вами базисе бытовой версии - высокая степень алкогольной интоксикации как минимум одного члена группы, в результате которой его действия стали черезчур неадекватными
Единица измерения алкогольной интоксикации - промилиПромилле - единица измерения _доли_, для растворов - концентрации. По сути , 1/10 процента. т.е. именно пропорция, отношение количества чего-то в общей массе к общей массе. Например, отношение количества алкоголя в крови к количеству самой крови...
Примилле - единица измерения _доли_, для растворов - концентрации. По сути , 1/10 процента. т.е. именно пропорция, отношение количества чего-то в общей массе к общей массе. Например, отношение количества алкоголя в крови к количеству самой крови...Вот именно что концентрации хх (в данном предположении - этанола) в жидкости (крови) (более точно - отношение обьема чистого этанола к обьему жидкости), а не, как предполагает мр.newola пропорция "содержания алкоголя" - "к живой массе органа".
Вот именно что концентрациино к "единице измерения алкогольной интоксикации" это никакого значения не имеет.
но к "единице измерения алкогольной интоксикации" это никакого значения не имеет.Уважаемый Майк,
а вот то, что концентрации различных веществ в различных органах разные - общеизвестный факт. Начиная со школьных уроков биологии.
Не нужно относиться к человеку как к латексной перчатке или губке - организм все-таки очень сложная биологическая (в т.ч. и биоохимическаяя) структура.
При всей моей любви к физике и химии (ну и смею надеяться, что я их знал достаточно хорошо) - они выглядят достаточно просто по сравнению с биохимией (недавно наткнулся на весьма интересную книжку - научпоп, но тем не менее)...
Но все же степень алкогольного опьянения человека определяется, в первую очередь, по анализу крови (наверное, если крови не будет - будут другие методы...). Даже в случае СМЭ. Полагаю, что существуют правила проведения СМЭ, как именно и откуда ее забирать (насколько понимаю, с развитием процессов гниения содержание может увеличитъся).Честно говоря, я не знаю, как определяется степень опьянения трупа, а тем более - трупа, столь долго пролежавшего и с кровью которого происходило много процессов. Про признаки алкогольного отравления (т.е. употребление спиртов (в т.ч. не только этилового) в количествах, вызвавших смерть) - известно, а вот про количественный анализ содержаия спирта в крови давних трупов - сходу не нашел. (честно говоря, я б искал продукт первичного распада спирта - ацетальдегид, а то и вторичный - уксусную кислоту )
И если в акте экспертизы указано, что спирта не обнаружено - я лично глубоко сомневаюсь, что его стоит искать в одном из органов тела отдельно.
ЮК и ЮД менее одетые жгут костер, к которому первая троица должна приходить греться. ЮК и ЮД замерзают.У вас не объясняется почему умерли у костра оба Юры, почему на склоне разделились и умерли Зина и Игорь - не не верится, что вот так запросто одни напрочь замерзают, а другие при тех же условиях, но без обморожений, ждут когда их убьет Семен. *NO*
Вот еще кадр, где все немного приняли на грудь и навеселеНичего они не приняли, не наговаривайте.
Вот еще кадрЭта группа (Золотарёв, Тибо, Дубинина) на многих снимках. Это - к тому, что никто их в овраг не отделял: сами отделились.
Эта группа (Золотарёв, Тибо, Дубинина) на многих снимках. Это - к тому, что никто их в овраг не отделял: сами отделились.Ну, есть снимок из той-же фотосессии, где вместо Золотарева - Слободин, и что?...