Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Версии гибели группы Дятлова => Бытовые => Тема начата: mvt3 - 07.03.13 00:13

Название: Бытовая версия
Отправлено: mvt3 - 07.03.13 00:13
Бытовая версия (без спецслужб, инопланетян, мистики и т.п.).

Странности происшедшего:

1.   Неадекватное поведение участников похода (не подразумевая массовое помешательство, и с учётом отсутствия следов борьбы с людьми/животными/стихией).
2.   Давление на следствие «сверху».
3.   Отношение властей к этому делу.
4.   Боязнь "международного резонанса".

С ребятами злую шутку сыграл спирт.
Они решили отметить подход к перевалу (или ещё что-то) и не рассчитали дозу.

Объяснения странностей в свете предложенной версии.

1.   Тут особо нечего объяснять, особенно тем, кто крепко пил (или видел, как это делают другие). Это объясняет и беготню по снегу в носках и прочее. Телесные повреждения трёх из последних найденных четверых - это, скорее всего, не результат ссоры и драки, просто свалились с берега ручья на лёд (не знаю, какая там высота, но если приличная, то и язык откусить можно). Может их уже те двое, которых под кедром нашли, повредили, когда на помост из еловых веток перетаскивали. Под «парами» и палатку не могли найти.
2.   Постоянные упоминания о давлении на следствие не содержат никаких упоминаний, в чём оно заключалось конкретно. А заключалось оно в том, чтобы умолчать о факте высокого содержания спирта, обнаруженного при вскрытии. Факт подобного поведения (с таким результатом-то) студентов-комсомольцев тогда имел гораздо большее значение, чем кажется сейчас.
3.   По той же причине (недостойное поведение, да ещё с такими последствиями), власти препятствовали проведению «почётных» похорон. Для властей идеальным вариантом было бы вообще это дело «замять».
4.   В доступных материалах мелькала боязнь появления в зарубежной прессе статей типа «вот как отдыхают советские студенты». Уж чего-чего, а этого власти никак не могли допустить (аморальное поведение советских студентов, вынос сора из избы). Идеологическая борьба тогда была не просто словами.

Вот и всё, вкратце. Ничего необычного, такое могло случиться с любой группой туристов (да и случалось подобное, я уверен).

P.S. «Летающие шары» видели через две недели после предполагаемой даты смерти (возможно, они летали и раньше), и, вероятно, это и есть причина положительного теста одежды на облучение. Однако, это никакого отношения к гибели не имеет.
Название: Бытовая версия
Отправлено: sk63 - 07.03.13 00:52
mvt3, как-то это... неубедительно. Мало ли по пьянке на Руси-матушке происшествий случалось? И случается.. С чего бы это группу провинциальных туристов стали выгораживать аж из Москвы? Они  что, дети членов ПБ? ИМХО,если бы был обнаружен алкоголь у ребят в тканях,следствие с огромным облегчением перевело бы дух..
Название: Бытовая версия
Отправлено: mvt3 - 07.03.13 02:19
sk63, тоже верно ... чего-то важного мы не знаем, потому и трудно высказать обоснованное предположение, но "пьяная" версия объясняет самое (по-моему) главное - странное поведение этих девяти человек, и, в то же время, не противоречит остальному ... вот, собственно, почему она у меня и возникла (чьи он дети/родственники - тоже интересный вопрос, кстати)
Название: Бытовая версия
Отправлено: sk63 - 07.03.13 02:32
(чьи он дети/родственники - тоже интересный вопрос, кстати)
А вот,почитайте:
тык (http://www.hibinafiles.com/biographies.html)
Название: Бытовая версия
Отправлено: Водолей - 07.03.13 02:42
С чего бы это группу провинциальных туристов стали выгораживать аж из Москвы? Они  что, дети членов ПБ?
В то время дело получило большой резонанс. Хрущев мог вполне взять его под личный контроль. У него были такие замашки. Вспомните дело валютчиков, когда по его прихоти задним числом была изменена статья на смертную казнь а также дело пацана который зарубил ребенка с матерью, этого пацана в итоге расстреляли, хотя если не ошибаюсь ему было 14 лет.
Название: Бытовая версия
Отправлено: mvt3 - 07.03.13 02:56
(чьи он дети/родственники - тоже интересный вопрос, кстати)
А вот,почитайте:
тык ([url]http://www.hibinafiles.com/biographies.html[/url])
да, обычные дети обычных родителей, вроде ...
Название: Бытовая версия
Отправлено: mvt3 - 07.03.13 03:01
С чего бы это группу провинциальных туристов стали выгораживать аж из Москвы? Они  что, дети членов ПБ?
В то время дело получило большой резонанс. Хрущев мог вполне взять его под личный контроль. У него были такие замашки...
присоединяюсь к мнению. Дело попалось на глаза участникам верхних эшелонов власти и пошло после этого, как пошло ...
Название: Бытовая версия
Отправлено: sk63 - 07.03.13 03:30
Хрущев мог вполне взять его под личный контроль.
Пока что это не более,чем предположение.
Те же валютчики,и тот же паренек-убийца тоже были пионерами-комсомольцами. И тысячи других преступников. Тогда практически вся молодежь были пионеры-комсомольцы.Спасение имиджа советского молодого поколения от западной пропаганды на примере группы Дятлова- это,мягко говоря,надумано.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Водолей - 07.03.13 03:50
Пока что это не более,чем предположение.
Те же валютчики,и тот же паренек-убийца тоже были пионерами-комсомольцами. И тысячи других преступников. Тогда практически вся молодежь были пионеры-комсомольцы.Спасение имиджа советского молодого поколения от западной пропаганды на примере группы Дятлова- это,мягко говоря,надумано.
Пропагандой тут и не пахнет. Валютчики может и были пионерами комсомольцами, только тот паренек не тянет на такой ранг. Я просто привел пример для наглядности, кем был Хрущев, и как хозяин может делать разборы в своем хозяйстве.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 07.03.13 20:00
Они решили отметить подход к перевалу (или ещё что-то) и не рассчитали дозу.
Это сколько же спирта должно быть на 9-х? Даже, если принять, что спирт действительно был, то он остался не тронутый, его забрали поисковики. И, главное, если принять, что поисковики его выпили, с ними-то ничего не произошло (а их было меньше).
Название: Бытовая версия
Отправлено: mvt3 - 08.03.13 01:36
Это сколько же спирта должно быть на 9-х?
Литра три хватило бы, видимо. Скорее всего, они принимали и в пердыдущие дни, так что при усталости да на "старые дрожжи" ...

Даже, если принять, что спирт действительно был, то он остался не тронутый, его забрали поисковики. И, главное, если принять, что поисковики его выпили, с ними-то ничего не произошло (а их было меньше).
А как без спирта в подбном походе? Сколько из запасов поисковикам досталось, а сколько они сами выпили - неизвестно (как и многое другое, впрочем)
Название: Бытовая версия
Отправлено: sk63 - 08.03.13 01:43
Литра три хватило бы, видимо.
Вообще-то в проекте похода записано:
(http://s3.uploads.ru/uEIv9.jpg)
Название: Бытовая версия
Отправлено: solotony - 08.03.13 02:07
А как без спирта в подбном походе? Сколько из запасов поисковикам досталось, а сколько они сами выпили - неизвестно (как и многое другое, впрочем)
как раз в таком походе спиртное совсем не нужно. это же спортивный поход, значительные нагрузки.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Vietnamka - 17.04.13 08:12
Цитирование
чтобы умолчать о факте высокого содержания спирта, обнаруженного при вскрытии
Самый простой способ обойти этот вопрос - не брать образцы для анализа. Забыл и все. Возрожденный и так явно писал СМЭ то ли под давлением, то ли спустя рукава. Забыл он сделать много вещей. Тема бы закрывалась на уровне одного человека. Отправка образцов в лабораторию гораздо более сложный путь и с привлечением совершенно других людей для того чтобы потом замять тему.
 
Название: Бытовая версия
Отправлено: Moon - 17.04.13 10:09
как раз в таком походе спиртное совсем не нужно. это же спортивный поход, значительные нагрузки.
У Шумкова ( Чистоп, прибл. время похода гр.Дятлова ) , в его группе были помороженные. Спиртом спасали.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Leon - 23.04.13 18:22
Спирт туристами был взят сугубо с медицинской целью: при обморожении спиртом растирают пораженную конечность. Прием спирта внутрь на холоде способствует теплоотдаче - человек быстрее замерзает.
Глупо напиваться, если имеется отставание по маршруту и надо наверстывать время.
Да и не было модным употреблять алкоголь в те времена в студенческой среде. На Новый 1959 год ребята выпили только немного шампанского. О каком спирте может идти речь?
Название: Бытовая версия
Отправлено: engelberg - 23.04.13 18:49
Если бы они хлопнули спирт, то уж точно выжили бы, пьяным и дуракам везет.
Название: Бытовая версия
Отправлено: ВэйС - 23.04.13 18:56
Есть же уже тема про спирт,  вроде разобрали все , даже его происхождение , или это отдельная тема про отдельный спирт ?
Название: Бытовая версия
Отправлено: engelberg - 23.04.13 18:57
как тогда объяснить радиацию.
Еще пришло в голову, может и говорят все время про то, что спирт нашли нетронутым, что бы скрыть употребление спирта?

Добавлено позже:
Если хочешь что-то спрятать, то прячь среди подобного, примерно так, не помню чье.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Leon - 23.04.13 20:28
Если бы они хлопнули спирт, то уж точно...
Замерзли бы без вариантов. Это четко осознавали и сами дятловцы.
Название: Бытовая версия
Отправлено: senegalka - 23.04.13 21:28
Если кто то ходил в настоящие походы, не выезд на природу на выходные с палатками ,а нормальный поход, с покорением вершин и перевалов.
То должно быть понятно, что любые спиртные напитки могут только навредить на следующий день - трудно идти.
Кроме того,  адренали и прочие гормоны радости у них были от самого похода- от движения, от лыж и горок.

Юдин в интервью говорил, что спирт нужен был для медицинских целей- если кто то теряет сознание или находится в шоке, ему  дают немного спирта.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Кентавр - 28.04.13 15:49
Они решили отметить подход к перевалу (или ещё что-то) и не рассчитали дозу.
Перед трудным восхождением обычно не пьют, наутро сушняк от спирта, снегом не нажуешься, расслабляются после. Сходили на гору, вернулись, поставили палаточку возле лабаза (продукты под боком) - вот тогда и давай! И повод достойный есть.
Не рассчитали дозу - вряд ли. Туристы-разрядники (а Дятлов еще и без пяти минут ЗМС) со стажем, Золотареву 37 лет - не верю.
Могли принять грамм по 50 - ночевка предстоит холодная, печь не топится - для сугреву и чтоб заснуть поскорей.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 24.01.14 00:27
[attachimg=2]Посмотрите на этот кадр. Что это может быть?[attachimg=1]
Похоже на то что это пара бутылок, причём аккуратно прислонённых к стволу упавшего дерева.
Логика пьяного человека такова, чтобы после отпития спиртного, недопитую бутылку нужно поставить так , чтобы через некоторое время её быстро найти, ну ,предположим недалеко от места распития, (в данный момент ствол поваленного дерева)и воспользоваться ,неважно до какой степени ты пьян, причём поставить аккуратно, не проливая.
Если это бутылки спиртного, и если предположить что одна это чекушка спирта, а вторая бутылка вина, то отсюда можно предноложить,  почему у Дорошенко на щеке пенистая жидкость. Отсюда можно объяснить и позы найденных тел. Как упал, так и заснул, а потом уже замёрз. Если предположить что группа всё таки отмечала некоторые события(день рождения Золотарёва,восхождение на гору), то отсюда можно понять их странное поведение. Не исключено, что это была инициатива старшего товарища, который подтруниванием убедил это дело отметить.О трудности восхождения( пройти несколтко сотен метров по пологому склону горы до вершины?) я думаю говорить не стоит. Вероятно, что им вдруг захотелось подышать свежим воздухом, покурить не выходя из палатки . А так как для подвыпившего человека это сопряжено с некоторыми трудностями,а возможно и вход палатки был занесён уже снегом,  то отсюда можно понять хаотичность разрезов палатки, и причём не с первого раза. Вероятно что некоторые в этот вечер ознакомились с алкоголем первый раз, а это усугубило эффект опьянения, эйфории, потянуло пойти прогуляться, подурачиться что вполне могло уже внизу перерасти в стычки. Ну, а последствия могли быть самыми непредсказуемыми. Что же касаемо завесы секретности к этой трагедии, то тут можно поразмыслить. Предположим что судмедэкспертиза выносит заключение о том что лучшие студенты Свердловского политеха, цвет страны , комсомольцы, с партийным товарищем, перепились в походе и погибли. Каков облик советского человека, строителя коммунизма в глазах не только советской но и международной общественности, да ещё накануне съезда?  и т.д. и т.п. Вот и засекретили. И возможно пустили это дело по ложному следу, приплели радиоактивность и т.д. и т. п.
и ещё, ссылочка: http://www.yaplakal.com/forum14/st/175/topic377406.html (http://www.yaplakal.com/forum14/st/175/topic377406.html)
Эта версия действительно лежит на поверхности, и поэтому может быть не стоит искать несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате.
Выпить на природе для нашего человека- дело святое, экстрим , а в те послевоенные годы, тем более. Выглядеть в кругу принявших на грудь белой вороной, "да я наоборот, покажу всем что я такой же как все", а спирта нужно немного. А там можно и добавить, и пошло и поехало. Я понимаю, многие до сих пор могут считать, что комсомольцы, непьющие, как такое можно представить!!! А может стоит вспоинить слова Папанова из известного фильма про трезвенников и язвенников!!!
А версия про иностранную разведку, это выдумка, типа хорошего сюжета для литературного ваяния или боевика. Да любой шпиён за поллитру (даже бензосмеси т,е, смеси спирта с бензином, кто не знает) где нить на барахолке у какого нибудь работяги из "секретного" мог купить не то чтобы штаны, а запчасти а то мож быть и саму ракету(неговоря уже про маму работяги). Наш народ мог всё, несунов хватало. Зачем на это расходовать зелёные? Планировать какие то дорогостоящие операции за пределами садового кольца !
А уж попугать народ инопланетянами, или снежными людьми, хлебом не корми, дай пофантазировать.
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 24.01.14 04:44
Посмотрите на этот кадр. Что это может быть?
Тоже самое, что и тут : http://taina.li/forum/index.php?msg=126221 (http://taina.li/forum/index.php?msg=126221) Смотреть фото Дятловцев.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 24.01.14 05:17
По вашей ссылке ничего похожего о чём идёт речь.
Жаль конечно, что снимки сделаны не 25 мегапикселами
Но у вас хорошее воображение. Как в анекдоте, где пациент пришедший к доктору, говорит что куда не посмотрю, кругом занимаются сексом. на что доктор вытащил из своего стола пачку безобидных картинок с изображениями различных предметов, и в любой картинке типа паровоза с вагонами,  пациент видел секс, а вконце и говорит:
- Да вы же доктор сексуальный извращенец...
Ну, а если на картинке действительно пара влюблённых, и они заняты ЭТИМ, никто же не будет этого отрицать.
Не могу судить на все 100 что это бутылки, но очень похоже и тогда всё объясняетя очень просто всё и везде вписывается, нет никакого непонята так же как и в  версии Ракитина , всё можно разложить по полочкам, только в отличие от его версии, ничего не надо выдумывать. Кстати, если это даже не бутылки, то всё равно они могли где то что то раздобыть в последнем населённом пункте, либо у кого нибудь во фляге, а отсюда можно предположить почему у Дубининой отсутствует язык.Он мог просто напросто намертво примёрзнуть к ней(фляге), а в это время её (флягу) ктото неакуратно выдернул из её рук с языком, и т. д. По весне фляга уплыла с талыми водами вниз по течению ручья, и где нибудь затонула. А кто её искать будет?
-ребята повеселились, тем более, если предположить что в палатку они залезли часов в 17, то какой уж там сон в такую рань, куча свободного времени, надо его чем то занять. Вот и пошло, поехало...

Добавлено позже:
Кстати под этим делом их могло потянуть на приключения, ведь где то рядом могли остановиться на ночлег манси, а у них курево закончилось, или просто проведать пошли соседей, да мало ли что.Как раз те может расположились в овраге, еловых веток накидали, уже готовились прилечь отдохнуть, а тут нетрезвая компания, ну и сами нарвались... Оленей на них натравили
На санях проехали по ним пару раз, да снегом закидали чтобы следы скрыть...
Вполне вероятно, что некоторые ребята уже прикладывались ещё при переходе,
Вот что пишет Колмогорова 28 января в дневнике:
"Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему на них не надо обращать внимания, тогда они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже давно пора выходить, а все еще копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться.
Обед был часа в 4. После обеда сделали всего один переход и на привал встали. Я зашивала палатку. Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки."
Даже Колмогорова заподозрила чтото в поведении некоторых парней неладное, которые в тихую от женщин прикладывались для тонуса. Да и сами посудите, голодные,холодные, уставшие с флягами полными спирта. Кстати одну из фляг нашли в палатке около выхода, каторая как утверждается была полной. Была ли она полной на самом деле? Вероятнее всего это фляга либо Золотарёва, либо Тибо, так как они вероятнее всего были ближе ко входу(выходу) из палатки и были полностью одеты. Обутыми их врядли пропустили бы вглубь палатки. Следовательно инициатива возможно шла от них. Если бы они не собирались пить, какой смысл вытаскивать её из рюкзака. Любоваться на неё что ли? Правда если она висела где нибудь на поясе, или лежала в кармане , то и лежала бы там, ведь зачем то понадобиласьв тот вечер. Симптом ружья , висящего на стене  во время спектакля?
Трагедия? Конечно, а сколько у нас на Руси подобных нелепых трагедий случается до сих пор?! И в основном из занеё , проклятой.
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 24.01.14 08:49
а отсюда можно предположить почему у Дубининой отсутствует язык.Он мог просто напросто намертво примёрзнуть к ней(фляге), а в это время её (флягу) ктото неакуратно выдернул из её рук с языком, и т. д.
"Весело" погуляли ребята, что даже фляжку вместе с языком отрывать стали.  =-O

Добавлено позже:
По вашей ссылке ничего похожего о чём идёт речь.
Жаль конечно, что снимки сделаны не 25 мегапикселами
Но у вас хорошее воображение.
Вы меня не так поняли ... ссылку я Вам дал как раз с очень схожими мнениями на счёт посторонних "объектов" на фото 1959г. И  *STOP* ,то не моё воображение было (см. автора той темы).  *NO* :)
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 24.01.14 09:13
Да, я потом заметил, что это только ваша ссылка, но не вы автор той темы.
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 24.01.14 09:26
Уважаемый newola, у меня не получается сюда вставить изображение. Но на фото с поисковых работ видно, что как раз в том месте, где вы указываете на наличие "бутылок", находится корень соседнего дерева. Фото то сделано уже весной (часть корней уже оттаяла от снега) и с другого ракурса.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 24.01.14 10:16
Уважаемый ЗГВ, то фото о котором вы говорите, не очень удачное, и корень дерева с этого ракурса плохо виден. На фотографиях видно, что снимки делали два фотографа, и по видимому они стояли напротив друг друга.Тот который снимал с другого ракурса вполне возможно не мог зафиксировать интересующие нас объекты. Они были вне поля его видимости, их повидимому прикрыл ствол дерева и нерастаявший сугроб(сугробчик)снега.
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 24.01.14 11:05
Вот то самое место, только весной  *THANK* :    [attach=1]
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 17:50
Эта фотография ещё больше закрепляет эту версию. А дело в том, что весной уже когда начальство поняло в чём дело, поступило указание подчистить место где был костёр под кедром и одновременно найти остальных туристов.Теперь уже было ясно, где искать оставшихся четверых. А фотографию сделали специально, заметьте, именно этого упавшего дерева ,опасаясь того  что какой нибудь" глазастый" вдруг увидит эти бутылки, так вот якобы в этом месте ничего нет.
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 25.01.14 18:07
А фотографию сделали специально, опасаясь что какой нибудь" глазастый" вдруг увидит эти бутылки, так вот якобы в этом месте ничего нет.
Ну это уж вообще ни в какие рамки ... Что ж они тогда на предыдущей фото "бутыль" сфотографировали ? Выкинули бы и тогда и всё чинно и благородно было бы. ... И если Вы утверждаете, что это бутыль, а почему (к примеру) она не поисковиками оставлена ? (нашли ребят - помянули ...).
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 18:23
 Во первых, фотография сделана по всей видимости по горячему следу, а поисковики может быть "помянули" как вы говорите, уж апосля. Эта фотография- общая фотография места события где были найдены два трупа. Фотографии делали сразу же как только нашли эти два трупа, а не после того как поисковики погуляля и вдруг решили сфоткать место своей гулянки.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Кстати логично выглядит такой вариант, что допустим манси расположились на ночлег под кедром, развели костёр, и решили в последний раз пойти и предупредить туристов о том что "не ходи туда". Возможно один из них пошёл к палатке.  Подойдя к палатке, он затеял разговор, но не смог убедить ребят вернуться обратно, А возможно выругался,оскорбил ребят и пошёл обратно.  Те, а скорее двоеиз них не выдержали такой наглости, возможно они уже были навеселе, кое как выбрались из палатки, и пошли вниз разбираться. Ну а дальше можно предпологать что произошло. Через некоторое время, остальные слыша крики и призывы на помощь, выбегают и бегут вниз на помощь.
Манси одолели ребят. И та неграмотная швея, которая была в кабинете следователя , прекрасно знала что случилось в районе кедра, а не увидела, что палатка разрезана изнутри. Глаза жертв и язык Дятловой послужили как жертвопринашение.
Возможно цель манси была в том чтобы в любом случае не позволить туристам, которых было девять и среди которых две девушки, не пустить на гору. Цель была достигнута, они выманили туристов из палатки ,  ну а дальше дело техники.
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 25.01.14 19:15
И та неграмотная швея, которая была в кабинете следователя , прекрасно знала что случилось в районе кедра, а не увидела, что палатка разрезана изнутри.
Вы хоть материалы УД изучали ?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 19:41
Уважаемый ЗГВ ,  кое что из материалов уголовного дела, если эту "Филькину грамоту" можно так назвать я всё таки знаю. Вряд ли на 100% им стоит доверять. А что вас собственно смущает в моих предположениях? Может вы из тех кто до сих пор верит что пьянства как и секса в нашей стране в то время не было?
Название: Бытовая версия
Отправлено: rover - 25.01.14 19:55
чего уж там.
Оффтоп (текст не по теме)
В пещере каменно нашли источник водки,
И стадо мамонтов паслось на сковородке.
Ребята выпили, а после закусили,
И в вытрезвитель за вождем заколбасили.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 25.01.14 19:58
Фотографии делали сразу же как только нашли эти два трупа, а не после того как поисковики погуляля и вдруг решили сфоткать место своей гулянки.
Действительно, прочитайте материалы, воспоминания, хронологию событий после обнаружения тел у кедра.
И кто Вам сказал, что швея неграмотная? И почему на фото нет тел, и когда их убрали?

Комментарий модератора
А главное, эта тема имеет первое сообщение, где изложена точка зрения автора, которую и предполагается обсуждать. Ваша версия может быть изложена в другой теме с похожей тематикой, например: http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.0.) Оффтопить в чужих темах не надо.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 20:00
 Действительно почему швея  "безграмотная" и откуда она могла знать , ЧТО произошло на перевале?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 20:04
Кстати, о швее. Она то действительно знала что туристы резали палатку изнутри, что в последствии показала экспертиза, и поэтому как бы этим отвела удар от манси.
Оффтоп (текст не по теме)
Следствие шло в том направлении что убийство совершили манси. Случайно ли оказалась эта швея в кабинете следователя? Не дали ли ей задание сами манси? Если бы следователь сделал вывод что палатку разрезали снаружи, то всем манси грозило бы тюрма или ещё там какие то репрессии. Поэтому нужно было подчеркнуть, что палатка то именно разрезана изнутри до чего не допетрил так называемый следователь, А этим отвести подозрение от диаспоры манси. Так что эта швея возмажно засланый казачёк.
Добавлено позже:
Ну , хорошо, Алина , пусть швея была с высшим образованием. Это что нибудь меняет?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 20:15
Кстати, о швее. Она то действительно знала что туристы резали палатку изнутри, что в последствии показала экспертиза, и поэтому как бы этим отвела удар от манси.Следствие шло в том направлении что убийство совершили манси. Случайно ли оказалась эта швея в кабинете следователя? Не дали ли ей задание сами манси? Если бы следователь сделал вывод что палатку разрезали снаружи, то всем манси грозило бы тюрма или ещё там какие то репрессии. Поэтому нужно было подчеркнуть, что палатка то именно разрезана изнутри, А этим отвести подозрение от диаспоры манси. Так что эта швея возмажно засланый казачёк.
Для таких подозрений должны быть хоть какие нибудь основания , но абсолютно никаких оснований  нет - ни в УД , ни в каких либо "воспоминаниях" и прочих материалах. Это 99  % вымысла , построенного на ОДНОМ факте -- что эта швея определила разрез как "сделанный изнутри". Нет ни одного даже "намека " на ее связь с манси и с тем , что ей "что то" известно о истинных событиях на перевале. Чисто ваша фантазия и все. Не серьезно...  И кстати ,действительно ,как вам написали , прочитайте  материалы , и тогда вы не будете городить чушь о причинах ,по которым швея оказалась у следователя .
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 25.01.14 20:16
Случайно ли оказалась эта швея в кабинете следователя?
Все-таки материалов Вы не читали, также, как и  мое замечание.
Комментарий модератора
Прошу версию о манси в этой теме больше обсуждать. Последнее устное предупреждение.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 20:20
Да все версии что в интернете , и на этом сайте в частности, фантазии, основанные на воспоминаният людей, давших подписку о неразглошении, и каких то бумажках, появившихся в деле незнаемо откуда, 

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Алина, а у меня возник вопрос , кто вы по национальности, и почему вы так грозите ?
О, этот вопрос к модератору.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 20:27
Да все версии что в интернете , и на этом сайте в частности, фантазии, основанные на воспоминаният людей, давших подписку о неразглошении, и каких то бумажках, появившихся в деле незнаемо откуда,
Версии , конечно ,есть всякие . С бОльшим или меньшим упором на факты. Фантазия , не спорю присутствует везде , но в разных пропорциях , у вас пропорции превалируют в сторону фантазии на 99% по отношению к фактам. А это очень много...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 20:30
А что, выпить слегка и пройтись погулять уже стало из области фантастики?
Ну, да, конечно это нафантозировано, а вот инопланетяне, шпионы, йети , так это обычное дело.
Добавлено позже:
Я конечно понимаю чувства тех людей, которые возможно являются родственниками, и присутствуют на этом сайте, но давайте попробуем докопаться до истины, даже если она такая.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 20:39
А что, выпить слегка и пройтись погулять уже стало из области фантастики?
Хорошо ,давайте разберем хотя бы этот один момент ,который вы утверждаете (или предполагаете). Какие у вас для него есть основания ? В крови алкоголя ни у кого не обнаружено . Это ФАКТ . Оснований сомневаться в нем нет . Никаких. Где основания для сомнений ? Если ребята на день рождения не пили , так какие могут быть основания считать ,что они стали бы пить перед трудным восхождением на Отортен? Есть ХОТЬ КАКИЕ нибудь сведения  по жизни этих ребят , что они напивались , любили выпить , пили когда то в походах? Нет ведь такого и никогда не было . Нет прецендента для того ,чтобы считать ,что на перевале ребята пили.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 20:43
А что, 300 метров пройти до вершины даже с лёгким похмельем это непреодолимая трудность? А насчёт алкоголя в крови уже было высказано чуть выше здесь же на этом форуме.

Добавлено позже:
Ну, допустим основания так думать предостаточно. Прочитайте ещё раз дневники, и в частности Колмогоровой про Игоря, приводы в милицию по дороге , боевой листок и т д. и т. п.
Или вы считаете что все девятеро состояли в обществе трезвости?
А может вы считаете, что фронтовик Золотарёв спирта раньше и в глаза не видел?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 20:53
Ну, допустим основания так думать предостаточно. Прочитайте ещё раз дневники, и в частности Колмогоровой про Игоря, приводыв милициюпо дороге , боевой листок и т д. и т. п.
Вот это вот поясните - что вы имеете в виду конкретно? Все материалы я прекрасно знаю и нигде не вижу даже намека на то , что ребята любили выпить или могли выпить в походе . Вы что думаете они действительно украли ту бутылку в дороге? =-O Конкретизируйте, а то не понятно.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 20:56
А кто вы такой чтобы вампредоставить все правдивые материалы? Зять Никиты Сергеича? Правду знали только единицы, а для быдла, сочиниои эту Филькину грамоту. Пусть думают что хотят, но спиртное убрать из всех документов.

Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и троллинг.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 20:58
Оффтоп (текст не по теме)
А кто вы такой чтобы вампредоставить все правдивые материалы? Зять Никиты Сергеича? Правду знали только единицы, адля быдла, сочиниои эту Филькину грамоту.
Это что сейчас было  ?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 21:04
А это было то что официальная версия была, что туристы не справились с некоторыми , природными явлениями.
А о другой настоящей версии, что туристы перепились, никто не должен знать. Что касаемо зятя Никиты Сергеича, то конечно же это была шутка. Не берите в голову так серьёзно.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 21:09
А о другой настоящей версии, что туристы перепились, никто не должен знать. Что касаемо зятя Никиты Сергеича, то конечно же это была шутка. Не берите в голову так серьёзно.
Это ваш  не на чем не основанный вымысел. Вы не привели фактов , из которых можно было бы сделать такое заключение( что ребята пили) , ни одного факта не привели. Поэтому я и говорю ,что это чистая 100% фантазия.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Vika11 - 25.01.14 21:17
туристы перепилис
Не могут 9 человек перепиться одинаково! Даже если выпьют одно и тоже количество.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 25.01.14 21:19
Не могут 9 человек перепиться одинаково! Даже если выпьют одно и тоже количество.
И сколько же спиртного надо с собой нести для этого, учитывая, что вес рюкзаков и так за 30 кг.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 21:19
Ну, допустим , все мвтериалы этого дела не знает  никто.Естественно .очевидцы тех событий оставили кой какие, иногда противоречащие друг другу воспоминания, Следователи кое как состряпали это дело. А остальное выглядит как испорченный телефон, что кто то что то сказал из поисковиков, кто то что то болтнул по пьяни. И на основании этой билеберды делать какие то выводы? Вы считаете это объективным следствием на которое можно опереться и делать выводы?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 21:27
Ну, допустим , все мвтериалы этого дела не знает  никто.Естественно .очевидцы тех событий оставили кой какие, иногда противоречащие друг другу воспоминания, Следователи кое как состряпали это дело. А остальное выглядит как испорченный телефон, что кто то что то сказал из поисковиков, кто то что то болтнул по пьяни. И на основании этой билеберды делать какие то выводы? Вы считаете это объективным следствием на которое можно опереться и делать выводы?
Я считаю , как и многие , что материалы УД не подделывались. Из материалов УД были ИЗЬЯТЫ те документы и улики , которые указывали на причину трагедии , вот и все. В СМЭ нет подделок ,если вы внимательно читали , то должны были бы обратить внимание , что Возрожденный ПРОПУСКАЛ те описания , которые были "не желательны ,например -- он написал про "отсутствие языка вместе с диафрагмой" но ОПУСТИЛ причину --- вырван или вырезан. И так во всем УД. Оно не фальшивка , просто оттуда ИЗЬЯТЫ некоторые факты. Как пазлы. И мы пытаемся эти удаленные пазлы восстановить , чтобы получить полную картину. Если вы будете считать УД фальшивкой , то придете в тупик , как и остальные кто идет этим путем..
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 21:28
Ха ха, Вспомните себя в первый раз принятия на грудь, исключение конечно составляет Золотарёв. Да и ему 100 грамм спирта под скудный закусон, уставшему было далеко за глаза. К тому же внизу возможно добавили(взяли с собой, или манси угостили), а отсюда и бутылки на фотографии. Про них никто вероятно и не подумал во время обнаружения тел под кедром, тем более никто не знал реакцию начальства на это. А вот когда уже призадумались о реакции общественности, решили кое что подретушировать.

Добавлено позже:
Я думаю что в бывшем СССР были конторы, которые только и занимались изготовлением фальшивок, разумеется под руководством партии
, исходя из идеологических потребностей того времени. Поэтому сейчас отличить фальшивку от подлинника, даже спец не в состоянии, не говоряуже о прстых смертных.
Было дано указание сверху, что иуристы не были пьяны. Кто не согласный, выходи на Колыму, на урановые рудники.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 21:38
Ха ха, Вспомните себя в первый раз принятия на грудь, исключение конечно составляет Золотарёв. Да и ему 100 грамм спирта под скудный закусон, уставшему было далеко за глаза. К тому же внизу возможно добавили(взяли с собой, или манси угостили), а отсюда и бутылки на фотографии. Про них никто вероятно и не подумал во время обнаружения тел под кедром, тем более никто не знал реакцию начальства на это. А вот когда уже призадумались о реакции общественности, решили кое что подретушировать.
В этом вопросе я целиком доверяю Вашему опыту. Вам вероятно трудно представить ,что бывают люди увлеченные спортом и мечтающие вырваться на природу не для того ,чтобы "нажраться на свободе".
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 21:44
Вобщем то тут ничего и подделывать не надо, просто закрыли глаза на алкоголь, тем более его сохранение в крови, под вопросом.
И даже если верить УД то при медицинском обследовании некоторых трупов,  при вскрыии желудков, из них шёл кислый запах. Это вам ни о чём не говорит?
А следы непонятной пенной жидкости на щеке одного трупа? Отравление? Ну конечно же, по версии многих , у нас проще отравиться ракетным топливом, чем спиртом.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Хочется ещё привести высказывание из бессмертного произведения Ильфа и Петрова"12 стульев": "Так может быть вы ещё и партийный, батюшка?"
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 21:49
Вобщем то тут ничего и подделывать не надо, просто закрыли глаза на алкоголь, тем более его сохранение в крови, под вопросом.
Если Возрожденный хотел что то скрыть -- он просто обходил этот вопрос , это видно по всему СМЭ , он просто НИЧЕГО бы не написал о содержании алкоголя в крови ребят. И вот тогда ваша подозрительность была бы оправдана , умолчал значит "что то есть" как говорится , а факты он не перевирал никогда . Нет языка ,так и писал , нет глаз - тоже написал.

Добавлено позже:
 Оснований  подозревать Возрожденного в искажении фактов нет никаких. Не врал он по фактам ни в чем.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 21:52
Ха ха, мой опыт это опыт миллионов в нашей стране. А вам вероятно каким то образом удалось этого миновать?

Добавлено позже:
Не написать об отсутствии алкоголя в крови, равносильно тому что написать и согласиться о его наличии в крови, неужели не понятно? При наличии спирта у группы туристов во флягах, и вдруг , в результатах вскрытия- ни слова про алкоголь? Отсюда выводы.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 22:00
Оффтоп (текст не по теме)
Ха ха, мой опыт это опыт миллионов в нашей стране. А вам вероятно каким то образом удалось этого миновать?
Бегать ночью в 24 (или более ) градусный мороз в носках по лесу  "под мухой" -- боюсь не могу похвастать таким опытом .

Добавлено позже:
Не написать об отсутствии алкоголя в крови, равносильно тому что написать неужели не понятно? При наличии спирта у группы туристов во флягах, и вдруг , в результатах вскрытия- ни слова про алкоголь? Отсюда выводы.
Вот тогда они и были бы уместны и понятны -- ваши подозрения.

Добавлено позже:
 И почему же тогда из дела не изьяли все факты про находку фляги со спиртом? Это было бы необходимо , раз как вы утверждаете , хотели скрыть факт пьянства. Нету фляги со спиртом  , и все дела. А то не логично получается как то...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 22:11
Не написать об отсутствии алкоголя в крови, равносильно тому что написать что он присутствует, это то же самое.  Недомолвки пораждают большее подозрение, А написав заключе.ниях, что алкоголя не обнаружено, всё скрыли. И всё чики пики.  А всего то изменить три слова, и никто уже не сомневается в том что советским людям, а тем более в походах , пьянки-это чуждое явление, которое еикак не вписывается в моральный облик советского комсомольца-коммуниста, строителя светлого будущего человечесива.

Добавлено позже:
А зачем убирать флягу из дела?Тем более что её возможно многие видели. А вот что было внутри фляги, возможно знают немногие, и это можно скрыть, сообщить что фляга была полной, и всё. И ни у кого не возникнет подозрений по этому вопросу.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 22:19
Не написать об отсутствии алкоголя в крови, равносильно тому что написать что он присутствует, это то же самое.  Недомолвки пораждают большее подозрение, А написав заключе.ниях, что алкоголя не обнаружено, всё скрыли. И всё чики пики.  А всего то изменить три слова, и никто уже не сомневается в том что советским людям, а тем более в походах , пьянки-это чуждое явление, которое еикак не вписывается в моральный облик советского комсомольца-коммуниста, строителя светлого будущего человечесива.
Предпологать можно вообще ВСЕ ЧТО УГОДНО  вот так ,на ровном месте ,не опираясь на факты как вы это делаете . Но это чистая фантазия не более того . Нет ни одного факта допускающего такую возможность - что ребята пили. Версия должна строится на ФАКТАХ а не на вымысле , идущем вразрез с фактами. Так что это даже не версия а " по мотивам трагедии Дятлова...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 22:24
Ха ха ,конечно же гораздо правдивее выглядят версии об инопланетянах,йети, лосях,медведях, шпиёнах газах, бомбах, лавинах, и т. д. И у всех неопровержимые факты
А алкоголь-это что то из области фантастики! из ряда вон выходящее, не вписывающееся ни в какие факты.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 22:29
Ха ха , гораздо правдивее выглядят версии об инопланетянах,йети, лосях,медведях, шпиёнах газах, бомбах, лавинах, и т. д. А алкоголь-это из области фантастики!
Медведи ,лоси ,шпиены и прочее не ОГОВОРЕНЫ в УД ,-- там нет утверждения ,что причиной смерти ТОЧНО БЫЛИ-- НЕ лоси ,шпиены ,инопланетяне и прочее , поэтому данные версии могут иметь место. Они не противоречат фактам УД. Вы же строите свою версию на заведомо исключенном факте -- НЕ БЫЛО алкоголя в крови ребят. Разницу понимаете?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 22:35
Девушка, посмертное действие  советской пропаганды ощутимо до сих пор. Приказано думать так что не было , и точка . Вопрос закрыт.что бы и потомки не раскопали правды.
Кстати, те природные силы, о которых говорилось в заключениях о смерти, как раз и предполагались лоси, медеди, смерчи, лавины да мало ли ещё какие природные силы существуют, которые не смогли преодолеть туристы. А с алкоголем, если бы он даже и был, советский человек бы справился.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Vika11 - 25.01.14 22:38
посмертное действие  советской пропаганды
Может, спросим у медиков? А то никто не знает, что один выпьет - спит, другой - песни поет, третий - дерется, четвертого самого дерет
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 22:41
Девушка, посмертное действие  советской пропаганды ощутимо до сих пор. Приказано думать так что не было , и точка . Вопрос закрыт.что бы и потомки не раскопали правды.
В этом УД имеются гораздо более важные факты чем алкоголь в крови  , которые необходимо было скрыть , вы не находите? И однако эти ужасные факты никто не скрыл . Почему???? А  полную хрень - выпили немного допустим , ну и что из этого? -- это вот скрыли ,как гос.тайну на 50 лет , ну офигеть какое секретное дело -- выпить немного для сугреву. Конечно надо засекретить , вам самому не смешно?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 22:44
Да потому что всё остальное не столь важно скрывать,(а вероятно даже на руку, чтобы пустить исследователей по ложному следу , как вас ,например) как наличие алкоголя. В эпоху холодной войны это была бы такая идеологическая бомба, о последствиях которой можно только гадать.
Выпили для сугреву, как вы говорите, да, но  перепиться и погибнуть - это другое, чувствуете разницу?
Вы говорите, что перепиться и погибнуть, что тут скрывать, но вы не так бы думали, если бы представили себя на месте партийного руководства накануне 21 съезда партии.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 25.01.14 22:51
Да потому что всё остальное не столь важно скрывать, как наличие алкоголя. В эпоху холодной войны это была бы такая идеологическая бомба, о последствиях которой можно только гадать.
Похлеще Катыни, Челябинска - 40 и т.д.?
Но вот вопрос. Родители туристов начали писать в высшие органы, отец Кривонищенко даже в ЦК. Как Вы думаете, им не намекнули, что, по Вашей версии, могло случится, они не видели никогда друзей своих детей, по Вашей же опять версии, пьющих. Разве стали бы они в первую очередь выносить сор из избы, если это такая идеологическая бомба. Ведь рисковали большим - карьерой, заявляя, что возможно туристы погибли из-за испытаний. А ведь почти у каждого погибшего туриста были братья-сестры, зачем же родители так подставлялись?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 22:52
Да потому что всё остальное не столь важно скрывать, как наличие алкоголя. В эпоху холодной войны это была бы такая идеологическая бомба, о последствиях которой можно только гадать.
Да нормально все было , не перегибайте палку , и вы не ответили про фляжку со спиртом , почему ее не скрыли? С вашей логикой от нее избавится должны были и от всех упоминаний о ней ? А Слобцов спокойно сказал , что они забрали ее и выпили - и заметьте никто их за это не посадил ,не расстелял и даже рот им не заткнул , что исходя из ваших рассуждений о том времени  с ними обязательно должно было случится.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 22:57
Насчёт фляжки со спиртом, я уже ответил, слишком яркая деталь, которую не скроешь, о ней знали все поисковики.А Слобцов вероятно ещё и "подыграл" руководству, А спирт они возможно выпили свой, так как взять флягу, которая фигурирует в деле и быстро распить её якобы, не кажется ли вам это немного странным?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 25.01.14 23:02
newola, ни один турист не понесет жидкость в поход в стеклянной бутылке, для этого существовали и существуют походные фляги. Причина - вес и хрупкость.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 23:05
Насчёт фляжки со спиртом, я уже ответил, слишком яркая деталь, которую не скроешь, о ней знали все поисковики.
Она стала "яркой" как вы пишите , только потому что ее не скрыли , если б надо было , то скрыли б как и все что изьято из дела. Но никому это не интересно было ,  а сейчас на ней много версий строятся ( у ребят мол спирта с собой не было - по показаниям Юдина) так что ваши домыслы  явно по всем показателям притянуты за уши. И это только по одному факту --- что ребята якобы пили.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 23:12
Фляги не могли скрыть, вы представляете туриста без фляги?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 23:16
Насчёт фляжки со спиртом, я уже ответил, слишком яркая деталь, которую не скроешь, о ней знали все поисковики.А Слобцов вероятно ещё и "подыграл" руководству, А спирт они возможно выпили свой, так как взять флягу, которая фигурирует в деле и быстро распить её якобы, не кажется ли вам это немного странным
Если б вы читали показания Слобцова , то и вам этот факт странным не показался бы. И еще раз повторяю почитайте дело ,а не фантазируйте , чья это была фляжка?Чей это был спирт? Что Юдин по этому поводу сказал? Короче учите мат часть.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 23:20
Другой вопрос о содержимом фляги. Если бы во фляге была вода, да ещё и если бы она была полной, то естественно её бы разорвало на морозе, а отсюда каждый мохет предположить что во фляге был спирт, либо она была неполной. А этого не скроешь, т к. и до трагической ночёвки, многие, даже их товарищи из других групп, знали об этом.
Так что по логике как это скрыть, да и не стоит это скрывать, а нужно скрыть сам факт УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Девушка, вы меня умиляете...
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 23:29
Другой вопрос о содержимом фляги. Если бы во фляге была вода, да ещё и если бы она была полной, то естественно её бы разорвало на морозе, а отсюда каждый мохет предположить что во фляге был спирт, либо она была неполной. А этого не скроешь, т к. и до трагической ночёвки, многие, даже их товарищи из других групп, знали об этом.
Так что по логике как это скрыть, да и не стоит это скрывать, а нужно скрыть сам факт УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ.

Добавлено позже:
Девушка, вы меня умиляете...
А скрыть отсутствие языка и глаз не надо было? А переломы ребер ? А все остальные тяжелые травмы ? Если что и надо было в СМЭ скрывать так это именно травмы. Разве не мог Возрожденный написать ,что язык у Люды отьели зверюшки? Мог , но не написал, мог написать ,что глаза они же сьели ? Мог , но не написал. А вот про алкоголь написал , ну прям тайна военная , вобщем абсурдность подобного заявления очевидна...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 25.01.14 23:43
Естественно, наша дискуссия может быть бесконечной, мы можем поднять все материалы по этому делу, свидетельства запуганных  а иногда может быть выбитых из них этих показаний  лудей , нестыковки, на которые я вам смогу дать свою версию, но уверяю Вас, всё объясняется довольно просто, если принять версию употребления алкоголя туристами как фундаментальную. Просто в это никто не хочет верить. Ну, понимаю ваши чувства невозможности такого, но все мы люди сосвоими недостатками, далеки от совершенства.. Да , для всех герои, (о мёртвых лучше ничего, чем плохо) и вдруг... Не хочу приводить  в пример аналогичные случаи "загадочных" трагедий, произошедших с другими идолами нашей страны, но таких было предостаточно.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 25.01.14 23:55
Естественно, наша дискуссия может быть бесконечной, мы можем поднять все материалы по этому делу, свидетельства запуганных  а иногда может быть выбитых из них этих показаний  лудей , нестыковки, на которые я вам смогу дать свою версию, но уверяю Вас, всё объясняется довольно просто, если принять версию употребления алкоголя туристами как фундаментальную. Просто в это никто не хочет верить. Ну, понимаю ваши чувства невозможности такого, но все мы люди сосвоими недостатками, далеки от совершенства.. Да , для всех герои, (о мёртвых лучше ничего, чем плохо) и вдруг... Не хочу приводить  в пример аналогичные случаи "загадочных" трагедий, произошли с другими идолами нашей страны, но таких было предостаточно.
Каждый случай надо рассматривать  без применения шаблонов , о которых вы тут пишите. Только при наличии  многих сходных фактов одно дело может в чем то повторять другое. В данном деле НЕТ ни одного факта , который указывал бы на то , что ребята были пьяны. НИ ОДНОГО, ни прямого ни косвенного , поэтому в данном конкретном случае не может идти речь о гибели в состоянии опьянения. Вот и все. Если у вас есть факты говорящие о том , что они были пьяны в момент гибели -- озвучте их .
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 25.01.14 23:57
а иногда может быть выбитых из них этих показаний
А еще о советской пропаганде говорите!
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 00:02
А еще о советской пропаганде говорите!
О Девушка, если бы у меня, или ещё у кого нибудь были неопровержимые факты, то и небыло бы этой загадки.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 26.01.14 00:05
О Девушка, если бы у меня, или ещё у кого нибудь были неопровержимые факты, то и небыло бы этой загадки.
Что ж давайте на этой пессимистичной фразе и и разойдемся. Каждый при своем мнении.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 00:07
Давайте
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 00:11
О Девушка, если бы у меня, или ещё у кого нибудь были неопровержимые факты, то и небыло бы этой загадки.
А я не имею ввиду НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты , я имею ввиду факты из материалов УД которые , по вашему мнению , говорят о том ,что ребята в момент гибели были пьяны.

Добавлено позже:
Но , как я понимаю , таких фактов вы  найти не можете , и поэтому также считаю ,что разговор  далее на эту тему не имеет смысла. *DONT_KNOW*
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 00:19
Девушка, вы действуете по принципу "против лома" Неважно кто вложил в ваши руки этот лом, главное что он есть. и досих пор он действует, этот лом дяди Васи, который быть может быть даже не удосужился провести экспертизу, о которой он написал, " алкоголя не обнаружено", а может в то врнемя было так надо, закурил и выбил табуретку,тем самым  поставив в деле точку.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 00:27
newola
Если уж вы отстаиваете такую версию (что ребята были пьяны) то могли бы хоть аргументы для нее поискать подходящие , чтоб  хоть выглядело продуманно и аргументированно , а так , кроме желания голословно очернить ребят ничего в ваших постах не видно.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 00:30
Сожалею, но я не бог.
Вероятнее всего их уже нет, хотя возможно были.
В эту версию вы не  верите,  или не желаете верить, так верьте в инопланетную версию, или резидентную версию, и храните для себя ваших идолов. А правдо, иначе как жить? Мы им верили, а они оказались... как и все ...
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 00:41
. Кстати, если это даже не бутылки, то всё равно они могли где то что то раздобыть в последнем населённом пункте, либо у кого нибудь во фляге, а отсюда можно предположить почему у Дубининой отсутствует язык.Он мог просто напросто намертво примёрзнуть к ней(фляге), а в это время её (флягу) ктото неакуратно выдернул из её рук с языком, и т. д.
Этот "перл" как я понимаю , тоже ваш? Тогда у меня больше вопросов к вам нет ...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 00:44
В реальности бывает и хуже.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 01:26
Оффтоп (текст не по теме)
В реальности бывает и хуже.
Бывает ,особенно на зоне . или среди подобных уркам отморозков . Только это другая реальность и другая среда и люди в ней другие. Вы похоже только таких и знаете.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 01:58
Вы полагаете только на зоне, посмотрите в таком случае цикл передач  А. Малахова"Пусть говорят"Вся страна одна большая зона. И не надо самообмана по этому поводу.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 02:01
 Вообще то мы говорим о 59 годе , если вы помните ...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 02:05
А 59 год он что исключение? Может даже в то время было ещё похлеще, незабывайте про амнистии после смерти Сталина. Бытовуха была не меньше, и пили неменьше.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 02:21
А 59 год он что исключение? Может даже в то время было ещё похлеще, незабывайте про амнистии после смерти Сталина. Бытовуха была не меньше, и пили неменьше.
Ребята НЕ ПИЛИ и вы прекрасно это знаете , откуда такое желание очернить их , то что вы позволили себе написать про Люду  вообще  ни в какие рамки не укладывается , и какое ...  воображение надо иметь , чтоб представить себе как там они друг друга поубивали , это ж надо до такого додуматься ... %-)
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 02:28
Причём тут очернить?  я просто прорабатываю и такую версию, кстати, автором которой я не являюсь.   А что , такого не могло быть? Да даже у того же Малаховав его передачах все убийцы, изуверы выглядят на людях вполне нормальными, даже нельзя предпологать что они способны что то выкинуть экстроординарное. Многие наверное слышали выражение что он нормальный, но стоит ему немного выпить - дурак дураком. А что не так?

Добавлено позже:
И почему я должен говорить о них как о героях первопроходцах, покорителях арктики или безбрежных просторов космоса? Они были обычными людьми, хоть икомсомольцами, а значити и им тоже ничто человеческое нечуждо, ну, переборщили, с кем не бывает.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 02:36
ричём тут очернить?  я просто прорабатываю и такую версию, кстати, автором которой я не являюсь.   А что , такого не могло быть? Да даже у того же Малаховав его передачах все убийцы, изуверы выглядят на людях вполне нормальными, даже нельзя предпологать что они способны что то выкинуть экстроординарное. Многие наверное слышали выражение что он нормальный, но стоит ему немного выпить - дурак дураком. А что не так?
Вы свои знания жизни из телевизора черпаете , как я понимаю ... *JOKINGLY* Благодаря рассекреченному УД , дневникам ребят , их письмам , воспоминаниям современников мы имеем полную картину характера и поведения ребят  , и эти  данные позволяют прогнозировать их поведение в любой ситуации. А вы как будто ничего этого и не знаете совсем.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 02:37
А вы что, следователь? Всё видели воочию?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 02:42
А вы что, следователь? Всё видели воочию?
А я говорила что "видела"? Вы о чем вообще??

Добавлено позже:
И почему я должен говорить о них как о героях первопроходцах, покорителях арктики или безбрежных просторов космоса? Они были обычными людьми, хоть икомсомольцами, а значити и им тоже ничто человеческое нечуждо, ну, переборщили, с кем не бывает.
А где я говорила что они "покорители арктики?" =-O И вы правы - они были обычными хорошими людьми , а не отморозками ,которые нажрутся и убивают друг друга.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 02:47
Если хотите хоть немного продвинуться ближе к правде, то надо пораспрашивать всех участников походов в те времена, и пусть каждый из них ответит не лукавя, употреблял ли он алкоголь во время похода, и всё сразу прояснится, всё встанет на свои места. Я думаю процентов 90 ответят утвердительно на этот вопрос. Из своего опыта скажу, что будучи в походах,я не имею ввиду пионерский возраст, это было всегда, в какой бы комсомольской компании я не находился. Комсорги пили со всеми на равных, если небольше. О чём спор? Чтовы так упираетесь?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 02:53
Если хотите хоть немного продвинуться ближе к правде, то надо пораспрашивать всех участников походов в то время, и пусть каждый из них ответит не лукавя, употреблял ли он алкоголь во время похода, и всё сразу прояснится, всё встанет на свои места. Я думаю процентов 90 ответятутвердительно на этотвопрос. Из своего опыта скажу, что будучи в походах,я не имею ввиду пионерский возраст, этобыло всегда, в какой бы комсомольской компании я не находился. Комсорги пили совсемина равных, если небольше. О чёмспор? Чтовы так упираетесь?
Вот наконец то я это услышала  *HI*, ну расскажите нам скорее скольких вы по пьяни угробили , ребра переломали , языки повыдергивали и глаза повыдирали -- я жду затаив дыхание. И не забудьте рассказать как сами то уцелели ...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 02:56
Вы свои знания жизни из телевизора черпаете , как я понимаю ...
Поэтому я и предположил что вы не из телевизора всю информацию берёте, а видели всё воочию

Добавлено позже:
Вот наконец то я это услышала  , ну расскажите нам скорее скольких вы по пьяни угробили , ребра переломали , языки повыдергивали и глаза повыдирали -- я жду затаив дыхание. И не забудьте рассказать как сами то уцелели ...
В отличие от этой компании у нас психов не наблюдалось, всё слава богу обходилось мирно , не считая синяков, полученных от падений на землю.
Всё обошлось, как видите, иначе я бы здесь не общался с вами. А у многих это не прошло так просто. Вот вам и результат.
А сколького мы ещё не знаем?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 03:02
Поэтому я и предположил что вы не из телевизора всю информацию берёте, а видели всё воочию

Добавлено позже: В отличие от этой компании у нас психов не наблюдалось, всё слава богу обходилось мирно разве что синяками от падений на землю.
Нуууу , так не интересно ..., и кого же из дятловцев вы психом считаете?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 03:07
Даже ине знаю, все они такие примерные, девственные.
Вот разве что дядька с наколками в их компанию затесался, сбил с толку ребятишек.
К стати, у этого дядьки есть одна тату, которая чтото может сказать, если её прочитать справо на лево.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 03:20
К стати, у этого дядьки есть одна тату, которая чтото может сказать, если её прочитать справо на лево.
И что она вам сказала , тату эта?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 03:24
А то что он возможно этот самый псих под воздействием алкоголя.  И вообще, он странная личность, выдавал себя за другого, да и тату он же где то делал, не в кабинете комсмола и не в Ленинском уголке.
Хотя, если внимательнее присмотреться к каждому участнику похода, то можно что нибудь да обнаружить в глубине его души.
Для этого достаточно почитать их дневники.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 03:34
А то что он возможно этот самый псих под воздействием алкоголя.  И вообще, он странная личность, выдавал себя за другого, да и тату он же где то делал, не в кабинете комсмола и не в Ленинском уголк
Вообще то его биографию выяснили довольно подробно , на форуме можете почитать , если подозрения на счет него у вас имеются . На фронте тату делали , а он воевал , ничего странного...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 03:41
Ну, допустим, биография у него не настолько кристально чистая, стоит хотя бы вспомнить о его характеристике, там где его не рекомендуют.
А на фронте ему больше нечем было заняться, как только тем что делать себе тату, о чём он вам лично об этом и сообщил...
И вообще, я не рассмвтриваю его как убийцу, но спровацировать компанию на то чтобы слегка расслабиться, он вполне мог.
Ну а последствия могли быть непредсказуемыми.
Уже внизу он мог выйти из рамок приличия, а как известно у него хорошая физическая подготовка в плане боя. Вот вам и всё.
Да и у Тибо. человека прошедшего по всей видимости через лишения , с психикой не всё было в порядке, может они выскочили как настоящиемужики из палатки , под воздействием алкоголя, разбираться, и внизу уже друг друга помяли.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 03:53
Ну, допустим, биография у него не настолько кристально чистая, стоит хотя бы вспомнить о его характеристике, там где его не рекомендуют.
А на фронте ему больше нечем было заняться, как только тем что делать себе тату, о чём он вам лично об этом и сообщил...
И вообще, я не рассмвтриваю его как убийцу, но спровацировать компанию на то чтобы слегка расслабиться, он вполне мог.
Ну а последствия могли быть непредсказуемыми.
Типажи не те , были б бывшие зеки тогда да , выпили и понеслось. А эти ребята сколько раз в походах были и если даже и допустить , что выпивали то никогда не было никаких эксцессов . А уж до убийства чтоб дошло так это вообще не реально ...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 03:57
А никто не хотел убивать.
Судьба так распорядилась. В запале борьбы нанесли друг другу такие вот тяжёлые раны.
А фронтовика вообще могло переклинить и он в темноте только фашистов и видел, обознался, забыл что война уже закончилась, наломал дров.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 03:59
А никто не хотел убивать.Судьба так распорядилась. В запале борьбы нанесли друг другу такие вот тяжёлые раны.
Так откуда запалу то этому взятся? Они ж друзья ,прошедшие вместе не один поход , а не смертные враги оказавшиеся в одной палатке...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 04:02
Но но, Золотарёв с ними впервый раз был.
Психологическая несовместимость.
Вероятно, что кофликт произошёл между Тибо и Золотарёвым,  а остальные выбежали их утихомирить, ну и внизу, они его и утихомирили, но тот уже многое успел сделать.
Вполне вероятно, что те, когонашлинедалеко от палатки, были трезвее всех, и успели проветриться, алкоголь к тому времени мог уже выветриться, как и у остальных впрочем, иего простонапросто не смогли определить в крови, позволяла ли техника в товремя сделать такой анализ ещё вопрос. А у тех , которые пролежали до весны, он мог вымыться, вывитреться, испариться., всё чтоугодно.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 04:12
Но но, Золотарёв с ними впервый раз был.Психологическая несовместимость.
И что, Золотарев их завалил , а потом покончил жизнь самоубийством ? Или они Золотарева убили а потом решили и друг друга на тот свет отправить?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 04:17
Вероятно, что кофликт произошёл между Тибо и Золотарёвым,  а остальные выбежали их утихомирить, ну и внизу, они его и утихомирили, но тот уже многое успел сделать.
Вполне вероятно, что те, когонашлинедалеко от палатки, были трезвее всех, и успели проветриться, алкоголь к тому времени мог уже выветриться, как и у остальных впрочем, иего простонапросто не смогли определить в крови, позволяла ли техника в товремя сделать такой анализ ещё вопрос. А у тех , которые пролежали до весны, он мог вымыться, вывитреться, испариться., разложиться, в конце концов ,всё чтоугодно.

Добавлено позже:
Извините, не успеваю за вами, потому и повторы.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 04:21
Вероятно, что кофликт произошёл между Тибо и Золотарёвым,  а остальные выбежали их утихомирить, ну и внизу, они его и утихомирили, но тот уже многое успел сделать.Вполне вероятно, что те, когонашлинедалеко от палатки, были трезвее всех, и успели проветриться, алкоголь к тому времени мог уже выветриться, как и у остальных впрочем, иего простонапросто не смогли определить в крови, позволяла ли техника в товремя сделать такой анализ ещё вопрос. А у тех , которые пролежали до весны, он мог вымыться, вывитреться, испариться., всё чтоугодно.
Мог испариться , мог выветрится - если было чему выветриваться ... Ну а убивать то им друг друга зачем? Глаза выдирать , язык , ребра ломать?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 04:22
Ну я же уже сказал, ситуация вышла из под контроля.
Глаза могли вылезти из орбит во время травмирования грудной клетки, затем просто напросто вмёрзнуть в лёд и по весне оторваться от тела вместе с кусками льда и отправиться в плавание, анвлогично исязыком. Ведь именно у них двоих, которые с переломами рёбер, не было глаз. В заключении медъэкспертов говорилось же о банной коже, и её сползании с трупов вместе сногтями, то же самое могло произойти и сглазами, и сязыком.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 04:30
Ну я же уже сказал, ситуация вышла из под контроля.
КАКАЯ ситуация "вышла" из под контроля? Кто кого люто ненавидел? Золотарев и Тибо поругались -- как вы пишите , ну и чего? Вы пытаетесь описать ситуацию  в которой "кто то по пьяни что то "не то" сказал , другой достал нож и его за это зарезал , а у третьего крыша сьехала и он порезал того ,который порезал первого и так далее --- ситуация характерная для Урок , согласна , с ними такое бывает , но со спортивными туристами чтобы случалось подобное я как то не слыхала...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 04:41
Да, любая, Инна, в пьяном виде человек неуправляем и сказанное в его адрес какое либо ругательство, посылание его к такой то матери как фронтовика, могло вызвать неуправляемую реакцию с его стороны. Вы что никогда невидели подвыпивших спорящих до усрачки людей? Да бросьте. Алкоголь никогда до добра не доводил, и этотслучай как мне сдаётся , не исключение. Они возможно выход из палатки даже искать не стали. И забыли про свою партийную принадлежность. А какмужики, они пошли выяснять отношение на кулаках, причём тут поножовщина.

Добавлено позже:
Да, любая, Инна, в пьяном виде человек неуправляем и сказанное в его адрес какое либо ругательство, посылание его к такой то матери как фронтовика, могло вызвать неуправляемую реакцию с его стороны. Вы что никогда невидели подвыпивших спорящих до усрачки людей? Да бросьте. Алкоголь никогда до добра не доводил, и этот случай как мне сдаётся , не исключение.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 04:50
Да, любая, Инна, в пьяном виде человек неуправляем и сказанное в его адрес какое либо ругательство, посылание его к такой то матери как фронтовика, могло вызвать неуправляемую реакцию с его стороны. Вы что никогда невидели прлвыпивших спорящих до усрачки людей? Да бросьте. Алкоголь никогда до добра не доводил, и этотслучай как мне сдаётся , не исключение.
Спорящих людей подвыпивших я видела конечно , но убивающих друг друга восьмерых друзей туристов спортсменов -- не видела , и вы не видели потому , что такого просто не бывает. Конечно если туристы не переодетые урки 8-)
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 26.01.14 04:52
Вероятно, что кофликт произошёл между Тибо и Золотарёвым,  а остальные выбежали их утихомирить, ну и внизу, они его и утихомирили, но тот уже многое успел сделать.
Вполне вероятно, что те, когонашлинедалеко от палатки, были трезвее всех, и успели проветриться, алкоголь к тому времени мог уже выветриться, как и у остальных впрочем
Вы совсем забыли про манси, которые от всего увиденного быстро вскарабкались на кедр и сидели там наблюдая за побоищем с такими глазами -  =-O  %-). Но боясь, что потом достанется и им, они обломали сучки (8 см. в диаметре) и вооружились ими (на всякий случай). Потом, когда всё закончилось они спустились с кедра разожгли костёр, грелись сами и из сочувствия к лежащим около кедра Ю.К. и Ю.Д. пытались согреть их сунув их ноги в костёр (от сюда и ожоги). Так по вашему было?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 04:57
Ну, допустим, не все погибли от ран, а только трое, одному ещё перепало не слабо, а как иначе завалить буйствующего, да ещё обученного искуству рукопашного боя фронтовика? Вот инавалились всей гурьбрй, у кого то не выдержали рёбра у кого то черепа, но егоутихомирили, и тут началась уже борьба за выживание, многие к тому впемени протрезвели, но сделать так ничего уже не смогли.

Добавлено позже:
Вы совсем забыли про манси, которые от всего увиденного быстро вскарабкались на кедр и сидели там наблюдая за побоищем с такими глазами -  =-O  %-). Но боясь, что потом достанется и им, они обломали сучки (8 см. в диаметре) и вооружились ими (на всякий случай). Потом, когда всё закончилось они спустились с кедра разожгли костёр, грелись сами и из сочувствия к лежащим около кедра Ю.К. и Ю.Д. пытались согреть их сунув их ноги в костёр (от сюда и ожоги). Так по вашему было?
-------Зря вы иронизируете, это только дальнейшая свободная трактовка этой версии. А основное  то что туристы были пьяны, а что уж с ними дальше могло произойти, можно фантазировать до бесконечносит, и здесь версии могут сходиться, переплетаться как угодно. Здесь могут быть в частности и манси и индейцы( а что , чем вам не версия, перешли беренгов пролив и замочили бледнолицых которые не поделились с ними огненной водой) и зелёные человечки.
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 26.01.14 06:04
-------Зря вы иронизируете,
Мил человек ! Вы сначала уж сами определитесь  с вашей версией, кто там был виновен (манси, водка, С.Золотарёв, Н.Тибо-Бриньоль, фляжка прилипшая к языку, индейцы, померещившиеся фашисты, зелёные человечки... кто ещё там был?) и тогда над вами иронизировать никто не будет.  *YES* ... "Факты в студию" - как говорится.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 06:14
Так вот те бутылки на фото  которое было выше в этом блоге, чем вам не факты, попробуйте их опровергнуть. А бытовая пьяная верся здесь основная.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 08:34
Так вот те бутылки на фото  которое было выше в этом блоге, чем вам не факты, попробуйте их опровергнуть. А бытовая пьяная верся здесь основная.
То , что эти "бутылки" не имеют отношения к ребятам очевидно из УД , нашедшие Юр под кедром ни о каких бутылках не упоминали ни тогда ни сейчас , и кстати все тот же Слобцов который о фляге со спиртом сказал. Что же он о фляге сказал , а о бутылках нет , не вяжется одно с другим.

Добавлено позже:
Так что ,когда Юр нашли никаких бутылок рядом не было. Это ясно . А позже там могло что угодно появиться .

Добавлено позже:
И еще , на том бревне , (у которого стоит нечто напоминающее бутылку) совсем нет снега , а значит на нем КТО ТО недавно сидел , а бутылка рядом , так что кто то недавно сидел и что то пил . Вот и все.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 08:40
Да кто вам сказал что не нашли? Вероятно нашли и догадались в чём дело, прэтому и пошли поддержать новую традицию, побухать под кедром.
Вы видили их общую фотографию, где они уже навеселе позируют, и пьют кто за здоровье, кто за упокой?

Добавлено позже:
И еще , на том бревне , (у которого стоит нечто напоминающее бутылку) совсем нет снега , а значит на нем КТО ТО недавно сидел , а бутылка рядом , так что кто то недавно сидел и что то пил . Вот и все.
Так вот сами туристы и могли сидеть, ведь нет же поблизости другого кресла, не на снег же плюхаться .
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 08:47
Так вот сами туристы и могли сидеть, ведь нет же поблизости другого кресла, не на снег же плюхаться .
Ага , и снег со  2 февраля облетал это бревно стороной... ну да... %-)
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 08:53
Я думаю, что не стоит так дотошно придираться, ведь на соседнем дереве, на его корнях снега тоже нет. Это уже либо ветер, либо солнце, каторое растопило наиболее тёмные места, как знать.
Хотя,могли конечно и поисковики присесть, бутылки оставленные изучали и дегустировали.(шутка)
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 08:57
Я думаю, что не стоит так дотошно придираться, ведь на соседнем дереве, на его корнях снега тоже нет. Это уже либо ветер, либо солнце, каторое растопило наиболее тёмные места, как знать.
Какое солнце в феврале в лесу снег растопило??!! Вы видели фото когда нашли ребят под кедром? Сколько на них сантиметров снега было? А на дереве значит растаяло? Ерунду полную пишите , на дереве НЕДАВНО кто то из поисковиков сидел и что то пил. Ясно как день.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 09:02
Ну, да, а потом всё это сфотографировали и приобщили к делу.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 09:06
Ну, да, а потом всё это сфотографировали и приобщили к делу.
Сфотографированно место где нашли ребят. Если бы хотели заснять  "бутылки" то уж наверно подошли б поближе и засняли их в полный размер и со всех ракурсов ... ...
Название: Бытовая версия
Отправлено: Vika11 - 26.01.14 09:08
те бутылки на фото
Сделали лабаз, но на восхождение взяли бутылки, даже не перелили. Не вообразимо такое для меня.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 09:11
Какое солнце в феврале в лесу снег растопило??!! Вы видели фото когда нашли ребят под кедром? Сколько на них сантиметров снега было? А на дереве значит растаяло? Ерунду полную пишите , на дереве НЕДАВНО кто то из поисковиков сидел и что то пил. Ясно как день.
Если следовать вашим утверждениям, то и палатку бы не нашли до мая месяца, её бы завалило снегом. В лесу есть места, под кронами деревьев, например, куда снег почти не попадает, а если ипопадает, то может сползать, его может сдувать и т.д. и т.п. А может и снега то до прихожа поисковиков, собственно говоря в таких колличествах и не было? Ведь руки иноги то у трупов торчали.

Добавлено позже:
Сфотографированно место где нашли ребят. Если бы хотели заснять  "бутылки" то уж наверно подошли б поближе и засняли их в полный размер и со всех ракурсов ... ...
Целью поисковиков было найти пропавших ребят а когда они были найдены, то заснять общий план и сами трупы. Бутылки попали в кадр, но их могли обнаружить позже, когда уже вынесли трупы из леса. А может ивообще их никтоне видел. А на фото остались.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 09:19
Если следовать вашим утверждениям, то и палатку бы не нашли до мая месяца, её бы завалило снегом. В лесу есть места, под кронами деревьев, например, куда снег почти не попадает, а если ипопадает, то может сползать, его может сдувать и т.д. и т.п. А может и снега то до прихожа поисковиков, собственно говоря в таких колличествах и не было? Ведь руки иноги то у трупов торчали.
Так я и говорю , со 2 февраля снег облетал бревно стороной (вероятно специально для вашей версии)... ага , лучший вариант для вас...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 09:20
Сделали лабаз, но на восхождение взяли бутылки, даже не перелили. Не вообразимо такое для меня.
Да они и так выбивались из графика, а тут ещё переливать, вдруг увидят девушки, будет шуму, а проити нужно было то всего ничего 2км. Да для таких парней, и сто километров не крюк , а тут 2 км как для  бешеной собаки, с любым грузом, не говоря уже о лишних двух поллитрах.

Добавлено позже:
Так я и говорю , со 2 февраля снег облетал бревно стороной (вероятно специально для вашей версии)... ага , лучший вариант для вас...
ну, так что то должно ведь сложиться не в других, так в этой версии.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 09:27
Целью поисковиков было найти пропавших ребят а когда они были найдены, то заснять общий план и сами трупы. Бутылки попали в кадр, но их могли обнаружить позже, когда уже вынесли трупы из леса. А может ивообще их никтоне видел. А на фото остались.
А это вообще потрясающе -- про то что -"А может их и вообще никто не видел." -- конечно не видел , их вообще никто кроме вас и сейчас не видит , это вы их видите и причем еще сразу же смогли определить КТО и КОГДА из них пил ... ну и способности у вас...

Добавлено позже:
ну, так что то должно ведь сложиться не в других, так в этой версии.
Понимаете , когда любой современный человек начинает знакомиться с Дятловским Делом , самое первое , что приходит в голову - это " а не могли они выпить свех меры и подраться друг с другом. По мере изучения дела становится совершенно очевидным , что подобное развитие событий пожалуй единственное ,которое можно полностью исключить. Так что не думайте , что вы единственный ,кто думал над этим . Думали все и все ее отмели как невозможную , так что делайте выводы...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 09:39
Ну а что же это тогда по вашему, пациент?

Добавлено позже:
Понимаете , когда любой современный человек начинает знакомиться с Дятловским Делом , самое первое , что приходит в голову - это " а не могли они выпить свех меры и подраться друг с другом. По мере изучения дела становится совершенно очевидным , что подобное развитие событий пожалуй единственное ,которое можно полностью исключить. Так что не думайте , что вы единственный ,кто думал над этим . Думали все и все ее отмели как невозможную , так что делайте выводы...
Так, наоборот, если большинства придерживается этой версии, то зачем же тогда что то выдумывать со стороны? Это наоборот плюс для этой версии. И опять упоминается эта Филькина грамота, я уже высказал своё мнение на сей счёт.И почему вы говорите за всех? Почему это ВСЕ отмели эту версию?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Vika11 - 26.01.14 09:45
вдруг увидят девушки
а то девушки не узнают. Да и так знали. Прятали от них стеклянные бутылки? Взяла я один раз тушенку в стеклянной банке, хоть и водный поход был (в байдарке все лежит, как положишь), но этож как курица с яйцом.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 09:48
Ха ха, так это уже на свой страх и риск, разобьёшь,стало быть останешься трезвым.
Так они может и догадывались, ведь парни частенько вели себя по хамски. А что с них возьмёшь, читайте дневники.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 09:53
Так, наоборот, если большинства придерживается этой версии, то зачем же тогда что то выдумывать со стороны? Это наоборот плюс для этой версии. И опять упоминается эта Филькина грамота, я уже высказал своё мнение на сей счёт.И почему вы говорите за всех? Почему это ВСЕ отмели эту версию?
Из тех ,кто более года (хотябы) занимается этим делом я не знаю ни одного , кто придерживался бы подобной версии , да и в этой теме версии как таковой нет .

Добавлено позже:
Так они может и догадывались, ведь парни частенько вели себя по хамски. А что с них возьмёшь, читайте дневники.
А вы уверены ,что правильно представляете себе ЧТО ИМЕННО считали хамством девушки в 59 году? Что то я в этом очень сомневаюсь...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 09:56
Да просто потому что для некоторых людей эта Филькина грамота как Библия, истина в первой инстанции.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 09:57
а просто потому что для некоторых людей эта Филькина грамота как Библия, истина в первой инстанции.
Какая Филькина грамота?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 09:58
А вы уверены ,что правильно представляете себе ЧТО ИМЕННО считали хамством девушки в 59 году? Что то я в этом очень сомневаюсь...
Хамство, оно и в Африке хамство, и в любое время оно хамство.

Добавлено позже:
Какая Филькина грамота?
То что принято называть уголовным делом.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 10:02
Хамство, оно и в Африке хамство, и в любое время оно хамство.
Ваш ответ был предсказуем , и конечно ошибочен , нравы 59 года значительно отличались от сегодняшних , не мерьте все сегодняшним шаблоном.

Добавлено позже:
То что принято называть уголовным делом.
Ага ,значит Уголовное Дело по вашему Филькина грамота? А из какого же "правдивого источника" вы сами черпали и черпаете свои познания об этом деле?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 10:04
Но мы же не рассматриваем тему хамства  в 59-м году?
Зачем же на этом зацикливаться?

Добавлено позже:
Ага ,значит Уголовное Дело по вашему Филькина грамота? А из какого же "правдивого источника" вы сами черпали и черпаете свои познания об этом деле?
А вы? И что жеисходя  из этого уголовного дела вас ближе всего придвинуло к истине?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 10:07
Но мы же не рассматриваем тему хамства  в 59-м году?
А разве вы не писали о хамстве ребят и типа "что с них взять"? Это ведь ваши слова...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 10:09
Читайте записи из дневника.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 10:10
А вы? И что жеисходя  из этого уголовного дела вас ближе всего придвинуло к истине?
Я вам вопрос задала ,вы ведь УД филькиной грамотой назвали. Что --сами в свою же яму попали? Из какого "правдивого источника" вы черпаете информацию об этом деле , раз УД - это филькина грамота?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 10:19
Да филькина грамота, но косвенная информация, та котопую нужно читать между строк, а не как вы, там местами присутствует. И уже анализируя её плюс некоторый жизненный опыт, можно делать некоторые выводы. Ведь любые недомолвки, то о чём там сообщено вскольз, или о чём вообще не сообщили, этотоже информация. Ну и конечно плюс фотографии.
Вы знаете такое исследование ? Когда по наводящим вопросам вычисляется личность человака, например?
Или предположим, зная что человек постоянно врёт, можно спрашивая его, узнать всю правду?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 10:28
Да филькина грамота, но косвенная информация, та котопую нужно читать между строк, а не как вы, там местами присутствует. И уже анализируя её плюс некоторый жизненный опыт, можно делать некоторые выводы. Ведь любые недомолвки, то о чём там сообщено вскольз, или о чём вообще не сообщили, этотоже информация. Ну и конечно плюс фотографии.
Ага , ну наконец то ,значит источник информации оказался этой же самой "филькиной грамотой" кто б сомневался... и насколько я понимаю вы исследуя эту самую филькину грамоту, оказались насколько проницательны , что смогли увидеть между строк(как вы пишите) что ребята надрались и поубивали друг друга. И где же вы там между строк это углядеть смогли? Поделитесь и мы тоже туда посмотрим и может тоже углядим, а?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 10:34
Да, совершенно верно, но если быэто УД не было Филькиной грамотой
, то и тайны как таковой бы не было, и мы не сидели бы тут и не ломали бы голову почему медэксперты сделали это ине сделали то, почему следователи оказались тупее швеи , почему затоптали следы, почему...

Добавлено позже:
А есть ли у вас желание для этого? В том то и дело, что я вам уже всё показал. Но до вас похоже это не дойдёт никогда. Да, впрочем, вам оно надо?
У вас есть объект поклонения., зачем вас его лишать? Может так лучше, жить с верой в свой идеал.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 10:46
А есть ли у вас желание для этого? В том то и дело, что я вам уже всё показал. Но до вас похоже это не дойдёт никогда. Да, впрочем, вам оно надо? У вас есть объект поклонения., зачем вас его лишать? Может так лучше, жить с верой в свой идеал.
Где вы ответили ? Фото с деревом которое снег стороной обходит почти месяц?  Это ваш аргумент? А других нету больше? И вы полегче про "поклонение" - этот бред для кого то другого оставьте , а идеалы у меня православные , хотя  вряд ли вы поймете в чем их суть...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 10:55
Девушка, я вам хочу напомнить, что всё здесь изложенное, всего лишь гипотиза, версия, которую ещё нужно проверять и пере проверять. Если вдруг выяснится что на фотографии запечатлены бытылки, а не самовары,  то нужно выяснить как они туда попали, и так далее, появятся другие версии, которые тоже надо будет либо подтвердить, либо опровергнуть, вы же от меня хотите всё и сейчас. Поверьте, что мнетоже не хотелось бы чтобы версия, которой я придерживаюсь оказалась истиной. Но реалии таковы, и сними порой надо считаться, независимо от того нравится нам это или нет.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 11:02
Но реалии таковы, и сними порой надо считаться, независимо от того нравится нам это или нет.
Вот эти РЕАЛИИ я прошу вас озвучить уже энное количество часов. Вы же НИ ОДНОГО не озвучили.О каких реалиях вы тут вещаете , из пустого в порожнее переливаете .Одна фантазия ваша и никаких реалий под ней нет , пустозвонство одно , мне бы все равно было ,но если уж вы ребят грязью взялись поливать так будьте любезны аргументировать свою грязь.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 11:09
Я с самого начала своего повествования задал простой вопрос: ЧТО ЭТО? и приатачил фотографию.  Если вы ответите на этот вопрос, то стоит вести разговор дальше, в противном случае я больше не хочу обсуждать эту тему. Ответьте, только со всеми доказательствами и подтверждениями  экспертов что это именно то , а не это.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 11:13
Я с самого начала своего повествования задал простой вопрос: ЧТО ЭТО? и приатачил фотографию.  Если вы ответите на этот вопрос, то стоит вести разговор дальше, в противном случае я больше не хочу обсуждать эту тему. Ответьте, только со всеми доказательствами и подтверждениями  экспертов что это именно то , а не это.
Речь все о той же фотографии ,на которой голый (без снега) ствол и рядом нечто отдаленно похожее на бутылку? Если да , то я дала исчерпывающий ответ по этой фото , или нет?
Название: Бытовая версия
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.01.14 11:14
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)

 М.П. : Меня поразила запись в Вашем походном дневнике про стоянки манси, которые ваша группа встречала в пути. Что среди костровищ валялись пустые бутылки. Ведь на одном из фото поисков группы видно костровище, обугленные стволы и в снегу у головешки какая- то бутылка.
 (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/10.jpg)
[В вашем дневнике увидела разгадку - там были манси! О том, что у кедра была стоянка манси, также утверждает и бывший поисковик В.Г.Якименко, а журналист Г.К.Григорьев, тоже побывавший на поисках в первые дни, в снегу у кедра откопал даже какую- то кожу, правда сейчас, он уже не помнит об этом эпизоде, но в его блокнотах запись о коже осталась. Кожа - это вероятно была оленья шкура.
[
Я спрашивала у В.Г.Якименко, встречали ли они следы пребывания манси в том месте, ответ был утвердителен. Мансийские вещи они находили в районе перевала, у останца и на склоне Отортена. Это были вышедшие из употребления и потому брошенные вещи манси. В.М.Аскинадзи заметил, что костёр у кедра можно было назвать костром только "в кавычках", это слегка обгорелый березовый ствол, гнилуха, которая никак не могла обогреть в мороз. Поневоле напрашивается вывод, что костер тот жгли не дятловцы, а была это старая стоянка манси у кедра, с остатками костровища и брошенной бутылкой из-под водки. У этой стоянки манси были положены кем-то обожженные тела дятловцев. С настилом тоже не все так просто. Из свежих еловых веточек была сделана дорожка к оврагу. А сам настил, как видно по фото, в основном был сделан из старых осыпавшихся пихтовых стволов, на концах которых видны ровные срубы, и поставлен он в таком месте, где, по словам местных охотников, можно было выслеживать глухарей. Словно кто-то хотел навести следствие на след причастности манси к смерти группы.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 11:15
Ну, так и дайте мне ответ, что это за предмет, похожий на бутылку, может быть всё таки бутылка, пациент?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 11:24
Ну, так и дайте мне ответ, что это за предмет, похожий на бутылку, может быть всё таки бутылка, пациент?
Я в курсе что вы - пациент , можете не уточнять. Я уже писала ,что кроме предмета , похожего на бутылку на этом фото присутствует также некое бревно , у которого собственно и находится  предмет похожий на бутылку. По состоянию бревна на момент сьемки видно , что снега на нем нет совершенно , а этот факт говорит о том ,что на нем НЕДАВНО КТО ТО СИДЕЛ , но так как дятловцы мертвы уже не один день а  почти месяц , то можно сделать вывод что на этом бревне сидел кто то из поисковиков. Логично предположить , что бутылка (если считать это бутылкой) принадлежала сидящим на бревне поисковикам. Сидели на бревне и пили что то . ТАК ПОНЯТНО?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Vika11 - 26.01.14 11:26
Нормально одетые Коля и Семен уходят на некоторое время. Оставшиеся быстро перепиваются, заваливают палатку, режут ее и начинают спуск. Коля и Семен догоняют их, когда они уже идут шеренгой. Они присоединяются к шеренге и так продолжают идти. Да, ещё несут с собой до кедра бутылку.  *HELP*
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 11:27
Ну, так всётаки, вы признаёте, что предмет похожий набутылку, это иесть бутылка? Вопрос к вам , Инна.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 11:31
Ну, так всётаки, вы признаёте, что предмет похожий набутылку, это иесть бутылка?
Если у вас есть заключение экспертизы ,что на этой фото именно бутылка , да без проблем , поисковикам наверно надо было выпить после таких находок. Я тут подумала -- а какой бы была ваша версия если б на месте этой "бутылки" был топор? =-O
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 11:33
Они бы нарубили больше дров и не замёрзли бы, но не уходите от ответа, Инна, мне важно ваше мнение.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 11:39
Если у вас есть заключение экспертизы ,что на этой фото именно бутылка , да без проблем , поисковикам наверно надо было выпить после таких находок.
Это мой ответ по бутылке. А более точно определить не могу , я не эксперт.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 11:42
Ну,что же, подождём заключений экспертов, может они нам что нибудь скажут на это.
Кстати второй предмет похожий на бутылку виден хорошо при осветлении снимка.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 11:54
Ну,что же, подождём заключений экспертов, может они нам что нибудь скажут на это.Кстати второй предмет похожий на бутылку виден хорошо при осветлении снимка.
Так можно ведь и предположить пока нет экспертизы. Предположим ,что это бутылка , поисковики сидели на бревне и пили что то. Потом встали и ушли. И что в моем обьяснении вас не устраивает ?
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 26.01.14 13:03
Я с самого начала своего повествования задал простой вопрос: ЧТО ЭТО? и приатачил фотографию.  Если вы ответите на этот вопрос, то стоит вести разговор дальше, в противном случае я больше не хочу обсуждать эту тему. Ответьте, только со всеми доказательствами и подтверждениями  экспертов что это именно то , а не это.
"Лыко - мочало - начинай с начала". Так вы же получили ответ - что это? Я вам показал фото весеннее - ответ короток - это корень соседнего дерева. А на счёт верхнего красного кружочка - я вам дал ссылку на тему  http://taina.li/forum/index.php?msg=126221. (http://taina.li/forum/index.php?msg=126221.) Смотреть фото Дятловцев при макс. увеличении (там, упоминаемые вами : манси, фашисты, зелёные человечки, бутылки и т.д.). ... И на счёт вашего предложения - это у вас своеобразный "ход конём" такой ? Это значит вы выдвинули эту версию с бутылкой, а мы должны отправить это фото на экспертизу и потом вам доложить о результатах ... вы ни чего не перепутали ?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 26.01.14 20:40
Уважаемый ЗГВ, версия, на которую вы даёте ссылку, называется "Пленка № 1 (чужаки на фото ГД)". К нашей теме она никакого отношения не имеет. Я же наоборот, не принимаю версию о зелёных человечках, йети, мамонтах, лосях и т.д. На любом кадре можно что нибудь найти, что вам что то напоминает, тут я согласен. Человек, в котором ктото увидел йети, оказался лишь одним из туристов, который немного приотстал. Но кто будет оспаривать что на фото мы видим объект на двух ногах, с руками, с головой.
Вы могли бы меня начать убеждать что это ствол дерева,  или лось, но камера запечатлела именно примата, и ни у кого в этом сомнений нет. Также и в нашем случае, камера запечатлела бутылки, и заметьте не где нибудь под каким нибудь кустом на заднем плане, а буквально перед фотографом.  К тому же это место , так сказать место произошедших , известных нам событий, а не какая то абстрактная просёлочная дорога, и поэтому заслуживает особого внимания и изучения. К тому же , к сожалению я необладаю негативами этих снимков, поэтому и не могу произвести должную экспертизу, а призываю, действительно заинтересованных в установлении истины людей, и имеющих доступ к этим негативам, провести независимую экспертизу и дать обоснованное заключение . Вот и всё.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 26.01.14 22:43
ю я необладаю негативами этих снимков, поэтому и не могу произвести должную экспертизу, а призываю, действительно заинтересованных в установлении истины людей, и имеющих доступ к этим негативам, провести независимую экспертизу и дать обоснованное заключение . Вот и всё.
Я чего то не пойму , вы выставляете в качестве аргумента своей версии фото , на котором то ли бутылка то ли что , сами ничего проверить не можете , у вас негатива нет , тогда зачем вы ее вообще выставляете ? Если на этом фото базируется ваша версия и кроме него никаких аргументов в подтверждение вашей версии нет , то так и скажите. А не морочте людям голову. Я готова предположить ,что это бутылка -- вы не реагируете , так чего вы вообще хотите совершенно не понятно.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 27.01.14 02:55
Уважаемая Инна, моя версия базируется не на этом фото, а лиш на моей оценке всего обстоятельства  дела в целом. Это фото, всего лишь догадка, которая может подтвердить мою версию.
Если вы немного понимаете в фотографии, то вы должны знать, что негатив существует в единственном экземпляре, и хранится где нибудь в сейфе , всё остальное - либо копии, либо сканы с негатива, с разной степенью разрешения. Поэтому , естественно я не могу с уверенностью утверждать о присутствии объектов о которых мы говорим по оценке копии. Необходим подлинник, т.е. негатив.Что вас не устраивает, что вамв этой азбуке не понятно? И хочу я одного, как и все, разобраться в этом деле и найти истину, какой бы она не была. А фото я выставил для того, чтобы обратили внимание специалисты и если надо, подтвердили  мою , и не только мою, догатку.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 27.01.14 04:03
Уважаемая Инна, моя версия базируется не на этом фото, а лиш на моей оценке всего обстоятельства  дела в целом. Это фото, всего лишь догадка, которая может подтвердить мою версию.
Если вы немного понимаете в фотографии, то вы должны знать, что негатив существует в единственном экземпляре, и хранится где нибудь в сейфе , всё остальное - либо копии, либо сканы с негатива, с разной степенью разрешения. Поэтому , естественно я не могу с уверенностью утверждать о присутствии объектов о которых мы говорим по оценке копии. Необходим подлинник, т.е. негатив.Что вас не устраивает, что вамв этой азбуке не понятно? И хочу я одного, как и все, разобраться в этом деле и найти истину, какой бы она не была. А фото я выставил для того, чтобы обратили внимание специалисты и если надо, подтвердили  мою , и не только мою, догатку.
Не имеет никакого значения что Я понимаю в фотографии , имеет значение лишь то ,что ВЫ в ней понимаете и ЧТО ВЫ можете. Несколькими постами выше вы написали -- ПОДОЖДЕМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ. Вы это написали ? Позвольте узнать зачем ? Ведь вы сами пишете , что у вас ничего нет , ни негативов ни возможности сделать эту самую экспертизу . Все что вы пишите - ЭТО ОДИН ПУСТОЙ ТРЕП и больше ничего , я считаю пустой тратой времени продолжение общения с вами в данной теме , ничего по существу затронутого в ней вопроса вы сказать не можете . Адекватно отвечать на вопросы вы тоже , как я убедилась , не в состоянии. Так что всего доброго.
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 27.01.14 10:27
На любом кадре можно что нибудь найти, что вам что то напоминает, тут я согласен.

Добавлено позже:
Но реалии таковы, и сними порой надо считаться, независимо от того нравится нам это или нет.

Добавлено позже:
Также и в нашем случае,

Добавлено позже:
Может эта "бутылка" там лежит ? (вон она у бойца на поясе) [attach=1] А почему бы и нет ? Реалии таковы ... кругом манси, фашисты ...

Добавлено позже:
А фронтовика вообще могло переклинить и он в темноте только фашистов и видел, обознался, забыл что война уже закончилась, наломал дров.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 27.01.14 11:22
Ха ха, конечно бутылка, с зажигательной смесью и в металлической оболочке. Сног сшибает моментом, похлеще чем та что у дерева. Видите, и эффект от действия такой же.

Добавлено позже:
Эта версия считается дисидентной. Многих, даже при намёке на то что туристы могли расслабиться , бросает в дрожь. Открещиваются от этой мысли как могут, придумывая всякие небылицы.  Они даже слышать не хотят об этом. Пусть всё что угодно, вплоть до вмешательства инопланетян, но только не это.Одним, и пожалуй основным их аргументом, который их вдохновляет является состряпанное второпях, или под нажимом сверху заключение медэкспертов об отсутствии  алкоголя в крови, да пожалуй, даже не в крови, а в желудке. Но это же смешно,  больше полувека ходить кругами вокруг колодца с водой и искать поблизости водный источник. Ну сами подумайте, если мы не знаем точного времени смерти, то  вполне возможно что алкоголь за несколько часов мог полностью выветриться или снизиться до нефиксируемого приборами( а это всё таки начало 1959 года, в грубом варианте, только только 1958 сгинул в небытие) уровня. К тому же, если даже допустить что всё таки экспертиза была проведена, то  и сама кровь, и алкоголь к тому моменту могли измениться до такой степени что ни одна экспертиза уже не могла бы его зафиксировать в перемёрзшей и оттаявшей жидкости, напоминающей кровь. Вполне вероятна фальсификация этого факта тогдашним руководством страны чтобы скрыть истинную причину трагедии, и на то есть основательные причины,  о которых уже не раз сообщалось в данной версии гибели Дятловцев. Вполне могла быть небрежная халатность , а такое в то время было везде и всюду. Просто  не пощитали нужным делать эту самую экспертизу, а отписались, темболее что это на руку начальству, и эта самая отписка, констатирующая отсутствие алкоголя в крови, вернее о его необнаружении, ни в коем случае не отрицает того что он был до того. Просто написано что на данный момент при исследовании его не обнаружили, но это не говорит о том что его не было раньше или он был но его не смогли найти. Эта версия объясняет весь ход дальнейших событий, развернувшихся в ту трагическую ночь -трагический день-и возможно вечер.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Laura - 27.01.14 23:18
   newola, то, что Вы приняли за бутылку у коряги, на самом деле бутылкой не является. Строго говоря, это даже не предмет.
   Придумайте какие-то другие доказательства для своей версии, так как в настоящее время она у Вас основывается не на фактах, а исключительно на домыслах. А это тупик  *DONT_KNOW*
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 28.01.14 00:08
Вы хотите моего отречения? И всё таки Она вертится.

Добавлено позже:
Противников этой версии хочу направить по ссылке: http://cyberleninka.ru/article/n/ekspertiza-alkogolnoy-intoksikatsii-i-sinovialnaya-zhidkost-1 (http://cyberleninka.ru/article/n/ekspertiza-alkogolnoy-intoksikatsii-i-sinovialnaya-zhidkost-1)
А также процитировать следующий абзац:
До 50-х годов прошлого столетия в стране практически отсутствовали серьезные исследования, в том числе диссертационные работы, по проблемам экспертизы алкогольного опьянения [69], однако за последующие 50 лет этому вопросу было посвящено сотни статей, несколько монографий (Скопин И.В., 1959; Белякин В.А., 1962; Новиков П.И., 1967; Пермяков А.В., Витер В.И., 2002; Зороастров О.М., 2003) и руководство по судебно-медицинской экспертизе отравлений, защищено 48 диссертаций, в том числе 9 докторских. Только в 80 - 90-х годах по вопросам АИ было опубликовано 265 научных работ, основная доля которых была посвящена вопросам метаболизма этанола и его распределения в организме [11].
Ни один из применявшихся до 60-х годов методов количественного определения алкоголя не удовлетворял
требованиям судебно-медицинской экспертизы, бурное развитие изучение вопросов АИ получило с внедрением в судебно-медицинскую практику специфического метода исследования - газожидкостной хроматографии (ГЖХ) [70]. Несмотря на значительный объем проводимых исследований по вопросам диагностики АИ, остается еще немало требующих своего разрешения вопросов. В частности, имеются значительные трудности в интерпретации результатов исследования трупного материала вследствие развития в нем аутолитических процессов [61], в связи с чем вопросы оценки содержания этанола в трупном материале и сегодня продолжают оставаться в числе первоочередных задач судебной медицины [32].


Из всего этого следует, что в 50-е годы прошлого столетия направление по определению алкоголя в крови трупа, находилось ещё в своём эмбриональном состоянии. А отсюда вопрос к судмедэкспертам, как им удалось это сделать в те времена, в провинциальном Североуральске, когда и в нынешние то совершаются судебные ошибки куда не плюнь(иногда проводится эсгумация трупа, для повторной экспертизы, что порой даёт положительный результат). Что, какое то секретное судебно-медицинское оружие конца 50-х? Или экспертам каким то образом удалось (на машине времени к примеру) попасть в наше время и изучить все труды и диссертации по данному вопросу современных учёных? А может определяя по парам изо рта у трупа? Дали  подышать в трубочку?
Ха ха , но они паписали что его они там не нашли, и тем самым задали всем задачку, типа пусть поломают себе головы, будет чем заняться многие годы.

Добавлено позже:
При более близком изучении заключений медэкспертизы, можно сделать вывод, что какая либо лабораторно-химическая  экспертиза на наличие алкоголя в крови не проводилась. Эксперты вынесли следующее заключение: "наличие алкоголя при исследовании не обнаружено". И это заключение дано на основании исследований первых пяти трупов, в начале марта, т.е. спустя более чем месяц после случившейся трагедии. Заметьте, говорится об исследовании, а не об экспертизе. Что же касается остальной четвёрки туристов, найденных уже в воде ручья в мая, то в заключении вообще об алкоголе не упоминается. А отсюда напрашиваются выводы, что четверо, которых нашли в мае вероятно и были наиболее подвержены влиянию алкоголя, о чём свидетельствуют травмы, полученные ими же(плюс один, ушедший потом к палатке и минус один, оставшийся с троими, для того чтобы , вероятно заботиться о них). Остальные пятеро, могли быть а могли и не быть под воздействием алкоголя. Вполне вероятно, что при завершении опьяняющего эффекта( а могло пройти достаточно много времени, тем более что на морозе обычно быстро трезвеют), и отрезвления, действия их стали более рациональными и логичными, что однако не отвратило трагического исхода.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Laura - 28.01.14 11:34
  По Вашей логике:
1) в те годы никто толком не мог определить наличие алкоголя у трупа;
Разворачиваемый текст
"в 50-е годы прошлого столетия направление по определению алкоголя в крови трупа, находилось ещё в своём эмбриональном состоянии"
2) имеем в наличии травмы, свидетельствующие о влиянии алкоголя (прости, господи);
Разворачиваемый текст
"напрашиваются выводы, что четверо, которых нашли в мае вероятно и были наиболее подвержены влиянию алкоголя, о чём свидетельствуют травмы, полученные ими же(плюс один, ушедший потом к палатке и минус один, оставшийся с троими, для того чтобы , вероятно заботиться о них)"
3) в итоге, понятное дело, трагический исход!
Разворачиваемый текст
"вероятно, что при завершении опьяняющего эффекта( а могло пройти достаточно много времени, тем более что на морозе обычно быстро трезвеют), и отрезвления, действия их стали более рациональными и логичными, что однако не отвратило трагического исхода"
  Тогда, идя по Вашим же стопам, рассуждаем:
1) в наши годы никто не может диагностировать воздействие зеленых человечков на труп (нет ни одной серьезной научной работы);
2) у многих трупов наличествуют травмы, свидетельствующие о воздействии на них кем-то (напрашиваются выводы, что, скорее всего, зелеными человечками!);
3) в итоге - трагический исход! (хотя, конечно, не все трупы в морге являются жертвами ЗЧ, но это не отвратило трагического исхода).
  Вуаля - есть доказательство существования зеленых человечков! :)
Название: Бытовая версия
Отправлено: medgaz - 28.01.14 11:42
Тогда, идя по Вашим же стопам, рассуждаем:
1) в наши годы никто не может диагностировать воздействие зеленых человечков на труп (нет ни одной серьезной научной работы);
2) у многих трупов наличествуют травмы, свидетельствующие о воздействии на них кем-то (напрашиваются выводы, что, скорее всего, зелеными человечками!);
3) в итоге - трагический исход! (хотя, конечно, не все трупы в морге являются жертвами ЗЧ, но это не отвратило трагического исхода).
  Вуаля - есть доказательство существования зеленых человечков! :)
Это некорректный прием в дискуссии - подмена тезиса, типичный для многих здесь присутствующих. Наличие алкоголя на МП доказано, и его воздействие на организм известно. Наличие зеленых человечков не доказано и их воздействие  неизвестно. Хотя я и не сторонник алкогольной версии.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Laura - 28.01.14 12:19
Это некорректный прием в дискуссии - подмена тезиса, типичный для многих здесь присутствующих. Наличие алкоголя на МП доказано, и его воздействие на организм известно. Наличие зеленых человечков не доказано и их воздействие  неизвестно. Хотя я и не сторонник алкогольной версии.
Не то чтобы некорректный, просто прием :) вторую часть моего ответа можно было и не писать, логика очевидно хромает в первых трех тезисах. Не сдержалась в ответ на вот это:
 
Цитирование
напрашиваются выводы, что четверо, которых нашли в мае вероятно и были наиболее подвержены влиянию алкоголя, о чём свидетельствуют травмы, полученные ими же
Как? Как травмы могут свидетельствовать о подверженности алкоголю??? Получается, чем ты пьянее - тем больше у тебя травм? Как насчет поговорки "Пьяного Бог бережет"?
  А наличие алкоголя на МП и его воздействие на организм - это могут быть совершенно независимые друг от друга величины. Кстати, вместо зеленых человечков там можно подставить и многое другое, вполне реальное. Учитывая презумпцию невиновности, автор должен доказать фактами свою версию, а не описанием обстановки или науки тех времен и подобных случаев, тем более, не странными выводами. Я поддержу любую версию, в которую впишутся все известные факты, без противоречий. В этой же - фактов пока нет  *DONT_KNOW*
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 28.01.14 19:04
Тогда, идя по Вашим же стопам, рассуждаем:
1) в наши годы никто не может диагностировать воздействие зеленых человечков на труп (нет ни одной серьезной научной работы);
2) у многих трупов наличествуют травмы, свидетельствующие о воздействии на них кем-то (напрашиваются выводы, что, скорее всего, зелеными человечками!);
3) в итоге - трагический исход! (хотя, конечно, не все трупы в морге являются жертвами ЗЧ, но это не отвратило трагического исхода).
  Вуаля - есть доказательство существования зеленых человечков!
Нет необходимости комментировать сиё.

Добавлено позже:
Как? Как травмы могут свидетельствовать о подверженности алкоголю??? Получается, чем ты пьянее - тем больше у тебя травм? Как насчет поговорки "Пьяного Бог бережет"?
  А наличие алкоголя на МП и его воздействие на организм - это могут быть совершенно независимые друг от друга величины. Кстати, вместо зеленых человечков там можно подставить и многое другое, вполне реальное. Учитывая презумпцию невиновности, автор должен доказать фактами свою версию, а не описанием обстановки или науки тех времен и подобных случаев, тем более, не странными выводами. Я поддержу любую версию, в которую впишутся все известные факты, без противоречий. В этой же - фактов пока не
Ну, конечно же только я такой поговорки не знаю, Знаю что " Бережёного бог бережёт",  Это вы что то от себя придумали. А вот  "пьяному море по колено" - такая есть. По статистике наибольшее колличество травм наносится под воздействием алкоголя, и пьяной ссорой врядли кого то можно удивить.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Осназ - 28.01.14 19:32
Осназ . Что обсуждаем не понял . . Наличие спирта . Так уже прочтите уд. и про фляжку спирта . Тогда и успокойтесь . Может и вторая была со спиртом . Может и бутылка . Может и канистра . Может и бидон . И что дальше . Разве это доказательство . Разве это мысль . Что уперлись в эту бутылку . Пусть их будет - ящик . Ты попробуй докажи что они все выпили . и дальше . Хватит может мочалить страницу . Пусть дальше расскажет . Вот тогда и посмеемся . Узнать как они друг друга мутузили и ломали ребра прыгая - танцуя в носках за 1.5 км от теплой палатки . Ваш пьющий плотник Игорена Екатеринбург .
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 28.01.14 19:53
Что обсуждаем не понял . . Наличие спирта . Так уже прочтите уд. и про фляжку спирта . Тогда и успокойтесь . Может и вторая была со спиртом . Может и бутылка . Может и канистра . Может и бидон . И что дальше . Разве это доказательство . Разве это мысль . Что уперлись в эту бутылку . Пусть их будет - ящик . Ты попробуй докажи что они все выпили . и дальше . Хватит может мочалить страницу . Пусть дальше расскажет . Вот тогда и посмеемся . Узнать как они друг друга мутузили и ломали ребра прыгая - танцуя в носках за 1.5 км от теплой палатки . Ваш пьющий плотник Игорена Екатеринбург .
Без комментариев. Читайте блог полностью, пьющий плотник Игорена из Екатеринбурга.
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 28.01.14 20:11
Я уже начинаю плакать, когда вижу, что опять эта тема всплыла.  :'(

Читайте блог полностью
Точно ... особенно историю про фляжку и язык ...  =-O
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 28.01.14 20:46
Точно ... особенно историю про фляжку и язык ...
Да, уж кому то тогда было не до смеха... Да и смеяться было уже нечем.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Gulia70 - 28.01.14 21:52
Да, уж кому то тогда было не до смеха... Да и смеяться было уже нечем.
Вы как-то фильтруйте базар старайтесь покорректнее высказываться, чесслово.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 29.01.14 05:25
Как видно из этого фото, студенты УПИ тоже расслаблялись не хило. Для особо неверующих, на столе всётаки две бутылки спиртного, и на заднем плане тоже кое что маячит. Не будете же вы убеждать меня  что пьют они "Буратино", или "Кока колу"?
[attachimg=1]

Разворачиваемый текст
В старые времена
То что стоит сверху, это не корни дерева
и два парня по бокам держат не гранаты
[attachimg=5]

А это уже нынешняя молодёжь
http://maxpark.com/community/5095/content/1671737 (http://maxpark.com/community/5095/content/1671737)

[attachimg=2]
[attachimg=3][attachimg=4]
Добавлено позже:
А сейчас   расcкажу не сказку , а реальную быль, в которой мы с вами живем  каждый день. 1 января диктор Новосибирского телевидения  радостно сообщил: Сегодня утром на улицах города Новосибирска милиция подняла  78 трупов замерзших людей( нашествие инопланетян? лоси в городе?газы?ракеты-питарды?). Это в основном мужчины трудоспособного возраста , многие из них главы семейств. А еще 180  человек отморозили напрочь в эту новогоднюю ночь руки и ноги. Так вот , 78 человек-это убитые пивом и водкой(каков размах, дело дятловцев живёт и побеждает ... тут 78 за одну ночь, в пределах города ,... это вам не 9 в лесу). Это ровно в 10 раз больше , чем погибло  новосибирцев  за всю чеченскую войну. Там погибло 7 человек. Сколько слез мы пролили по чеченским жертвам... Про эти, алкогольные, кто -нибудь, когда- нибудь вспомнил?
Вот вам вторая реальная  история. В Новосибирском Университете , в общежитии, в кафе за столиком сидели 4 студента математического факультета, пили пиво и курили. За соседним столиком сидели 4 , точно таких же студента, химического факультета. И тоже , пили пиво и курили. У студентов химического факультета закончилось курево.  Подошли к математикам, попросили закурить. Но, или не так попросили, или им не так ответили... В результате одного студента  зарезали насмерть, трое попали в реанимацию, четверо арестованы. Уголовное дело, суд. Четверо молодых ребят  получили срок от 8 до 20 лет тюрьмы  за убийство и нанесение тяжких телесных повреждений. Это не выдуманная история- реальная, произошедшая  в нашем Новосибирском Академгородке.( бывает что и студенты друг друга мочат, а кто то не верит)
ссылка :http://maxpark.com/community/5095/content/1671737
А теперь, давайте представим, что у дятловцев во время небольшого застолья в палатке закончилось курево ну, или осталась последняя папироса, а внизу у кедра - весёлая стоянка манси у которых и куревом можно разжиться, и продолжить веселие... Хотя нет, нитак
Девять человек в палатке на склоне горы. Надвигающиеся сумерки заставили их остановиться и разбить палатку  на ночлег на полпути к вершине . Тишина иногда нарушается порывами затихающего ветра и трепетом палатки, в которой расположились на ночлег туристы. Но им не привыкать. Вытащив из рюкзаков кой какие пожитки, за разговорами они приступили к скудному ужину. За смехом и разговорами, не заметили, как кто то вытащил флягу со спиртом. Она весело пошла по кругу. Девчёнки почти не пили, а сделав глоток, збыстро передавали флягу дальше,акрывали рот ладонью и проталкивали внутрь кусочки нарезанного сала. Затем делая вибрирующие движения ладонями у открытого рта, с вытянутыми в трубочку губами, тут же тянулись руками за следующим кусочком. Стало всем веселее и теплее. Усталости как небывало. Спирт заменил и воду, про которую совсем забыли в суматохе. В свете фонарика видны улыбающиеся  лица ребят
Сильный ветер к этому времени сменил своё направление и был уже не такой сильный. Температура слегка поднялась до отметки в - 5-8 градусов по цельсию. В палатке стало немного душно, и к тому же хотелось курить. Кое кто захотел выйти на улицу, справить личные надобности. Однако Дубинина как не раз бывало стала возражать парням, которые хотели выйти покурить.
"Можно и до утра потерпеть". Но парни до утра терпеть не собирались. К тому же выпитые граммы спирта ударили в голову. Пришлось закурить в самой палатке. Пепел от папиросы, упавший на одеяло  или чей то ватник, не погас, а начал медлеено тлеть. Едкий дым быстро наполнил палатку, тем самым приведя девушку в ярость. Кое как накинув на себя то что было под рукой, и не найдя втемноте своей обуви, она на четвереньках, перелазя через товарищей подпоползла к выходу. Дым ел глаза, ией хотелось сделать глоток чистого воздуха. Однако, очутившись у выхода из палатки, она поняла, что врядли её сможет открыть быстро.К тому же наметённый на выход снег блокировал выход из неё.Снег попал во внутрь , ируки, начали мёрзнуть от соприкосновения с ним, и не слушались, пуговицы обледенели и смёрзлись Задыхаясь, она начала делать неловкие движения, но всё было напрасно. Неконтролируемая волна истерики задыхающейся девушки, заставила ребят принять экстреные меры. Выход из палатки был преграждён  самой Дубининой, которая всё ещё ковырялась с пологом палатки. На ум пришло одно единственное решение: быстро разрезать  палатку и срочно её проветрить. В это время алкоголь уже полностью контролировал действия ребят. Едкий дым сдавливал горло, глаза слизились. Неловкие движения ножа в руке никак не резали плотную , заиндевевшую на морозе ткань Нож только скользил по крепкой, провисшей ткани, оставляя кое где лишь неглубокие надрезы и царапины. Наконец, проделанное кем то отверстие вверху палатки не дало ощутимого результата. Девушка продолжала биться в истерике. Было решено пожертвовать палаткой. Наконец, выход свободен. Ребята предлагают девушке выйти в проделанное отверстие и подышать. Дубинина в слезах покидает разрезанную палатку и идёт вниз по склону, не оборачиваясь и не реагируя на окрики товарищей и ... наконец ,  силуэт плачущей девушки растворяется в темноте...

 Бедные зелёные человечки, им шьют дело. А может сначала разобраться у себя дома, а не винить в бардаке космос?
Нечего на зеркало пенять, коли автопортрет не получается.
 
Добавлено позже:
А вот ещё, чем не аналогия?
 И третья история. В Минске проходил городской праздник пива, в рамках которого на площади был устроен рок-концерт для молодежи. На этом рок-концерте рекой лилось пиво. Нарядные девушки , каждому назойливо предлагали  покурить и сигареты. Тут началась гроза, и эта одуревшая от сигарет и пива молодежь, бросилась в подземный переход метро. И насмерть растоптали 53 молодых девушки. На следующий день  судебно- медицинская экспертиза установила, что эти 53 растоптанные и растерзанные девушки тоже были пьяны... И что больше всего  меня поразило в этих историях- 100% аналогичность. Через 4 дня после трагедии в университетском общежитии, я поехал в тюрьму, где сидели эти 4 студенты-убийцы. Туда же приехал представитель деканата, привез характеристики. Я посмотрел характкеристики- это лучшие студенты, лучшего Вуза за Уралом, Новосибирского госуниверситета.
По характеристикам - их не в тюрьму надо сажать, им ордена давать надо. В камере сидят 4 молодых парня , плачут-- никто не хочет в тюрьму садится. Какое сожаление, какое раскаянье. .. Это не мы убили -это пиво убило. Да , это пиво и сигареты  превратили этих умнейших ребят в зверей, которые способны убить и искалечить своих товарищей. Это то самое пиво, которое так настойчиво рекламируют с экрана телевизора. На третий день хоронили жертвы  трагедии в Минске. Стоят 53 гроба, стоит президент со свечой и плачет. Все правительство стоит , плачет. Толпа молодежи со свечками, тоже все плачут. Какая скорбь, какое раскаянье...  Но ведь эта та самая молодежь , которая топтала этих девушек. Но сигареты и пиво превратили эту молодежь в зверей, способных растоптать слабых и беззащитных девушек.
А всего то пошёл дождь(гроза).
А если бы дело было зимой в 30 градусный мороз?
-Два замёрзших трупа под деревом... чем не аналогия?
И если вдруг какой нибудь проходящий мимо третий на автопилоте вдруг упадёт
на того что у дерева?
Переломов рёбер, травмы черепа тому не миновать.
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 29.01.14 10:05
Кое кто захотел выйти на улицу, справить личные надобности. Однако Дубинина как не раз бывало стала возражать парням, которые хотели выйти покурить.
"Можно и до утра потерпеть". Но парни до утра терпеть не собирались. К тому же выпитые грамы спирта ударили в голову. Пришлось закурить в самой палатке.
Извиняюсь за вопрос. А надобности свои, они тоже в палатке "оставили"  =-O  ? А иначе бы, почему бы и не покурить вместе с ... надобностями на улице ?  *SCRATCH*.

Добавлено позже:
На ум пришло одно единственное решение: быстро разрезать  палатку и срочно её проветрить.
На ум, даже пьяному человеку, придёт только одно правильное решение - избавиться от источника горения, методом его выкидывания из помещения (палатки). Если только он не спит.

Добавлено позже:
Дубинина в слезах покидает разрезанную палатку и идёт вниз по склону, не оборачиваясь и не реагируя на окрики товарищей и ... наконец ,  силуэт плачущей девушки растворяется в темноте...
А дальше будет продолжение ?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 29.01.14 10:33
Извиняюсь за вопрос. А надобности свои, они тоже в палатке "оставили"    ? А иначе бы, почему бы и не покурить вместе с ... надобностями на улице ?
Ну, наверное вот это было не так критично, хотя когда уже вылезли из палатки, то кто то всё таки свои надобности справил. Это известно по следу мочи около палатки.
Хотя, за всех поручиться не могу.

Добавлено позже:
На ум, даже пьяному человеку, придёт только одно правильное решение - избавиться от источника горения, методом его выкидывания из помещения (палатки). Если только он не спит.
Пардон, в темноте и в дыму, при задраенной палатке этосделать не так просто. После разрезания, они может так и сделали. Об этом говорят вещи, разбросанные у палатки.

Добавлено позже:
А дальше будет продолжение ?
А что, хотите?
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 29.01.14 10:54
Об этом говорят вещи, разбросанные у палатки.
И телогрейка обгоревшая тоже там была ?

Добавлено позже:
А что, хотите?
Про события у кедра - по правдоподобнее очень хочется услышать  :)
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 29.01.14 11:05
И телогрейка обгоревшая тоже там была ?
зачем зацикливаться на мелочах, может она уже в палатке к этому времени потухла. Затушил кто то. Но события  то уже свершились.

Добавлено позже:
Уважаемая/мый ЗГВ вы в детстве часто смотрели киножурнал "Хочу всё знать"?
Название: Бытовая версия
Отправлено: З.Г.В. - 29.01.14 12:01
Уважаемая/мый ЗГВ вы в детстве часто смотрели киножурнал "Хочу всё знать"?
И "секретный" журнал "Крокодил" часто читал. Там к Вашему сожалению, почти на каждой странице "замалчивалось" и "скрывалось" о вреде пьянства на Руси.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 29.01.14 12:44
И "секретный" журнал "Крокодил" часто читал. Там к Вашему сожалению, почти на каждой странице "замалчивалось" и "скрывалось" о вреде пьянства на Руси.
Ха ха, точно помню, на первой странице крокодил с трезубцем, а рядом зелёная бутлка, и он кажись в не трезубцем тычет. И вроде что то бвло написано, типа "пьянству бой".
Название: Бытовая версия
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.14 12:59
newola.
Вы поднимаете общие темы. Никто не отрицает и выпивки и  повального пьянства в нашем обществе. Но здесь более узкая тема, касающаяся ребят-дятловцев. Кроме ваших обобщенных измышлений - ничего полезного нет. Фото, приведенное вами, с присутствием Юры вообще ничего  не доказывает. В чем вы хотели нас убедить?

Про фото, якобы с бутылкой - тоже было обсуждение. Вам с этой бутылкой много  раз сказали: непонятно бутылка это или нет. Если бутылка - то неизвестно чья: м.б. манси, поисковиков, охотников и т.д.  Все обсуждалось и здесь, и на других форумах , и не один раз. Ссылки вам давали. По "поиску" можно поискать, если интересно.  Но вам интереснее, похоже,  пустая болтовня.

Вообще лично у меня впечатление от ваших высказываний , что вам хочется просто поговорить. Вы так недавно на форуме, но усталость от вас уже большая. Читать темы становится невозможно из-за словесного мусора. Может вы не знаете,   здесь есть раздел "Общение на свободные темы".

Я считаю, что прекратить этот поток ненужной  информации можно только если не отвечать г-ну(г-же) newola,  не ввязываться в ненужный спор.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 29.01.14 13:24
А эта тема никем особенно и не раскрывалась до меня.
Была только одна страничка автора этой версии. Если не нравится, только её и читайте.
А лучше совсем сюда не суйтесь. Что вы тут хотите узнать? Этаже тема вам чужда, так и тусуйтесь там где вам нравится., госпожа Елена2013
Название: Бытовая версия
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.14 13:57
А эта тема никем особенно и не раскрывалась до меня.
Какая самоуверенность!
Этаже тема вам чужда, так и тусуйтесь там где вам нравится., госпожа Елена2013
Так вы и в других темах  уже отметились. Но  эта, видимо, самая близкая и понятная вам.

Ответа не жду и отвечать вам  более не собираюсь. Еще раз повторю:

Я считаю, что прекратить этот поток ненужной  информации можно только если не отвечать г-ну(г-же) newola,  не ввязываться в ненужный спор.

Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 29.01.14 14:01
Это у вас какие то замшело-комсомольские методы борьбы с гласность, госпожа Елена2013. Типа байкота?
С почтением, г-н newola

Добавлено позже:
Вы поднимаете общие темы. Никто не отрицает и выпивки и  повального пьянства в нашем обществе. Но здесь более узкая тема, касающаяся ребят-дятловцев.
А что, ребята дятловцы не в нашем обществе? С Марса что ли прилетели? Почему рассматриваем их как обособленную часть нашего общества?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Инна369 - 29.01.14 21:30
Кто смотрел "Битву экстрасенсов" когда перед ними развешивали фото Дятловцев и каждый из них давал свои обьяснения причин смерти , так вот , все  выдвигали разные версии , кто про людей ,кто про "злые силы" и т.д. А америкос-экстрасенс сказал -- они наркоты обьелись и крыша у них поехала . Так вот Неволя мне очень этого америкоса-экстрасенса напомнил , он какими то своими , привычными ему  "реалиями" мыслит, а не реалиями того времени и тех нравов.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 29.01.14 21:58
Кто смотрел "Битву экстрасенсов" когда перед ними развешивали фото Дятловцев и каждый из них давал свои обьяснения причин смерти , так вот , все  выдвигали разные версии , кто про людей ,кто про "злые силы" и т.д. А америкос-экстрасенс сказал -- они наркоты обьелись и крыша у них поехала . Так вот Неволя мне очень этого америкоса-экстрасенса напомнил , он какими то своими , привычными ему  "реалиями" мыслит, а не реалиями того времени и тех нравов.
А знаете почему так , Инна, да потому что у америкосов нет того заложенного генетического страха, они как думают так и говорят, не думая а как отреагируют, что подумают обо мне  другие, если я скажу это, а не то. Они свободны в своих мыслях, у них нет той зашоренности, они видят человека таким как он есть с его возможными пороками. Если у них есть секс, наркомания, пьянство, да ради бога, что им скрывать это. Президента выставить с его недостатками, да ради бога, если он этого заслуживает.
А в Раше все молчат в тряпочку, и только на кухне могут себе позволить расслабиться, пошептаться о чём нибудь оглядываясь посторонам, не слышит ли кто.

Добавлено позже:
он какими то своими , привычными ему  "реалиями" мыслит, а не реалиями того времени и тех нравов.
Хороши же были реалии того времени, пол страны сгноили, чтобы остальная часть и думать по другому не смела.

Предупреждение модератора
Комментарий: За неоднократные нарушения п. 2.1 Правил форума.

Комментарий модератора
Поскольку никакие намеки и доводы Вас не убеждают в том, что Вашу версию событий, выраженную именно в такой форме, здесь поддержать ни у кого желания нет (у нас, наверное, гены плохие), несколько дней тишины дается на изучение Правил форума и материалов.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 06.02.14 03:33
7. Опознаны как вещи Золотарева:

а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с

Лист 16

витаминами, ПРОБКА ПРЕССОВАННАЯ, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

[attachimg=1]

Фляга наполовину полная.
Уж не в Ленинской ли комнате?

[attachimg=2]

Корень Фикуса?
[attachimg=3]
А ничего, ватнички тлели в то время. Представляю, если это вдруг случилось в закрытой палатке.  Горит, тлеет, потушить нечем, ни воды под рукой, да и снега тоже. Срочно в таких случаях разрезается палатка и тлеющаявещь, если её можно увидеть в задымлённой палатке, выкидывается через разрез наружу. Оставаться в такой палвтке нельзя по любому. Или сгоришь, или угоришь.
[attachimg=4]
Название: Бытовая версия
Отправлено: kww - 10.02.14 22:38
Это некорректный прием в дискуссии - подмена тезиса, типичный для многих здесь присутствующих. Наличие алкоголя на МП доказано, и его воздействие на организм известно. Наличие зеленых человечков не доказано и их воздействие  неизвестно. Хотя я и не сторонник алкогольной версии.
По существу заданных вопросов есть что сказать или только бла-бла-бла.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 18.06.14 08:30
После очередного прочтения судебно-медицинского исследования трупа Золотарёва, а именно этих строк, цитирую:
"Из заднего прохода следы выделения каловых масс. В области пальцев кистей и стоп "банная кожа"" становится ясно, почему туристы в торопях покинули палатку.
Нетрудно представить себе следующюю ситуацию. Судя по тому что Золотарёв был одет полностью, вероятнее всего он последним вошёл в палатку, перед сном скорее всего справив естественную нужду по большому. Но толи он на марозе не нашёл газеты в карманах чтобы завершить туалет, либо не успел вовремя спустить штаны, и в результате всё это принёс в палатку, где уже другие туристы либо ужинали, предварительно сбросив с себя часть одежды, либо уже готовы были отойти ко сну а возможно уже и видели первые сны. Теперь представте этотдухан в палатке, принесённый Золотарёвым(запах от запревших вобуви ног в совокупности с запахомот испачканных штанов. Чем не химоружие? Вероятно он мог быть уже на веселе, тайком ото всех, или вдвоём с Тибо приняв слегка на грудь. Возможно кто то заметилчто воздух впалатке стал невыносимо тяжёлым и поднял хай, остальные с пррсонья, не разобравшись в чём дело, выбежали из палатки, предварительно разрезав её, ведь они незнали что происходит, а инстинкт самосохранения сделал своё дело, он выгнал всех из палатки и погнал вниз(у страха как говорится глаза велики). Затем стали выяснять причину случившегося внизу . Нашли виновника происшедшего и у когото сдали нервы, а дальше остаётся только гадать. Но примерно так: словесная перепалка переросла в драку, где были и дерущиеся, ите кто разнимал, но досталось итем и другим, возможно падение сверху вниз с 4 метровой высоты на камни замёрзшего ручья, сбило пыл дерущихся и пришлось уже думать о том как выжить. Ну, а дальше переохлождение сделало своё дело.

Добавлено позже:
Возможен и некоторый вариант развёртывания событий после того как Гена вполз в палатку. Возможно его не стали терпеть , да и как такое терпеть, и вежливо попросили из палатки, чтобы он как то привёл себя в порядок. Ну а Гена как бывший фронтовик не смог снесть такое унижение и повернул всё иначе, по своему. У него кажется было оружие? Вероятно он устроил всем надолго запоминающююся ночь. Что было дальше, догадаться нетрудно.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Нэнси - 18.06.14 10:11
Теперь представте этотдухан в палатке, принесённый Золотарёвым(запах от запревших вобуви ног в совокупности с запахомот испачканных штанов. Чем не химоружие? Вероятно он мог быть уже на веселе, тайком ото всех, или вдвоём с Тибо приняв слегка на грудь. Возможно кто то заметилчто воздух впалатке стал невыносимо тяжёлым и поднял хай, остальные с пррсонья, не разобравшись в чём дело, выбежали из палатки, предварительно разрезав её, ведь они незнали что происходит, а инстинкт самосохранения сделал своё дело, он выгнал всех из палатки и погнал вниз
Ну вы уж совсем из ребят, прощу прощения, свиней сделали, особенно из Золотарева! Исходя из его богатого опыта походной жизни, сомневаюсь, что он мог в таком виде в палатку зайти. Он уж наверняка знал, как привести себя в порядок в таких условиях.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 18.06.14 15:54
 Но факты вещь упрямая.И как по вашему он мог привести себя в порядок? В снегу поваляться чтоли в 30 градусный мороз?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Mike_soft - 18.06.14 16:02
Но факты вещь упрямая.И как по вашему он мог привести себя в порядок? В снегу поваляться чтоли в 30 градусный мороз?
Далеко не факт, что золотарев "штаны запачкал" перед входом в палатку, а не перед смертью...
А что касается "запаха от запревших в обуви ног" - ну, он не только в этот вечер появился...
Да и, в общем, дело наверняка привычное для туристов - не первый раз они по неделе почти не моются, соответсвенно, и запахи появляются. Ничего экстраординарного.
Ну а тот, кто в армии был - знает: к портяночному духу в казарме привыкаешь довольно быстро...
Название: Бытовая версия
Отправлено: Нэнси - 18.06.14 16:08
Но факты вещь упрямая.И как по вашему он мог привести себя в порядок? В снегу поваляться чтоли в 30 градусный мороз?
Ну, если он смог справить нужду на таком морозе, то уж наверняка он мог произвести последующие гигиенические процедуры, которые проделывает каждый человек после испражнений. Не ходили же они все весь поход грязные, после хождения в туалет. 
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 18.06.14 16:11
Ну, конечно не факт, всё носил до этого с собой,а перед смертью решил облегчиться и духовно и физически,не нести же всё это на тот свет.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 18.06.14 19:43
После очередного прочтения судебно-медицинского исследования трупа Золотарёва, а именно этих строк,
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 18.06.14 20:30
Ну, если он смог справить нужду на таком морозе, то уж наверняка он мог произвести последующие гигиенические процедуры, которые проделывает каждый человек после испражнений. Не ходили же они все весь поход грязные, после хождения в туалет.
я с вами не совсем согласен. Справить то может быть он и справил , но представте: снег по колено, ураганный ветер, сильный мороз и ночная тьма, фотоаппарат на шее,влажное от пота бельё, которое на тебе в несколько слоёв. Здесь нужно проявить чудеса акробатики чтобы сходить без проблем.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Нэнси - 18.06.14 20:33
снег по колено, ураганный ветер
Относительно этого доказательств нет. В тот вечер могло и не быть ветра. И снега по колено тоже. С учетом ветров на перевале, там мог быть твердный наст на снегу, по которому человек мог передвигаться не проваливаясь.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.06.14 20:38
это конечно повод всем передраться и умереть... чушь!
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 18.06.14 21:01
Фляга наполовину полная.
Уж не в Ленинской ли комнате?
А зачем фотографию с праздника, который случился задолго до похода, и на которой П.Бартоломей, который в поход не ходил, приводить, как иллюстрацию Ленинской комнаты?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 19.06.14 01:26
Относительно этого доказательств нет. В тот вечер могло и не быть ветра. И снега по колено тоже. С учетом ветров на перевале, там мог быть твердный наст на снегу, по которому человек мог передвигаться не проваливаясь.
Что доказательств нет я согласен, но обычно зимой в феврале и особенно в горной местности обычно бывает и то и другое. Возможно, снежная буря судя по последним фотографиям которая всётаки имело место быть , могла к вечеру слегка стихнуть, как знать, а может наоборот, усилиться. Февраль обычно месяц холодный и ветренный, особенно в тех широтах .

Добавлено позже:
Относительно этого доказательств нет. В тот вечер могло и не быть ветра. И снега по колено тоже. С учетом ветров на перевале, там мог быть твердный наст на снегу, по которому человек мог передвигаться не проваливаясь.
Тем хуже для Золотарёва, он мог подскользнуться опять же , а в темноте это не так приятно.

Добавлено позже:
А зачем фотографию с праздника, который случился задолго до похода, и на которой П.Бартоломей, который в поход не ходил, приводить, как иллюстрацию Ленинской комнаты?
Фото сделано той же компанией, судя по плёнкам. Это просто для тех кто склонен думать что в то время советские студенты-комсомольцы  были самыми непьющими в мире.

Добавлено позже:
Про самопроизвольную дефекацию в момент смерти еще почитайте, одним вопросом меньше станет.
Да, такое случается, но мне кажется обделаться на морозе в пургу вечером в темноте(то же самое что и ссать против ветра, стоя и балансируя на одной ноге с закрытыми глазами на роликовых коньках) на склоне горы , когда приспичит, намного проще что не говори, чем испустить последний дух и опустошить содержимое кишки. Кстати это случилось только с Золотарёвым, который был полностью одет из всей группы. Остальные переселились в мир иной достойно.

Добавлено позже:
так что может дефекация тут ни причём?

Добавлено позже:
А зачем фотографию с праздника, который случился задолго до похода, и на которой П.Бартоломей, который в поход не ходил, приводить, как иллюстрацию Ленинской комнаты?
Да, но не тали эта фляга, к которой приложились поисковики в конце Февраля?

Добавлено позже:
Ну вы уж совсем из ребят, прощу прощения, свиней сделали, особенно из Золотарева! Исходя из его богатого опыта походной жизни, сомневаюсь, что он мог в таком виде в палатку зайти. Он уж наверняка знал, как привести себя в порядок в таких условиях.
Уж не полагаете ли вы что у него с собой был рулон туалетной бумаги, освежитель воздуха, дезодорант, корыто(стир.машина) для стирки белья, переносная электростанция и люминесцентное освещение, а также разборный фанерный домик, канистра с водой и прочие принадлежности туалета, так необходимые в такой ситуации? К тому же 37 летнего мужика как то к ребятам отнести можно с некоторой долей иронии. Ну, а из ребят я свиней не сделал, а даже наоборот, они не желали дышать до утра, тем что он принёс, что тут такого противоестественного? Вы же не заснёте в сортире даже при всём желании?!

Добавлено позже:
Или всё таки заснёте? Вам всё равно где спать и что вдыхать?

Добавлено позже:
Кстати это могло стать неразрешимой проблемой в той ситуации. Выгнать из палатки, значит обречь человека на замерзание, но и терпеть невозможно, может быть это была не столь уж и маленькой проблемой, как с первого раза может показаться.

Добавлено позже:
В тот вечер могло и не быть ветра. И снега по колено тоже. С учетом ветров на перевале, там мог быть твердный наст на снегу, по которому человек мог передвигаться не проваливаясь.
А следы тогда на снегу чьи? Пушкина? Следы то ведь на снегу, а не на пляжном берегу на песке. Правда выше палатки,там поменьше снега, но там и ветер сильнее. Не думаю что Золотарёв для этого совершил восхождение . Скореевсего всё таки он это делал барахтаясь в сугробе, как на последних фотках ГД.

Добавлено позже:
Теперь хочу вернуться к фотографии ленинской комнаты или ленинского уголка. А комсомольцы то были не из робкого десятка. Пьянствовать под портретом Ильича в Ленинке, да ещё фотографироваться при этом! Сверхнаглость в то время. Могли при желании не то что попереть из комсомола, а исключить из вуза за аморальное поведение. Теперь внимательно взглянем на флягу. Как известно студенты , случается, проходят практику на предприятиях(заводах, лабораториях и т.д. и т.п., в том числе и на режимных, после прохождения соответствующей процедуры). Фляга похоже заводская, сделана специально плоской, для того чтобы её можно было паполнить дармовым спиртом на заводе и легко пронести на поясе в штанах через проходную. Как известно спирт в то время на заводах,лабораториях. КБ был пей хоть упейся. В конце месяца мастера даже его давали рабочим чтобы те могли выдать месячную норму, т.е. был стимулом по всей стране. Спиртом протирали продукцию, механизмы машин,контакты электронного оборудования повсеместно. И спирт тащили кто домой, кто в общагу. Теперь можно понять как радиация могла оказаться на одежде туристов. Если флягу, изготовленную на производстве где полно радиоактивных отходоф, то она могла светиться сама, загрязняя и одежду в которой её переносили. Если даже одежду и можно сменить, надев другую, то флягу берегли как зеницу ока, и вновь могли положить в карманы чистой одежды, загрязнив её вновь.Вот и вся кухня по обнаружению радияции на одежде дятловцев. Всё просто.Дело в спирте.
 

Добавлено позже:
И ещё одно дополнение по теме. Впоследствие радиоактивное заражение было обнаружено и во внутренних органах дятловцев. Взяли пробу ручья на анализ, но ничего в нём не обнаружили. Так может всё таки спирт, который растворился в желудках и крови поисковиков?

Добавлено позже:
А зачем фотографию с праздника, который случился задолго до похода, и на которой П.Бартоломей, который в поход не ходил, приводить, как иллюстрацию Ленинской комнаты?
Пётр Бартоломей, как он признавался в одном из интервью, входил в эту группу на стадии подготовки к походу, однако  у него не совпадали учебные планы и была преддипломная практика , его не отпустил зав.кафедрой.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Нэнси - 19.06.14 10:13
Уж не полагаете ли вы что у него с собой был рулон туалетной бумаги, освежитель воздуха, дезодорант, корыто(стир.машина) для стирки белья, переносная электростанция и люминесцентное освещение, а также разборный фанерный домик, канистра с водой и прочие принадлежности туалета, так необходимые в такой ситуации?
А зачем утрировать-то???
Уверена, что кусок газеты уж точно у ребят был для таких случаев.

Пьянствовать под портретом Ильича в Ленинке, да ещё фотографироваться при этом! Сверхнаглость в то время. Могли при желании не то что попереть из комсомола, а исключить из вуза за аморальное поведение.
Не забывайте, что это было уже после смерти И.В. Сталина, Хрущев уже во всю развенчивал культ личности, так что, ваше предположение более чем невероятно.

А следы тогда на снегу чьи? Пушкина? Следы то ведь на снегу, а не на пляжном берегу на песке.
Как вы верно заметили, следы на снегу, а не на песке. Но следы небольшие, и не углубления по колено в снегу, а небольшие столбики. Снега много было в лесу, но не на открытом месте.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 19.06.14 10:52
Как вы верно заметили, следы на снегу, а не на песке. Но следы небольшие, и не углубления по колено в снегу, а небольшие столбики. Снега много было в лесу, но не на открытом месте.
Следы столбики образовались в результате утрамбовки снега под тяжестью идущего человека. Если учесть, что во время хотьбы нога проваливается в снег примерно наполовину, то можно представить примерную глубину сугровов , образованных в результате выпадения снега до того, как рыхлый снег был сдут ветрами в низину. кроме того на последних фотографиях , сделанных во время установки палатки на горе, видно примерно сколько было снега. Дятловцы разгребали его стоя примерно по пояс в сугробе. Что то примерно так. Внизу же было снега столько, что длинные металлические щупы поисковиков не доставали до грунта, а это уже метры снежного покрова.

Добавлено позже:
А зачем утрировать-то???
Уверена, что кусок газеты уж точно у ребят был для таких случаев.
Да, кажись у него был "Крокодил", а что это меняет?

Добавлено позже:
Куском газеты тут не отделаться, надо менять бельё, а где его взять ? Тупиковая ситуация.

Добавлено позже:
Не забывайте, что это было уже после смерти И.В. Сталина, Хрущев уже во всю развенчивал культ личности, так что, ваше предположение более чем невероятно.
Ну так поэтому им это сошло с рук, а при Сталине их наверное растреляли бы. К тому же хрущёвская оттепель в смысле пьянства дала поблажку народу. Пьянство стало вполне обычным явлением. Тут далеко и ходить то не нужно. Дятловский спирт ушёл на ура, как только его нашли поисковики, самих ещё не нашли, а их спирт незадумываясь оприходовали так сказать, не удивлюсь если они и ихнюю корейку схавали как закусон.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Нэнси - 19.06.14 21:11
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Куском газеты тут не отделаться, надо менять бельё, а где его взять ? Тупиковая ситуация
Обратите внимание на тот факт, что в палатке было найдено не мало нижнего белья туристов. Тем более, ребята много раз ходили в зимние походы и уж наверняка привыкли к запахам.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Mike_soft - 20.06.14 11:36
Цитата: newola - вчера в 01:26

    Пьянствовать под портретом Ильича в Ленинке, да ещё фотографироваться при этом! Сверхнаглость в то время. Могли при желании не то что попереть из комсомола, а исключить из вуза за аморальное поведение.

Не забывайте, что это было уже после смерти И.В. Сталина, Хрущев уже во всю развенчивал культ личности, так что, ваше предположение более чем невероятно.
За пьянку "под портретом ильича" выгоняли из комсомола и в 1984 (уже после андропова, но еще перед антиалкогольной кампанией), и в 1989-90 (несмотря на уже возникший бардак в стране, и соответсвующем отношении к ильичам)
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 20.06.14 21:02
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Обратите внимание на тот факт, что в палатке было найдено не мало нижнего белья туристов. Тем более, ребята много раз ходили в зимние походы и уж наверняка привыкли к запахам.
И как вы себе представляете процесс переодевания, подмывания в экстримальных условиях? Золотарёв мог всё просто игнорировать, мол вздумали тут молокососы фронтовика учить. Ничего мол с вами не случится, потерпите до утра.
Как раз Золотарёв в ихней компании был новый и иммунитета на его запах у ребят ещё не было.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Нэнси - 21.06.14 14:55
И как вы себе представляете процесс переодевания, подмывания в экстримальных условиях?
То есть, вы полагает, что все туристы того времени в зимних походах пренебрегали гигиеной? По вашей логике, тогда в каждом походе туристы должны были друг друга убивать за запах немытого тела *ROFL*
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 22.06.14 16:41
То есть, вы полагает, что все туристы того времени в зимних походах пренебрегали гигиеной? По вашей логике, тогда в каждом походе туристы должны были друг друга убивать за запах немытого тела
Как раз наоборот, они вероятно были очень чистоплотны и вероятно в группе были какие то внегласные правила, которые они все соблюдали(очерёдность дежурства, личная гигиена, вероятно они переобувались в другие носки и тапочки перед сном). Но чужак, который был в этот раз с ними, мог в наглую принебрегать ихними правилами считая себя выше всего этого. После завершения своего неудачного туалета в тот роковой вечер-ночь, они вероятно высказали ему всё что о нём думали. А тот вероятно был уже на веселе и неадекватно отреагировал на ихнее замечание. :) *JOKINGLY*
Название: Бытовая версия
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.06.14 16:47
Как раз наоборот, они вероятно были очень чистоплотны и вероятно в группе были какие то внегласные правила, которые они все соблюдали(очерёдность дежурства, личная гигиена, вероятно они переобувались в другие носки и тапочки перед сном). Но чужак, который был в этот раз с ними, мог в наглую принебрегать ихними правилами считая себя выше всего этого. После завершения своего неудачного туалета в тот роковой вечер-ночь, они вероятно высказали ему всё что о нём думали. А тот вероятно был уже на веселе и неадекватно отреагировал на ихнее замечание.
Когда я вижу слово "ихнее" сразу чувствую, что версия стоящая.)))
На самом деле даже читать неприятно: не та это причина, чтобы привести к таким серьезным последствиям. И, наверное, это как раз и называется копаться в грязном белье.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 22.06.14 17:11
Когда я вижу слово "ихнее" сразу чувствую, что версия стоящая.)))
На самом деле даже читать неприятно: не та это причина, чтобы привести к таким серьезным последствиям. И, наверное, это как раз и называется копаться в грязном белье.
Не покопавшись в грязном белье трудно установить истину. А причина могла быть самой жизненной, до банального простой, о которой как правило стесняются говорить. Но это жизненно, это физиологические потребности людей извиняюсь кушать, какать, писать, спать ну и ряд других.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 22.06.14 18:24
Но это жизненно,
Это было бы жизненно, если бы наравне, например, с лавинами, ураганами и пр.стихийными бедствиями, имелась статистика по гибели каких-либо тургрупп по такой причине. А так версия Ваша - просто ерунда какая-то.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Нэнси - 22.06.14 18:36
Но чужак, который был в этот раз с ними, мог в наглую принебрегать ихними правилами считая себя выше всего этого.
Золотарев не первый раз пошел в поход и уж наверняка знал, как привести себя в порядок в таких условиях. Ведь не первый же раз за все время похода он пошел справлять нужду.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 22.06.14 20:44
Это было бы жизненно, если бы наравне, например, с лавинами, ураганами и пр.стихийными бедствиями, имелась статистика по гибели каких-либо тургрупп по такой причине. А так версия Ваша - просто ерунда какая-то.
Наверное это случается так редко, что статистически это нельзя учесть. Может быть как раз это и есть первый случай.

Добавлено позже:
Золотарев не первый раз пошел в поход и уж наверняка знал, как привести себя в порядок в таких условиях. Ведь не первый же раз за все время похода он пошел справлять нужду.
А что , он ещё с кем то из студентов ходил в походы до этого? По маленькому, человеку нужно сходить в день 1-2 раза точно, в зависимости от выпитой жидкости, а вот по большому, при нормальном питании 1 раз в 2- 3 дня. На морозе, при сильном ветре , при принятии на грудь некоторого количества спирта и ещё при некоторых неудобствах, сделать это идеально чисто практически невозможно. А если допустим у него вдруг разболелся живот и приспичило, то наверняка всё содержимое желудка могло остаться в штанах, извините меня за такую подробность. И как же повашему он мог привести себя в порядок? Конечно легче это сказать-привёл себя в порядок , но как это мог сделать по вашему пьяный, замёрзший, сердитый обкакавшийся Золотарёв?
Название: Бытовая версия
Отправлено: Laura - 22.06.14 22:16
пьяный, замёрзший, сердитый обкакавшийся Золотарёв?
newola, посмотрите как следует на Семена Алексеевича Золотарева, который был франтом и чистюлей, галантным кавалером и заботливым сыном:
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4]
 
Разворачиваемый текст
А вот Ваше стремление всюду найти грязь, пофантазировать на тему запахов, домогательства, пьянства, фекалий и всего, что мы тут имели несчастье прочесть, уже, извините, смахивает на какую- то патологию.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Нэнси - 22.06.14 22:31
но как это мог сделать по вашему пьяный, замёрзший, сердитый обкакавшийся Золотарёв?
Пусть меня накажет администрация за это сообщение, но я больше молчать не могу: ваша версия унизительна, не только для Семена, но и для тех, кто его уважает! Начинаю думать, что все, что вы тут пишите - это не от большого ума! Вы пишите абсолютный бред и еще других пытаетесь в этом убедить! Ребята не были ни моральными уродами, ни чистоплюями, чтобы в походе требовать от человека идеальной чистоты тела. А по поводу пьянства во время похода - это никем не доказано!
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 02:43
Иметь на этот  счёт своё личное мнение-это ваше право. Идеальной чистоты тела в походе и не требуется, но это был несчастный случай. Никто от этого не застрохован. Ну, хлебнул спирта сверх нормы, празднуя свой день рождения, прихватило, захотел, неуспел, испачкался, разозлился и т.д. и т.п. А как известно, Золотарёв личность довольно тёмная, как знать что было в такой ситуации у него на уме... И в этом нет никакого бреда, случись такой казус не в походе а в другом месте, никто бы об этом не узнал. Ну а спирт, который нашли в палатке был им зачем то нужен, и не только как протирочное средство. Поисковики сразу применили его по назначению.ведь вообще то спирт, как мы знаем и как это не странно, иногда пьют. Или вы и с этим не согласны? Хочу также разуверить вас если вы считаете что туристы были трезвенниками.
Для этого достаточно посмотреть их предпоходные фото.

Добавлено позже:
newola, посмотрите как следует на Семена Алексеевича Золотарева, который был франтом и чистюлей, галантным кавалером и заботливым сыном:
(Вложение) (Вложение) (Вложение) (Вложение)
 
Разворачиваемый текст
А вот Ваше стремление всюду найти грязь, пофантазировать на тему запахов, домогательства, пьянства, фекалий и всего, что мы тут имели несчастье прочесть, уже, извините, смахивает на какую- то патологию.
А вы взгляните на некоторые фотографии наших вождей и руководства страны-милые любящие мужья, отцы, товарищи...
Однако это не мешало им делать свою, порой не поддающуюся никакому логическому объяснению и человеческой морали, работу.

Добавлено позже:
ваша версия унизительна, не только для Семена, но и для тех, кто его уважает
Вот выдержка из дневника группы дятлова, встреча их с ребятишками г.Серова:12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Золотарев: «Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность...' Все сидят, молчат, боятся.
Может боятся не случайно, чувствуют человека интуитивно? Или вот ещё из дневника Колмогоровой:С нами инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарёв.
Заметьте, отчество не перепутала , фамилию тоже, а вот имя... Что он так представился группе? Как его зовут на самом деле? Саша, Гена , Семён , или ещё как ? Что он скрывает ? Может сам запутался в своих именах? а его тату? Вобщем личность тёмная , достойная дополнительного изучения, а потом уже можно говорить об уважении,  если он его заслуживает.

Добавлено позже:
А уважать человека за то что он пошёл в поход по своей прихоти и там облажался... Извините,  хоть он может быть и был хороший ковалер, и любящий  сын...
Название: Бытовая версия
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.06.14 05:31
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Всяко, патология. 
Неймется г. newola, опять за свое любимое...
И кроме ОМЕРЗЕНИЯ ничего больше эти высказывания не вызывают.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 08:39
В одном интервью Юдина т.е. в его ответах на некоторые вопросы, которое можно прочитать здесь:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml много интересного о Золотарёве:
51. Вспомните, пожалуйста, выделялись ли при разговоре и смехе железные зубы Семена Золотарева? Если да, то сколько их примерно было, замечали ?
Ю.Ю.: Ну какой маразм вопроса. Зачем это нужно? Ничего я не помню про зубы вообще, я не понимаю смысла вопроса. Если это хотят его опорочить, то напрасно.
52. Замечали ли Вы наколки на руках у Семена Золотарева? Например, у большого пальца?
Ю.Ю.: Никаких наколок не было, и потом, не было времени, и вообще цели не было что- либо замечать, ну какой маразм, а? Вопросы маразматические.
53. Почему в дневниках группы нет записей от имени Семена Золотарева? Ему не предлагали записывать ?
Ю.Ю.: Я думаю, что просто не подошла его очередь, там же Зина давала... составила график...
54. Рисовал ли Семен в тетрадях других? Или в общем дневнике группы?
Ю.Ю.: Не знаю.
61. Создается впечатление,что его не было с Вами в том походе. Никто его не упоминает в дневниках. Почему так? Он ни с кем не общался?
Ю.Ю.: Ну он .. еще мало- то времени еще прошло. Поэтому и не написано..
Непонятка какая то у Юдина как будто он всё время контролирует себя чтобы не болтнуть лишнего и через 50 лет после дачи подписки о неразглошении, пытается уйти от ответа.
55. Была ли при нем тетрадь с песнями?
Ю.Ю.: А как же ! Все домогались добраться до его ба... до его тетради с песнями.
Здесь Юдин невольно проговаривается о своём отношении к Золотарёву, забывая о том что он должен говорить о нём как о хорошем товарище , то есть он хотел сказать " до его барахла", но сразу же поправился.
60. Рассказывал ли Золотарев о своей жизни в том походе? О фронтовых эпизодах?
Ю.Ю.: Ну за то время, пока я был в составе группы, ничего подобного не было, и там было не до этого. Мы же ехали даже на каждом пункте остановочном, как это всегда бывает, доводили до ума снаряжение, шили бахилы, ремонтировали там что, что не сделали до выхода, до выезда в поход. Там работы хватало. И там было не до рассказов Семена Золотарева, просто не подошел еще момент, когда это можно было бы сделать.
Видать без дозы трудно было разговориться, но зато в ночь с 1 на 2 февраля он много чего понарасказывал.

76. Юрий Ефимович, опубликован протокол Вашего допроса, и Вы там говорите, что спирта у группы не было. Группа не отмечала день рождения Юры Дорошенко ни разбавленным спиртом, ни вином?
Ю.Ю.: Ну, во- первых, в то время у нас не было в туристком клубе обычая распивать спиртные напитки, не было такой потребности. Мы когда встречали Новый    1959 год в походе, на всех там было... там человек 50 было, две бутылки шампанского, вот досталось там каждому по 50 г, не больше, и мы веселились всю ночь, нам этот горячительный напиток был не нужен, и и всем членам нашего клуба. Ну вот такое тогда было непродвинутое время. Вот ни вина..
А спирт в походе нужен был обязательно,и я переживал, потому что я был врач в группе, и я переживал, что группа ушла в поход без спирта. Но никакими инструкциями тогда это не было предусмотрено, но я то, как врач в кавычках, но спирт нужен, ну я тогда не мог его достать.
Но спирт в походе всё таки был несмотря на путаницу в высказывании по этому поводу Юдина. Врача в группе не стало, и спирт стал бесхозным, т. е. неучтённым и им мог воспользоваться кто угодно и не только в медицинских целях.
Ю.Ю.:А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко.
Ха, интересная история однако выклёвывается, группа спирт в поход не брала, но его в палатке нашли... Контрабанда стало быть...
78-79. Геологи на 41-м участке предлагали группе выпить с ними спирта или вина? В то время спирт было легко достать студентам? Или нет?
Ю.Ю.: Ну, у них во-первых, в то время был большой дефицит-спирт, его невозможно было купить ни за какие деньги, а вина, я думаю, что у них не было, там у геологов не было никакого спирта, хотя мы с ними там пели, плясали говрили до утра, нам не нужен был спирт или вино... фильмы смотрели... Спирт достать именно в то время невозможно, потому что было партийно-государственное решение, именно в 1958 году, прекратить продажу спирта где бы то ни было.
... Ха ха, бедные геологи, помоему Юдин вообще не с мира сего...(извиняюсь был)
77. Может быть спирт был у Семена Золотарева? Если да, то он предлагал кому- нибудь выпить?
Ю.Ю.: Ну попробовал бы он тогда, в той атмосфере, в то время кому- то предложить! Этот вопрос- из сегодняшней жизни, туда он не вписывается... Ну это из другого времени вопрос.
,... В атмосфере палатки видать предложил... и время было подходящее... день рождения...
81. Две фляжки,которые Вы опознавали, Вы опознали как фляги ребят. Сколько вообще фляжек было в группе, Вы помните?
Ю.Ю.: Ну именно в группе были вот эти две пляжки, ну я не знаю, сколько их было, может их было и больше, и я опознавал две пляжки, и они были опознаны родственниками ... Саши Колеватова и Кривонищенко.
... Возможно какая то фляжка уплыла па весенней воде, унося с собой внутреннюю полость рта Дубининой...(сори,это только предположение)
94. На одной из фотографий у кедра видна бутылка. Вы упоминали о ней в интервью Навигу. Можете рассказать поподробнее, то это за бутылка?

Ю.Ю.: Я думаю, что это вот те посторонние люди. Которые там везде замешаны. Вот говорят материалы следствия, что там не было посторонних людей. А начиная от следа мочи, ну извините, за натурализм, начиная от этого, все, что там натворили, там следов постороних людей ну прямо сто штук можно насчитать, это все следы постороних людей, не студентов.

 [attachimg=1]
Бутылка в увеличении.
Ну взяли с собой вина и выпили. Что я могу сказать? Это же должны были проанализировать следователи, а они все знали заранее , их вообще расследование не интересовало ни насколько, они все делали так, чтобы создать видимость расследования.
Так всё таки бутылки там были, что признаёт и сам Юдин, а не корни деревьев вовсе, однако из чувства солидарности и помня о подписке о неразглошении, пытается возложить всё на поисковиков. И вообще, то что поисковики и спирт , найденный в палатке выпили, всего лишь утка, которую пустили лишь для того чтобы обелить  ребят.
Мол фляги были, и это факт известный всем, а вот спирт мог быть а мог и не быть, и хоть его там не было, а кто про это знает, то его всё равно выпили поисковики. То же и с бутылками у бревна. На фото их заметили видимо позже, и приписали опять же поисковикам.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 23.06.14 08:52
Комментарий модератора
newola, хватить троллить! Тема слишком деликатна, так как имеет отношение к погибшим людям. Помните, что о мертвых либо хорошо, либо промолчать. Тем более все, что Вы тут пишите так далеко от реалий туристической жизни. Честное слово, уже противно Вас читать. Либо ищите нормальные аргументы, а не ниже пояса. Либо тема будет закрыта.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 10:12
Согласен, что тема деликатная, но порой в поисках истины необходимо преступить некое табу. Может поэтому дело всё ещё под грифом секретно, что лучше уж о покойниках промолчать и забыть? что и делается в течение более 50 лет при любом руководстве.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.06.14 10:15
Согласен, что тема деликатная, но порой в поисках истины необходимо преступить некое табу. Может поэтому дело всё ещё под грифом секретно, что лучше уж о покойниках промолчать и забыть?
Нет никакой версии, есть одна х... ита их под ногтей грязь.
Никто не умер бы из-за грязных штанов, даже из-за набитой из-за них физиономии никто бы не умер.
А на большее это не тянет.
Название: Бытовая версия
Отправлено: a-lukynec - 23.06.14 10:17
Вот я сейчас выложу фото ... именно 1959 года ... похода ... не студентов .. - а рабочей молодёжи ... не очень "большой" сложности ... однодневного .. Я тогда ещё не "рабочей" молодёжью был .. работать стал уже в 1961 году, как раз там на "Амурстали"  ... но в том походе довелось участвовать , в заводском "фотоклубе" был, с ещё некоторыми такими же "пацанами" ... На этих фотках меня нет - я снимал ( и вот эти фотки у меня сохранились ) ... Поход на лыжах ... где то около 20 км ... потом "стоянка" ... костёр ... готовка пищи ... - обед ... соответственно с "употреблением" ... сейчас уже точно не помню - "зубровка" была , или "перцовка" , но очень хорошо помню, - что "старшие" и нам налили ... грамм по 20 не более ... ( больше нам "не положено" было )  ... - это точно ...
Сами они, наверное под "приличный" обед где то по "стакашку" употребили .. не залпом ... Девушки вроде так же ... После некоторого  отдыха , - песни под гитару , разговоры всякие ... - и назад - в город ...
К чему я это всё ... В те годы "вмазывающие" до "без памятства" ... "конфликтные всякие" ... в походы не ходили ... - они совершенно по другому время свободное проводили ... и в других местах ...
Поэтому, как то всё таки причастен к тем временам, сам не совсем далеко отстал от той молодёжи, и рабочей, и студенческой ... эту "версию" ( бытового конфликта в такой группе )  .. - не воспринимаю категорически ... - "бредовая" она ...  *NO*
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 10:32
Никто не умер бы из-за грязных штанов, даже из-за набитой из-за них физиономии никто бы не умер.
Но трагедии иногда  случаются и из за менее значимых вещей, и порой нечаянно оброненное слово в чей то адрес приводит к непоправимой трагедии.  и тому много примеров в повседневной жизни.( вот пример, в магазине один подвыпивший боксёр-бугай не заплатил за рыбку к пиву, тут же стоящий человек сделал этому бугаю дебилу замечание что тот де не за всё заплатил, один удар в голову и слишком глазастый обидчик на цементном полу, второй удар ногой по голове, втоптал в бетон и в результате-труп) И таких примеров сколько угодно.

Добавлено позже:
... костёр ... готовка пищи ... - обед ... соответственно с "употреблением" ... сейчас уже точно не помню - "зубровка" была , или "перцовка" , но хорошо помню, что "старшие" и нам налили ... грамм по 20 не более ... это точно ...
Ну так положа руку на сердце вы же не будете отрицать что совсем без неё проклятущей. И слава богу вы знали меру, что нельзя сказать о других.  и мы в походах постоянно себя этим веселили. А то тут говорят что студенты и знать не знали, видом не видывали этого.
У всех это было. И дятловцы не исключение. Если кто то думает что это не так, пусть первым  бросит как говорится в меня камень.

Добавлено позже:
Вот видите, поход хоть и однодневный, а основное взять не забыли.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.06.14 10:54
Но трагедии иногда  случаются и из за менее значимых вещей, и порой нечаянно оброненное слово в чей то адрес приводит к непоправимой трагедии.  и тому много примеров в повседневной жизни.( вот пример, в магазине один подвыпивший боксёр-бугай не заплатил за рыбку к пиву, тут же стоящий человек сделал этому бугаю дебилу замечание что тот де не за всё заплатил, один удар в голову и слишком глазастый обидчик на цементном полу, второй удар ногой по голове, втоптал в бетон и в результате-труп) И таких примеров сколько угодно.
Да, но не 9 человек к ряду.
Харэ троллить.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 11:01
Да, но не 9 человек к ряду.
Харэ троллить.
Не надо здесь заниматься самообманом, занимать позицию страуса,  дескать у нас всё хорошо было и этого не могло быть по той причине что просто не могло быть вот и всё.

Добавлено позже:
Да, но не 9 человек к ряду.
Да, а мент как то в супермаркете завалил с десяток кажись из личного оружия не в чём неповинных людей так они вообще низачто пострадали...  или тот что на острове  -десятки трупов оставил ... нужны ещё примеры?
У вас что шоры на глазах, видите всё в розовом цвете, или претворяетесь?
Название: Бытовая версия
Отправлено: a-lukynec - 23.06.14 11:10
Цитирование
Ну так положа руку на сердце вы же не будете отрицать что совсем без неё проклятущей. И слава богу вы знали меру, что нельзя сказать о других.  и мы в походах постоянно себя этим веселили. А то тут говорят что студенты и знать не знали, видом не видывали этого.
Это не "Горбачевские" времена были, с его пропагандой "всеобщей трезвости" - это уже гораздо познее началось  ... И собственно "спирт питьевой" ... во всяком случае у нас на ДВ , никаким особым дефицитом не был ... запросто в любом магазине можно было купить ...
Но дело и не в этом ... Дело в том, что в те годы студенты ... Хотя я и не смогу наверное уверенно про "столичную" и приближенную к ней "богемную" молодёжь, того времени,  сказать ... Я коренной дальневосточник и только про ДВ могу говорить, думаю, что "Свердловская" не очень сильно от "Дальневосточной" отличалась  ... Моральный уровень нашей студенческой молодёжи, да и рабочей тоже , если это была действительно "рабочая" молодёжь ... - сильно отличался от нынешней ... Да и коммуникабельность была гораздо выше ... Я прошёл и через то , и через это ... И поэтому считаю - повторюсь ещё раз, как бы там Дятловцы не "поддали" ... ничего из известного последующего ... в этой группе быть не могло ...   ... не тот это контингент ...  *NO*
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 11:19
... в этой группе быть не могло ...   ... не тот это контингент ...
Крышу может сорвать у любого, если даже он считает себя в другом контингенте. Ребята были склонны к тому и пример ихнего вольного поведения некоторых членов группы на вокзале с собиранием денег якобы на конфеты. А ведь возможно они даже не были "поддаты". Вы бы так смогли, будь вы на их месте? Думаю врядли...
Название: Бытовая версия
Отправлено: a-lukynec - 23.06.14 11:28
Цитирование
пример ихнего вольного поведения некоторых членов группы на вокзале с собиранием денег якобы на конфеты. А ведь возможно они даже не были "поддаты". Вы бы так смогли, будь вы на их месте? Думаю врядли...
Вот это, - совсем не показатель чего то отрицательного ... - "Хохмы для" ...? - да запросто ... И не такое в студенческой жизни бывало ... Но где же в этом "криминал" ... ? Или Вы думаете, что они на водку собирали денежку ?
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 11:40
Вот это, совсем не показатель чего то отрицательного ... "Хохмы для" да запросто ... И не такое в студенческой жизни было ... Но где же в этом "криминал" ... ?
А криминал как оказывается был, иначе в ментовку бы не забрали.Мелкое хулиганство с вымаганием денег... Вас это устраивает? Склонность к более серьёзному правонарушению при определёных условиях и предпосылках могла запросто перерасти в преступление, переступить некую черту можно даже не заметив этого, предположим ради хохмы перед дпузьями сорвать с человека меховую шапку и убежать, а потом ментам объяснять что это ради хохмы.

Добавлено позже:
Или Вы думаете, что они на водку собирали денежку ?
а вы думаете на конфеты? ...
Название: Бытовая версия
Отправлено: a-lukynec - 23.06.14 11:51
"Срывать" шапки и "ходить" с шапкой ... - это оччень разные вещи ...  %-)
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 23.06.14 11:51
Предложение модераторам: спустить тему в подвал форума, либо повесив на нее замок, либо удалением / переносом всего материала.

Но пока сего не произошло...
Мистер newola,
ТО, что вы настоичиво пытаетесь представить в виде своей "версии" называется в народе "девиантным поведением". И, действительно, имеет место быть в природе. То есть люди, которых вы пытаетесь представить себе, существуют в природе.
НО (и это НО разваливает Вашу версию как несостоятельную):
1) они выделяются из коллектива начиная с детства
2) их "особенности" - результат влияния тяжелой болезни или травмы, разрушающей личность человека.

Вариант 1: Если в Вашей школе не было таких, то наверняка Вы слышали о примерах: это дети, который с детства приклеивают прозвища типа "вонючка": за немытые уши, нестриженные ногти, редкую смену одежды и т.д.  В классе они аутсайдеры, как правило, у них недостаточно социальных контактов. Либо такой ребенок "подтягивается" к социальным нормам поведения с ростом ("исправляется"), либо он переходит во взрослую жизнь со своими проблемами. В этом случае он асоциален в коллективе, часто меняет работу, так как коллектив с ним не уживается, в коллективе выполняет функции, не требующие совместной деятельности. На собеседовании такие ""асоциалы" видны с первых минут и руководитель принимает решение "брать/не брать" в зависимости от того, нужен ему "гордый одинокий скунс" али нет. ТО бишь работа руководителя походов подобному сотруднику не светит ни в коем случае. И даже если бы первая турбаза по ошибке приняла его на работу, то он благополучно был бы уволен после "ведения" первой или второй группы с соответствующей формулировкой и характеристикой.

2) Если же изменение личности человека происходит в зрелом возрасте (например, под влиянием алкоголизма или ЧМТ) - то оно выявляется коллективом в течение 1-2 дней. То бишь если предположить теоретически, что человек попал в группу "по злой воле рока" (указке сверху, случайному стечению обстоятельств, ошибке руководителя) - то его место в коллективе становится понятно после пары дней совместного сущестования. В случае же отторжения коллективом одного участника как "аутсайдера" руководитель похода, в зависимости от сложности ситуации, принимает одно из  решений:
 - прекратить поход всей группе (такое решение было бы принято ДО выхода на часть маршрута вне населенной местности)
 - снять с маршрута только аутсайдера (решение было бы принято ДО выхода на часть маршрута вне населенной местности)
 - провести "разбор полетов", определить персонально для человека ряд правил поведения, возможно, дополнительно изменить маршрут с целью снижения рисков (такое решение нашло бы отражение в дневниках похода)...

Те примеры, которые вы пытаетесь привести в подтверждение своей "теории" - это варианты действий "асоциалов" в случайной группе людей либо в группе людей с другими социальными нормами (опустившийся алкоголик без труда будет принят в компанию алкоголиков, но вряд ли в компанию студентов или группу барышень института благородных девиц..)
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 11:56
"Срывать" шапки и "ходить" с шапкой ... - это оччень разные вещи ...
%-) %-)Понятно что ум за разум... *JOKINGLY*

Добавлено позже:
2) Если же изменение личности человека происходит в зрелом возрасте (например, под влиянием алкоголизма или ЧМТ) - то оно выявляется коллективом в течение 1-2 дней. То бишь если предположить теоретически, что человек попал в группу "по злой воле рока" (указке сверху, случайному стечению обстоятельств, ошибке руководителя) - то его место в коллективе становится понятно после пары дней совместного сущестования.
Мне не совсем понятны ваши выкладки и сомневаюсь что они имеют отношение к данной теме.Больше походит на "памятку для руководителя похода" Однако, хочу сказать что с "подводной лодки" деваться некуда и приходится всех терпеть .
Название: Бытовая версия
Отправлено: a-lukynec - 23.06.14 12:23
Кстати ... практически в тему ... может и не совсем ... ноо .. 

Разворачиваемый текст
Вспомнилось ... в 1968 году с другом на каникулах ездили к нему на Родину ... в Кавалерово ... С денежным вопросом всё было рассчитано под "тютельку" ... он вообще был "интернатовский", да и я как то посчитал, что то, что с собой взяли , хватит  ... вообщем на обратную дорогу денежек осталось практически  ровно на билеты ... туда доехали без проблем ... а вот оттуда ... - от Кавалерова автобусом, сейчас уже и не помню, до какой станции на ЖД - Владивосток-Хабаровск ... доехали , поздний вечер, поезд на Хабаровск где то через час ... в кассу , а там тётенька за 50% билеты отказывается продавать , - мол в студенческом билете не указано, что "дневное" отделение ... А в медицинском институте тогда ни вечерних , ни заочных просто не было, только "дневное"  ... Поэтому никто и не заморачивался такими записями, да и проблем никогда ни у кого не возникало ... Вообщем мы к ней и так, и сяк, объясняем ... а она упёрлась и ни в какую ... Другого начальства нет, ночь практически ... поезд уже вот ... вот ... а у нас денег , ну на один билет ... Для того, чтобы два билета взять, рублей пять ещё нужно было ... Вот товарищ мой вытащил гитару и стал петь жалостливые песни о трудной студенческой жизни, а я ходить по кругу и рассказывать, в какую мы сложную ситуацию попали ... Причем просил занять ... с обязательством вернуть по почте, как только до Хабаровска доберёмся ... - И Вы знаете , человека 4 сразу нашлись , выделили по рублику , - один 2 рубля ... и сказали , что товарищ поёт хорошо ... возвращать ничего не надо, пусть лучше ещё споёт ... я в кассу пошёл билеты брать , а Витька там ещё с полчаса, до подхода поезда выдавал ... и "под Высоцкого"  тоже ... Вот милиционера там не нашлось ... - Но сразу приехав пошли в деканат и сделали в студенческих записи - "дневное отделение" ...  ;)
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 12:32
Ну так ваша прмчина впрлне обоснованная. И вполне вписывается в ситуацию. Вы пррсто заработали на билет и у вас были причины на это и доказательства сей необходимости так поступить . Что нельзя сказать о дятловцах. Они , вернее он делал это чтобы развлечь друзей, покрасоваться перед девушками, а заработал этим геморой и для себя и для всей компении. Прям скажу, поступок выпендрилы.(если только он не действовал по версии Ракитина)
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 23.06.14 12:37
Мне не совсем понятны ваши выкладки и сомневаюсь что они имеют отношение к данной теме.Больше походит на "памятку для руководителя похода" Однако, хочу сказать что с "подводной лодки" деваться некуда и приходится всех терпеть .
Мистер newola,
Мои выкладки имеют к Вашей версии самое непосредственное отношение.
Вы создали "версию", базисом которой является асоциальное поведение одного из участников похода.
Я вам отвечаю, что если бы "асоциал" действительно попал в группу тем или иным образом, то его наличие обнаружилось до 1 числа и оставило бы след в деятельности группы, либо изменив план похода, либо в дневниках участников похода.
Это раз.
А два - это то, что предложенный Вами человек не подходит на роль асоциала ни коим образом, если верить пусть не всем, но хотя бы части имеющихся документов:
 - воспоминаний,
 - записей в дневниках
 - характеристик и т.д.

Кстати, вы как долго находитесь  Штатах и попали туда ребенком или взрослым?
ИЗ моего опыта: воспитание детей в Штатах (и Европе) прививает им намного больше толерантности в восприятии асоциальных элелемтов группы, нежели воспитание детей в России (как в прошлом, так и в настоящем).
Возможно, Вам кажется, что "терпеть, так как деваться некуда" - это единственный выход, в 1959 в Союзе выходов было горадо больше, особенно включая радикальные меры.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Janne - 23.06.14 12:48
Как раз наоборот, они вероятно были очень чистоплотны и вероятно в группе были какие то внегласные правила, которые они все соблюдали(очерёдность дежурства, личная гигиена, вероятно они переобувались в другие носки и тапочки перед сном). Но чужак, который был в этот раз с ними, мог в наглую принебрегать ихними правилами считая себя выше всего этого. После завершения своего неудачного туалета в тот роковой вечер-ночь, они вероятно высказали ему всё что о нём думали. А тот вероятно был уже на веселе и неадекватно отреагировал на ихнее замечание. :) *JOKINGLY*
После таких постов хочется руки помыть. %-)
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 12:52
ответ г-же Марии_пр
Теоретически оно конечно верно, прививание ребёнку толерантности, а не может ли вам прийти наум ситуация прямо противоположная той что вы рассматриваете и человек наоборот попадает в окружение ассоциалов? Как вы на это смотрите как педогог? И на второй вопрос я вам отвечу, что в штатаы я приехал а не родился там и педагогическое восспитание мне Российское тоже знакомо.И выходы как правило происходили и проявлялись в виде неадекватных действий того или иного субъекта, не принявшего условия той или иной толлерантной среды.

Добавлено позже:
Я вам отвечаю, что если бы "асоциал" действительно попал в группу тем или иным образом, то его наличие обнаружилось до 1 числа и оставило бы след в деятельности группы, либо изменив план похода, либо в дневниках участников похода.
Так вероятнее всего и случилось 1 го числа, то бишь 1 февраля, ассоциал был распознан.
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 23.06.14 13:03
Мистер newola,
обратная ситуация тоже вполне может произойти и человек, попавший в окружение "с более низкими требованиями" тоже окажется в ней аутсайдером. Хоть ребенок, хоть взрослый.
Опять же, либо он так и остается аутсайдером, либо адаптирует свои нормы поведения под нормы среды. Примеры: попадание в тюрьму первый раз, если человек не относился "к криминальному миру" и осужден за деяние, которое не было вызвано его "отклонениями от общепризнанной морали".
Но в данном случае мы не говорим о попадании отличника / комсомольца / активиста и просто красавца в бандитскую группировку или компанию замшелых алкаголиков, не так ли? Вы же ситуацию несколько "наоборот" рисуете.

Добавлено позже:
Так вероятнее всего и случилось 1 го числа, то бишь 1 февраля, ассоциал был распознан.
От начала похода до 1 числа - нереально большой срок и отзывы в дневниках относительно предполагаемого Вами человека - положительные.
Поэтому версия совершенно нереальна. Выделение в группе явного аутсайдера (базис вашей версии), если таковой попадает, происходит в течение 1-2 дня существования группы.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 13:13
ответг-же Марии_пр
Известны случаи когда с виду благополучная группа поддавалась на условия, диктуемые аутсайдером, который в последствии становился лидером. И всё что было раньше в положительном контексте приобретало прямо противоположные симптомы поведения всей группы, своего рода ложка дёгтя.

Добавлено позже:
Выделение в группе явного аутсайдера (базис вашей версии), если таковой попадает, происходит в течение 1-2 дня существования группы.
Да, теоретически так и должно быть но на практике процес мржет затянуться на неопределённо долгое время, а то и пойти вспять.
А отсюда напрашиваются некоторые соображения, что человек, считавшийся в группе со своей сложившейся структурой ,  аутсайдером сделался на какое то время лидером и группа поддалась на его противоположные доселе условия . Одним словом дали позволили дать себя расслабить.
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 23.06.14 13:26
ответг-же Марии_пр
Известны случаи когда с виду благополучная группа поддавалась на условия, диктуемые аутсайдером, который в последствии становился лидером. И всё что было раньше в положительном контексте приобретало прямо противоположные симптомы поведения всей группы, своего рода ложка дёгтя.

Добавлено позже:Да, теоретически так и должно быть но на практике процес мржет затянуться на неопределённо долгое время, а то и пойти вспять.
1) Конечно, известны.
Но в этих случаях:
 -  инициирующие события имели более сложную природу, нежели ту, которую Вы предлагаете в качестве базиса;
 - второй фактор вы указали сами: "с виду благополучная группа".

2) Нет, не может. Социологию придумала не я, но ее законы действуют, причем не только в коллективах людей, но и в животном мире.
В группах людей выделение "простых" асоциалов (которого пытаетесь представить Вы) происходит вообще-то в считанные минуты/часы. Затянуться процесс может, если асоциальность человека заключается в чем-то более сложном и редко встречаемом "в повседневной жизни". В качестве примера: в повседневной жизни не часто встречаются ситуации, когда выявляются садистские наклонности/жестокость.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 13:41
если асоциальность человека заключается в чем-то более сложном и редко встречаемом "в повседневной жизни". В качестве примера: в повседневной жизни не часто встречаются ситуации, когда выявляются садистские наклонности/жестокость.
Ну так всёже встречается!Видать и в данной ситуаии они выявились.

Добавлено позже:
Социологию придумала не я, но ее законы действуют, причем не только в коллективах людей, но и в животном мире.
Вобщем разницы явной нет.
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 23.06.14 13:52
Ну так всёже встречается!Видать и в данной ситуаии они выявились.

Добавлено позже:Вобщем разницы явной нет.
1) Тогда создайте версию, чтобы она была правдоподобной (как я уже обьясняла вам выше, примитивные мотивы не выдерживают элементарной критики), какие мотивы, черты характера и побуждения выявили полную асоциальность одного индивидуума приблизительно через 5 дней после попадания его в группу и привели к смене устоев и моральных принципов всей группы.
И тогда уже будем дальше смотреть и критиковать.
Пока в Вашей версии базис несостоятелен.

2) Разница только в том, что в коллективах людей кроме простых врожденных (= "инстинктов") действуют еще и привитые обществом нормы и правила. Причем их влияние на поведение группы сильнее.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 14:17
выявили полную асоциальность одного индивидуума приблизительно через 5 дней после попадания его в группу и привели к смене устоев и моральных принципов всей группы.
Ну так вот, мы пришли к оьщему знаменателю.

Добавлено позже:
2) Разница только в том, что в коллективах людей кроме простых врожденных (= "инстинктов") действуют еще и привитые обществом нормы и правила. Причем их влияние на поведение группы сильнее.
До тех пор, пока существует ряд сдерживающих факторов, пока есть такая необходимость.
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 23.06.14 15:32
Ну так вот, мы пришли к оьщему знаменателю.
Ну, если Вы признали, что базис Вашей версии (= примитивно-асоциальный новичок в группе) несостоятелен, то можно считать знаменатель общим и версию хоронить.
В противном случае хороните версию и создавайте новую с более правдоподобным базисом, который будет труднее подвергнуть критике.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 16:08
Ну, если Вы признали, что базис Вашей версии (= примитивно-асоциальный новичок в группе) несостоятелен, то можно считать знаменатель общим и версию хоронить.
В противном случае хороните версию и создавайте новую с более правдоподобным базисом, который будет труднее подвергнуть критике.
Не базис то данной версии что надо, самый что нинаесть правдоподобный, реальный во всех отношениях.
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 23.06.14 16:20
Не базис то данной версии что надо, самый что нинаесть правдоподобный, реальный во всех отношениях.
Увы, но это не так.
Предложенный Вами базис мог бы быть реалистичен, если бы речь шла о введении новичка в группу и конфликт, возникший в первый или второй вечер. Причем если бы во второй - то в первый вечер хоть один человек отразил бы свои впечатления в дневнике...
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 23.06.14 20:06
Увы, но это не так.
Предложенный Вами базис мог бы быть реалистичен, если бы речь шла о введении новичка в группу и конфликт, возникший в первый или второй вечер. Причем если бы во второй - то в первый вечер хоть один человек отразил бы свои впечатления в дневнике...
Я так не думаю.До сих пор неизвестно сколько было дневников.
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 23.06.14 21:21
Я так не думаю.До сих пор неизвестно сколько было дневников.
Однако имеющиеся дневники содержат положительную оценку нового для группы человека. Группа была уже достаточно сложившейся, то есть система ценностей в ней по большей части устоялась и разделялась всеми членами. Кто-то мог относится более сдержанно к новичку, кто-то менее, но общий настрой (отраженный в дневниках) - позитивный.
Название: Бытовая версия
Отправлено: KUK - 23.06.14 21:24
Да просто бред и/или троллизм это. Нечего и обсуждать.
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 23.06.14 21:27
Да просто бред и/или троллизм это. Нечего и обсуждать.
Социология - не бред, а вполне себе достойная наука
Название: Бытовая версия
Отправлено: KUK - 23.06.14 21:31
Я про то, что пишет newola.
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 23.06.14 21:36
Я про то, что пишет newola.
Ну, предложение снести или закрыть тему звучало несколько раз... Но пока модераторы не приняли решение - можно и троллить... По крайней мере, в течение сегодняшнего дня оппонент поменял язык коммуникации
Название: Бытовая версия
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.06.14 22:30
Ну, предложение снести или закрыть тему звучало несколько раз... Но пока модераторы не приняли решение - можно и троллить... По крайней мере, в течение сегодняшнего дня оппонент поменял язык коммуникации
Зачем сносить тему? Она до недавнего дня вполне себе нормально существовала.
Бытовых версий может быть много. А вот тролля кормить действительно не надо.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 28.06.14 04:40
А ведь бухали же![attachimg=1]

Добавлено позже:
Для меня всё ясно. Виноват Зелёный Змей. Сколько всего он натворил и сколько ещё натворит... Никому неведомо... Нечего больше ломать голову и искать мнимую чёрную кошку .
Название: Бытовая версия
Отправлено: Dmitry7 - 28.06.14 08:18
А ведь бухали же!...
Вот только судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И в актах исследования трупов писалось:
"... При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено. ..."
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 28.06.14 17:38
Вот только судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И в актах исследования трупов писалось:
"... При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено. ..."
В том то и дело, что  вот эта запись и сбила всех с толку на пол столетия. А может это было так надо в то время... может быть его и не пытались обнаружить, нонаписали что его нет. Да и как можно обнаружить алкоголь в трупах, которые пролежали на морозе несколько недель, а течто в ручье, которые может быть были самые нетрезвые, так вообще несколько месяцев, полуразложились, прежде чем их нашли. И выверитев этот бред, который как бы провела эта как бы  судебно медицинская экспертиза?! Камон, я вас умоляю...
Название: Бытовая версия
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.06.14 20:37
А ведь бухали же


Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224614/view/995889?page=2 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224614/view/995889?page=2)
Название: Бытовая версия
Отправлено: San4es - 28.06.14 22:35
Добавлено позже:
[url]http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224614/view/995889?page=2[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224614/view/995889?page=2[/url])
Показалось,что на фото комбинированная фляга-котелок со снятым подкотельником,ну из тех что для ВДВ были,алюминиевые,з-да Красный Выборжец(на фото что-то в этом роде но не гнутое).
Как изящно выразились выше-бухали.Но не думаю что в категорийном походе принимали на грудь больше 100 грамм вечером для релакса,кстати рекомендуется,снижает молочную кислоту в мышцах.
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 28.06.14 23:11
Показалось,что на фото комбинированная фляга-котелок со снятым подкотельником,ну из тех что для ВДВ были,алюминиевые,з-да Красный Выборжец(на фото что-то в этом роде но не гнутое).
Как изящно выразились выше-бухали.Но не думаю что в категорийном походе принимали на грудь больше 100 грамм вечером для релакса,кстати рекомендуется,снижает молочную кислоту в мышцах.
... Да и то максимум раз за поход и в меньшей дозе - иначе пришлось бы тащить на себе н-ное количество кг спирта...
Название: Бытовая версия
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.06.14 07:36
Показалось,что на фото комбинированная фляга-котелок со снятым подкотельником,ну из тех что для ВДВ были,алюминиевые,з-да Красный Выборжец(на фото что-то в этом роде но не гнутое).
Как изящно выразились выше-бухали.Но не думаю что в категорийном походе принимали на грудь больше 100 грамм вечером для релакса,кстати рекомендуется,снижает молочную кислоту в мышцах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  - обратите на Люду... с  фляжкой   и на и Зину с сахарком :)
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 01.07.14 07:56
Вот только судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И в актах исследования трупов писалось:
"... При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено. ..."
Во-первых, в заключении судмедэкспертизы о наличии алкоголя говорится: " ... наличие алкоголя при исследовании не обнаружено..." ни слова об исследовании внутренних органов на наличие алкоголя нет. Здесь г-н Dmitry7 слегка слукавил и дописал про внутренние органы от себя, а не цитировал заключение. К тому же если дословно понимать фразу - "не обнаружено" то это не значит что его совсем не было. Возможно что его не обнаружили по причине непроведения обнаружения, а так как оно не проводилось, следовательно не обнаружено. Логично? ... Ну тоесть если представить такой пример: " в заданном квадрате подводных лодок противника НЕ ОБНАРУЖЕНО... ну, тоесть это совсем не значит что его там небыло, а как насчёт квадратов прилегающих к данному?" ... За время, проведённое ребятами на свежем воздухе, а по заключению всё той же медъкспертизы это 6-8 часов, алкоголь мог снизиться до уровня нефиксирования. Плюс, так наз. медъспертиза проводилась(хотя я в этом сомневаюсь на наличие алкоголя) спустя месяц с обнаружением первой пятёрки трупов.
Во-вторых, эспертиза на алкоголь не проводилась в отношении последней четвёрки, с самыми тяжёлыми травмами, не совместимыми с жизнью. Возможно что эта группа более первой была подвержена алкогольному опьянению, исходя из следствия полученных травм.
В- третьих, непонятно как в то время могла проводиться экспертиза на наличие алкоголя... даже если бы она всётаки была проведена, и если бы всётаки решили исследовать внутренние полуразложившиеся органы...
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 01.07.14 08:49
Во-первых, в заключении судмедэкспертизы о наличии алкоголя говорится: " ... наличие алкоголя при исследовании не обнаружено..." ни слова об исследовании внутренних органов на наличие алкоголя нет. Здесь г-н Dmitry7 слегка слукавил и дописал про внутренние органы от себя, а не цитировал заключение. К тому же если дословно понимать фразу - "не обнаружено" то это не значит что его совсем не было. Возможно что его не обнаружили по причине непроведения обнаружения, а так как оно не проводилось, следовательно не обнаружено. Логично? ... Ну тоесть если представить такой пример: " в заданном квадрате подводных лодок противника НЕ ОБНАРУЖЕНО... ну, тоесть это совсем не значит что его там небыло, а как насчёт квадратов прилегающих к данному?" ... За время, проведённое ребятами на свежем воздухе, а по заключению всё той же медъкспертизы это 6-8 часов, алкоголь мог снизиться до уровня нефиксирования. Плюс, так наз. медъспертиза проводилась(хотя я в этом сомневаюсь на наличие алкоголя) спустя месяц с обнаружением первой пятёрки трупов.
Во-вторых, эспертиза на алкоголь не проводилась в отношении последней четвёрки, с самыми тяжёлыми травмами, не совместимыми с жизнью. Возможно что эта группа более первой была подвержена алкогольному опьянению, исходя из следствия полученных травм.
В- третьих, непонятно как в то время могла проводиться экспертиза на наличие алкоголя... даже если бы она всётаки была проведена, и если бы всётаки решили исследовать внутренние полуразложившиеся органы...
"шо, опять?" (с - Волк из мультика "жил-был пес")
 У меня есть минут 10, так что пишу коротко:
Во-первых, в любой экспертизе специалисты не путаются в двух разных понятиях:"не найдено" и "не проводилось".
Методология любого исследования требует указывать результаты только выполненных исследований и не указывать результаты несделанного, при этом сам факт невыполнения исследований указывается только при необходимости (например, необходимо обьяснить, почему не сделана оценка части параметров).
Во-вторых, если брать приведенную Вами аналогию с подводными лодками... То наличие алкоголя проверяется в крови и моче. Кровь присутствует во всех органах и содержание алкоголя в крови разных органов существенно отличаться не будет. Так что особого смысла проводить исследование всех органов вряд ли стоит. Впрочем, я не судмедэксперт и не врач, проконсультируйтесь на соответствующих сайтах. Мне лично вариант "его правая почка показала, что он пьян в стельку, а левая - что трезв как стеклышко" кажется нереальным"
В-третьих, если уровень алкоголя успел снизиться на свежем воздухе... Тогда он не может считаться базисом версии о причинах трагедии. Собственно, как не может считаться базисом и тот факт, что в повседневной жизни ребята не были убежденными трезвенниками.
Ну и в четвертых, вряд ли результаты экспертизы на содержание алкоголя будут достоверными спустя месяцы после трагедии: химические процессы идут своим чередом, точных параметров среды на протяжении всего времени между трагедией и экспертизой никто предоставить не может, соответственно, погрешность вычислений при моделировании будет слишком большой.
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 01.07.14 09:29
То наличие алкоголя проверяется в крови и моче. Кровь присутствует во всех органах и содержание алкоголя в крови разных органов существенно отличаться не будет.
Вот дословная цитата из актов исследования каждого трупа:" Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования." Ни слова о крови и моче. Кровь и моча исследовались только на цвет и на вязкость. Что касаемо равномерного распределения того или иного вещества в организме человека, я тут с вами не согласен. Содержание алкоголя в крови , а следовательно в разных органах зависит от многих факторов: наличие жировых тканей, препятствующих прохождению несущей алкоголь крови в разных органах, а следовательно пропорция- кровь к живой массе органа различна для разных органов. К тому же органы, которые непосредственно взаимодействуют с алкоголем , впитывая его и разлагая, содержат всёже больше его чем вторично зависимые от него. К тому же мороз всё таки препятствует равномерному насыщению алкоголем всего организма. И вобщем то это касается не только алкоголя, но и других веществ, такие как соль, мышьяк, ртуть, и тд и тп, которые аккумулируются в разных частях тела в разных колличествах.

Добавлено позже:
В-третьих, если уровень алкоголя успел снизиться на свежем воздухе... Тогда он не может считаться базисом версии о причинах трагедии.
Непонятно, о каком базисе в данном случае речь? -о свежем воздухе или уровне алкоголя?

Добавлено позже:
Собственно, как не может считаться базисом и тот факт, что в повседневной жизни ребята не были убежденными трезвенниками.
Может и не может, но основания для этого базиса налицо, а следовательно есть вероятность того что данная версия истинная, а не придуманная неведомо из чего.
Если бы мы приняли её за базис то данная версия была бы уже не версией, а аксиомой, принятой всеми, и не требующей доказательств. Пока что это только версия.

Добавлено позже:
Ну и в четвертых, вряд ли результаты экспертизы на содержание алкоголя будут достоверными спустя месяцы после трагедии: химические процессы идут своим чередом, точных параметров среды на протяжении всего времени между трагедией и экспертизой никто предоставить не может, соответственно, погрешность вычислений при моделировании будет слишком большой.
Здесь я позволю себе кое в чём с вами согласиться. Может и эксперты думали также, поэтому ограничились только осмотром и прощупыванием трупов...

Добавлено позже:
"шо, опять?" (с - Волк из мультика "жил-был пес")
Ну, ... ты, если что... зови(из того же мультика)
Название: Бытовая версия
Отправлено: a-lukynec - 01.07.14 10:51
Цитирование
К тому же если дословно понимать фразу - "не обнаружено" то это не значит что его совсем не было. Возможно что его не обнаружили по причине непроведения обнаружения, а так как оно не проводилось, следовательно не обнаружено. Логично?
Не логично ... Логично - это если бы в Акте СМЭ - про алкоголь вообще ничего не было бы написано ... А в СМЭ - "при исследовании" есть ... И скорее всего следователем такая задача "была поставлена", а суд мед эксперт обязан ответить на все "поставленные вопросы" ... а вот формулировка ответа - "не обнаружено" или "не выявлено" - это уже , в данном конкретном случае ... не существенно ...

Разворачиваемый текст
Мне в жизни как то приходилось участвовать в проведении одного СМЭ ... - следователь поставил эксперту задачу - "причина смерти" ... тот выдаёт на законном основании, то, что обнаружил  - ЧМТ и внутричерепное кровоизлияние ... и всё ... более никаких "следственных" действий эксперт и не собирался проводить - я при этом присутствовал, как некоторый участник лечения этого товарища ... ноо ... изначально у него была симтоматика отравления ... нуу,  в данном случае тормозной жидкостью, ( этиленгликолем) ... а потом уже на эту картину, не очень заметно для врачей наложилась картина сдавливания мозга ... Вообщем я "давлю" на эксперта, чтобы он отобрал пробы на содержание этиленгликоля , а он мне ... следователь такой задачи не ставил ... Я всё таки настоял на такой экспертизе ... А если бы я лично не присутствовал на вскрытии, то пробы и не были бы отобраны ... А так - "на выходе" оказалось, что парень был "двойной труп" - и содержание этиленгликоля , в смертельной дозе и ЧМТ ... а врачи , даже не обнаружив кровоизлияния, замаскированного в начальном периоде отравлением, и лечившим от отравления, усугубив его состояние этим лечением... всё равно его бы не спасли, так как лечение одного, усугубляло другое ... А без проб на этиленгликоль врачи бы были полностью виноваты ...
В этом деле потом ещё всякая фигня была .. написали, что травмы головы он мог получить при его транспортировке из автопарка в мед пункт , бившись головой о стенки автомобиля ( как будто он там один был ... его человека четыре сопровождали ) ... плюс ещё приехавший на похороны брат рассказал, что ранее этот парень дома как то "буйствовал" и его завернув в ковёр "засунули" на шкаф, откуда он "навернулся" головой вниз об пол ... , что могло содействовать "слабости" его кровеносных сосудов ... - так это дело и "закрыли" ... - у нас, врачей, конечно была совершенно другая версия получения им ЧМТ, но оно нам тогда ... надо было ... ?

Вот так бывает ...

Так что , если уж эксперт написал "не обнаружено" ... значит такая задача ему была поставлена и исследование проводилось ...
Название: Бытовая версия
Отправлено: Alina - 01.07.14 11:34
К тому же если дословно понимать фразу - "не обнаружено" то это не значит что его совсем не было.
А как он должен был, по Вашему, написать? Вообще-то это шаблон, стандартная фраза, которую используют судмедэксперты. Вы уже начинаете придумавать, привязываясь к общеизвестным вещам.
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 01.07.14 11:48
Мистер newola,
Что касаемо равномерного распределения того или иного вещества в организме человека, я тут с вами не согласен. Содержание алкоголя в крови , а следовательно в разных органах зависит от многих факторов: наличие жировых тканей, препятствующих прохождению несущей алкоголь крови в разных органах, а следовательно пропорция- кровь к живой массе органа различна для разных органов. К тому же органы, которые непосредственно взаимодействуют с алкоголем , впитывая его и разлагая, содержат всёже больше его чем вторично зависимые от него. К тому же мороз всё таки препятствует равномерному насыщению алкоголем всего организма. И вобщем то это касается не только алкоголя, но и других веществ, такие как соль, мышьяк, ртуть, и тд и тп, которые аккумулируются в разных частях тела в разных колличествах.
Поскольку я не являюсь медиком и, тем более судмедэкспертом, позволю себе изложить материал на уровне популярном, а-ля "физики для младших школьников".

Единица измерения алкогольной интоксикации - промили (надеюсь, вы знаете это, к примеру, из ПДД). При чем тут пропорция "крови к живой массе"?
Проведем простой эксперимент: смешайте 100 мл колы и 100 мл фанты, чтобы получить стакан "колы-микс" (она же "Шпеци" для Германии).
Теперь разделите полученную жидкость на 3 части и проделайте следующее:
 -  треть налейте в латексную перчатку (обьект А)
  - треть вылейте на хозяйственную губку для мытья посуды, чтобы полностью ее пропитать (обьект Б)
 - третью полейте стеклянный шарик или резиновый мячик (обьект С), уложенный на блюдечко.

Теперь возьмите 3 стаканчика и:
 - вылейте жидкость из перчатки
 - выжмите губку
 - слейте из блюдечка "омывшую" шарик/мячик жидкость.

Располагаются ли теперь в трех ваших стаканчиках разные жидкости? (в одном "Шпеци", в другом "Кола", а в третъем "Фанта")?
Напоминаю, нам не интересно, сколько вместилось в обьекты А, Б и С по отношению к их весу.
Нам интересно, как изменилась пропорция "колы-к-фанте" в ходе эксперимента по пребыванию жидкости "в обьектах"

Непонятно, о каком базисе в данном случае речь? -о свежем воздухе или уровне алкоголя?
Речь идет о предложенном Вами базисе бытовой версии - высокая степень алкогольной интоксикации как минимум одного члена группы, в результате которой его действия стали черезчур неадекватными
Название: Бытовая версия
Отправлено: Mike_soft - 01.07.14 11:55
Единица измерения алкогольной интоксикации - промили
Промилле - единица измерения _доли_, для растворов - концентрации. По сути , 1/10 процента. т.е. именно пропорция, отношение количества чего-то в общей массе к общей массе. Например, отношение количества алкоголя в крови к количеству самой крови...
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 01.07.14 12:02
Примилле - единица измерения _доли_, для растворов - концентрации. По сути , 1/10 процента. т.е. именно пропорция, отношение количества чего-то в общей массе к общей массе. Например, отношение количества алкоголя в крови к количеству самой крови...
Вот именно что концентрации хх (в данном предположении - этанола) в жидкости (крови) (более точно - отношение обьема чистого этанола к обьему жидкости), а не, как предполагает мр.newola пропорция "содержания алкоголя" - "к живой массе органа".
Название: Бытовая версия
Отправлено: Mike_soft - 01.07.14 12:54
Вот именно что концентрации
но к "единице измерения алкогольной интоксикации" это никакого значения не имеет.
а вот то, что концентрации различных веществ в различных органах разные - общеизвестный факт. Начиная со школьных уроков биологии.
Не нужно относиться к человеку как к латексной перчатке или губке - организм все-таки очень сложная биологическая (в т.ч. и биоохимическаяя) структура.
При всей моей любви к физике и химии (ну и смею надеяться, что я их знал достаточно хорошо) - они выглядят достаточно просто по сравнению с биохимией (недавно наткнулся на весьма интересную книжку - научпоп, но тем не менее)...
Название: Бытовая версия
Отправлено: maria_pr - 01.07.14 18:08
но к "единице измерения алкогольной интоксикации" это никакого значения не имеет.
а вот то, что концентрации различных веществ в различных органах разные - общеизвестный факт. Начиная со школьных уроков биологии.
Не нужно относиться к человеку как к латексной перчатке или губке - организм все-таки очень сложная биологическая (в т.ч. и биоохимическаяя) структура.
При всей моей любви к физике и химии (ну и смею надеяться, что я их знал достаточно хорошо) - они выглядят достаточно просто по сравнению с биохимией (недавно наткнулся на весьма интересную книжку - научпоп, но тем не менее)...
Уважаемый Майк,
Я не просто с любовью, но с огромной трепетностью отношусь к биохимии и, поверьте на слово,  не отношусь к пренебрежительно к органам человека...
И с тем что концентрация разных веществ в разных органах разная - соглашусь полностью, безоговорочно и радостно...
Но все же степень алкогольного опьянения человека определяется, в первую очередь, по анализу крови (наверное, если крови не будет - будут другие методы...). Даже в случае СМЭ. Полагаю, что существуют правила проведения СМЭ, как именно и откуда ее забирать (насколько понимаю, с развитием процессов гниения содержание может увеличитъся).
И если в акте экспертизы указано, что спирта не обнаружено - я лично глубоко сомневаюсь, что его стоит искать в одном из органов тела отдельно. И даже если он (спирт) обнаружится, скажем, в правом легком и только в нем, а печень/почки/сердце будут чистые... - это не будет подтверждением того, что человек был пьян незадолго перед смертью...
Название: Бытовая версия
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.07.14 18:46
Нужно спросить Альберта, он хороший врач и разбирается в этом. Сейчас узнаю у него в личке.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Mike_soft - 02.07.14 10:52
Но все же степень алкогольного опьянения человека определяется, в первую очередь, по анализу крови (наверное, если крови не будет - будут другие методы...). Даже в случае СМЭ. Полагаю, что существуют правила проведения СМЭ, как именно и откуда ее забирать (насколько понимаю, с развитием процессов гниения содержание может увеличитъся).
И если в акте экспертизы указано, что спирта не обнаружено - я лично глубоко сомневаюсь, что его стоит искать в одном из органов тела отдельно.
Честно говоря, я не знаю, как определяется степень опьянения трупа, а тем более - трупа, столь долго пролежавшего и с кровью  которого происходило много процессов. Про признаки алкогольного отравления (т.е. употребление спиртов (в т.ч. не только этилового) в количествах, вызвавших смерть) - известно, а вот про количественный анализ содержаия спирта в крови давних трупов - сходу не нашел.  (честно говоря, я б искал продукт первичного распада спирта - ацетальдегид, а то и вторичный - уксусную кислоту )
Ну а "не обнаружено" - значит, не обнаружено. либо были трезвыми, либо [оставшееся в крови и тканях] количество спирта/продуктов распада малО даже для качественного (в химическом смысле этого слова) анализа, не говоря уж о количественном.
Название: Бытовая версия
Отправлено: teamnewzealand - 28.08.14 16:17
В рамках гипотезы убийства на бытовой почве, выскажу такой вариант развития событий:
Группа находится в палатке, ужин, разговоры, стенгазета.
Происходит ссора (в ходе которой СЗ наносят серьезное оскорбление, может и неосторожным словом), после чего СЗ выходит на улицу одетый (остыть – подышать, в туалет заодно). Возможно принимает что-либо (алкоголь, наркотики). Возможно за ним следует НТБ, безуспешно пытается успокоить.
Разгоряченный СЗ через вход в палатку угрожая оружием (скорее всего ножом), выгоняет группу из палатки (возможно на входе в палатку завязывается потасовка и группа сама покидает палатку через разрезы).
Возле палатки происходит стычка, в ходе которой фатальную травму получает РС. Неадекватное и агрессивное состояние СЗ (дерется, угрожает, требует всех убираться к такой-то матери) вынуждает группу спустится к кедру. Во время спуска на склоне остается замерзать РС.
Добравшись до кедра группа принимает следующие решения:
- разжечь костер для обогрева;
- устроить убежище;
- ИД (как руководитель) и ЗК (пользовалась наибольшей благосклонностью СЗ) направляются назад к палатке на поиски отставшего РС и на разговор с СЗ.
НТБ, ЛД, АК по-возможности утеплившись, направляются в овраг.
ЮК и ЮД менее одетые жгут костер, к которому первая троица должна приходить греться. ЮК и ЮД замерзают.
Позже СЗ спускается к костру, по ходу спуска осматривает и переворачивает тела на склоне. Обнаруживает замерзших у кедра и живых в овраге. Вспыхивает новая фаза конфликта, в ходе которой получают травмы НТБ (удар тупым предметом по голове), ЛД (сбита с ног и удары по грудой клетке) и сам СЗ. Травмы СЗ наносит АК (таким же способом как СЗ наносил травмы ЛД).
АК укладывает пострадавших (погибших) и принимает решение там же дожидаться утра.   

ПыСы: Если повторился за кем-то, пардонте.
Насчет того что между туристами не может быть таких фатальных конфликтов, то замечу что мой личный опыт службы в криминальной милиции, подсказывает что случается всякое.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.08.14 20:43
ЮК и ЮД менее одетые жгут костер, к которому первая троица должна приходить греться. ЮК и ЮД замерзают.
У вас не объясняется почему умерли у костра оба Юры, почему на склоне разделились и умерли Зина и Игорь - не не верится, что вот так запросто одни напрочь замерзают, а другие при тех же условиях, но без обморожений, ждут когда их убьет Семен. *NO*
Название: Бытовая версия
Отправлено: newola - 30.06.24 20:34
Вот еще кадр, где все немного приняли на грудь и навеселе, и похоже в нагрудном кормане Дубининой торчит кое что, похожее на мнрзавчик... как утверждают некоторые, комсомольцы и коммунисты в те времена не употребляли спиртное, тем более в походах и тем более в компаниях... да и секса не было...
Название: Бытовая версия
Отправлено: Нэнси - 02.07.24 18:01
Вот еще кадр, где все немного приняли на грудь и навеселе
Ничего они не приняли, не наговаривайте.
Название: Бытовая версия
Отправлено: ЁлыПалы - 02.07.24 18:11
Вот еще кадр
Эта группа (Золотарёв, Тибо, Дубинина) на многих снимках. Это - к тому, что никто их в овраг не отделял: сами отделились.
Название: Бытовая версия
Отправлено: Gloster - 02.07.24 18:41
Эта группа (Золотарёв, Тибо, Дубинина) на многих снимках. Это - к тому, что никто их в овраг не отделял: сами отделились.
Ну, есть снимок из той-же фотосессии, где вместо Золотарева - Слободин, и что?...
Название: Бытовая версия
Отправлено: arfaxad - 23.02.25 14:22

(https://i2.imageban.ru/out/2025/02/23/d42af12445cd46259059f903c82ea122.jpg)
эти и похожие бытовые версии – с мощным хлопком паров спирта, – встречаются в сети уже как лет 10 – 15.

Название: Бытовая версия
Отправлено: arfaxad - 05.03.25 13:54

известно, что все печки, применяемые в СССР туристами в походах, были самодельные
по форме печки были прямоугольные, полукруглые, овальные
по готовности к использованию делились на собранные (сварные, склёпанные), складные и разборные
по способам установки - на напольные (на ножках) и подвесные
по расположению корпуса и укладке дров - на горизонтальные и вертикальные
по назначению - для обогрева или для обогрева и приготовления пищи
для предупреждения прожигания палатки вылетающими из трубы искрами печки оборудовали
искрогасителем, надевающимся на верх трубы, и поперечной перегородкой в конце топочного пространства
известно, что при конструировании печки следует особенно строго соблюдать условия безопасности
недостаточная прочность и некачественное изготовление могут привести к разрушению печки из-за
повышенной внутренней температуры продуктов горения с опасными последствиями (ожоги, угорание)


в случае же с туристами 1959 года, печка упоминается лишь мельком, мимоходом, как нечто второстепенное.
на запрос типа  печка site:taina.li  выпадает всё что там заслужили эти все печки раньше в обсуждениях,
учитывая трагичность случая и постоянное игнорирование всеми печек как серьёзного опасного фактора, тем
не менее можно найти вразумительные посты про опасности отравления от печек, и связанных с обогревом.
любопытно, что на протяжении ряда лет идёт как-бы искусственный увод от темы печки, забалтывание печки,
перевод печки в некую малозначимую ироничную плоскость, педалирование термином "холодная ночёвка", упор
на то что печка вообще не открывалась из упаковки так как нафиг была им не нужна, ну и всё такое аналогичное.
подумалось что неужели глубинному слою знающих толк в дятловедении давно известна некая тайна про печку ?
иначе откуда такая уверенность в их постах про печку, как будто бы они как очевидцы лично с ней там работали.
или образ печки утеплён, чтобы не будить т.н. «результат неправильного руководства и распрей в коллективе».