Бытовая версия - Бытовые - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Бытовая версия  (Прочитано 56947 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

mvt3

  • Автор темы

  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был 10.03.13 11:21

Бытовая версия
« : 07.03.13 00:13 »
Бытовая версия (без спецслужб, инопланетян, мистики и т.п.).

Странности происшедшего:

1.   Неадекватное поведение участников похода (не подразумевая массовое помешательство, и с учётом отсутствия следов борьбы с людьми/животными/стихией).
2.   Давление на следствие «сверху».
3.   Отношение властей к этому делу.
4.   Боязнь "международного резонанса".

С ребятами злую шутку сыграл спирт.
Они решили отметить подход к перевалу (или ещё что-то) и не рассчитали дозу.

Объяснения странностей в свете предложенной версии.

1.   Тут особо нечего объяснять, особенно тем, кто крепко пил (или видел, как это делают другие). Это объясняет и беготню по снегу в носках и прочее. Телесные повреждения трёх из последних найденных четверых - это, скорее всего, не результат ссоры и драки, просто свалились с берега ручья на лёд (не знаю, какая там высота, но если приличная, то и язык откусить можно). Может их уже те двое, которых под кедром нашли, повредили, когда на помост из еловых веток перетаскивали. Под «парами» и палатку не могли найти.
2.   Постоянные упоминания о давлении на следствие не содержат никаких упоминаний, в чём оно заключалось конкретно. А заключалось оно в том, чтобы умолчать о факте высокого содержания спирта, обнаруженного при вскрытии. Факт подобного поведения (с таким результатом-то) студентов-комсомольцев тогда имел гораздо большее значение, чем кажется сейчас.
3.   По той же причине (недостойное поведение, да ещё с такими последствиями), власти препятствовали проведению «почётных» похорон. Для властей идеальным вариантом было бы вообще это дело «замять».
4.   В доступных материалах мелькала боязнь появления в зарубежной прессе статей типа «вот как отдыхают советские студенты». Уж чего-чего, а этого власти никак не могли допустить (аморальное поведение советских студентов, вынос сора из избы). Идеологическая борьба тогда была не просто словами.

Вот и всё, вкратце. Ничего необычного, такое могло случиться с любой группой туристов (да и случалось подобное, я уверен).

P.S. «Летающие шары» видели через две недели после предполагаемой даты смерти (возможно, они летали и раньше), и, вероятно, это и есть причина положительного теста одежды на облучение. Однако, это никакого отношения к гибели не имеет.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Бытовая версия
« Ответ #1 : 07.03.13 00:52 »
mvt3, как-то это... неубедительно. Мало ли по пьянке на Руси-матушке происшествий случалось? И случается.. С чего бы это группу провинциальных туристов стали выгораживать аж из Москвы? Они  что, дети членов ПБ? ИМХО,если бы был обнаружен алкоголь у ребят в тканях,следствие с огромным облегчением перевело бы дух..
« Последнее редактирование: 07.03.13 00:52 »
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

mvt3

  • Автор темы

  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был 10.03.13 11:21

Бытовая версия
« Ответ #2 : 07.03.13 02:19 »
sk63, тоже верно ... чего-то важного мы не знаем, потому и трудно высказать обоснованное предположение, но "пьяная" версия объясняет самое (по-моему) главное - странное поведение этих девяти человек, и, в то же время, не противоречит остальному ... вот, собственно, почему она у меня и возникла (чьи он дети/родственники - тоже интересный вопрос, кстати)
« Последнее редактирование: 07.03.13 02:23 »

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Бытовая версия
« Ответ #3 : 07.03.13 02:32 »
(чьи он дети/родственники - тоже интересный вопрос, кстати)
А вот,почитайте:
тык
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Бытовая версия
« Ответ #4 : 07.03.13 02:42 »
С чего бы это группу провинциальных туристов стали выгораживать аж из Москвы? Они  что, дети членов ПБ?
В то время дело получило большой резонанс. Хрущев мог вполне взять его под личный контроль. У него были такие замашки. Вспомните дело валютчиков, когда по его прихоти задним числом была изменена статья на смертную казнь а также дело пацана который зарубил ребенка с матерью, этого пацана в итоге расстреляли, хотя если не ошибаюсь ему было 14 лет.

mvt3

  • Автор темы

  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был 10.03.13 11:21

Бытовая версия
« Ответ #5 : 07.03.13 02:56 »
(чьи он дети/родственники - тоже интересный вопрос, кстати)
А вот,почитайте:
тык
да, обычные дети обычных родителей, вроде ...

mvt3

  • Автор темы

  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был 10.03.13 11:21

Бытовая версия
« Ответ #6 : 07.03.13 03:01 »
С чего бы это группу провинциальных туристов стали выгораживать аж из Москвы? Они  что, дети членов ПБ?
В то время дело получило большой резонанс. Хрущев мог вполне взять его под личный контроль. У него были такие замашки...
присоединяюсь к мнению. Дело попалось на глаза участникам верхних эшелонов власти и пошло после этого, как пошло ...

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Бытовая версия
« Ответ #7 : 07.03.13 03:30 »
Хрущев мог вполне взять его под личный контроль.
Пока что это не более,чем предположение.
Те же валютчики,и тот же паренек-убийца тоже были пионерами-комсомольцами. И тысячи других преступников. Тогда практически вся молодежь были пионеры-комсомольцы.Спасение имиджа советского молодого поколения от западной пропаганды на примере группы Дятлова- это,мягко говоря,надумано.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Бытовая версия
« Ответ #8 : 07.03.13 03:50 »
Пока что это не более,чем предположение.
Те же валютчики,и тот же паренек-убийца тоже были пионерами-комсомольцами. И тысячи других преступников. Тогда практически вся молодежь были пионеры-комсомольцы.Спасение имиджа советского молодого поколения от западной пропаганды на примере группы Дятлова- это,мягко говоря,надумано.
Пропагандой тут и не пахнет. Валютчики может и были пионерами комсомольцами, только тот паренек не тянет на такой ранг. Я просто привел пример для наглядности, кем был Хрущев, и как хозяин может делать разборы в своем хозяйстве.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Бытовая версия
« Ответ #9 : 07.03.13 20:00 »
Они решили отметить подход к перевалу (или ещё что-то) и не рассчитали дозу.
Это сколько же спирта должно быть на 9-х? Даже, если принять, что спирт действительно был, то он остался не тронутый, его забрали поисковики. И, главное, если принять, что поисковики его выпили, с ними-то ничего не произошло (а их было меньше).
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

mvt3

  • Автор темы

  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был 10.03.13 11:21

Бытовая версия
« Ответ #10 : 08.03.13 01:36 »
Это сколько же спирта должно быть на 9-х?
Литра три хватило бы, видимо. Скорее всего, они принимали и в пердыдущие дни, так что при усталости да на "старые дрожжи" ...

Даже, если принять, что спирт действительно был, то он остался не тронутый, его забрали поисковики. И, главное, если принять, что поисковики его выпили, с ними-то ничего не произошло (а их было меньше).
А как без спирта в подбном походе? Сколько из запасов поисковикам досталось, а сколько они сами выпили - неизвестно (как и многое другое, впрочем)

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Бытовая версия
« Ответ #11 : 08.03.13 01:43 »
Литра три хватило бы, видимо.
Вообще-то в проекте похода записано:
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

Бытовая версия
« Ответ #12 : 08.03.13 02:07 »
А как без спирта в подбном походе? Сколько из запасов поисковикам досталось, а сколько они сами выпили - неизвестно (как и многое другое, впрочем)
как раз в таком походе спиртное совсем не нужно. это же спортивный поход, значительные нагрузки.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Бытовая версия
« Ответ #13 : 17.04.13 08:12 »
Цитирование
чтобы умолчать о факте высокого содержания спирта, обнаруженного при вскрытии
Самый простой способ обойти этот вопрос - не брать образцы для анализа. Забыл и все. Возрожденный и так явно писал СМЭ то ли под давлением, то ли спустя рукава. Забыл он сделать много вещей. Тема бы закрывалась на уровне одного человека. Отправка образцов в лабораторию гораздо более сложный путь и с привлечением совершенно других людей для того чтобы потом замять тему.
 

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Бытовая версия
« Ответ #14 : 17.04.13 10:09 »
как раз в таком походе спиртное совсем не нужно. это же спортивный поход, значительные нагрузки.
У Шумкова ( Чистоп, прибл. время похода гр.Дятлова ) , в его группе были помороженные. Спиртом спасали.

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 155

  • Был 30.09.24 19:57

Бытовая версия
« Ответ #15 : 23.04.13 18:22 »
Спирт туристами был взят сугубо с медицинской целью: при обморожении спиртом растирают пораженную конечность. Прием спирта внутрь на холоде способствует теплоотдаче - человек быстрее замерзает.
Глупо напиваться, если имеется отставание по маршруту и надо наверстывать время.
Да и не было модным употреблять алкоголь в те времена в студенческой среде. На Новый 1959 год ребята выпили только немного шампанского. О каком спирте может идти речь?

engelberg


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 91

  • Была 01.11.24 23:35

Бытовая версия
« Ответ #16 : 23.04.13 18:49 »
Если бы они хлопнули спирт, то уж точно выжили бы, пьяным и дуракам везет.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Бытовая версия
« Ответ #17 : 23.04.13 18:56 »
Есть же уже тема про спирт,  вроде разобрали все , даже его происхождение , или это отдельная тема про отдельный спирт ?
В следующий раз зайду лет через семь.

engelberg


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 91

  • Была 01.11.24 23:35

Бытовая версия
« Ответ #18 : 23.04.13 18:57 »
как тогда объяснить радиацию.
Еще пришло в голову, может и говорят все время про то, что спирт нашли нетронутым, что бы скрыть употребление спирта?

Добавлено позже:
Если хочешь что-то спрятать, то прячь среди подобного, примерно так, не помню чье.
« Последнее редактирование: 23.04.13 18:59 »

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 155

  • Был 30.09.24 19:57

Бытовая версия
« Ответ #19 : 23.04.13 20:28 »
Если бы они хлопнули спирт, то уж точно...
Замерзли бы без вариантов. Это четко осознавали и сами дятловцы.

senegalka


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 35

  • Был 27.10.13 23:04

Бытовая версия
« Ответ #20 : 23.04.13 21:28 »
Если кто то ходил в настоящие походы, не выезд на природу на выходные с палатками ,а нормальный поход, с покорением вершин и перевалов.
То должно быть понятно, что любые спиртные напитки могут только навредить на следующий день - трудно идти.
Кроме того,  адренали и прочие гормоны радости у них были от самого похода- от движения, от лыж и горок.

Юдин в интервью говорил, что спирт нужен был для медицинских целей- если кто то теряет сознание или находится в шоке, ему  дают немного спирта.


Поблагодарили за сообщение: Leon | Andromaha

Кентавр


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 18

  • Был 13.11.24 23:15

Бытовая версия
« Ответ #21 : 28.04.13 15:49 »
Они решили отметить подход к перевалу (или ещё что-то) и не рассчитали дозу.
Перед трудным восхождением обычно не пьют, наутро сушняк от спирта, снегом не нажуешься, расслабляются после. Сходили на гору, вернулись, поставили палаточку возле лабаза (продукты под боком) - вот тогда и давай! И повод достойный есть.
Не рассчитали дозу - вряд ли. Туристы-разрядники (а Дятлов еще и без пяти минут ЗМС) со стажем, Золотареву 37 лет - не верю.
Могли принять грамм по 50 - ночевка предстоит холодная, печь не топится - для сугреву и чтоб заснуть поскорей.

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #22 : 24.01.14 00:27 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Посмотрите на этот кадр. Что это может быть?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Похоже на то что это пара бутылок, причём аккуратно прислонённых к стволу упавшего дерева.
Логика пьяного человека такова, чтобы после отпития спиртного, недопитую бутылку нужно поставить так , чтобы через некоторое время её быстро найти, ну ,предположим недалеко от места распития, (в данный момент ствол поваленного дерева)и воспользоваться ,неважно до какой степени ты пьян, причём поставить аккуратно, не проливая.
Если это бутылки спиртного, и если предположить что одна это чекушка спирта, а вторая бутылка вина, то отсюда можно предноложить,  почему у Дорошенко на щеке пенистая жидкость. Отсюда можно объяснить и позы найденных тел. Как упал, так и заснул, а потом уже замёрз. Если предположить что группа всё таки отмечала некоторые события(день рождения Золотарёва,восхождение на гору), то отсюда можно понять их странное поведение. Не исключено, что это была инициатива старшего товарища, который подтруниванием убедил это дело отметить.О трудности восхождения( пройти несколтко сотен метров по пологому склону горы до вершины?) я думаю говорить не стоит. Вероятно, что им вдруг захотелось подышать свежим воздухом, покурить не выходя из палатки . А так как для подвыпившего человека это сопряжено с некоторыми трудностями,а возможно и вход палатки был занесён уже снегом,  то отсюда можно понять хаотичность разрезов палатки, и причём не с первого раза. Вероятно что некоторые в этот вечер ознакомились с алкоголем первый раз, а это усугубило эффект опьянения, эйфории, потянуло пойти прогуляться, подурачиться что вполне могло уже внизу перерасти в стычки. Ну, а последствия могли быть самыми непредсказуемыми. Что же касаемо завесы секретности к этой трагедии, то тут можно поразмыслить. Предположим что судмедэкспертиза выносит заключение о том что лучшие студенты Свердловского политеха, цвет страны , комсомольцы, с партийным товарищем, перепились в походе и погибли. Каков облик советского человека, строителя коммунизма в глазах не только советской но и международной общественности, да ещё накануне съезда?  и т.д. и т.п. Вот и засекретили. И возможно пустили это дело по ложному следу, приплели радиоактивность и т.д. и т. п.
и ещё, ссылочка: http://www.yaplakal.com/forum14/st/175/topic377406.html
Эта версия действительно лежит на поверхности, и поэтому может быть не стоит искать несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате.
Выпить на природе для нашего человека- дело святое, экстрим , а в те послевоенные годы, тем более. Выглядеть в кругу принявших на грудь белой вороной, "да я наоборот, покажу всем что я такой же как все", а спирта нужно немного. А там можно и добавить, и пошло и поехало. Я понимаю, многие до сих пор могут считать, что комсомольцы, непьющие, как такое можно представить!!! А может стоит вспоинить слова Папанова из известного фильма про трезвенников и язвенников!!!
А версия про иностранную разведку, это выдумка, типа хорошего сюжета для литературного ваяния или боевика. Да любой шпиён за поллитру (даже бензосмеси т,е, смеси спирта с бензином, кто не знает) где нить на барахолке у какого нибудь работяги из "секретного" мог купить не то чтобы штаны, а запчасти а то мож быть и саму ракету(неговоря уже про маму работяги). Наш народ мог всё, несунов хватало. Зачем на это расходовать зелёные? Планировать какие то дорогостоящие операции за пределами садового кольца !
А уж попугать народ инопланетянами, или снежными людьми, хлебом не корми, дай пофантазировать.
« Последнее редактирование: 24.01.14 06:09 »

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Бытовая версия
« Ответ #23 : 24.01.14 04:44 »
Посмотрите на этот кадр. Что это может быть?
Тоже самое, что и тут : http://taina.li/forum/index.php?msg=126221 Смотреть фото Дятловцев.
« Последнее редактирование: 24.01.14 04:50 »

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #24 : 24.01.14 05:17 »
По вашей ссылке ничего похожего о чём идёт речь.
Жаль конечно, что снимки сделаны не 25 мегапикселами
Но у вас хорошее воображение. Как в анекдоте, где пациент пришедший к доктору, говорит что куда не посмотрю, кругом занимаются сексом. на что доктор вытащил из своего стола пачку безобидных картинок с изображениями различных предметов, и в любой картинке типа паровоза с вагонами,  пациент видел секс, а вконце и говорит:
- Да вы же доктор сексуальный извращенец...
Ну, а если на картинке действительно пара влюблённых, и они заняты ЭТИМ, никто же не будет этого отрицать.
Не могу судить на все 100 что это бутылки, но очень похоже и тогда всё объясняетя очень просто всё и везде вписывается, нет никакого непонята так же как и в  версии Ракитина , всё можно разложить по полочкам, только в отличие от его версии, ничего не надо выдумывать. Кстати, если это даже не бутылки, то всё равно они могли где то что то раздобыть в последнем населённом пункте, либо у кого нибудь во фляге, а отсюда можно предположить почему у Дубининой отсутствует язык.Он мог просто напросто намертво примёрзнуть к ней(фляге), а в это время её (флягу) ктото неакуратно выдернул из её рук с языком, и т. д. По весне фляга уплыла с талыми водами вниз по течению ручья, и где нибудь затонула. А кто её искать будет?
-ребята повеселились, тем более, если предположить что в палатку они залезли часов в 17, то какой уж там сон в такую рань, куча свободного времени, надо его чем то занять. Вот и пошло, поехало...

Добавлено позже:
Кстати под этим делом их могло потянуть на приключения, ведь где то рядом могли остановиться на ночлег манси, а у них курево закончилось, или просто проведать пошли соседей, да мало ли что.Как раз те может расположились в овраге, еловых веток накидали, уже готовились прилечь отдохнуть, а тут нетрезвая компания, ну и сами нарвались... Оленей на них натравили
На санях проехали по ним пару раз, да снегом закидали чтобы следы скрыть...
Вполне вероятно, что некоторые ребята уже прикладывались ещё при переходе,
Вот что пишет Колмогорова 28 января в дневнике:
"Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему на них не надо обращать внимания, тогда они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже давно пора выходить, а все еще копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться.
Обед был часа в 4. После обеда сделали всего один переход и на привал встали. Я зашивала палатку. Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки."
Даже Колмогорова заподозрила чтото в поведении некоторых парней неладное, которые в тихую от женщин прикладывались для тонуса. Да и сами посудите, голодные,холодные, уставшие с флягами полными спирта. Кстати одну из фляг нашли в палатке около выхода, каторая как утверждается была полной. Была ли она полной на самом деле? Вероятнее всего это фляга либо Золотарёва, либо Тибо, так как они вероятнее всего были ближе ко входу(выходу) из палатки и были полностью одеты. Обутыми их врядли пропустили бы вглубь палатки. Следовательно инициатива возможно шла от них. Если бы они не собирались пить, какой смысл вытаскивать её из рюкзака. Любоваться на неё что ли? Правда если она висела где нибудь на поясе, или лежала в кармане , то и лежала бы там, ведь зачем то понадобиласьв тот вечер. Симптом ружья , висящего на стене  во время спектакля?
Трагедия? Конечно, а сколько у нас на Руси подобных нелепых трагедий случается до сих пор?! И в основном из занеё , проклятой.
« Последнее редактирование: 24.01.14 07:50 »

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Бытовая версия
« Ответ #25 : 24.01.14 08:49 »
а отсюда можно предположить почему у Дубининой отсутствует язык.Он мог просто напросто намертво примёрзнуть к ней(фляге), а в это время её (флягу) ктото неакуратно выдернул из её рук с языком, и т. д.
"Весело" погуляли ребята, что даже фляжку вместе с языком отрывать стали.  =-O

Добавлено позже:
По вашей ссылке ничего похожего о чём идёт речь.
Жаль конечно, что снимки сделаны не 25 мегапикселами
Но у вас хорошее воображение.
Вы меня не так поняли ... ссылку я Вам дал как раз с очень схожими мнениями на счёт посторонних "объектов" на фото 1959г. И  *STOP* ,то не моё воображение было (см. автора той темы).  *NO* :)
« Последнее редактирование: 24.01.14 09:02 »

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #26 : 24.01.14 09:13 »
Да, я потом заметил, что это только ваша ссылка, но не вы автор той темы.

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Бытовая версия
« Ответ #27 : 24.01.14 09:26 »
Уважаемый newola, у меня не получается сюда вставить изображение. Но на фото с поисковых работ видно, что как раз в том месте, где вы указываете на наличие "бутылок", находится корень соседнего дерева. Фото то сделано уже весной (часть корней уже оттаяла от снега) и с другого ракурса.
« Последнее редактирование: 24.01.14 09:29 »

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #28 : 24.01.14 10:16 »
Уважаемый ЗГВ, то фото о котором вы говорите, не очень удачное, и корень дерева с этого ракурса плохо виден. На фотографиях видно, что снимки делали два фотографа, и по видимому они стояли напротив друг друга.Тот который снимал с другого ракурса вполне возможно не мог зафиксировать интересующие нас объекты. Они были вне поля его видимости, их повидимому прикрыл ствол дерева и нерастаявший сугроб(сугробчик)снега.
« Последнее редактирование: 24.01.14 10:26 »

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Бытовая версия
« Ответ #29 : 24.01.14 11:05 »
Вот то самое место, только весной  *THANK* :   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.