Отправлено: Alina - 13.02.13 20:59
ПРЕДЛАГАЮ СОЗДАТЬ НА ФОРУМЕ ФОТОГАЛЕРЕЮ ПО ПЛЕНКАМ,НА КОТОРЫЕ ЕСТЬ РЕБЯТА,ПЛЕНКАХ С ПОХОДА - СОЗДАТЬ ФОТОГАЛЕРЕЮ В ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ ПОРЯДКЕ,МЕШАЯ КАДРЫ.ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ ПОСМОТРЕТЬ ДИНАМИКУ ПОХОДА.ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ ЭТО СДЕЛАТЬ К КОНФЕРЕНЦИИ.ФОРУМЧАНЕ.КТО УМЕЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ ПОПРОБУЙТЕ - МЫ БУДЕМ ПОМОГАТЬЯНЕЖ, смотрите:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=594&p=4 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=594&p=4) (сообщение № 93)
Огромная благодарность уважаемому ZSM-5 за проделанную работу.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.02.13 08:13
Я хотел бы не в табличном варианте,а в галерейном...(я думаю,мужчины меня поймут *JOKINGLY*)ПРЕДЛАГАЮ СОЗДАТЬ НА ФОРУМЕ ФОТОГАЛЕРЕЮ ПО ПЛЕНКАМ,НА КОТОРЫЕ ЕСТЬ РЕБЯТА,ПЛЕНКАХ С ПОХОДА - СОЗДАТЬ ФОТОГАЛЕРЕЮ В ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ ПОРЯДКЕ,МЕШАЯ КАДРЫ.ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ ПОСМОТРЕТЬ ДИНАМИКУ ПОХОДА.ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ ЭТО СДЕЛАТЬ К КОНФЕРЕНЦИИ.ФОРУМЧАНЕ.КТО УМЕЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ ПОПРОБУЙТЕ - МЫ БУДЕМ ПОМОГАТЬЯНЕЖ, смотрите:
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=594&p=4[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=594&p=4[/url]) (сообщение № 93)
Огромная благодарность уважаемому ZSM-5 за проделанную работу.
Отправлено: ZSM-5 - 14.02.13 09:37
Я хотел бы не в табличном варианте,а в галерейном...(я думаю,мужчины меня поймут )Дык, возьмите, и сделайте сами... хоть что-нибудь сделайте сами. Вы горазды только просить других сделать то-то и то-то.
Извините за резкость - как говорится, наболело.
Отправлено: Амальтея - 14.02.13 14:41
Воспользуюсь таблицей ZSM-5, если он не возражает, конечно.
Фотографии расположу по датам и очередности фотографирования.
Сделаю подписи к фотографиям. Можно кратко написать: место, дату, кто на снимке.
А можно подробнее. Например, выложить записть из дневников соответсвующую сюжету.
Предлагайте, как лучше сделать.
Отправлено: PostV - 14.02.13 14:50
Предлагайте, как лучше сделать.3. Связи между фотографиями. Если очевидно на двух пленках есть фотографии туристов, фотографирующих либо друг друга, либо один и тот же сюжет/пейзаж - то такие фото связать между собой.
1. Сделаю подписи к фотографиям. Можно кратко написать: место, дату, кто на снимке. - Замечательно!
2. А можно подробнее. Например, выложить запись из дневников, соответствующую сюжету. - И это здорово!
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.02.13 17:13
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 08:13Я хотел бы не в табличном варианте,а в галерейном...(я думаю,мужчины меня поймут )Дык, возьмите, и сделайте сами... хоть что-нибудь сделайте сами. Вы горазды только просить других сделать то-то и то-то. Извините за резкость - как говорится, наболело.Говорю не стесняясь " НАУЧИТЕ ,я тупой и не понимаю в нете,кто знает- подтвердит " Ответьте, что так " наболело-"... то. Могу в чем -то помочь? У нас на Форуме приветствуются любымые мысли и они не комментируются в Вашем "разрезе".Думаю, Алина с Виталиком согласятся со мной.Потом лично Вас, ZSM-5, помочь мне перенести с моего "цифровика" фото с Конфы 13 и работы в штаб-квартире Кунцевича,только Прошу - по-этапно,что и как нажимать.Давно хотел сделать запрос по этому поводу к ребятам на Форуме. Спасибо Вам за помощь :)
Добавлено позже:
Я могу сделать в программе PowerPoint. Получится в виде презентации.Воспользуюсь таблицей ZSM-5, если он не возражает, конечно.Фотографии расположу по датам и очередности фотографирования.Сделаю подписи к фотографиям. Можно кратко написать: место, дату, кто на снимке.А можно подробнее. Например, выложить записть из дневников соответсвующую сюжету.Предлагайте, как лучше сделать.Хорошо бы сделать как у Коськина,что бы можно снизу каждой фотографии подписавать все,что там и что думаете,что их ждет дальше по походу. Вывести в отдельную тему и назвать монументально-мемореально - что бы это был реальный и труд форумчан не требующих расследований и доказательств.
3. Связи между фотографиями. Если очевидно на двух пленках есть фотографии туристов, фотографирующих либо друг друга, либо один и тот же сюжет/пейзаж - то такие фото связать между собой.
Да это бы было здорово скомпоновать так,что бы было панорамно.Например фото с Зиной с переводом на то ,как она снимает Огнева с группой
Отправлено: Амальтея - 14.02.13 19:20
Цитирование
Хорошо бы сделать как у Коськина,что бы можно снизу каждой фотографии подписавать все,что там и что думаете,что их ждет дальше по походу. Вывести в отдельную тему и назвать монументально-мемореально - что бы это был реальный и труд форумчан не требующих расследований и доказательств.Даже не представляю как такое можно реализовать.
Так кто во что горазд будет подписывать.
Но вот дополнение к конкретному снимку можно добавлять, но это кто-то один должен будет делать.
Отправлено: Moon - 18.02.13 11:58
Мне удалось осуществить задуманное.
Отправлено: Moon - 18.02.13 20:35
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/albums/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/albums/)Мне удалось осуществить задуманное.Почти отлично.Давай все остальные фото,которые имеются :)
Отправлено: ZSM-5 - 22.06.13 00:19
| Ряд (для ориентировки) | Дата | Пленка №1 №1 по Коськину | Пленка №6 №2 по Коськину | Пленка №8 №3 по Коськину | Пленка №9 №4 по Коськину | Пленка №10 №5 по Коськину | Пленка №17 №6 по Коськину | Отдельные фото |
| 1 | До похода | Начало пленки - "язычок". После него идет кадр, которого пока нет в "позитиве" | Начало пленки - перед этим кадром идет 2 неэкспонированных кадра  Полуночное(?) |  |  Поход 1958 г | |||
| 2 | До похода | 2nd photo on film - to be uploaded |  Полуночное(?) |  |  Поход 1958 г | |||
| 3 | До похода | Кадры турслета, виды УПИ, какой-то праздник - все до похода. Перед фото Зины в Вижае идет вот это фото, дата неизвестна  |  |  |  Неизв.девушка | |||
| 4 | До похода |  4 фото гостей опущены (молодая пара с младенцем) | ||||||
| 5 | До похода |  | ||||||
| Дата | Пленка №1 №1 по Коськину | Пленка №6 №2 по Коськину | Пленка №8 №3 по Коськину | Пленка №9 №4 по Коськину | Пленка №10 №5 по Коськину | Пленка №17 №6 по Коськину | Отдельные фото | |
| 6 | 24 января |  Серов, ДК Металлургов | ||||||
| 7 | 24 января |  | ||||||
| 8 | 24 января |   Завхоз/уборщица из школы в Серове, с дочерью(?) | Это может быть и Серов, и Ивдель. | |||||
| 9 | 24 января |  |  | |||||
| 10 | 24 января |  | ||||||
| 11 | 25 января утро, автобусом до Вижая | Фото скорей всего сделано Блиновцами, а не Дятловцами | ||||||
| Дата | Пленка №1 №1 по Коськину | Пленка №6 №2 по Коськину | Пленка №8 №3 по Коськину | Пленка №9 №4 по Коськину | Пленка №10 №5 по Коськину | Пленка №17 №6 по Коськину | Отдельные фото | |
| 12 | 25 января |  | ||||||
| 13 | 25 января С Блиновцами в Вижае |   |   | |||||
| 14 | 25/26 января |  | ||||||
| 15 | 26 января утром | Завтрак в столовке в Вижае  | ||||||
| 16 | 26 января Переезд до 41-го |   | ||||||
| 17 | 26 января |  | ||||||
| 18 | 26 января |   | ||||||
| Дата | Пленка №1 №1 по Коськину | Пленка №6 №2 по Коськину | Пленка №8 №3 по Коськину | Пленка №9 №4 по Коськину | Пленка №10 №5 по Коськину | Пленка №17 №6 по Коськину | Отдельные фото | |
| 19 | 27 января | Начало пленки - перед этим кадром есть неэкспонированный кадр |  | |||||
| 20 | 27 января |   |  | |||||
| 21 | 27 января |  | ||||||
| 22 | 27 января |   | ||||||
| 23 | 27 января |    | ||||||
| Дата | Пленка №1 №1 по Коськину | Пленка №6 №2 по Коськину | Пленка №8 №3 по Коськину | Пленка №9 №4 по Коськину | Пленка №10 №5 по Коськину | Пленка №17 №6 по Коськину | Отдельные фото | |
| 24 | 27 января Переход 41-й -> 2-й Северный с Валюкявичусом |  | ||||||
| 25 | 27 января Переход 41-й -> 2-й Северный с Валюкявичусом |  |  | |||||
| 26 | 27 января Переход 41-й -> 2-й Северный с Валюкявичусом |     | ||||||
| 27 | 28 января Прощание с Ю.Юдиным - около 11:30 |    | ||||||
| 28 | 28 января Прощание с Ю.Юдиным - около 11:30 |      | ||||||
| 29 | 28 января Последний кадр во 2-м Северном, ~11:45 |  | ||||||
| 30 | 28 января Последний кадр во 2-м Северном, ~11:45 |  | ||||||
| 31 | 28 января |  дата неясна | ||||||
| 32 | 28 января |  | ||||||
| Дата | Пленка №1 №1 по Коськину | Пленка №6 №2 по Коськину | Пленка №8 №3 по Коськину | Пленка №9 №4 по Коськину | Пленка №10 №5 по Коськину | Пленка №17 №6 по Коськину | Отдельные фото | |
| 33 | 28 января |  |  |  | ||||
| 34 | 28 января |  |  | |||||
| 35 | 28 января |  |  | |||||
| 36 | 28 января |  |  | |||||
| 37 | 28 января |  | ||||||
| 38 | 28 января |  |  | |||||
| 39 | 28 января |  |  |  |  | |||
| 40 | 28 января |   | ||||||
| 41 | 28 января |  | ||||||
| 42 | 28 января |  |  | |||||
| 43 | 28 января |  | ||||||
| 44 | 28 января |  | ||||||
| Дата | Пленка №1 №1 по Коськину | Пленка №6 №2 по Коськину | Пленка №8 №3 по Коськину | Пленка №9 №4 по Коськину | Пленка №10 №5 по Коськину | Пленка №17 №6 по Коськину | Отдельные фото | |
| 45 | 28 января |  | ||||||
| 46 | 28 января |  |  |  |  | |||
| 47 | 28 января |    далее на пленке 1 пустой кадр | След.серия из 5 кадров пускай пока будет тут     |  | ||||
| 48 | 28/29 января |    | ||||||
| Дата | Пленка №1 №1 по Коськину | Пленка №6 №2 по Коськину | Пленка №8 №3 по Коськину | Пленка №9 №4 по Коськину | Пленка №10 №5 по Коськину | Пленка №17 №6 по Коськину | Отдельные фото | |
| 49 | 29 января Дата пока условно | Серия из 5 кадров "Коля балуется в снегу" пускай пока будет тут.      Что после этих кадров - непонятно, пленка обрезана | ||||||
| 50 | 29 января Дата пока условно |   | ||||||
| 51 | 29 января Дата пока условно |  фото перевернуто |  потом, похоже ничего нет - конец пленки? |  | ||||
| 52 | 29 января Дата пока условно |  Пускай пока тоже будет тут | ||||||
| 53 | 29 января Дата пока условно | Серия "на привале" пускай пока будет тут, дата условно     | ||||||
| 54 | 29 января Дата пока условно |  уже на Ауспии? Х-Ч впереди? | ||||||
| 55 | 29 января Дата пока условно |    что идет после этого кадра - непонятно, пленка обрезана | ||||||
| Дата | Пленка №1 №1 по Коськину | Пленка №6 №2 по Коськину | Пленка №8 №3 по Коськину | Пленка №9 №4 по Коськину | Пленка №10 №5 по Коськину | Пленка №17 №6 по Коськину | Отдельные фото | |
| 56 | 30 января |   пока условно здесь |  | |||||
| 57 | 31 января |  |  | |||||
| 58 | 31 января |  | ||||||
| 59 | 1 февраля |  |  Фото обрезано слева - известен более полный вариант (???) | |||||
| 60 | 1 февраля |  |  | |||||
| Дата | Пленка №1 №1 по Коськину | Пленка №6 №2 по Коськину | Пленка №8 №3 по Коськину | Пленка №9 №4 по Коськину | Пленка №10 №5 по Коськину | Пленка №17 №6 по Коськину | Отдельные фото | |
| 61 | 1 февраля |  |  | |||||
| 62 | 1 февраля | После обеда  | ||||||
| 63 | 1 февраля |  | ||||||
| 64 | 1 февраля |  | ||||||
| 65 | 1 февраля |  | ||||||
| 66 | 1 февраля |  После этого есть место для двух (или даже более - непонятно, обрезано) неэкспонированных кадров | ||||||
| Пленка №1 №1 по Коськину | Пленка №6 №2 по Коськину | Пленка №8 №3 по Коськину | Пленка №9 №4 по Коськину | Пленка №10 №5 по Коськину | Пленка №17 №6 по Коськину | Отдельные фото | ||
| 67 | Общее кол-во кадров, включая неэксп. кадры между нормальными кадрами, не включая кадры до и после экспонированных | 34 | 31 | 17 | 27 | 24 | 36 | |
| 68 | Kадры до и после экспонированных | 2 неэксп в конце | 2 неэксп в начале ("язычок") | 1 неэксп в начале | 2 неэксп в начале | ? (обрезано) | ? (пленка украдена) | NA |
| 69 | Положение промежутка между кадрами (по отношению к перфорац.дырке) | между | напротив | напротив | напротив | напротив | ? (пленка украдена) | NA |
| 70 | Маркировка на пленке | отсутствует | отсутствует | отсутствует | отсутствует | отсутствует | ? (пленка украдена) | NA |
| 71 | Скан пленки |    |   |  |   |  | ? (пленка украдена) | NA |
Отправлено: Виталик - 24.06.13 06:59
Отправлено: Moon - 24.06.13 09:48
Как альтернативный взгляд автора идеи рас положить фото в хронологическом порядке.
Активная фаза похода хронологически мне видится иной.
Отправлено: ZSM-5 - 24.06.13 17:25
вместо img-fotki.yandex.ru стало image-fotki.yandex.ruСемен Семеныч!!! (это я по отношению к самому себе) :)
А можно мою фотохронологию перетащить?Посмотрите, как устроен скрипт в моей таблице, и переделайте свою таблицу таким же образом - это довольно просто (можно применить операцию автозамены [im g] на [ima ge], и [/im g] на [/ima ge] в Ворде, специально оставил пропуски в словах, иначе движок воспринимает это как тэги).
А последовательность кадров можно потом обсудить, и, надеюсь, прийти к консенсусу. Мой вариант (сделанный, кстати, в феврале) - уже успел устареть, и его надо подредактировать.
Отправлено: Moon - 26.06.13 00:50
| NN Нумерация по Коськину Дата | Пл. 1 | Пл. 3 | Пл. 5 | Пл. 4 | Отд. кадры | Примеч. |
| 1 День первый 28.01 |  День первый 11-55?? |  Последний кадр пл.6 Кривонищенко | ||||
| 2 День первый |  |  1999 год скала на Лозьве | ||||
| 3 День первый |  | |||||
| 4 День первый |  | |||||
| 5 День первый |  |  |   |  | [ima ge ]http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/158080519.22/0_8b708_4d3c8e10_L.jpg[/image] | |
| 6 День первый |  | |||||
| 7 День первый |  |  | ||||
| 9 День первый |  |   |  | |||
| 10 День первый |  |  | ||||
| 11 День первый |  |  Кадр 15 | ||||
| 12 День первый |  | |||||
| 13 День первый |  | |||||
| 14 День первый |  |   |  1999 год р.Лозьва.gif | |||
| 15 День первый |  |  |  |  | ||
| 16 День первый |  взгляд назад |  | ||||
| 17 День первый |  взгляд назад |  |  | |||
| 18 День первый |  взгляд вперед |  | ||||
| 19 День второй 29.01. |   |   | ||||
| 20 День второй |  | |||||
| 21 День второй |  |  |  |  | ||
| 22 День второй |  | |||||
| 23 День второй |   | |||||
| 24 День второй |  |  | ||||
| 25 День третий 30.01. |  |    | "30.2.59 /29.01.01.???/ 30 января. /29.01.01.???/ С утра 17° - похолодало... А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет. Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность... Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал... Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм". "Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад... Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом... Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. ." | |||
| 26 День третий |  |  Фото 12. Выше по течению тропа теряется. Проще выйти на русло и тропить по нему.http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_0120m.jpg (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_0120m.jpg) | ||||
| 27 День третий |  |  | ||||
| 28 День третий |  |  | ||||
| 29 День третий |  |  | "Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место". | |||
| 30 День третий |  | |||||
| 31 День третий |  | |||||
| 32 День третий |  | |||||
| 33 День третий |  | |||||
| 34 День третий |  |  |  1999 год Подъем из Ауспии на перевал.gif | |||
| 35 День третий |  | |||||
| 36 День четвертый 31.01. |  |   | ||||
| 37 День четвертый |   |  | 30.01. "Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время." | |||
| 38 День четвертый |  | |||||
| 39 День четвертый |  | |||||
| 40 |  | |||||
| 41 |  |   | ||||
| 42 |   | |||||
| 43 | Кривонищенко. Ей предшествует пленка №6 Кривонищенко | Предположительно Тибо-Бр. | Предположительно Тибо-Бр. 24 кадра. Последний кадр перед "Активной фазой"- Золотарев:подлип на пути к Северный 2(10 кадр) | Пердположительно Слободин. 27 кадров. К "Активной фазе" относятся 7 последних кадров. Следует за пленкой №2 (6 кадров) Слободина. | Кадры из Архива Л.Иванова |
Отправлено: Vietnamka - 26.06.13 09:32
[attach=1]
Уважаемый ZSM-5, у меня сразу несколько вопросов по Вашей хронологии (у MOON этот период вообще не отражен)
Пленка №17 №6 по Коськину - Вы меняете кадры местами (не в соответствии приведенной нумерации тем же Алексеем Коськиным), руководствуясь чистой логикой и потому что нет негативов? Те Вы допускаете, что на пленке они шли в другом хронологическом порядке?
Потому что 1) мне кажется, что на 41м было 2 "фотосессии" - встречи и прощания. Разделительный момент - 2 фотографии Огнева явно в помещении и явно вечером. Те эти кадры относятся к разным дням.
2). Более принципиальный вопрос. Непонятная машина, в которой едут только Дятловцы, где-то на временном отрезке до прощания с Блиновым.
Разрезы пленки на самом деле могут менять картину. Но давайте исходить из того, что все пленки разрезали по 6 кадров, получается несколько вариантов
Если начинали резать с первых кадров (что мне кажется не очень удобным. Первые кадры должны быть внутри свернутой пленки?)
[attach=2]
Если начинали отрезать с конца опубликованных кадров (я к тому, что кадров - 18, явно в конце были другие - либо пустые либо с еще с чем)
[attach=3]
Если начинали отрезать от действительного конца пленки (36 кадров), просто пустые кадры здесь не выложены)
У меня получается, что эти кадры с машиной (№5 и №6) никак не могли быть переставлены местами. Их все время "держит" логика и хронология соседних кадров.
Либо эта пленка состояла из разрезанных отдельных кусочкев не по 6 кадров и тогда из пленки изъяты несколько кадров, причем не с конца пленки, а из ее середины и эти кадры относятся к Вижаю
Отправлено: Сергей В. - 26.06.13 14:20
Цитирование
С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях.то этот
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и, по крайней мере один из этих Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
снимков "россыпью" следует отнести к пленке №1? Правда, это маловероятно, хотя бы потому, что на ПП всех этих фоток сам Георгий. Вопрос такой: какую же пленку тогда проявлял Биенко?
Отправлено: Aleksandr - 26.06.13 14:23
Правда, это маловероятно, хотя бы потому, что на ПП всех этих фоток сам Георгий.А если автоспуск и со штатива?
РS: что такое "ПП"?
Отправлено: Сергей В. - 26.06.13 15:08
А если автоспуск и со штатива?ПП = передний план :)
РS: что такое "ПП"?
Насчет штатива и автоспуска сомневаюсь и вот почему: фотки не парадные, группа занята работой - маловероятно, что Георгий в этих обстоятельствах позволил бы себе такие капитальные приготовления, проще, если уж приспичило, передать фотик товарищу. В последнем также сомневаюсь - фотки совсем не постановочные, ни малейших признаков позерства, характерного для таких случаев. Кроме того, при сильном ветре снимать со штатива бесполезно - велик риск получить смазанный кадр.
Думаю, эти кадры не Георгия. В то же время, нет никаких причин не доверять Биенко, а из его слов косвенно вытекает, что эти "снимки россыпью" находились на одной неразрезанной неизвестной нам пока пленке. На чьей? К тому же она где-то явно гуляла, об этом свидетельствуют неодинаково обрезанные газетный и бумажный отпечаток кадра сборов на Ауспии.
Отправлено: Vietnamka - 26.06.13 16:02
Думаю, эти кадры не Георгия. В то же время, нет никаких причин не доверять БиенкоВот бы не сказала :( ПОмимо этого странного момента с проявлением пленки (вы меня хоть застрелите, но я не поверю, что Иванов мог доверить проявлять незнакомому студенту такие важные вещественные доказательства, как пленки) у него там еще много косяков в интервью и явное желание преувеличить свои заслуги в деле дятловцев. При всем уважении к нему.
Хотя бы потому, что пленка проявленная и распечатанная не по протоколу, не в криминалистической лаборатории, не уполномоченным лицом - перестает являться вещественным доказательством. Так же любая информация, собранная не членом следственной группы. А если бы на пленке что-то было? Иванову надо так рисковать???
Отправлено: Сергей В. - 26.06.13 17:10
Вот бы не сказала :(Не понял я о преувеличении. Он что, где-то ещё кричал об этом направо и налево? Слава богу, живы еще поисковики, которые могут дать оценку этому интервью. Мне же оно кажется правдивым даже в деталях. Например, его рассказ о психологическом состоянии Иванова в начальном и завершающем этапе поисков совпадает с оценкой Аскинадзи. Как мог ему доверить? А как, по-Вашему, направили самолеты и вертолеты по маршруту ГД на поиски, только по наводке Риммы Колеватовой? А что, другие пленки студенты не проявляли?
Относительно вещдоков, что то я не уверен, что в конвертах 2-го тома были негативы.
Отправлено: Moon - 26.06.13 17:48
Вот бы не сказала :( ПОмимо этого странного момента с проявлением пленки (вы меня хоть застрелите, но я не поверю, что Иванов мог доверить проявлять незнакомому студенту такие важные вещественные доказательства, как пленки) у него там еще много косяков в интервью и явное желание преувеличить свои заслуги в деле дятловцев. При всем уважении к нему.Там Игры Играли. Пленка Кривонищенко по всем правилам после 6 февраля была обработана. Все, что после 21-ого - на публику. В Том числе и привлечение Биенко СМИ мониторить и пленки проявлять.
Хотя бы потому, что пленка проявленная и распечатанная не по протоколу, не в криминалистической лаборатории, не уполномоченным лицом - перестает являться вещественным доказательством. Так же любая информация, собранная не членом следственной группы. А если бы на пленке что-то было? Иванову надо так рисковать???
Отправлено: ZSM-5 - 26.06.13 18:46
Пленка №17 №6 по Коськину - Вы меняете кадры местами (не в соответствии приведенной нумерации тем же Алексеем Коськиным), руководствуясь чистой логикой и потому что нет негативов? Те Вы допускаете, что на пленке они шли в другом хронологическом порядке?Предлагаю обсудить это в соотв. теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=1016.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1016.0)
Давайте Вы перенесете свое сообщение туда, а я потом ненужные сообщения из этой темы удалю. Испытываю "глубокую личную неприязнь"(С) :) к длинным темам, оффтопику, флуду, и т.п.
Отправлено: ZSM-5 - 26.06.13 18:50
то этотКак это так? Негатив пленки №1 известен, все разрезы там совпадают (это было установлено еще очень давно, и недавно еще раз перепроверено), и указанные кадры никоим образом не могут быть с пленки №1.
и, по крайней мере один из этих
снимков "россыпью" следует отнести к пленке №1?
Отправлено: Сергей В. - 26.06.13 19:06
указанные кадры никоим образом не могут быть с пленки №1.Это понятно, я писал о том же, но тогда какую пленку проявлял Биенко? Ведь получается, что некоторые из "россыпи" (а может и все ?) были либо на неизвестной, либо на отрезке какой-то из известных пленок. Почему от них не сохранилось негативов?
Отправлено: KAMA - 26.06.13 19:12
Там в "писульках" 2-го тома УД есть письмо одного из "московских мастеров" с просьбой выслать фото с "эпопеи" и фраза -- " снимки ,кот. могут характеризовать погоду в последний день (идущая группа)... "
Означает ли это , что никаких фото "установки палатки" (там же тоже видно погоду) "м.мастера " не видели ?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/158080519.4d/0_a2a22_b0cbd3b0_XL.jpg)
Отправлено: Саша КАН - 18.10.13 17:35
фотографии с пленок Дятловцев в хронологическом порядкеРабота исключительной важности.
По завершении таблицы - она встанет в один ряд с таблицей вещей.
Для "законченности" (если это, вообще, возможно) пока не хватает:
- принадлежности пленок к конкретному туристу (у Моон есть, но нужно подтверждение ЦСМ-5)
- номеров кадров (для "быстрых" ссылок на конкретное фото)
- максимально-возможного устранения знаков вопроса
- походной пленки, где после "кадра с пятном" идут фото из морга (по Якименко-Бычкову)
- поисковых пленок или хотя бы хроно-последовательности известных кадров с поисков и следствия
- для мобильности желательно, чтобы при нажатии кадра - фото открывалось сразу в хорошем разрешении и в отредактированном виде (хотя бы по яркости) и с указанием имен (где лица туристов неразличимы)
Примечание.
В тему заглянул совсем недавно - прошу прощения, если что-то не усек, пропустил, не врубился и т.д.
Отправлено: Саша КАН - 29.10.13 15:43
1.
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0c6g.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0c6g/)
2.
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0c6h.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0c6h/)
3.
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0c6i.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0c6i/)
4.
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0c6j.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0c6j/)
5.
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0c6k.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0c6k/)
надпись по свечнику можно опустить, это для другой теме...
6.
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0c6l.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0c6l/)
7.
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0c6m.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0c6m/)
кто крайний слева?
8.
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0c6n.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0c6n/)
Откуда этот страх божий?... Я сей кадр уж несколько раз видел, но в поисковых альбомах не нашел...
Наверняка эти фото уже обсуждались и есть готовые ответы... Но неплохо бы лишний раз уточнить...
Отправлено: elenapaula - 29.10.13 17:16
Тимур, не знаю в какой теме разместить несколько фото-вопросов:Уважаемый Саша! Только не задавайте мне вопрос почему я так решила, чисто сенсорика, не более того. Был вопрос, постараюсь дать ответы по каждому фото. Воспринимать или нет дело Ваше, но может что и пригодится из моих слов.
Наверняка эти фото уже обсуждались и есть готовые ответы... Но неплохо бы лишний раз уточнить...
Фото 1 - не Зина, энергетика мужская
Фото 2 - у Люды в руках металлический предмет, возможно кружка
Фото 3 - Юра Д., Люда, Зина, Рустем и по-моему Игорь стоит спиной. Фотографирует Юра К., трое как бы отделяются от остальных, это либо другое направление движения, либо разные мнения в споре.
Фото 4 - В том же составе, тот же фотограф. 2 и 4-ый - женщины, вроде последний Дорошенко. Золотарева, Тибо и Колеватова близко нет.
Фото 5 - не имеет отношения к этому походу
Фото 6 - Справа - Люда, слева - не могу понять кто, но не Коля, возможно Рустем
Фото 7 - Золотарев
Фото 8 - не имеет отношения к поискам
Есть ощущение, что группа разделилась. Трое остались и ушли влево. Шестеро идут вперед, последний Криво. Перед этим был не большой спор (но не ссора), который начала Люда. Спор из-за вещей.
Не судите слишком строго, я могу ошибаться.
Отправлено: KAMA - 29.10.13 17:37
Ф-4 ---Не Юра , а Люда.
Ф-7--Крайний слева-- Золотарев. Есть еще почти такое же фото ,где он хорошо виден.
По-моему- так *SCRATCH*
_____________
Остальные фото разбирались на форуме.Хотя и эти тоже. *YES*
Отправлено: Амальтея - 29.10.13 17:44
Юра, Люда, Зина, Кривонищенко, или Слободин или Тибо.
Снимок №5.
Все восемь расчищают место под палатку, девятый снимает.
Спиной к нам стоит Люда, опирается рукой Зина. Далее правильно, Саша, за ним Дорошенко, на этом снимке его не видно, на втором таком фото он легко узнаваем.
Остальных не видно,так как передние закрывают задний план.
Отправлено: ZSM-5 - 30.10.13 19:03
Фото 1 - не Зина, энергетика мужская
Ф-1--- Зина--куртка её.Всегда считал, что это Зина. Но сейчас посмотрел свежим взглядом - а ведь это запросто может быть Саша Колеватов, в своей меховой шапочке, и темно-зеленом штормовом костюме.
Ф.2 - "чья телогрейка" - запросто может быть и его собственная. Да, по материалам дела она "прожженая", но это может означать и одну-две дыры где-нибудь на спине, а не сильно сожженую (фактически, наполовину) телогрейку как у Рустема.
Фото 3 - Юра Д., Люда, Зина, Рустем и по-моему Игорь стоит спиной. Фотографирует Юра К., трое как бы отделяются от остальных, это либо другое направление движения, либо разные мнения в споре.В общем и целом согласен, однако до сих пор, несмотря на многочисленные обсуждения, нет ясности в том, кто стоИт спиной. Исходя из пропорций фигуры - а именно, ширины бедер и таза, "есть мнение", что это девушка.
Ф-4 ---Не Юра , а Люда.Согласен на 100%. Рюкзак слишком маленький для того, чтобы быть Юрой Дорошенко. Да и общая "энергетика" фигуры явно не мужская.
Ф.5 - если "Саша" - это действительно Саша Колеватов, то черная рука - скорей всего Зина, ну или наоборот: фигура в черном - Зина, а рука - Саша.
То, что торчит из рюкзака Рустема - никакой не свечник, а топор.
"Где остальные" - риторический вопрос. С какой стати все Дятловцы (естественно кроме фотографа) должны присутствовать на фото? Например, двое "разведчиков" могли пройти дальше по курсу, и т.п.
Ф.6, слева направо: Коля, Игорь, Люда. Кто там еще правее Люды - непонятно.
Ф.8 - есть два мнения: В.А.Борзенков как-то говорил, что этот карниз находится в 3ПЛ, всего в паре-тройке км от места палатки. Альтернативное мнение (уже забыл кого) - это вблизи Отортена.
Отправлено: elenapaula - 01.11.13 05:57
Добавлено позже:
Ф.6, слева направо: Коля, Игорь, Люда. Кто там еще правее Люды - непонятно.Там еще Зина с Рустемом.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.11.13 07:43
Тимур, не знаю в какой теме разместить несколько фото-вопросов:1 кадр - Саша
2 - Георгий,в руке у Семеновская фляжка с комплекта его котелка (нес за пазухой)- это я уже обсуждал.
3-Люда? - это Рустем, Зина - Это Николай, спиной - Люда,справо боком - Зина (это я уже обсуждал)
4 - Юра -? - это Люда, перед ? - Зина
5. Рюк на переднем плане Рустема
6 - ? - это Юра, за ним двое - первый как рюкзак ,второй удален справа (есть где-то фото с ними,либо один снимает дальний - ближних)
7. - как вариант - это рюк Рустема ,а сам он отошел к другим рюкзакам
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.11.13 20:21
Цитата: Саша КАН - 29.10.13 15:43Тимур, не знаю в какой теме разместить несколько фото-вопросов: 1 кадр - Саша 2 - Георгий,в руке у Семеновская фляжка с комплекта его котелка (нес за пазухой)- это я уже обсуждал. 3-Люда? - это Рустем, Зина - Это Николай, спиной - Люда,справо боком - Зина (это я уже обсуждал) 4 - Юра -? - это Люда, перед ? - Зина 5. Рюк на переднем плане Рустема 6 - ? - это Юра, за ним двое - первый как рюкзак ,второй удален справа (есть где-то фото с ними,либо один снимает дальний - ближних) 7. - как вариант - это рюк Рустема ,а сам он отошел к другим рюкзакамА что молчим ???
Отправлено: Амальтея - 06.02.14 17:15
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обратите внимание на мешок, который держит Золотарев. Скорее всего это сухари. И на мешок на втором снимке, который сделан в школе г. Серов.
Считаю, что сомнения по месту съемки Золотарева можно отбросить-это г. Серов, к тому же больше ни на одном снимке мешка мы не видим. Сухари расфасовали по рюкзакам.
Отправлено: KUK - 06.02.14 17:23
Считаю, что сомнения по месту съемки Золотарева можно отбросить-это г. СеровПоддерживаю.
Отправлено: Сергей В. - 06.02.14 17:39
Отправлено: Амальтея - 06.02.14 18:03
Крупноформатные получаются сухари... Хлеб они где покупали?На 41-м участке. Купили две буханки и одну сразу съели.
Отправлено: KUK - 06.01.15 18:49
(http://images.vfl.ru/ii/1420558660/c579665c/7392637.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1420558715/9aa12e74/7392643.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1420558810/43107804/7392657.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1420558861/0136122a/7392664.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1420558937/818d5a6c/7392675.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1420559013/4892b64d/7392687.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1420559064/9850d953/7392718.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1420559109/368b78fb/7392732.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1420559193/758bffe6/7392751.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1420559230/41a1db32/7392755.jpg)
Отправлено: Амальтея - 06.01.15 19:10
Отправлено: KUK - 06.01.15 19:23
24-9 и 24-10 с какой пленки?Отдельные кадры (т.е. без негатива). Вот, я писал про эти: http://taina.li/forum/index.php?msg=184580 (http://taina.li/forum/index.php?msg=184580)
Отправлено: Агата - 10.01.15 15:43
Какие у кого предложения, замечания, дополнения имеются ли?Сделайте на каждого человека пленку т.е. все фото одного человека собрать, как для мультипликации и пометить кто снимал или какой номер пленки,дату,место и приблизительное время.Вот по пленкам видно,что один очень много кадров посвятил 41 и его обитателям,другой со 2 Северного все снимает... Все фотографии на каждого столбиком.Почему на форуме нельзя все составлять просо,кликнул "копировать" и потом на свой пост перенести?Это же не извне,а на одном форуме?
Отправлено: KUK - 23.01.15 14:03
Отправлено: KAMA - 26.01.15 12:15
Хотела спросить- нигде на фото раскопа не видно рюкзака с плохо , наспех,уложенной палаткой? Такой большой "расхристанный" рюкзак должен же быть виден на " раскопе" ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.15 07:07
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Считаю,что данный кадр - съемка ручья,стекающего в Ауспию 31-го января,когда свернули на склон Восточного отрога в районе "Ложки".Где-то в том районе (вспомни КУК)есть ручей ,который ты переходил. Более до этого момента нет крупных ,ярко выраженных ручьев с берегами.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- данный кадр никак не подходит по "настрою" экипировки на "тридцать второе" число,если сравнивать его с этимПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- нет никакого ,даже единичного совпадения. Брать его за "съем лагеря с Ауспии" - не подходит флора.
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.15 12:13
Какая это хронология? Вы кук видно не понимаете как делается хронология... набросали фоток ... ничего не обьяснили... и эту чушь выложил человек имеющий доступ к негативам... Вы кук совершили массу ошибок выкладывая эти фото ... ваша не хронология даже не подлежит обсуждению... Янеж, а вы вообще иногда имейте совесть ... кто вас всему учит здесь... указывайте кто вас наталкивает иногда на трезвые мысли... Но вы янеж как всегда ошиблись утверждая свои мысли по снимкам... как помните тогда с лыжей?
Отправлено: KUK - 18.04.15 13:36
Саша ВетерСамомнение себе в голову обратно закинуть необходимо. Чушь и бред тут на форуме небольшая группа лиц пишет, типа британского следа, чудо-порошка и могилы манси.
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.15 16:27
По человекам мне пока не охота (да и сам каждый может это сделать). - это ваши слова Кук? Вообще то это обязанность ваша сделать все правильно и как надо... у вас же негативы... а вы даже неудосужились сделать хорошие сканы... и предлагаете каждому сделать свою хронологию... это очень плохо Кук... похоже вы устали от темы и вам пора отдать негативы профессионалам... Вам все делать неохота... почему? не потому ли кук , что вы не можете этого сделать и не профпригодны?... или у вас есть что скрывать... Рейтинг ваших сообщений по достоверности стремиться к отрицательным значениям... Вы стали лгать в разы больше... кормя всех обещаниями и подобной ерундой что вы выложили... Обоснуйте по кадрово почему один снимок следует за другим а не на оборот... Вы не сможете это сделать потому что скинули все в одну кучу... причем разное и даже не привязав к карте и времени дня... Странно Кук... а вот у меня нашлось время все эти моменты подчеркнуть... почему так а не иначе... но вы то не читали мою хронологию... а жаль...
Отправлено: Laura - 18.04.15 21:28
Мне так думается, верхнее фото - "Пришли" (с перехода). Флора, как Вы называете, совпадает вот с этим:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- данный кадр никак не подходит по "настрою" экипировки на "тридцать второе" число,если сравнивать его с этимПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- нет никакого ,даже единичного совпадения. Брать его за "съем лагеря с Ауспии" - не подходит флора.
[attach=1]
А нижнее фото - "Готовятся уходить" после ночевки.
Вот эти два, судя по всему, сделаны в одном месте:
[attachimg=2][attachimg=3]
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.04.15 16:14
Мне так думается, верхнее фото - "Пришли" (с перехода). Флора, как Вы называете, совпадает вот с этим:Я тоже ранее этот кадр,кажется с этим местом привязывал,сейчас не помню,надо по датам проверить.
Вот эти два, судя по всему, сделаны в одном местеС Рустемом 1 -го числа, с Колей - явно видно,что вылез из палатки - неоправленный, невзбодренный,похоже еще и зубы порошком не чистил
Отправлено: Gulia70 - 18.09.15 17:26
Дворец культуры металлургов в Серове с пленки ГД
[attach=1] [attach=2]
Саша у памятника Серову
[attach=3] [attach=4]
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.09.15 17:34
Саша у памятника СеровуСейчас памятник Серову перемещен в другое место... :)
Отправлено: Gulia70 - 18.09.15 17:42
Сейчас памятник Серову перемещен в другое место... :)Женя, а куда? там где 20 школа? ул Ленина 167?
а где раньше был?
я всё школу хочу найти, где они останавливались..
судя по дневникам -недалеко от вокзала, получается 11-я тогда.
Известен номер школы? читала, что 41-я, но такую не нашла.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.09.15 18:29
Женя, а куда?Для Вас все по -порядку :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Начнем...Цитирование
24 января.
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
Цитирование
Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили..
Вот эта столовая с Госкиным замечанием про холодный чай
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg370337#msg370337 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg370337#msg370337)Вот эта столовая у вокзала сейчас :
https://goo.gl/maps/Lkjyk (https://goo.gl/maps/Lkjyk)
А вот вокзал был ранее
[attach=1]
и сейчас...
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B6%D0%B4%20%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&stype=image&lr=56&noreask=1&source=wiz (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B6%D0%B4%20%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&stype=image&lr=56&noreask=1&source=wiz)
https://goo.gl/maps/GWtht (https://goo.gl/maps/GWtht)
https://goo.gl/maps/iQopp (https://goo.gl/maps/iQopp)
Саша у памятника Серова
От вокзала по прямой по ул.Каквинской метров 800
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Сейчас памятника убрали из скверчика-59 проходной заводаТеперь это место выглядет так
https://goo.gl/maps/xquYc (https://goo.gl/maps/xquYc)
Но домик на заднем плане сохранился по ул. Октябрьской революции
https://goo.gl/maps/Un4zz (https://goo.gl/maps/Un4zz)
А где сейчас памятник ищи тут
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%20%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%83%20%D1%83%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5&stype=image&lr=56&noreask=1&source=wiz (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%20%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%83%20%D1%83%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5&stype=image&lr=56&noreask=1&source=wiz)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- дядя на кадре как раз выходит на ул.Каквинскую - по которой пришли туристы ГД к ДК Металлургов.https://maps.yandex.ru/11172/serov/?text=%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0&sll=60.572716%2C59.598448&sspn=0.081711%2C0.023060&source=wizbiz_new_adreswiz_staticmap_list_multi&sctx=BgAAAAIAM8SxLm6zTkAT8kHPZpVLQD4IAfkSKtk%2Frz4e%2Bu5W1T8CAAAAAQIBAAAAAAAAAAHQJbicn5t4KzgAAAABN%2F9%2FPw%3D%3D&ll=60.577206%2C59.598050&z=17&ol=psearch&oid=2074368 (https://maps.yandex.ru/11172/serov/?text=%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0&sll=60.572716%2C59.598448&sspn=0.081711%2C0.023060&source=wizbiz_new_adreswiz_staticmap_list_multi&sctx=BgAAAAIAM8SxLm6zTkAT8kHPZpVLQD4IAfkSKtk%2Frz4e%2Bu5W1T8CAAAAAQIBAAAAAAAAAAHQJbicn5t4KzgAAAABN%2F9%2FPw%3D%3D&ll=60.577206%2C59.598050&z=17&ol=psearch&oid=2074368)
Добавлено позже:
там где 20 школа?http://www.esosedi.ru/onmap/pamyatnik_a_k_serovu/1000069377/index.html#lat=59605432&lng=60582489&z=17&mt=1&v=1 (http://www.esosedi.ru/onmap/pamyatnik_a_k_serovu/1000069377/index.html#lat=59605432&lng=60582489&z=17&mt=1&v=1)
(См. слева карта)
Добавлено позже:
а где раньше был?
Сейчас памятник Серову перемещен в другое место..Из...
из скверчика-59 проходной заводаК...
там где 20 школаhttp://images.esosedi.ru/shkola_n_20/53165586/index.html#lat=59604352&lng=60582992&z=15&mt=1&v=1 (http://images.esosedi.ru/shkola_n_20/53165586/index.html#lat=59604352&lng=60582992&z=15&mt=1&v=1)
Добавлено позже:
я всё школу хочу найти, где они останавливались..http://serov.spravker.ru/zheleznodorozhnye-vokzaly/ (http://serov.spravker.ru/zheleznodorozhnye-vokzaly/)
судя по дневникам -недалеко от вокзала, получается 11-я тогда.
Известен номер школы? читала, что 41-я, но такую не нашла.
Погуляйте по карте в радиусе 200 метров от вокзала :)
Добавлено позже:
получается 11-я тогда.http://serov.spravker.ru/shkoly/shkola-11.htm (http://serov.spravker.ru/shkoly/shkola-11.htm)
Эта школа по прямой более 2 км от вокзала
За вокзалом на ул.Агломератчиков,53 а - находится автошкола с автодромом - может это бывшая школа,где остановились ребята
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fserov01.ru%2Fdriving%2Fimages%2Fcars.jpg&text=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=11&lr=56&rpt=simage (https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fserov01.ru%2Fdriving%2Fimages%2Fcars.jpg&text=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=11&lr=56&rpt=simage)
http://serov.vitj.ru/school (http://serov.vitj.ru/school)
Хотя вокзал на Черняховской ...
Отправлено: Gulia70 - 19.09.15 00:36
Но домик на заднем плане сохранился по ул. Октябрьской революциикрутила крутила, дом похож.
но получается Саша головой закрыл 2 окна..?
Эта школа по прямой более 2 км от вокзалапро 11 школу думала,потому смотрела другой вокзал,ст. Серов-сортировочный )
41 школы вообще нет.
Хотя вокзал на Черняховской ...рядом только на комсомольской 6, школа пос.Марсяты
(на комсомольской и домов много старых)
или ср.школа " пгт Восточный, ул парковая 1 (она рядом с Каквинской) наверняка ребята гуляли не далеко от школы, до сквера металлургов и обратно, все где-то рядом было.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.09.15 07:17
наверняка ребята гуляли не далеко от школы, до сквера металлургов и обратно, все где-то рядом было.
Саша у памятника Серова
От вокзала по прямой по ул.Каквинской метров 800
Добавлено позже:
В Серове - ГД активно закупалась , по возможности - Саша у памятника с авоськой.Видимо, объем закупного варьировался с объемом мешка,что заносит-выносит Семен из школы-в школу
Отправлено: KUK - 19.09.15 22:00
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.09.15 15:50
читайте у БорзенковаТак ГД прибыла на Главный вокзал,что я показал .либо на ст.Серов-Завод?
Отправлено: Gulia70 - 20.09.15 23:21
Про объекты в Серове читайте у Борзенкова в статье: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=300799[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=300799[/url])(открываешь ссылку, там еще куча не подписанных ссылок ]:-> ;D )
Спасибо!
Борзенкову В.- отдельное спасибо.
теперь более менее ясно.
Так ГД прибыла на Главный вокзал,что я показал .либо на ст.Серов-Завод?Женя,прибыла на главный,а отбыла в Ивдель со ст. "Надеждинский завод".
схема Борзенкова
[attach=1]
школа №22, построена в 1936 году.
на сайте в рубрике -История школы -конечно же ни слова о ГД..((
в 2007 г.было завершено строительство нового здания. наверно это оно.
[attach=2]
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.09.15 06:47
Спасибо!Там мы что-то угадали в маршруте по-Борзенкову ? :-[.Он,видимо,был там - а я вот только через Нет *NO*
Борзенкову В.- отдельное спасибо.
теперь более менее ясно.
Но столовку он не вычислил...
Отправлено: Gulia70 - 21.09.15 10:11
Там мы что-то угадали в маршруте по-Борзенкову ? :-[.Он,видимо,был там - а я вот только через Нет *NO*почему же не поблагодарить?
Но столовку он не вычислил...
мы многое угадали. но он ткнул пальцем в 22 школу, что она бывшая 41.
но там не 200 метров точно.
по Борзенкову - это местные жители Серова.
согласна. более того, мне кажется, это именно завхоз-уборщица этой школы, которая их хорошо встретила.
[attach=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.09.15 16:05
более того, мне кажется, это именно завхоз-уборщица этой школы, которая их хорошо встретила.Я так же считаю + есть репер - возможно сохранившее строение на заднем плане.
Надо найти надежный контакт в Серове для проведения исследовательских работ
Отправлено: Gulia70 - 21.09.15 18:00
возможно сохранившее строение на заднем плане.похожие дома на Льва толстого есть... и на Комсомольской.
около 22 школы нет.
https://www.google.ru/maps/place/%D1%83%D0%BB.+%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%B0+%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE,+6,+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB.,+624992/@59.5945977,60.5803353,3a,75y,105.94h,73.7t/data= (https://www.google.ru/maps/place/%D1%83%D0%BB.+%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%B0+%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE,+6,+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB.,+624992/@59.5945977,60.5803353,3a,75y,105.94h,73.7t/data=)!3m7!1e1!3m5!1sR21fv2JNbdbhHUpj3VCqnQ!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26output%3Dthumbnail%26thumb%3D2%26panoid%3DR21fv2JNbdbhHUpj3VCqnQ%26w%3D374%26h%3D75%26yaw%3D103%26pitch%3D0%26thumbfov%3D120%26ll%3D59.594598,60.580335!7i13312!8i6656!4m2!3m1!1s0x439366b3d1b8ebbf:0xf95dc49524c0b01!6m1!1e1
Отправлено: Стив - 22.09.15 07:50
мне кажется, это именно завхоз-уборщица этой школы, которая их хорошо встретила.а девочка-дочка? внучка? как ее зовут? что она помнит? где живет? как вообще сложилась ее жизнь?
ее искал кто нибудь?
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.09.15 08:04
почему же не поблагодарить?Наша "беседа" дала толчок новой теме
http://taina.li/forum/index.php?topic=5806.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5806.0)
Добавлено позже:
а девочка-дочка? внучка? как ее зовут? что она помнит? где живет? как вообще сложилась ее жизнь?
ее искал кто нибудь?
Цитирование
Письмо отправлено мной в Серовский музейЦитированиевчера, 19:55
Здравствуйте.
Я исследователь трагедии с тургруппой Игоря Дятлова в феврале 59 года, член Фонда Памяти ГД, участник "Экспы-13" в сентябре,где было подтверждение Места Палатки с нахождением артефактов ,участник Форума и автор нескольких десятков тем под ником ЯНЕЖ
[url]http://taina.li/forum/index.php?board=75.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?board=75.0[/url])
Мне нужна помощь в индефикации мест - разработкой маршрута ГД,т.к. с 7 утра 24 января 59 года ГД транзитом была у вас,останавливалась в неопределенной нами школе в радиусе 200 метров от вокзала,проводя экскурсии по городу и выступая у школьников
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.msg370352#msg370352[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.msg370352#msg370352[/url])
Так же хотелось бы по-возможности найти кадры мест прибывания ГД, а возможно найти и учеников-59,с которыми общались туристы Зина Колмлгорова и Семен Золотарев,было задержание милицией Георгия Кривонищенко и многое другое...
Надеюсь на контакт.
С уважением. Е. Панфилов
Отправлено: KUK - 09.02.16 17:42
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.16 18:18
Я это люблю...
Отправлено: Gulia70 - 18.04.16 14:10
Начало пленки - перед этим кадром идет 2 неэкспонированных кадраг.Дегтярск Свердловской обл.
Полуночное(?)
думаю, что точно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.3420 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.3420)
Отправлено: Светозар - 13.12.17 21:12
Ух ты ,аж слюна потекла - целое поле деятельности .Я извиняюсь, конечно, но мне не совсем понятна одна вещь, почему игнорируются элементарные вещи? Как насчёт сообразительности? До 41-го квартала они ехали с группой Блинова. В группе Блинова, так же как в гр. Дятлова были фотоаппараты. Следовательно, должны быть снимки этого похода (до 41-квартала) дятловцев, которые сделали туристы из группы Блинова. Тем более, что Блинов говорил, что Л. Дубинина была в него влюблена(на счёт влюбленности Люды я конечно в этом сильно сомневаюсь, и всё же), сам Блинов мог сделать снимки Люды и других участников этого похода.
Я это люблю...
P.S. Дал идею, дальше сами. Охотники за артефактами с криками "УРА!" вперёд к Блиновцам.
Ждём результаты.
Отправлено: Агаша - 14.12.17 07:19
До 41-го квартала они ехали с группой Блинова.До Вижая.
Отправлено: Светозар - 14.12.17 20:24
До Вижая.Ну да, до Вижая.
Отправлено: bvv910 - 12.10.18 19:16
каким образом вы датировали фотографии ?эти фотографии идут сразу,после разведки 30-ого.Они спускаются с перевала, это отчетливо видно на фотографии, как и силуэт камня со стороны х-чДля начала нужно посмотреть пленку. Проанализировать. Сопоставить с записями в общем дневнике группы. И все сразу встанет на свои места
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Верх смотрим справа на лево, низ слева на право
Отправлено: ninja - 12.10.18 19:27
Для начала нужно посмотреть пленку. Проанализировать. Сопоставить с записями в общем дневнике группы. И все сразу встанет на свои местасовершенно верно,низ... Слободин в прожженной телаге,сопоставляем с дневником Зины, от 30 января, . Сожгли варежки и 2-ю фуфайку ЮркинуПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Верх смотрим справа на лево, низ слева на право
следующие фотографии это "перевал"
но то, что сотворил фонд с пленками - жесть !
если честно, особого доверия к этим обрезкам нет,вернее к порядку, словам куков и прочих причастных "мамой клянусь" так все было, особо не верится.В связи с тем, что с пленками сотворили непонятно что, их нужно сопоставлять только с дневниками, считай я могу эти обрезки в любом произвольном порядке сложить и сказать " так все и было"
Отправлено: АНК - 12.10.18 19:51
я могу эти обрезки в любом произвольном порядке сложить и сказать " так все и было"Не можете. Сопоставьте края разрезов. Они дадут ясное представление, какой кадр от какого отрезан а следовательно за каким следовал.
Отправлено: Slalom - 16.10.18 13:25
Ниндзя говорит о ПРОИЗВОЛЬНОМ трактовании
очередности кадров . А не о том что куски к кусками
не подходят .
Вот сами посмотрите .
Представим что Золо ( например ) . Сделал
5 кадров 27 , 3 снимка 28 и т.д
А Тибо 1 -27и 6-28 .
Фотоаппаратов в группе куча . В один день
Могли снимать тремя одновременно . А другой
день , только одним .
Как разобратся в хронологии
Для этого фонд режет плёнки ( вместо
собрать на компьютере ) . Даёт Коськину задачу
разложить по дням . В итоге получились сложенные
кадры разных фотоаппаратов ( плёнок ) по дням .
Тоесть края кадров совпадают со СВОЕЙ пленкой .
Но НЕ СОВПАДАЮТ с кадрами дня . Так как
день СОБРАН из разных пленок ( фотоаппаратов )
Разных участников .
И если фото в Визжае не вызывают сомнения .
То фото - На склоне , очень подозрительно
походят на кадры от 31- года числа .
Почему их перенесли на Первое непонятно .
Если сравнивать края кадров то может Выяснится .
Что Пургу , ветер , метель снимали двумя фотоаппаратами .
На одном движение к Перевалу .
А на другом - Только Перевал .
Тоесть Два фотика запечатлели разные моменты
Одного дня . Но Коськин думая что это разные
фотоаппараты и значит - РАЗНЫЕ ДНИ .
Разделил Один день на Два разных .
Я доказал что это ОДИН ДЕНЬ . А вот доказательств
что Первого числа была метель не найдено .
А значит - ФОТО РАЗЛОЖИЛИ КАК ПОПАЛО .
Запутав при этом авторов .
Ваш суперзнайка Игорена .
Отправлено: Afternoons - 02.11.18 15:04
Добавлено позже:Письмо отправлено мной в Серовский музейБыл ли какой-нибудь ответ из Серовского музея?
Особенно интересна их реакция на то, где вы просите помочь вам в индефикации (с).
И пока музейные работники готовят достойный ответ, посмотрите сами хоть в викепедии, что означает "дефекация", и чего вы от них требуете...
PS Сорри за ОФФ конечно
Отправлено: Slalom - 02.11.18 15:47
Оффтоп (текст не по теме). К сожалению Янеж вам ответить не сможет . Так как
Вы не увидели под его именем текст - Только чтение .
Если ответ вам нужен обязательно . Напишите мне в личку .
И я вас Пошлю по адресу . Там и найдёте пишущего Янежа .
Вы не увидели под его именем текст - Только чтение .
Если ответ вам нужен обязательно . Напишите мне в личку .
И я вас Пошлю по адресу . Там и найдёте пишущего Янежа .
Ваш всезнайка Игорена
Отправлено: алекс шаркин - 08.12.18 20:02
Дед Масай. Хронология кадров маршрута дятловцев с привязкой к местности. - [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml[/url])Из всех хронологий осталось так и не выясненным пред история кадров двух пленок ,заканчивающихся знаменитыми белыми пятнами на темном фоне. Из книги О Архипова следует,что первый кадр(34 тый по счету )сделан фотоаппаратом Г Кривонищенко ,а второй (26 й по счету )фотоаппаратом Слободина .
Но главное не определилось.Какие кадры 1 февраля предшествовали 34 му у Кривонищенко ,и какие 26 му у Слободина.И еще :к которому фотоаппарату был прикручен штатив ?
Отправлено: АНК - 08.12.18 23:15
Какие кадры 1 февраля предшествовали 34 му у Кривонищенкоhttps://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/9424/original.jpg
И еще :к которому фотоаппарату был прикручен штатив ?
Цитирование
Приобщается к протоколу следующее:Фотоаппарат № 488797 был опознан и передан родственникам Кривонищенко, о чем есть расписка во втором томе УД.
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
А также есть запись, сделанная Ивановым : " Фотоаппарат № 488797.Штатив прикручен".
Отправлено: madone - 09.12.18 16:21
Сожгли варежки и 2-ю фуфайку ЮркинуГде Вы такое прочитали в дневнике Зины? Это противоречит написанному Зиной, а также здравому смыслу, ну и косвенно обвиняет Зину в безграмотности. Я вижу "сожгли варежки 2 и Юркину фуфайку"
Отправлено: АНК - 09.12.18 18:30
Где Вы такое прочитали в дневнике Зины? Это противоречит написанному Зиной, а также здравому смыслу, ну и косвенно обвиняет Зину в безграмотности. Я вижу "сожгли варежки 2 и Юркину фуфайку"Совершенно верно. Нужно не лениться читать дневник в оригинале а не доверять сомнительным перепечаткам.
Отправлено: алекс шаркин - 09.12.18 18:43
Фотоаппарат № 488797 был опознан и передан родственникам Кривонищенко, о чем есть расписка во втором томе УД.С фотоаппаратом Кривонищенко ,который ,как оказалось,не делал фото установки палатки ,все ясно.
А также есть запись, сделанная Ивановым : " Фотоаппарат № 488797.Штатив прикручен".
Чьим же аппаратом сделаны снимки с подготовкой площадки и где был обнаружен второй снимок с пятном ?
Отправлено: АНК - 09.12.18 18:52
Чьим же аппаратом сделаны снимки с подготовкой площадкиФотографии подготовки площадки были сделаны фотоаппаратом Дятлова.
где был обнаружен второй снимок с пятном ?Какой снимок с пятном вы имеете ввиду ?
Отправлено: алекс шаркин - 09.12.18 19:48
Какой снимок с пятном вы имеете ввиду ?Повторюсь.Из книги О Архипова со ссылкой на В Якименко ,второй кадр с белым пятном -это 26 й кадр пленки из аппарата Слободина.
Насколько я понял из хронологии ,что 1 .02.59 фотоаппарат Слободина снимков не производил ,а кадры установки палатки сделаны Дятловым.
Теперь ИМХО. Снимки от 1 02 59 Кривонищенко были сделаны у лабаза и на лыжне в пургу.Поэтому логичней предположить ,что маленький штатив был прикручен еще на последней стоянке и принесен в палатку на склоне. Юра схватил его в том же виде из палатки и снимал непонятное пятно,держа штатив на весу.Прикручивать малый штатив в палатке на горе к фотику ,чтобы снимать небо, не было никакой необходимости.
Отправлено: АНК - 09.12.18 22:10
Теперь ИМХО. Снимки от 1 02 59 Кривонищенко были сделаны у лабаза и на лыжне в пургу.У лабаза это какие кадры ?
Поэтому логичней предположить ,что маленький штатив был прикручен еще на последней стоянке и принесен в палатку на склоне.Наиболее логично предположить, что Кривонищенко ничего не собирался снимать а прикрутил штатив-струбцинку к фотоаппарату для того, чтобы она нигде в беспорядке палатки не затерялась а находилась при фотоаппарате. Вряд-ли Кривонищенко собирался снимать на эту пленку, так как она заканчивалась.
На предыдущей стоянке не было необходимости снимать со штативом, так как условия съемки позволяли это делать с рук.
Юра схватил его в том же виде из палатки и снимал непонятное пятно,держа штатив на весу.Юра ли сделал этот " снимок" или не Юра, очевидно одно- спуск затвора был произведен при не выдвинутом объективе, что говорит о том, что фотоаппарат не был подготовлен к съемке чего-либо. Вряд-ли такой опытный фотограф как Кривонищенко стал снимать не приведя объектив фотоаппарата в нужное положение.
Отправлено: PRO_hogiy - 09.12.18 23:03
Цитата: АНК - сегодня в 18:52Так, начинает убирать слухи и сплетни, даже если они у кого то попали в книгу.
Какой снимок с пятном вы имеете ввиду ?
Повторюсь.Из книги О Архипова со ссылкой на В Якименко ,второй кадр с белым пятном -это 26 й кадр пленки из аппарата Слободина.
Этот кадр никакого отношения к пленке Слободина и вообще к из походу не имеет.
Это кадр с пленки №1 из морга. Самый первый.
В 13 году Якименко сослался на этот кадр, но непонятно почему считал, что он из похода. Я его спрашивал, откуда , мол, дровишки? Он так ничего толком и не сказал (я мол думал...) Но статья в УС уже была напечатана. Ну все и поехало...
Вот так рождаются дутые сенсации.
Что характерно, уже несколько раз указывал на это обстоятельство, не помогает... "Народу нужны здоровые сенсации...!
***********************
Интересно то, что большая часть материалов, обсуждаемых на всяких Дятловских форумах имеет примерно такую же структуру.
Насколько я понял из хронологии ,что 1 .02.59 фотоаппарат Слободина снимков не производил ,а кадры установки палатки сделаны Дятловым.Кстати, это тоже характерно. Что интересно, приписка этих снимков Дятлову - не более чем предположение. Без обоснования. Серьезного, во всяком случае. По принципу: я так хочу!
Я уже не говорю про хронологию. Кто может сказать, где был сделан этот снимок? Хотение - не аргумет.
А если бы хоть кто то из предполагателей имел приличный опыт туризма, а тем более, лыжного в безлесье, он бы точно сказал, что Дятловцы не идиоты, что бы делать столько ненужной и бессмысленной работы, что бы потом ее поставить в другом месте. Уклон на МП совершенно другой, а выбирать место на таком уклоне, как на снимках копания - это желание спать почти стоя. Или быть заведомо засыпанными снегом, как это бывает в ямах. Причем со 100% гарантией. Поскольку обсуждение на 99,9% идет среди диванных теоретиков, такие вещи в расчет не берутся.
Ну и кто что хочет получить в результате этого "рассдледования"? Цену на валенки в базарный день?
Снимки от 1 02 59 Кривонищенко были сделаны у лабаза и на лыжне в пургуИ где на этих снимках "пурга"? В головах предполагателей? Была бы пурга, там и второго бы не было видно?
Или кто то хочет сказать, что я хуже его знаю, какая там бывает пурга?
На предыдущей стоянке не было необходимости снимать со штативом,А где вообще в лыжном походе такого типа есть "необходимость" снимать со штатива? Я больше имею в виду то чтобы брать его в поход?
Странное дело почти 60 лет таскаюсь по таким походам и ни разу не было такого желания. И у всех групп, которые ходили рядом - тоже.
Противники этих наблюдений могут поделиться технологией установки такого агрегата в снег... *ROFL*
Отправлено: madone - 09.12.18 23:05
Наиболее логично предположить, что Кривонищенко ничего не собирался снимать а прикрутил штатив-струбцинку к фотоаппарату для того, чтобы она нигде в беспорядке палатки не затерялась а находилась при фотоаппарате.И он это делал каждый раз, когда обустраивался на ночлег в палатке?? А утром откручивал , прятал, а ф.а. нёс на себе под курткой? :)
Отправлено: АНК - 09.12.18 23:29
И он это делал каждый раз, когда обустраивался на ночлег в палатке?? А утром откручивал , прятал, а ф.а. нёс на себе под курткой?Каждый раз не было ночевки, при которой все вещи и продукты нужно было вынимать из рюкзаков а из карманов предметы, которые бы мешали спать.
И не слушайте тех, кто вам говорит, что фотоаппараты на маршруте носили за пазухой. Это во первых неудобно, во вторых резкие перепады температуры и влажности не самым благоприятным образом действуют на механизмы фотоаппарата.
Добавлено позже:
А где вообще в лыжном походе такого типа есть "необходимость" снимать со штатива? Я больше имею в виду то чтобы брать его в поход?Снимок в комнате при тусклом освещении , где на стене висит мандолина, сделан со штатива.
Добавлено позже:
Уклон на МП совершенно другой, а выбирать место на таком уклоне, как на снимках копания - это желание спать почти стоя.
Кто может сказать, где был сделан этот снимок?Этот снимок мог быть сделан там, где дятловцы первоначально собирались установить палатку - под уступом. Но в итоге установили несколько выше, на полке.
Отправлено: madone - 09.12.18 23:46
Снимок в комнате при тусклом освещении , где на стене висит мандолина, сделан со штатива.И к чему там прикрутили штатив-струбцину, на котором Вы так настаиваете?
Отправлено: АНК - 09.12.18 23:56
И к чему там прикрутили штатив-струбцину, на котором Вы так настаиваете?К спинке стула. К двери. К табурету, поставленного на другой табурет. Вариантов масса, было бы желание.
Отправлено: Сергей В. - 10.12.18 01:02
И не слушайте тех, кто вам говорит, что фотоаппараты на маршруте носили за пазухой. Это во первых неудобно, во вторых резкие перепады температуры и влажности не самым благоприятным образом действуют на механизмы фотоаппарата.Слушайте. А где их еще носили как не под штормовкой, фуфайкой или "за пазухой"? Или вы где то увидели, что во время движения фотик кого-то по заднице бьет? Первое правило фотографа гласит: аппарат должен быть всегда при тебе готовым к съемке.
Отправлено: Helga - 10.12.18 07:40
Это кадр с пленки №1 из морга. Самый первый.Для тех, кому лень зайти к паранормышам
Ноги слухи тут растут вот откуда: еще в 2011 я на сайте конспирололгов паранормальщиков опубликовал заметку по 34 кадру [url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3718.0[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3718.0[/url])
В 13 году Якименко сослался на этот кадр, но непонятно почему считал, что он из похода. Я его спрашивал, откуда , мол, дровишки? Он так ничего толком и не сказал (я мол думал...) Но статья в УС уже была напечатана. Ну все и поехало...
Вот так рождаются дутые сенсации.
Цитирование
Теперь, на базе всего вышесказанного, попробуем найти те реальные места, где и при каких условиях, этот кадр мог появиться.и всё.
Ясно, что он был сделан после того, как Дятловцы прошли «район останца», за 1 км до последнего места установки палатки. +/- 100…200 м от этого камня. На это указывает 2 предыдущие снимка. Но «ограничение сверху» получается весьма расплывчато: оно может быть любым до момента начала проявки пленки. Еще точнее до того, как пленку перематывали обратно, на подающую кассету. А это могло быть и в лагере поисковиков, и в домике аэродрома в Ивделе и в морге, где делалось вскрытие. Почему приведено последнее? Да потому, что на пленке где сняты только трупы в морге, самый первый кадр, выглядит так:
https://radikal.ru/fp/4a6890bb032b4ca2aaa042152cdb86f6
Можно попытаться сопоставить царапины на нём и на морговских снимка?
Они совпадут?
Отправлено: madone - 10.12.18 17:35
К спинке стула. К двери. К табурету, поставленного на другой табурет. Вариантов масса, было бы желание.Я вообще не понимаю почему Вы так категорически против штатива обыкновенного, "махины" как его называл Юдин. Конечно это мог быть складной облегчённый вариант с выдвигающейся штангой. Обратите внимание на метаморфозу рюкзака Кривонищенко - его рюкзак в начале похода и в лесу, штатив уже был под рукой с прикрученным ф.а. Я не думаю, что он его прикручивал в палатке - не успел бы, да и не до него было.
Отправлено: Helga - 10.12.18 18:19
"махины";D фотобандуры
Отправлено: madone - 10.12.18 18:35
фотобандурыДа,даHelga, нарушила авторские права, извините. Но Вам посчастливилось разговаривать с Юдиным, Вы интересовались именно этим вопросом и он говорил о "фотобандуре", правда не ясно в этом ли походе он её наблюдал. Но факт, что такая имелась. Так о чём мы спорим! Если бы у него в наличии была струбцина, зачем бы он "таскал везде с собой" эту "фотобандуру"? Или у него была "неделька" фотоштативов на все случаи жизни?
Отправлено: Helga - 10.12.18 18:41
правда не ясно в этом ли походе он её наблюдалА он больше ни в каких походах с Криво не был...
Так, что - негде ему было её увидеть, кроме как (...).
Отправлено: алекс шаркин - 10.12.18 19:28
Этот кадр никакого отношения к пленке Слободина и вообще к из походу не имеет.28 февраля Темпалов запротоколировал 34 кадр по затвору фотоаппарата Кривонищенко (34 кадр с пятном )и 27 кадр по затвору аппарата Слободина (26 й кадр с пятном ).Действительно ,как можно посчитать количество реальных предшествующих пятнам кадров на обеих пленках ,если после проявки их порезали на отдельные куски ?Кто их считал и где они выложены последовательной цепочкой ?
Это кадр с пленки №1 из морга. Самый первый.
Но даже если количество кадров не совпадает с показаниями затворов,все равно вероятность того ,что в морге с двух разных фотоаппаратов было сделано два очень похожих кадра в "форточку "(и они оба оказались первыми )слишком мала .
А вот сделать похожие кадры ночью у палатки могли вполне.
Отправлено: АНК - 10.12.18 20:42
Я вообще не понимаю почему Вы так категорически против штатива обыкновенного, "махины" как его называл Юдин.Потому что это глупо - тащить с собой в поход габаритный и тяжелый штатив, если можно его заменить легкой и маленькой струбциной.
Потому что штатива не видно ни на одной походной фотографии, а такие вещи транспортируют обычно в чехле и притороченными к рюкзаку. Потому что ни один поисковик не вспомнил , что они принесли в лагерь фотоаппарат с привинченным к нему громоздким штативом. Потому что к такому штативу привинчивают фотоаппарат а не наоборот к фотоаппарату штатив.
Отправлено: PRO_hogiy - 10.12.18 20:50
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 23:031. При чем тут папины галоши, если ясно было сказано, что это на выделенном? Причем тут пленки Кривонищенко и Слободина? Или вы еще и читать не умеете?
Этот кадр никакого отношения к пленке Слободина и вообще к из походу не имеет.
Это кадр с пленки №1 из морга. Самый первый.
=======================
28 февраля Темпалов запротоколировал 34 кадр по затвору фотоаппарата Кривонищенко (34 кадр с пятном )и 27 кадр по затвору аппарата Слободина (26 й кадр с пятном ).
Действительно ,как можно посчитать количество реальных предшествующих пятнам кадров на обеих пленках ,если после проявки их порезали на отдельные куски ?2. Рассказываю: по пальцам - раз, два, три... Вы так не умеете.
Кто их считалЯ. Еще 9 лет назад. Как только их просканировали + еще чуть-чуть.
где они выложены последовательной цепочкой ?В материалах фонда. И по ним уже много лет идет базар. Последовательность уже считали много раз, но если вы из басни про Фому от С. Михалкова (который гимн сочинил), то сделайте это самостоятельно и убедитесь.
Но даже если количество кадров не совпадает с показаниями затворов,все равно вероятность того ,что в морге с двух разных фотоаппаратов было сделано два очень похожих кадра в "форточку "(и они оба оказались первыми )слишком мала .Не похоже вы слов нормальных не понимаете... Еще раз объясняю по слогам: Э-тот ка-др с сов-ер-шен-но дру-гой плен-ки.
О каких затворах идет речь? Это уже не затворы, запоры... где то там... наверху.
А вот сделать похожие кадры ночью у палатки могли вполне.Да, тяжелый случай... Если бы вы хть бельмеса понимали в химфотографии того периода, то не писали бы такого... (эпитет сами придумаете).
Но этоне тот случай, посему - все обсуждения выдумок и небылиц - к кому то другому. мне времени и сил жалко.
Отправлено: АНК - 10.12.18 20:52
вероятность того ,что в морге с двух разных фотоаппаратов было сделано два очень похожих кадра в "форточку "(и они оба оказались первыми )слишком мала .Но возможна?
А вот сделать похожие кадры ночью у палатки могли вполне.Допустим. В таком случае что могло быть объектом съемки ?
Отправлено: PRO_hogiy - 10.12.18 20:59
Цитата: madone - сегодня в 17:35Добавлю для ...
Я вообще не понимаю почему Вы так категорически против штатива обыкновенного, "махины" как его называл Юдин.
====================
Потому что это глупо - тащить с собой в поход габаритный и тяжелый штатив, если можно его заменить легкой и маленькой струбциной.
Потому что штатива не видно ни на одной походной фотографии, а такие вещи транспортируют обычно в чехле и притороченными к рюкзаку. Потому что ни один поисковик не вспомнил , что они принесли в лагерь фотоаппарат с привинченным к нему громоздким штативом. Потому что к такому штативу привинчивают фотоаппарат а не наоборот к фотоаппарату штатив.
1.Потому что Абалаковский рюкзак имеет высоту (в пустом, расправленном состоянии) 55 или 48 см (зависит от разных модификаций). Если его хоть чем то набить, то он больше скатывается к шарику (для..:. не к Бобику!). Поэтому его видимая высота получается еще меньше.
Штативы, которые тогда были (в реале, а в головах современных диванных теоретиков!) имели длину 60...62 см.
Рассказываю подробно: в таком случае его невидно быть не может в принципе. От слова совсем!
2. Не делайте из Ю. Кр. идиота, что бы он таскал вещь которую в походе применить практически невозможно. Причем все 300 км маршрута и наплевать на вес, который получается абсолютно лишним. От слова совсем!
Отправлено: алекс шаркин - 10.12.18 21:32
Не похоже вы слов нормальных не понимаете... Еще раз объясняю по слогам: Э-тот ка-др с сов-ер-шен-но дру-гой плен-ки.Преподаватель жалуется в деканате коллегам: Я этим студентам один раз подробно объяснил-не понимают. Я им снова разжевал-все равно не понимают. Третий раз объяснил наглядно-ни в какую. Я даже сам понимать начал ,а эти тупые...
Добавлено позже:
Допустим. В таком случае что могло быть объектом съемки ?Что угодно ,кроме НЛО.
Отправлено: АНК - 10.12.18 22:17
Что угодно ,кроме НЛО.Вы ушли от ответа. И все же, что за объект мог быть сфотографирован ( вернее сделана попытка его сфотографировать) ? Движущийся или неподвижный ? На каком удалении от фотографирующего он мог находиться ? Какую мог иметь форму ?
Если вы имели дело с фотографированием на пленочные фотоаппараты типа Зоркий, ФЭД, Зенит, Киев, Смена и тп вы должны понимать, почему я задаю эти вопросы.
Отправлено: madone - 11.12.18 00:05
Штативы, которые тогда были (в реале, а в головах современных диванных теоретиков!) имели длину 60...62 см.Да кто же с вами спорит! Мы ,"диванные", доверяем больше , почему-то , Юдину, а не вам.
Когда я пришла и стала говорить про струбцинку народ развеселился, а Юдин - со смехом сказал:Юрка, он же фотограф.. он таскал такую... бандуру! И показал размеры...
Однако - вопрос - где Юдин мог видеть эту фотобандуру - остался, ибо он по прежнему уверенно её описывает.
Судя по размерам, которые презентовал Юдин - штатив в сложенном виде вполне помещался в рюкзак Юры Кривонищенко.
Юдин "показал" где-то полметра в длину и 10-15 см в диаметре, "показал как она раскладывалась. Увы - не как струбцина. (Helga)
Потому что ни один поисковик не вспомнил , что они принесли в лагерь фотоаппарат с привинченным к нему громоздким штативом.Они все фотоаппараты приносили в лагерь?
Потому что штатива не видно ни на одной походной фотографии, а такие вещи транспортируют обычно в чехле и притороченными к рюкзаку.Я вижу и чехол , и штатив, и его "притороченность" к рюкзаку, а Вы этого, почему-то не видите. Предоставить Вам все эти доказательства? Но ведь Вы найдёте свои объяснения, Вам нравиться противоречить, как и многим здесь, а у меня нет цели Вас убеждать.
если можно его заменить легкой и маленькой струбциной.А фотографию струбцины 50-ых в студию смогЁте?
Не делайте из Ю. Кр. идиота, что бы он таскал вещь которую в походе применить практически невозможно.Это вы пытаетесь его таким представить, ибо если верить Юдину, Иванову и фотографиям, то Юра таки действительно брал в поход штатив "фотобандуру"
Причем все 300 км маршрута и наплевать на вес, который получается абсолютно лишним. От слова совсем!А вы знаете цель их похода? Так расскажите, не томите, заодно и тайный смысл мандолины "абсолютно не лишней" в походе объясните.
Отправлено: АНК - 11.12.18 00:47
Они все фотоаппараты приносили в лагерь?Именно тот, к которому был привинчен штатив, как раз и принесли.
Цитирование
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
_______________________________________________________________________________________________
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
А фотографию струбцины 50-ых в студию смогЁте?Я так понимаю, что на струбцине должен быть отштампован год выпуска ? ))
Это вы пытаетесь его таким представить, ибо если верить Юдину, Иванову и фотографиям, то Юра таки действительно брал в поход штатив "фотобандуру"Юдин не вспомнил, в каком походе он видел у Кривонищенко штатив-бандуру. Скорее всего в походе выходного дня.
Иванов о полноразмерном штативе- треноге нигде не упоминал.
На фотографиях нет штатива треноги.
Я вижу и чехол , и штатив, и его "притороченность" к рюкзаку, а Вы этого, почему-то не видите. Предоставить Вам все эти доказательства? Но ведь Вы найдёте свои объяснения, Вам нравиться противоречить, как и многим здесь, а у меня нет цели Вас убеждать.Равно как и мне вас. Заблуждайтесь в свое удовольствие.
Отправлено: Helga - 11.12.18 07:11
Юдин не вспомнил, в каком походе он видел у Кривонищенко штатив-бандуру. Скорее всего в походе выходного дня.Вряд ли Юдин и Криво были вместе в ПВД: они из разных компаний и с разных курсов.
И от Юдина постоянно как-то по оговоркам можно было понять, что и Дятлов и Криво - для него тогда были - это какой-то Ах! уровень: и много более опытные, и даже в бытовом плане семья Кривонищенко, его мама и др это было для него чем-то удивительным. Юрий Ефимович всегда так о них рассказывал - с восхищением каким-то!
Иванов о полноразмерном штативе- треноге нигде не упоминал.И это верно.
На фотографиях нет штатива треноги.
И Брусницын про штатив не вспомнил.
И я, когда начинала разговор была УВЕРЕНА, что там именно
струбцина 50-ыхтакая же как имелась у моего папы, увлекавшегося по молодости фотографией ( и до сих пор эт девайс где-то на антресолях полёживает).
Но была очередная встреча, слова и смех не только Юдина, и - остальных ветеранов. Я обнародовала рассказ об этой встрече.
А потом - Юдина взяли за локоток и принялись уговаривать. И - он согласился (а кто сможет не согласиться с бульдозером ?!) - "я наверное не в ЭТОМ походе видел."
А в каком? *DONT_KNOW*
Что касается
Штативы, которые тогда были (в реале, а в головах современных диванных теоретиков!) имели длину 60...62 см.то вряд ли кому-то точно известны ВСЕ зарубежные /трофейные модели. А некоторые трофейные вещи тогда у народа имелись.
Поэтому *DONT_KNOW*
Отправлено: PRO_hogiy - 11.12.18 08:31
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 20:59Ну да, как же? :-[Только получается, что верите вы не Юдину (с ним я разговаривал а не вы), а испорченному телефону, по котором кто то что там напел… Как Рабинович про Карузо..
Штативы, которые тогда были (в реале, а в головах современных диванных теоретиков!) имели длину 60...62 см.
=============================
Да кто же с вами спорит! Мы ,"диванные", доверяем больше , почему-то , Юдину, а не вам.
Юдин сам в фотографии и фототехнике не разбирался, и не стеснялся об этом говорить прямо. Мало того, он часто сам у меня спрашивал про некоторые вещи. Потом (а точнее до того) появлялась какая-нибудь хельга и начинала ему вешать лапшу на уши по разговорам в форумах. Ладно бы если сама хоть в чем то разбиралась, или хоть что то знала достаточно хорошо, а таки нет: по принципу: "Баба Яга против!". В результате, увы, не только вы, начинаете больше "верить" испорченному телефону, а не включив мозги, практике, реалиям и здравому смыслу. Мало того, включаете амбиции и, хрен с ними с фактами, если они мешают амбициям, пусть будет хуже самим фактам.
Продолжайте дальше, при таком раскладе что то объяснять бесполезно. Амбиции выше всех
Подтверждение моих слов см в тексте ниже:
Когда я пришла и стала говорить про струбцинку народ развеселился, а Юдин - со смехом сказал:Юрка, он же фотограф.. он таскал такую... бандуру! И показал размеры...
Однако - вопрос - где Юдин мог видеть эту фотобандуру - остался, ибо он по прежнему уверенно её описывает.
Судя по размерам, которые презентовал Юдин - штатив в сложенном виде вполне помещался в рюкзак Юры Кривонищенко.
Юдин "показал" где-то полметра в длину и 10-15 см в диаметре, "показал как она раскладывалась. Увы - не как струбцина. (Helga)
Цитата: АНК - вчера в 20:42Да ну что вы? Они парочку там так и бросили. До сих пор валяются… *ROFL*
Потому что ни один поисковик не вспомнил , что они принесли в лагерь фотоаппарат с привинченным к нему громоздким штативом.
Они все фотоаппараты приносили в лагерь?
И свойством трансгрессии они еще (тогда :) ) не успели обзавестись…
Вы если что то и пытаетесь писать "о чем думаете" - думайте о чем пишите!
Я вижу и чехол , и штатив, и его "притороченность" к рюкзаку,Галлюцинации еще никто не отменял...
Покажите это на фото похода! Что б вас можно было сразу повозить фейсом….
Это сильно поможет прийти к пониманию действительности.
а Вы этого, почему-то не видите. Предоставить Вам все эти доказательства?А то!
Хотите увильнуть?
Но ведь Вы найдёте свои объяснения,А вы хотите, что бы мы тут бездумно верили любым измышлениям? Ага, щаааз!
Вам нравиться противоречить, как и многим здесь, а у меня нет цели Вас убеждать.Что бы убеждать надо знания иметь, а у вас кроме амбиций ничего не наблюдается.
А фотографию струбцины 50-ых в студию смогЁте?Легко:
(https://d.radikal.ru/d41/1812/77/c0910109d10ct.jpg) (https://d.radikal.ru/d41/1812/77/c0910109d10c.jpg)
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 20:59Не надо переводить стрелки
Не делайте из Ю. Кр. идиота, что бы он таскал вещь которую в походе применить практически невозможно.
=====================================
Это вы пытаетесь его таким представить, ибо если верить Юдину, Иванову и фотографиям,
С Юдиным вы не говорили (в отличии от меня) поэтому это мимо. У Иванова кроме слово «Штатив» нет никаких его описаний. А фотографии вы еще только обещаете...
Посему получается, что кроме демагогии в ваших словах ничего нет.
Ах, ну да, еще и испорченный телефон с голосом
Юра таки действительно брал в поход штатив "фотобандуру"Вы можете считать все что угодно, однако к действительности это не имеет никакого отношения. Вы знаете как называются люди, которые не адекватно воспринимают действительность?
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 20:59Тоже мне, бином Ньютона! =-O
Причем все 300 км маршрута и наплевать на вес, который получается абсолютно лишним. От слова совсем!
============================
А вы знаете цель их похода?
"Повторяю для …..! Рация на бронетранспортере!!"(с) анекдот.
Целью любого спортивного похода является – пройти заявленный маршрут. Но Вам этого не понять. Амбиции не позволят.
заодно и тайный смысл мандолины "абсолютно не лишней" в походе объясните.Вместе с объяснением "вкуса ананасов"?
Оффтоп (текст не по теме)если вы их так и не пробовали?
А что бы "мысль не зашкаливала", даю намек? Намеки бывают 3 типов: прозрачные, полупрозрачные и мааааатовые!
(https://b.radikal.ru/b20/1812/cf/2a3510402034t.jpg) (https://b.radikal.ru/b20/1812/cf/2a3510402034.jpg)
Это внутри иглу на Полярном Урале. Поход на 2 ступени выше, чем у Дятлова. Как по категории, так и по факту.
Отправлено: Helga - 11.12.18 09:40
Мало того, он часто сам у меня спрашивал про некоторые вещи. Потом (а точнее до того) появлялась какая-нибудь хельга и начинала ему вешать лапшу на уши по разговорам в форумах. Ладно бы если сама хоть в чем то разбиралась, или хоть что то знала достаточно хорошо, а таки нет: по принципу: "Баба Яга против!". В результате, увы, не только вы, начинаете больше "верить" испорченному телефону, а не включив мозги, практике, реалиям и здравому смыслу. Мало того, включаете амбиции и, хрен с ними с фактами, если они мешают амбициям, пусть будет хуже самим фактам.Это полное враньё.
Продолжайте дальше, при таком раскладе что то объяснять бесполезно. Амбиции выше всех печалей фактов.
Владимир, дорогой мой, ну вы же сами выставляете себя так! Вы сам себя выставляете лгуном -зачем?!
Я спрашивала Юдина про СТРУБЦИНУ, я была убеждена, что там была струбцинка, такая же как у нас дома, а ОН меня обсмеял и рассказал про "фотобандуру".
И всю эту ситуацию я описала на ТАУ.
ПОСЛЕ ЭТОГО вы созванивались с Юдиным и начали тому объяснять, что-почём. Вы даже хвастались на ТАУ этим: я ему объяснил!!!
В результате - Юдин стал виновато так говорить, что в походе он фотобандуру не видел.
На вопрос -а где ж тогда видел её у Кривонищенко - пожал плечами.
Так, что в данной ситуации - именно вы - выступаете в роли Бабы Яги которая всегда -против.
И ещё: если Юдин (или кто-то другой) не разбирался досконально в фотоделе, это не значит, что он не знал, как выглядит фотаппарат и путает фотоштатив с топором, как вы "задвигали " на ТАУ.
В сухом остатке:
Юдин всё равно, уже после всех этих разборок опять всё-таки сказал про "фотобандуру Юрки-фотографа" (уточню - не в походе, а вообще), показал руками ее размеры и - как она разбиралась.
Кроме него - про такую вещь никто не рассказал: ни Шаравин, ни Брусницын, ни Коптелов, впрочем - и про струбцину они тоже ничего не вспомнили). Со Слобцовым я про это не разговаривала.
всё!
Отправлено: АНК - 11.12.18 12:20
Вряд ли Юдин и Криво были вместе в ПВД: они из разных компаний и с разных курсов.Турклуб то один. Могли иметь место вылазки на природу, какие-то тренировочные короткие походы, мало ли что. Мы ведь не имеем точных сведений о таких мероприятиях. Знаем лишь о категорийных походах и массовых походах выходного дня. И то не уверен, что обо всех.
Воспоминания о событиях давно минувших лет - очень ненадежный источник для того, чтобы строить на них предположения. Особенно в отношении Юдина. Он иногда путается в своих рассказах в вещах более значительных нежели штатив. Может он и видел этот штатив, но когда, у кого, при каких обстоятельствах -не известно. Из материалов УД известно, что был штатив. Вот и связалась в сознании Юдина эта информация с тем, что он где-то раньше видел видел этот штатив. Вполне возможно, что и у Кривонищенко . Произошла аберрация памяти в следствии чего штатив-бандура в его сознании связался с походом.
Нет никакого смысла брать с собой в трудный продолжительный поход такую громоздкую и тяжелую вещь. Тем более, что при желании можно обойтись не только без штатива треноги, но даже без струбцины. Чем вытаскивать его из рюкзака, приводить в рабочее состояние , устанавливать в снегу проще поставить фотоаппарат на рюкзак и сделать снимок.
Отправлено: Helga - 11.12.18 13:12
Турклуб то один. Могли иметь место вылазки на природу, какие-то тренировочные короткие походы, мало ли что.Я не собираюсь ни с кем спорить,
я только рассказала, как Юдин отреагировал на вопрос о струбцинке на встрече а 2011 (или 2010?) году.
Разворачиваемый текст(https://i5.imageban.ru/out/2018/12/11/a30d1cff59bf1759898574f25a001e9d.png)
(https://i2.imageban.ru/out/2018/12/11/3a27a20eeaf3d86760223023c32881e7.png)
(https://i2.imageban.ru/out/2018/12/11/3a27a20eeaf3d86760223023c32881e7.png)
Отправлено: madone - 11.12.18 14:27
Нет никакого смысла брать с собой в трудный продолжительный поход такую громоздкую и тяжелую вещь.Ну с чего Вы взяли, что она громоздкая и тяжёлая? Штативы того времени были , помимо салонных громоздких и компактные, алюминиевые.
Отправлено: АНК - 11.12.18 15:00
Ну с чего Вы взяли, что она громоздкая и тяжёлая? Штативы того времени были , помимо салонных громоздких и компактные, алюминиевые.Так эту "бандуру" и видел в походе Юдин ?
Отправлено: madone - 11.12.18 16:07
Юдин всё равно, уже после всех этих разборок опять всё-таки сказал про "фотобандуру Юрки-фотографа" (уточню - не в походе, а вообще), показал руками ее размеры и - как она разбиралась.Helga, и как она разбиралась? Там выдвигались ножки и штанга, или, всё таки, фш разбирался на отдельные детали, те штанга отвинчивалась?
Отправлено: Helga - 11.12.18 16:16
Helga, и как она разбиралась? Там выдвигались ножки и штанга, или, всё таки, фш разбирался на отдельные детали, те штанга отвинчивалась?нет
Он показывал руками как отводятся в сторону ножки. Мне показалось, что та бандура была примерно такая
(https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012533/12533605.jpg)
Он показывал диаметр кольцом из пальцев рук и длину - около полуметра. Всё это в сборе могло дать около метра. Не так уж и мало...
Вот - старинные фотоштативы
(https://img0.bitbazar.ru/2/18/1878578.jpg)(https://img-fotki.yandex.ru/get/4701/246971460.2b/0_111b46_94e8d0b5_orig)
https://meshok.net/pic.php?id=66957083
(https://pics.meshok.net/pics/66957083.jpg)
А тут, благодаря понятному рисунку паркета можно понять размер -55 см
Но - очевидно, что
ножки откручиваются от верхней платформы,
и наибольший габаритный размер оказывается
около 50 см
Отправлено: madone - 11.12.18 17:06
Потому что штатива не видно ни на одной походной фотографии, а такие вещи транспортируют обычно в чехле и притороченными к рюкзаку.Ну, хорошо, давайте посмотрим фотографии и Вы мне попытаетесь объяснить некоторые странности на них ( в том, что у Вас это получится, я даже не сомневаюсь)
На первом фото первый привал, рюкзак Кривонищенко. Ватник где-то в глубинах рюка, фотоаппарат - в руках.
На втором - что это такое у него за спиной, не как у всех, страной формы объёмная скатка.Что это, как думаете?
На фото 3 - привал, Кривонищенко набрасывает ватник и у его рюкзака вдруг появляется какой-то мешок-чехол? Может это нечто и было завёрнуто в ватник?
На фото 4 - это вообще не понятно. Рюкзаки достаточно свободные после лабаза, а у Кривонищенко на рюкзаке скатка, ватник а в нём что? И почему ватник в такую погоду не в рюкзаке или хотя бы под клапаном рюкзака. У всех всё спрятано от влаги, снега, как и положено, а у него мокнет , снег набивается. Что-то там, наверное, важнее мокнущего ватника, и размер скатки странных размеров, что-то сантиметров 70- около метра, нет? Что же это могло быть?
Отправлено: алекс шаркин - 11.12.18 18:50
Если вы имели дело с фотографированием на пленочные фотоаппараты типа Зоркий, ФЭД, Зенит, Киев, Смена и тп вы должны понимать, почему я задаю эти вопросы.Вопрос крайне сложный. В молодости имел Зенит 3М,как любитель был крайне увлечен черно-белым. Но ярких ,летящих в ночном небе объектов не снимал. Понятно ,что падающую на них ракету никто бы фоткать не стал ,не успели бы даже теоретически.Данный момент ослабляет позиции техногена. Плазмоид или какой либо НЛО вообще пропустим. Остаются либо дальний пролет ракеты (по Никанору Босому ),что никак не послужило бы причиной,либо яркий объект ,спускающийся на парашюте. Но если учесть все известные факты в целом ,то все больше склоняешься к выводу ,что "Послание дятловцев через 50 лет"лишь очень красивая легенда ,не имеющая реального обоснования.
Что касается поучений преподавателя В Борзенкова своим бездарным студентам.
А не проще всего было Владимиру сослаться на тему "26 кадр "и воспоминания Б Бычкова ?
И тогда напрашивается вывод ,что существование 26 го кадра якобы с пленки Слободина действительно весьма сомнительно,как и то ,что кадр вообще делался дятловцами.
А посему реально существует только 33й кадр с пленки №1 (предположительно Кривонищенко ),после которого следовали снимки трупов туристов на местах обнаружения.
Существует ,уважаемый Владимир,такая наука :педагогикой называется.
Отправлено: ANT74 - 11.12.18 19:07
Там выдвигались ножки и штанга, или, всё таки, фш разбирался на отдельные детали, те штанга отвинчивалась?Я, некогда,держал в руках очень интересный штатив. Изящнейшая вещица длинной сантиметров шесть : резьба для фотоаппарата, большой полу-шар, из которого выходили три ножки раздвигающиеся под углом 120 градусов. Ножки же оканчивались маленькими шариками. В результате - фотоаппарат возможно было надёжно установить на любом ровном пятачке диаметром не более чем в десять сантиметров...
Отправлено: АНК - 11.12.18 19:11
Ну, хорошо, давайте посмотрим фотографииДавайте.
Вы мне попытаетесь объяснить некоторые странности на них ( в том, что у Вас это получится, я даже не сомневаюсь)Правильно делаете, что не сомневаетесь. Тем более никаких странностей на фотографиях нет.
Снимок №1. Допустим, что это действительно рюкзак Кривонищенко. Ничего похожего на притороченный к рюкзаку футляр со штативом нет.
Снимок №2. Кривонищенко несет палатку. Еще не обмерзшую, компактно уложенную в помещении. Палатку туристы обычно несли по очереди , поэтому если ее на привале нет притороченной к рюкзаку а после привала она появляется , то в этом нет ничего странного.
Снимок №3. Качество изображения не позволяет определить, что там за вещи или предметы , но ничего похожего на футляр или чехол для штатива я там не вижу.
Снимок №4.
Мне не понятно как одновременно Кривонищенко может фотографировать и идти на лыжах вместе с остальными туристами.
Ватник вряд-ли бы в такую погоду мог находиться сверху рюкзака. В такую погоду ватники поддевали под штормовки.
Добавлено позже:
Остаются либо дальний пролет ракеты (по Никанору Босому ),что никак не послужило бы причиной,Дальний пролет ракеты на фотографии выглядел небольшим пятнышком, вернее светлой линией, короткой или подлинее ( смотря с какой выдержкой снимали)
либо яркий объект ,спускающийся на парашюте.И что же это могло быть : ярко светящееся и спускающееся на парашюте ? Осветительная ракета ? Но тогда она должна была сфотографирована очень с близкого расстояния, буквально с пары метров. Иначе снова же изображение такого объекта не будет занимать столько места на негативе.
Отправлено: PRO_hogiy - 12.12.18 07:30
Понятно ,что падающую на них ракету никто бы фоткать не стал ,не успели бы даже теоретически.Данный момент ослабляет позиции техногена. Плазмоид или какой либо НЛО вообще пропустим. Остаются либо дальний пролет ракеты (по Никанору Босому ),что никак не послужило бы причиной,либо яркий объект ,спускающийся на парашюте. Но если учесть все известные факты в целом ,то все больше склоняешься к выводу ,что "Послание дятловцев через 50 лет"лишь очень красивая легенда ,не имеющая реального обоснования.Редкостная галиматья.
1.Ракета на конечном участке летит практически вертикально вниз, со скоростью от 1 до 5 км/с. "Наблюдать", а тем более "сфотографировать" такое только алекс шаркин может обсуждать. Они бы и "мяукнуть" не успели, не то что бы понять, что это такое.
2."яркий объект ,спускающийся на парашюте" (с) – это вообще "5". Начинать надо не с выдумывания небылиц, а хотя бы с оценки возможности чего-либо туда попасть. Ну и причины для этого "попадания". А они (ни то, ни другое) вообще не просматриваются, если к этому подойти по умному и хоть что то знать о местности. Но это не останавливает
то касается поучений преподавателя В Борзенкова своим бездарным студентам.Что касается поучений "бездарного студента" (так сам автор первоисточника себя определил) алекса шаркина (это все как в зеркале отражается) своим оппонентам, то надо быть упертым демагогом, что бы продолжать напевать мантры про: "посему реально существует только 33й кадр с пленки №1 (предположительно Кривонищенко ),после которого следовали снимки трупов туристов на местах обнаружения."(с) не ведая не бельмеса в том, что есть на пленках (и чего нет) и на каких именно. Но это не мешает дальше охмурять легковерного или заинтересованного читателя. Ну хотя бы так, что его отсебятина: "на местах обнаружения" (с) – говорит сама за себя и подразумевает очевидные цели. Хотя ему уже чуть ли не по раздельным звукам и много раз было сообщено, что все это находится на другой пленке и она не имеет никакого отношения к походным. И даже к поисковым! Она чисто морговая. Кто бы и что бы не писал.
А не проще всего было Владимиру сослаться на тему "26 кадр "и воспоминания Б Бычкова ?
И тогда напрашивается вывод ,что существование 26 го кадра якобы с пленки Слободина действительно весьма сомнительно,как и то ,что кадр вообще делался дятловцами.
А посему реально существует только 33й кадр с пленки №1 (предположительно Кривонищенко ),после которого следовали снимки трупов туристов на местах обнаружения.
Существует ,уважаемый Владимир,такая наука :педагогикой называется.
Так нет таки, "пленки он не видел, но обсуждает" (с) – из исторических крылатых выражений с легким смысловыми изменением.
Существует ,уважаемый алекс ,такая "наука" :демагогией называется. И вы ей владеете в совершенстве. Судя по тому что пишите и как это преподносится.
Добавлено позже:
Дальний пролет ракеты на фотографии выглядел небольшим пятнышком, вернее светлой линией, короткой или подлинее ( смотря с какой выдержкой снимали)О господи! Ну вы то куда? Снимать "Дальний пролет ракеты" на пленку 65 ед. при той яркости и контрастности? Вы о чем собственно? Даже при выдержке в несколько секунд? Да хоть полминуты. Она же перемещается.
Оффтоп (текст не по теме)Я надеюсь вы про шлейф и инверсионные следы, а не про падающую боеголовку?
Отправлено: madone - 12.12.18 13:39
Снимок №1. Допустим, что это действительно рюкзак Кривонищенко. Ничего похожего на притороченный к рюкзаку футляр со штативом нет.Конечно нет, ибо футляр находится в рюкзаке, а ф.а. у него в руках. Т.е., до этого ф.а. ещё не прикручен к штативу и эту парочку ещё не надо укутывать в ватник и держать "под рукой". А потом вдруг ф.а. прикручивают к штативу и так носят до самого ночлега на склоне. Спрашивается - к чему такая подготовка, для каких съёмок в лесу мог понадобиться штатив (до панорамных снимков с Отортена ещё далеко)
Снимок №2. Кривонищенко несет палатку. Еще не обмерзшую, компактно уложенную в помещении. Палатку туристы обычно несли по очереди , поэтому если ее на привале нет притороченной к рюкзаку а после привала она появляется , то в этом нет ничего странного.Да, но в этот раз очередь была не его, а Дорошенко
Добавлено позже:
Ватник вряд-ли бы в такую погоду мог находиться сверху рюкзака. В такую погоду ватники поддевали под штормовки.А что у него на рюкзаке?
Отправлено: АНК - 12.12.18 13:49
Конечно нет, ибо футляр находится в рюкзаке,Зачем такую штуку переносить в рюкзаке ? Кому такое вообще может прийти в голову ?
А потом вдруг ф.а. прикручивают к штативу и так носят до самого ночлега на склоне.Откуда вы это знаете ? Когда и зачем что прикручивают и сколько носят ?
Спрашивается - к чему такая подготовка, для каких съёмок в лесу мог понадобиться штатив (до панорамных снимков с Отортена ещё далеко)Вы вопрос придумали, на него вам и отвечать.
Да, но в этот раз очередь была не его, а ДорошенкоКак вы на этом снимке определили где Дорошенко а тем более что он несет ? А также откуда вы знаете, чья была очередь нести рюкзак именно тогда, когда сделан снимок , сколько было привалов и сколько раз менялись те, кто нес палатку ?
Насчет панорамного снимка с Отортена. Не знаю, кому могла прийти в голову подобная мысль. Во первых, серию снимков, из которых впоследствии можно склеить панораму , при некотором старании можно сделать и с рук, необязательно это делать со штатива. Уж поверьте моему опыту. Даже если не совсем точно будет выдержан наклон фотоаппарата относительно линии горизонта , при склейке панорамы с некоторых снимков подрежеться немного земли или неба. Это не беда. .Во вторых , на Отортене достаточно большое плато на вершине, поэтому сделать панорамный снимок можно сделать лишь забравшись на останец. А если он оледенелый, то фиг на него заберешся и фиг нормально установишь треногу. В третьих погода могла быть такая , что о панорамной съемке , как говорил Дятлов, и думать не придется. ( а там по большей части погода именно такая) . И из за этой гипотетической возможности сделать панорамные снимки кто-то бы нес на себе 300 км бандуру ???
Я уж лучше соглашусь, что штатив был нужен для того, чтобы сфотографироваться вместе со снежным человеком ( если у того появиться такое желание)) или сфотографировать пролетающую ракету в виде огненного шара ( правда снова же непонятно, зачем нужен штатив для этого) . Извините, но у меня не хватает фантазии для того чтобы предположить зачем в походе наивысшей категории трудности нужен штатив-тренога.
Отправлено: madone - 12.12.18 14:23
Зачем такую штуку переносить в рюкзаке ? Кому такое вообще может прийти в голову ?Какую "такую"? В сложенном виде она не большая (посмотрите фото , выложенные Helga)
Как вы на этом снимке определили где Дорошенко а тем более что он несет ? А также откуда вы знаете, чья была очередь нести рюкзак именно тогда, когда сделан снимок , сколько было привалов и сколько раз менялись те, кто нес палатку ?Как определила?? А что там определять! "Имеющий глаза , да увидит..." Несёт Дорошенко - значит его очередь, эти 2 фото сделаны в одно время , "в фас" и "со спины"
Откуда вы это знаете ? Когда и зачем что прикручивают и сколько носят ?Я это не знаю, а предполагаю, делаю какие-то выводы, некоторым не нравятся, выслушиваю, делаю поправки в своих взглядах, что-то отстаиваю- это и есть исследовательская работа , в "спорах рождается истина".К критике отношусь спокойно, внимательно, но хотелось бы услышать не только критику, а и интересные предположения, особенно в вещах мне чуждых по роду занятия, вот, например этот штатив, вы же фотолюбитель, в каких случаях его используют, если в лесу, то в каких случаях, а вы мне в ответ
Вы вопрос придумали, на него вам и отвечать.
Добавлено позже:
Извините, но у меня не хватает фантазии для того чтобы предположить зачем в походе наивысшей категории трудности нужен штатив-тренога.Знаете, у меня на этот счёт есть предположения довольно простые (ну, если исключить , что , действительно нужны были снимки "по заданию" краеведов либо фотографирование каких бы то не было объектов). Первое, зная психологию молодёжи, - это просто (как бы не обидеть Юру) "понты", с демонстрацией фотопринадлежностей и знаний и умений в редком в то время деле фотографирования. Второе, возможно, в зимнем походе нагрузка на руки, холод , действительно не способствуют качественному фотографированию с рук.
Отправлено: АНК - 12.12.18 16:05
Какую "такую"? В сложенном виде она не большая (посмотрите фото , выложенные Helga)Какое фото : легкого алюминиевого штатива, каких в СССР были еденицы, если вообще были ? Или того штатива, который она показала позже, и который подходит к описанию Юдина ( вот-такая вот бандура) ?
Как определила?? А что там определять! "Имеющий глаза , да увидит..." Несёт Дорошенко - значит его очередь, эти 2 фото сделаны в одно время , "в фас" и "со спины"Особенно, если очень хочется что-то увидеть. Расскажите подробнее, почему вы считаете, что фотографии сделаны в одно время, что несет палатку Дорошенко а не Кривонищенко и так далее. Пока все сказанное вами голословно.
Я это не знаю, а предполагаю, делаю какие-то выводы, некоторым не нравятся, выслушиваю, делаю поправки в своих взглядах, что-то отстаиваю- это и есть исследовательская работа , в "спорах рождается истина".К критике отношусь спокойно, внимательно, но хотелось бы услышать не только критику, а и интересные предположения, особенно в вещах мне чуждых по роду занятия, вот, например этот штатив, вы же фотолюбитель, в каких случаях его используют, если в лесу, то в каких случаях, а вы мне в ответШтатив нужен в тех случаях, когда нужна большая выдержка .
Например
1.Фотографирование в темное время суток ( например ночного города)
http://photolunch.ru/wp-content/uploads/2011/12/IMG_9300-copy-2-1024x682.jpg (http://photolunch.ru/wp-content/uploads/2011/12/IMG_9300-copy-2-1024x682.jpg)
2.Фотографирование звездного неба
https://cameralabs.org/media/k2/items/cache/47ebf2096320f78ee7f8e3622b33f968_L.jpg (https://cameralabs.org/media/k2/items/cache/47ebf2096320f78ee7f8e3622b33f968_L.jpg)
3. Студийная фотография
https://pics.meshok.net/pics/cache/100978208.208x208.jpg (https://pics.meshok.net/pics/cache/100978208.208x208.jpg)
Еще штатив нужен, когда нужно сделать серию снимков для отображения динамики какого-то процесса. Например процесса распускания цветка.
https://flowers-shop.com.ua/include/uploads/images/roses/19-11-2014/roza_raspuskaetsya.jpeg (https://flowers-shop.com.ua/include/uploads/images/roses/19-11-2014/roza_raspuskaetsya.jpeg)
При групповой фотографии , когда фотографирующий хочет сфотографироваться со всеми.
Но во всех этих случаях громоздкий штатив ( если, конечно, применяется не студийная большая и тяжелая фотокамера , где фотографируют не на пленку а на фотопластинки) может быть с успехом заменен струбциной . А в некоторых случаях не нужна и струбцина, так как фотоаппарат можно поставить в походе на рюкзак .
Да, чуть не забыл, иногда штатив нужен, если снимать фотоаппаратом с длиннофокусным объективом в условиях недостаточного естественного освещения .
Знаете, у меня на этот счёт есть предположения довольно простые (ну, если исключить , что , действительно нужны были снимки "по заданию" краеведов либо фотографирование каких бы то не было объектов)Я бы с удовольствием выполнил подобное задание , но с условием, что штатив в походе будет нести краевед.
Первое, зная психологию молодёжи, - это просто (как бы не обидеть Юру) "понты", с демонстрацией фотопринадлежностей и знаний и умений в редком в то время деле фотографирования.Хотите сказать, что понты победили здравый смысл ? Если группа не согласна считать эту вещь групповой принадлежностью ее придется нести самому понтовщику , причем дополнительно к тому весу, который будет разделен на всех . Три-четыре кг( в лучшем случае) а если это деревянный штатив -бандура, то и все пять-шесть. Хорошенькие понты.
Второе, возможно, в зимнем походе нагрузка на руки, холод , действительно не способствуют качественному фотографированию с рук.А устанавливать штатив и крепить к нему фотоаппарат нужно не руками ?
При выдержке 1 /125 , не говоря уже 1/250 снимать можно смело даже дрожащими от усталости руками.
Отправлено: Helga - 12.12.18 16:38
Или того штатива, который она показала позже
Штатив нужен в тех случаях, когда нужна большая выдержка .Для съёмки круговой ПАНОРАМЫ.
Например
1.Фотографирование в темное время суток ( например ночного города)
[url]http://photolunch.ru/wp-content/uploads/2011/12/IMG_9300-copy-2-1024x682.jpg[/url] ([url]http://photolunch.ru/wp-content/uploads/2011/12/IMG_9300-copy-2-1024x682.jpg[/url])
2.Фотографирование звездного неба
[url]https://cameralabs.org/media/k2/items/cache/47ebf2096320f78ee7f8e3622b33f968_L.jpg[/url] ([url]https://cameralabs.org/media/k2/items/cache/47ebf2096320f78ee7f8e3622b33f968_L.jpg[/url])
3. Студийная фотография
[url]https://pics.meshok.net/pics/cache/100978208.208x208.jpg[/url] ([url]https://pics.meshok.net/pics/cache/100978208.208x208.jpg[/url])
Еще штатив нужен, когда нужно сделать серию снимков для отображения динамики какого-то процесса. Например процесса распускания цветка.
В своё время у нас в турклубе были очень популярны такие круговые панорамы окружающих гор с подписанными названиями. Вид с Круглицы, вид с Иремеля и т д
Соответственно, до подъёма на хребет
штатив был не нужен.
Отправлено: АНК - 12.12.18 16:56
Для съёмки круговой ПАНОРАМЫ.Для съемки круговой панорамы штатив не обязателен. Достаточно установить выдержку, позволяющую снимать с рук и снимать с одного места. Я это делал не один раз.
Соответственно, до подъёма на хребетОн вообще для панорамы был не нужен.
штатив был не нужен.
Отправлено: madone - 12.12.18 18:35
Какое фото : легкого алюминиевого штатива, каких в СССР были еденицы, если вообще были ? Или того штатива, который она показала позже, и который подходит к описанию Юдина ( вот-такая вот бандура) ?Да какой бы он у него не был - Юдин показал, что он был сантиметров 50
Расскажите подробнее, почему вы считаете, что фотографии сделаны в одно время, что несет палатку Дорошенко а не Кривонищенко и так далее. Пока все сказанное вами голословно.На фото один и тот же пейзаж (кромка чёрная у леса напр.)Ещё раз говорю, я не считаю, я вижу - несёт палатку Дорошенко (свисает верёвка, может растяжка), за ним идёт Слободин, Колеватов, Кривонищенко, Дятлов, Коля, Люда, Зина. На второй фото та же последовательность.
Да, чуть не забыл, иногда штатив нужен, если снимать фотоаппаратом с длиннофокусным объективом в условиях недостаточного естественного освещения .О, вот это уже интересно .А зимой в горах и особенно в лесу достаточное освещение, как думаете?
Если группа не согласна считать эту вещь групповой принадлежностью ее придется нести самому понтовщику , причем дополнительно к тому весу, который будет разделен на всех .Да, Юра - он такой, всё для людей, всё должно быть качественно и отдых и фото, перфекционист называется.
А устанавливать штатив и крепить к нему фотоаппарат нужно не руками ?Прикрепил один раз и усё, дальше ждёшь ... удачного момента.
Я бы с удовольствием выполнил подобное задание , но с условием, что штатив в походе будет нести краевед.Не наговаривайте на себя.
Хотите сказать, что понты победили здравый смысл ?Победила молодость.
Отправлено: алекс шаркин - 12.12.18 22:00
Существует ,уважаемый алекс ,такая "наука" :демагогией называется. И вы ей владеете в совершенстве. Судя по тому что пишите и как это преподносится.А разве я претендую на истину в последней инстанции ? Прилежный студент два раза в уважительной форме задавал вопросы преподавателю ,явившегося на лекцию почему то в маске. Но тот вместо объяснений постоянно машет перед его носом указкой. Студент покинул аудиторию и прочитал на двери табличку :"Кафедра Демагогии ".
Отправлено: АНК - 12.12.18 23:56
Да какой бы он у него не был - Юдин показал, что он был сантиметров 50Все штативы в сложенном состоянии имели длину 50-60 см. И легкие алюминиевые и тяжелые деревянные. Но характеристика " бандура" подходит не ко всем штативам. Вряд бы ли Юдин назвал "бандурой" штатив из алюминия, так как это штатив - это редкий на то время девайс. И скорее всего не отечественного производства. А бандура она и есть бандура.
БАНДУ́РА
Женский род
1. Украинский народный многострунный щипковый музыкальный инструмент.
2. Громоздкий, тяжелый предмет ( разг.)
На фото один и тот же пейзаж (кромка чёрная у леса напр.)Ещё раз говорю, я не считаю, я вижу - несёт палатку Дорошенко (свисает верёвка, может растяжка), за ним идёт Слободин, Колеватов, Кривонищенко, Дятлов, Коля, Люда, Зина. На второй фото та же последовательность.Там почти на всем протяжении реки похожий пейзаж . Похожий- не значит, что тот же самый. Последовательность расположения туристов на маршруте вообще ни о чем не говорит. В такой последовательности они могли идти целый день. Это только при тропежки лыжни туристы менялись местами. У первого идущего ( пусть будет Дорошенко ) за спиной не палатка , а темное пятно. Таких пятен на фотографии множество в самых различных местах. А что увидели с такого расстояния и на такой не резкой фотографии тонкую растяжку , это не удивительно. Я же писал, если что-то очень хочется увидеть - увидишь обязательно.
О, вот это уже интересно .А зимой в горах и особенно в лесу достаточное освещение, как думаете?Зимой в лесу ( если, конечно, не забраться под густую ель), освещения достаточно для того, чтобы снимать без проблем. На открытых местах освещения даже с избытком за счет отражения света снегом. Все это, естественно, относиться к светлому времени суток. Вечером, когда начинаются сумерки, освещения может быть не достаточно. Ну так вечером и снимать необязательно. Даже если снимать со штатива, человек на время съемки должен замереть, деревья не качаться, иначе изображение будет смазанным. В конце концов главной их задачей было не наснимать как можно больше фотографий в любых мало подходящих для этого условиях, а пройти маршрут . Именно для этого они пошли в поход.
Да, Юра - он такой, всё для людей, всё должно быть качественно и отдых и фото, перфекционист называется.Юра - достаточно опытный турист для того, чтобы не делать глупостей . Еще раз повторяю, на качество фотографий, которые снимаются для отчета и на память в нормальных условиях, отсутствие штатива не влияет. А брать в поход для выпендрежа такой габаритный и тяжелый предмет - это глупость граничащая с безответственностью.
Прикрепил один раз и усё, дальше ждёшь ... удачного момента.Прикрепить фотоаппарат к штативу мало, для того, чтобы сделать снимок, штатив еще нужно выставить. Если с рук поиск предмета съемки занимает секунды, то со штативом , да еще установленного в снегу, это будет занимать значительно больше времени. Нужно одновременно смотреть в видоискатель и регулировать длину ног штатива. Так размышлять , как размышляете вы, способен лишь человек, который никогда не занимался фотографированием фотоаппаратами типа Зоркий в условиях зимнего похода.
Победила молодость.Лишь бы не глупость.
Отправлено: PRO_hogiy - 15.12.18 00:37
Цитата: PRO_hogiy - 12.12.18 07:30Бывает же такое? Стоило только на интуитивном уровне предположить где учится оппонент, как он тут же по Фрейду это и подтвердил во всех подробностях... *THUMBS UP*
Существует ,уважаемый алекс ,такая "наука" :демагогией называется. И вы ей владеете в совершенстве. Судя по тому что пишите и как это преподносится.
===========================
А разве я претендую на истину в последней инстанции ? Прилежный студент два раза в уважительной форме задавал вопросы преподавателю ,явившегося на лекцию почему то в маске. Но тот вместо объяснений постоянно машет перед его носом указкой. Студент покинул аудиторию и прочитал на двери табличку :"Кафедра Демагогии ".
Вот и не верь
Добавлено позже:
Я бы с удовольствием выполнил подобное задание , но с условием, что штатив в походе будет нести краевед.Вот "Меня тут гложат смутные сомнения..."(с) к/ф И. В. меняет профессию., как это "краевед" мог что то просить, если там до Дятлова зимой никто не ходил?
Мансям в безлесье делать нечего, а ктото еще на будь дураком не попрется за 100+ км от жилья только для того, что бы "попросить ... сделать снимок со штатива". *JOKINGLY*
Отправлено: KUK - 18.12.18 14:20
В своей фотохронологии (https://taina.li/forum/index.php?msg=269225 (https://taina.li/forum/index.php?msg=269225)) пока не вижу чего менять (т.е. все правильно по дням).Справделивости ради, все же есть что точно не установлено. У "отдельных" кадров это, пожалуй, пару снимков:
(http://images.vfl.ru/ii/1545131779/c994dde1/24644681.jpg)
Действителньо, логики нет в размещении его 1 февраля, т.к. если группа сделала лабаз, поела и готовилась к выходу в основном уже не по лесу, то зачем привал устраивать в лесу? Тогда какого числа мог быть снят этот кадр?
И второе:
(http://images.vfl.ru/ii/1545131938/a9864a58/24644715.jpg)
У меня он поставлен 29 января. Похоже на то?
(http://images.vfl.ru/ii/1420559064/9850d953/7392718.jpg)
Отправлено: Katinas - 20.12.18 03:29
У меня он поставлен 29 января. Похоже на то?У меня на 30, но это не точно. Но река явно Ауспия.
Отправлено: KUK - 20.12.18 15:04
У "отдельных" кадров это, пожалуй, пару снимков:А у кадров с негативов есть один, который невозможно установить, был ли снят дятловцами (у меня было приписано (http://images.vfl.ru/ii/1420559230/41a1db32/7392755.jpg), что ими и 1 февраля значит) или нет. Тот самый 34-й кадр!
Отправлено: PRO_hogiy - 21.12.18 11:37
[url]http://images.vfl.ru/ii/1545131779/c994dde1/24644681.jpg[/url] ([url]http://images.vfl.ru/ii/1545131779/c994dde1/24644681.jpg[/url])Конечно нет. Стоит только взглянуть на окружающую их растительность. Кругом такие елки-пихтки, которых нет ни в месте лабаза № 1, ни №2. Это среднее или даже нижнее течение Ауспии, где то в районе Чарконура.
Действителньо, логики нет в размещении его 1 февраля,
И второе:Это похоже. Причем похоже на съезд с бугра на реку после поляны "Шишка".
[url]http://images.vfl.ru/ii/1545131938/a9864a58/24644715.jpg[/url] ([url]http://images.vfl.ru/ii/1545131938/a9864a58/24644715.jpg[/url])
У меня он поставлен 29 января. Похоже на то?
Щас если найду кусочек карты - помещу.
Во:
(https://b.radikal.ru/b35/1812/11/89c655e6afcft.jpg) (https://b.radikal.ru/b35/1812/11/89c655e6afcf.jpg)
Добавлено позже:
у кадров с негативов есть один, который невозможно установить, был ли снят дятловцами (у меня было приписано, что ими и 1 февраля значит) или нет. Тот самый 34-й кадр!Уже дал кучу ссылок... https://dyatlovpass.com/frame-34?rbid=18461
Там все обоснования и приложения. А если хочется побольше конспирологии, то это не ко мне.
Отправлено: Moon - 21.12.18 11:58
([url]http://images.vfl.ru/ii/1545131779/c994dde1/24644681.jpg[/url])Пленка 3 кадры 13-17
Тогда какого числа мог быть снят этот кадр?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=4
Отправлено: Никанор Босой - 21.12.18 19:04
([url]http://images.vfl.ru/ii/1545131779/c994dde1/24644681.jpg[/url])Есть несколько снимков, на которых снега на деревьях особенно много, и этим они похожи. Это фотографии палатки в лесу и последние фото с плёнок Тибо и Кривонищенко. И вот это фото, где Зина угощает. Полное впечатление - все эти снимки сделаны в одно время в одном месте, а именно - утром 1-го февраля на предпоследней стоянке. В предыдущие дни, 30-го и 31-го, в дневнике группы отмечается сильный ветер, сбивающий снег с деревьев. А на вышеупомянутых фото снега на деревьях много, и он не тронут. Выходит, выпал этот снег ночью, уже после установки палатки - над палаткой ветки с большим количеством снега, не сбить его, устанавливая палатку, было нельзя. Это был тот самый облачный фронт, из которого сутки спустя выпал ливневый снег, зафиксированный 1-го февраля в Бурмантово (и группой Шумкова на "верблюде)".
Действителньо, логики нет в размещении его 1 февраля, т.к. если группа сделала лабаз, поела и готовилась к выходу в основном уже не по лесу, то зачем привал устраивать в лесу? Тогда какого числа мог быть снят этот кадр?
Отправлено: PRO_hogiy - 21.12.18 19:08
А на вышеупомянутых фото снега на деревьях много, и он не тронут. Выходит, выпал этот снег ночью, уже после установки палатки - над палаткой ветки с большим количеством снега, не сбить его, устанавливая палатку, было нельзя.Бууу-га-га..! Там такой снег лежит на таких деревьях чуть ли не всю зиму, а не "только что выпавший"...
Да, кстати о птичках. Шумков (с Владимировым) на Верблюде никак раньше 4 февраля быть не могли. Если только на метле туда-сюда не перемещались...
Отправлено: Никанор Босой - 21.12.18 19:48
Там такой снег лежит на таких деревьях чуть ли не всю зиму, а не "только что выпавший"...Где же "такой снег", например, здесь? Особенно на ёлке справа.
*
(http://images.vfl.ru/ii/1545131938/a9864a58/24644715.jpg)
Шумков (с Владимировым) на Верблюде никак раньше 4 февраля быть не могли. Если только на метле туда-сюда не перемещались...Шумков-то как раз указывает 2-е февраля как дату восхождения. Владимиров же, при всей многословности, умудрился не указать в "Югории" никаких дат. Но по разным косвенным доводам (погода, показания Атманаки и проч.) - выходит именно вечер 2-го числа.
Отправлено: энсон - 22.12.18 09:22
Действителньо, логики нет в размещении его 1 февраля,На основании анализа дневников, освещённости и погоды, максимально подходит 30. Дневной привал в 14 часов.
(https://preview.ibb.co/mczPLV/image.jpg) (https://ibb.co/d2kaSA)
На второй вижу солнце. Скорее всего тоже 30, но утро.
Дн. неизвестного.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Цитирование
Но по разным косвенным доводам (погода, показания Атманаки и проч.) - выходит именно вечер 2-го числа.К вечеру 2 уже потеплело. И 0,5 мм в Бурмантово никак палатку 1 числа бы не завалили.
Расстояние между деревьями, на фото с Зиной и на фото Семёна, не игнорируйте.
И ваше игнорирование фактов уже и поднадоело. Прокатить бы вас на лесовозе, 5 или 6 числа, как вы их заставляете.
В самый разгар морозов с температурой под -30. 7 температура повысилась и была уже около -20. Если 4 вечером на Чистопе,
то как раз 7 и лесовоз.
Отправлено: Moon - 22.12.18 16:03
На основании анализа дневников, освещённости и погоды, максимально подходит 30. Дневной привал в 14 часов.Неверно.
(https://preview.ibb.co/mczPLV/image.jpg) (https://ibb.co/d2kaSA)
На второй вижу солнце. Скорее всего тоже 30, но утро.
Дн. неизвестного.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
К вечеру 2 уже потеплело. И 0,5 мм в Бурмантово никак палатку 1 числа бы не завалили.
Расстояние между деревьями, на фото с Зиной и на фото Семёна, не игнорируйте.
И ваше игнорирование фактов уже и поднадоело. Прокатить бы вас на лесовозе, 5 или 6 числа, как вы их заставляете.
В самый разгар морозов с температурой под -30. 7 температура повысилась и была уже около -20. Если 4 вечером на Чистопе,
то как раз 7 и лесовоз.
Отправлено: Sagitario - 22.12.18 16:21
возможно, в зимнем походе нагрузка на руки, холод , действительно не способствуют качественному фотографированию с рук.Холод. Именно так. *THUMBS UP*
Для съемки круговой панорамы штатив не обязателен.Не обязателен, это если не заморачиваться качеством. Тоже делал панорамы с рук, но не помню чтобы хоть раз остался доволен результатом. Особенно зимой и в горах. В одном направлении заснеженный ярко освещённый склон, а в другом скальная стенка, затенённая к тому же. Значит надо менять экспозицию, а стало быть и вертеть туда-сюда камеру. Контровый свет с южного направления создаёт ту же проблему, а автоматики тогда не было даже в проекте.
По хорошему, даже современного штатива с поворотной головкой для качественной панорамы недостаточно - нужны специальные панорамные головки с осью вращения. вынесенной в нодальную точку объектива.
Бандуру, имхо, тащили с мечтой украсить стенку главного коридора альмы-матери не только панорамами с хребта, но и видами Полярного сияния. Поэтому она у них и была наготове.
Цитирование
может быть с успехом заменен струбцинойНе было у него струбцины. А штатив - был. Могло такое случиться?
Отправлено: U12 - 22.12.18 17:34
похоже на съезд с бугра на реку после поляны "Шишка"дерево с раздвоенным стволом в характерном ландшафте позволяет при оказии идентифицировать местечко
Отправлено: madone - 22.12.18 18:58
На основании анализа дневников, освещённости и погоды, максимально подходит 30. Дневной привал в 14 часов.Да, это максимально, т.к. 30-го вечером Юркина фуфайка была сожжена.
Отправлено: PRO_hogiy - 23.12.18 07:00
Цитата: PRO_hogiy - 21.12.18 19:08Вы либо читайте внимательно, либо не передергивайте. Это говорилось в отношении первого снимка.
Там такой снег лежит на таких деревьях чуть ли не всю зиму, а не "только что выпавший"...
=========================
Где же "такой снег", например, здесь? Особенно на ёлке справа.
[url]http://images.vfl.ru/ii/1545131938/a9864a58/24644715.jpg[/url] ([url]http://images.vfl.ru/ii/1545131938/a9864a58/24644715.jpg[/url])
*
http://images.vfl.ru/ii/1545131779/c994dde1/24644681.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1545131779/c994dde1/24644681.jpg)
Цитата: PRO_hogiy - 21.12.18 19:08Мало ли кто и что говорит. Есть объективные предпосылки считать то , что говорят не соответствующими действительности. И находить время о котором пишут по другим объективным данным Например по возможностям группы передвигаться (без космических скоростей) и данных о погоде которая была и соответствовала тому что они пишут. Вы уж либо читайте и сравнивайте то, что пишут оба, и анализируйте, или не пытайтесь выдавать желаемое за действительное. А даты у Владимирова бьются по тому, что они оба одинаково определили день выезда и далее по дням на маршруте. + 1 один день "космического" путешествия от Суеватпауля до "Верблюда" где они якобы передвигались вдвое быстрее чем гр. Дятлова, на расстояние вдвое большее (дневной переход). И это при том, что световой день был у них одинаков, а физически гр. Шумкова (пединститут и половина
Шумков (с Владимировым) на Верблюде никак раньше 4 февраля быть не могли. Если только на метле туда-сюда не перемещались...
================================
Шумков-то как раз указывает 2-е февраля как дату восхождения. Владимиров же, при всей многословности, умудрился не указать в "Югории" никаких дат. Но по разным косвенным доводам (погода, показания Атманаки и проч.) - выходит именно вечер 2-го числа.
Так что куда у вас "выходит" (там не каменный цветок, надеюсь? :)) пусть уж решают другие.
Добавлено позже:
На основании анализа дневников, освещённости и погоды, максимально подходит 30. Дневной привал в 14 часов.Не подходит. 30, тем более среди дня, они должны были идти уже за пределами отрогов Чарконура. А там растительность уже другого характера. Много лиственных деревьев и отдельные куски елок-пихток и кедров. Настолько разлапистых хвойных я там не помню. Тем более стоящих сплошняком. А в предыдущий день из было достаточно.
https://preview.ibb.co/mczPLV/image.jpg (https://preview.ibb.co/mczPLV/image.jpg)
Добавлено позже:
Цитата: PRO_hogiy - 21.12.18 11:37Угу. Если оно за 60 лет не кануло в вечность. Там прошли сотни групп, было множество ураганов, сгнить оно могло естественным образом слава богу, хоть пожар 2010 это место обошел стороной.
похоже на съезд с бугра на реку после поляны "Шишка"
======================
дерево с раздвоенным стволом в характерном ландшафте позволяет при оказии идентифицировать местечко
И потом, сколько подобных деревьев в округе.
А если вы считаете это уникальным, вечным и неповторимым - флаг в руки и вперед, на поиски, снявшись с дивана. Я на такие подвиги не согласен. особенно учитывая "значимость", этой "находки".
Я ориентируюсь только по общей характеристике ландшафта. И не считаю, что не могу ошибиться.
Отправлено: U12 - 23.12.18 11:09
за 60 лет не кануло в вечностьврядли. Не срок для хвойного. Либо стоит толстенное заметное либо лежит в виде сухарины.
сколько подобных деревьев в округераздвоенных мачт немного
если вы считаете это уникальным, вечным и неповторимымотнюдь
Я на такие подвиги не согласенв мыслях не было призывать. Возможно, шастающие в тех местах повнимательней осмотрятся. Тем более,что вы уже и на карте это место обозначили
**********
ЗЫ: диван это святое
Отправлено: Агаша - 23.12.18 12:57
в мыслях не было призывать. Возможно, шастающие в тех местах повнимательней осмотрятся. Тем более,что вы уже и на карте это место обозначилиЧто-то от шатающихся толку нет.Как зашоренные все по одному маршруту.Шаг вправо,шаг влево...
**********
ЗЫ: диван это святое
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Почему палки по величине разные и по толщине?Почему выражение лица Зины похоже на то,с каким разговаривают с маленькими?
И здесь палка маленькая.А фигура как у старого человека.А за елками справа виден отпечаток человека на снегу.Или кто-то подглядывал и подслушивал,или кто-то лежал с кем-то.Семен,кажется,на этот отпечаток смотрит.
Добавлено позже:
Может туристы кого-то в лесу встретили,перед перевалом?Откуда взялись обрезки россыпью?Значит какую-то пленку покацали.А какую,чью и что вырезали?
Отправлено: АНК - 24.12.18 20:01
Почему палки по величине разные и по толщине?Потому что эти палки расположены на разном расстоянии от фотографа. И потому, что палки Зины на переднем плане стоят относительно вертикально, а палки на заднем плане наклонены. Ближняя от нас, дальняя к нам.
Почему выражение лица Зины похоже на то,с каким разговаривают с маленькими?Выражение лица, с каким разговаривают с маленькими, иногда вполне уместно , когда разговаривают со взрослыми .
И здесь палка маленькая.Здесь палка нормальная, но стоит в сугробе.
.А фигура как у старого человека.Это по каким признакам вы определили ?
А за елками справа виден отпечаток человека на снегу.Однорукого ? А кроме отпечатка человека это больше ничего не напоминает ? Например отпечаток рюкзака ? Или небольшой снежный надув-выдув ?
.Или кто-то подглядывал и подслушивал,или кто-то лежал с кем-то.Я думал, что вы меня уже ничем не сможете удивить. Ошибался.
Может туристы кого-то в лесу встретили,перед перевалом?Откуда взялись обрезки россыпью?Значит какую-то пленку покацали.А какую,чью и что вырезали?Вы скажите спасибо, что до нас дошли хоть те пленки дятловцев, которые дошли.
Отправлено: U12 - 24.12.18 22:03
кто-то лежал с кем-то.Семен,кажется,на этот отпечаток смотритсмотрит. Действительно. Причем с укоризной. Явно осуждая
палки по величине разные и по толщинепара палок с черными рукоятками на некоторых фото проскакивает (41кв). И они даже в паре разные по толщине, кмк.
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/f79070b62fa6822db1eedafc510ed168d5aac064125da50aa7260e88eaa7ffc4/5c2167f5/1gByu-V1InDmDcmRXlpTDeC_AwpeFf5knZJsvrtL45v7W1NVHK31BQd_GdD7GsvrGLY9ogm6BoEe32QOnO7wIw%3D%3D?uid=0&filename=20.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1898x915)
на переднем плане
Отправлено: PRO_hogiy - 25.12.18 16:30
Либо стоит толстенное заметное либо лежит в виде сухарины.Вы в курсе, что там если "лежит", особо не земле полностью, то это на пару тройку лет?
раздвоенных мачт немногоА вы их посчитали? Немного, эт скока
ЗЫ: диван это святоеЗЗЫ. Ну тогда понятно...
Добавлено позже:
Что-то от шатающихся толку нет.Ага. Толи дело, вот Агаша, сидит на диване, делает умопомрачительные по глупости заявления, тем только и счастлива. Ну как же звезда
Добавлено позже:
У "отдельных" кадров этоКстати о птичках!
[url]http://images.vfl.ru/ii/1545131779/c994dde1/24644681.jpg[/url] ([url]http://images.vfl.ru/ii/1545131779/c994dde1/24644681.jpg[/url])
Это вот не тот ли самый район?
(https://c.radikal.ru/c29/1812/85/6b860f18015et.jpg) (https://c.radikal.ru/c29/1812/85/6b860f18015e.jpg)
(https://b.radikal.ru/b17/1812/45/cfc4de5fb9aft.jpg) (https://b.radikal.ru/b17/1812/45/cfc4de5fb9af.jpg)
Отправлено: Агаша - 25.12.18 17:41
Однорукого ? А кроме отпечатка человека это больше ничего не напоминает ? Например отпечаток рюкзака ? Или небольшой снежный надув-выдув ?За елками?Зачем человеку руки растопыривать,если ему нужно за елкой полежать и подслушать?Рюкзак тоже не с ногами был.Какой выдув,края острые и углубление как от предмета.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: palbes - 16.01.19 12:41
За елками?Зачем человеку руки растопыривать,если ему нужно за елкой полежать и подслушать?Рюкзак тоже не с ногами был.Какой выдув,края острые и углубление как от предмета.Я всё в толк не мог взять, о чём речь.
Это же вообще не след на снегу, а несколько веток. Просто фотография двухмерная, от этого такая "проекция" веток на снег.
Отправлено: Саша Ветер - 06.02.19 23:55
Агаша объясните чего вы там увидели? Стрелочкой покажите...
Отправлено: netreader - 18.03.19 20:32
Почему выражение лица Зины похоже на то,с каким разговаривают с маленькими?Потому что она прикармливает сахарком "снежного человека" *JOKINGLY*
Совершенно понятно, что этот кадр был снят непосредственно после дураковаляния Тибо в сугробе *THIS*
Добавлено позже:
физически гр. Шумкова (пединститут и половина баб дам) более слабая чем Дятловская.Пять девок-спортсменок и пять мужиков-армейцев - более слабая группа? "Это вряд ли"(с)
Отправлено: Алексей Я - 05.12.19 10:13
Можно подсказать?
Отправлено: Валерий Васильевич - 10.12.19 17:22
Хм, конечно, ясности - нет.Недавно появилась интересная версия, что все эти пленки искусный фотомонтаж с далеко идущими последствиями, несмотря на абсурдность, на первый взгляд, такого утверждения я, небольшой специалист в фотографии, нашел множество косяков которые в моих глазах ставят подлинность фото под большое сомнение. Например это:
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film1-05.jpg)
Здесь явно соединены два фото о этом говорят несоответствие масштабов, освещенности, резкости, сюжета.
Отправлено: Сергей В. - 10.12.19 17:42
Здесь явно соединены два фото о этом говорят несоответствие масштабов, освещенности, резкости, сюжета.Тут всё ОК, и даже больше из-за смаза движения рук позирующих! Не майтесь дурью, фото ГД подлинные.
Отправлено: Валерий Васильевич - 10.12.19 18:35
... из-за смаза движения рук...Это самое простое в фотомонтаже, расфокусировка участка изображения это доступно любителю, а дурь это лавина.
Отправлено: galfind - 10.12.19 20:32
Здесь явно соединены два фото о этом говорят несоответствие масштабов, освещенности, резкости, сюжета.Фотографией увлекаюсь давно, не вижу здесь никаких несоответствий. Приемлемая освещённость, резкость обычная для тех времён, сюжет вообще не при чём.
Это самое простое в фотомонтаже, расфокусировка участка изображения это доступно любителю, а дурь это лавина.Здесь никакая не расфокусировка, а явный смаз движущихся элементов объекта (рук), т.е. локальный. Замучаетесь такое фотомонтировать техникой 50-х годов.
Отправлено: Валерий Васильевич - 10.12.19 21:28
Замучаетесь такое фотомонтировать техникой 50-х годов.Это фотомонтаж 40-х годов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
а это 20-х Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В НКВД-КГБ специалисты были ещё те. С уважением В.В.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.19 23:44
Отправлено: Валерий Васильевич - 11.12.19 00:27
Если не лень, посмотрите тему Криминальные/Похода не было. Группа убита во 2-м Северном поселке.Смотрел, впечатлило, убедительно, всё расставляет по своим местам. *THUMBS UP*
Отправлено: galfind - 11.12.19 00:30
Это фотомонтаж 40-х годовСнимок, как сейчас сказали бы, "имеет признаки монтажа".Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
1. Освещение на Ленине чуть более "жесткое", чем на Сталине, судя по голове.
2. Направление освещения на головах не идентично (точнее, на голове Ленина оно понятно, а на голове Сталина нифига не понятно).
Тут два варианта - либо одного из них тут не сидело, либо голова одного из них сильно заретуширована.
Предполагаю скорее второе, ибо за это минимум 4 аргумента:
- над Сталиным ясно видно грубое искусственное обеление фона (вероятно, сделано с тем, чтобы его грива не сливалась с фоном) - ну а стало быть, наверняка и гриву ретушировали, раз была цель её выделить.
- Хотя сама поверхность гривы имеет иной характер освещения, чем поверхность головы Ленина (как в плане жёсткости, так и в плане направления источника света), но при этом в остальном направление источника света на обоих примерно совпадает. Поэтому более вероятно, что просто подретушировали гриву (сделали темнее), а вот направлением освещения на ней ретушёры не озаботились, что, в свою очередь, и дало впечатление его смягчения.
- лицо Сталина, несмотря на "жестковатое" в целом освещение, выглядит как будто с вощёной картинки (а кожа лица Сталина, извините, не как у Мерилин Монро) - т.е. наличие ретуши не оставляет сомнений. Ну а если ретушировали лицо, то без сомнений ретушировали и волосы - таков "закон".
- наличие длинных светлых полос на гриве, типа проседи - узнаваемый "фирменный" приём ретуши для создания впечатления причёсанности.
Т.е. возможно, сам снимок и подлинный, но наличие вагона ретуши на Сталине не оставляет сомнений, особенно на его волосах.
Причём вагон такой большой, что даже сложно определить подлинность снимка.
Итого - несложная ретушь, никакого особого мастерства не требующая. Вполне доступная любому аккуратному школьнику "тех" годов и на "той" же технике.
Отправлено: Валерий Васильевич - 11.12.19 01:18
возможно, сам снимок и подлинный,Нет не подлинный, они были на ножах и не то что фотографировались, но и не виделись, это исторический факт.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.12.19 01:23
Нет не подлинный, они были на ножах и не то что фотографировались, но и не виделись, это исторический факт.Владимир Ильич для парадных фотоснимков был уже не торт, к сожалению :(
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Отправлено: galfind - 11.12.19 01:35
Про Сталина ещё можно поспорить (из-за скудности теней, например), но скорее, все нестыковки, как сейчас говорят, находятся "в пределах статистической погрешности".
Единственно что можно утверждать точно - наличие вагона ретуши на голове Сталина (и ЗА головой).
Отправлено: Валерий Васильевич - 11.12.19 02:00
Не, ну Ленин то на том снимке подлинный, без вопросов.Да бог с ними речь идет о фальсификации фотографий дятловцев
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Реальный рост Дубининой и Кривонищенко почти одинаков, 167 и 169 см, такая разница не воспринимается визуально. ФотоМАСТЕР не видел их поблизости, поэтому сделал Кривонищенко на полголовы выше Дубининой. Можно конечно предположить, что кто то стоит на пеньке, а кто то на коленях, но ...
Отправлено: Алексей Я - 11.12.19 08:04
Да бог с ними речь идет о фальсификации фотографий дятловцевКогда пленки нет - без проблем, что угодно можно наделать, но если есть пленка - попробуйте смонтировать и еще перенести монтаж на пленку - перебор.
(http://Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.)
Реальный рост Дубининой и Кривонищенко почти одинаков, 167 и 169 см, такая разница не воспринимается визуально. ФотоМАСТЕР не видел их поблизости, поэтому сделал Кривонищенко на полголовы выше Дубининой. Можно конечно предположить, что кто то стоит на пеньке, а кто то на коленях, но ...
Отправлено: Валерий Васильевич - 11.12.19 09:28
попробуйте смонтировать и еще перенести монтаж на пленку - перебор.Это и есть высший пилотаж работали профессионалы высшей пробы, монтаж выполняют на бумаге большого формата, ретушируют, а затем снова фотографируют, негатив старят, проверяют, что получилось, еще раз повторяют процесс пока не добьются нужного качества.
Отправлено: galfind - 11.12.19 10:22
Да бог с ними речь идет о фальсификации фотографий дятловцевПоскольку мы не видим, на чём и как стоят их ноги, спор будет ни о чём.
(http://Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.)
Реальный рост Дубининой и Кривонищенко почти одинаков, 167 и 169 см, такая разница не воспринимается визуально. ФотоМАСТЕР не видел их поблизости, поэтому сделал Кривонищенко на полголовы выше Дубининой. Можно конечно предположить, что кто то стоит на пеньке, а кто то на коленях, но ...
Тем более что под ногами снег, а не асфальт.
Да и даже на асфальте - чтобы стать на 7-8 см выше, достаточно просто хорошо выпрямиться. Или встать на носки. Или напротив, Дубининой расслабиться.
Т.е. при отсутствии ног в кадре, это не предмет для обсуждения.
ЗЫ
С Лениным и Сталиным - думаю, всё таки подлинная. Потому что осветление фона над Сталиным сделано очень топорно.
Если Сталина "врезали" (что вполне допускаю, сомнения на этот счёт есть), то, надо отдать должное, сделали это очень аккуратно, со знанием дела (максимум, может кой-где поленились чуть-чуть дорисовать теней).
А после такой мастерской работы, получается, дали какому то рукожопому просто поправить фон над головой, а он всё испортил.
Не, так не бывает. Какой смысл мастеру, сделав филигранную работу, отдавать оставшуюся минутную работу каким то рукожопым, рискуя за это на Колыму уехать? А если уж и отдал, то увидев такой вандализм, переделал бы заново.
ЗЫ ЗЫ
А вообще там ретушь везде где только можно, на стуле, на одежде, на скамейке... Если бы не это топорное осветление, можно было подумать, что это вообще картина. Но картину рисовали бы сразу с тем фоном, каким надо)
Это и есть высший пилотаж работали профессионалы высшей пробы, монтаж выполняют на бумаге большого формата, ретушируют, а затем снова фотографируют, негатив старят, проверяют, что получилось, еще раз повторяют процесс пока не добьются нужного качества.Этим "профессионалам высшей пробы", заниматься больше нечем?
Отправлено: Агаша - 11.12.19 13:55
Если Сталина "врезали"Один в плетеном кресле сидит,а другой на скамье,которая выше кресла.
Отправлено: Валерий Васильевич - 11.12.19 14:27
Т.е. при отсутствии ног в кадре, это не предмет для обсуждения.Поэтому и нет ног, что бы так думали.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Шляпа, под ней царапина, на шляпе нет, ореол вокруг шляпы, ни о чем не говорит?Цитирование
Этим "профессионалам высшей пробы", заниматься больше нечем?У них мелочей не было, подчищали качественно, традиции сохранились до настоящего времени.
Отправлено: galfind - 11.12.19 17:23
Поэтому и нет ног, что бы так думали.Как бы то ни было, на нет и суда нет. Нет ног - нет предмета для спора.
1. Царапина проходит и по шляпе тоже.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Шляпа, под ней царапина, на шляпе нет, ореол вокруг шляпы, ни о чем не говорит?У них мелочей не было, подчищали качественно, традиции сохранились до настоящего времени.
2. На вашем фото-фрагменте ореол говорит о "хроматике" и "шарпе", появившихся уже в результате оцифровки, путём пересъёмки на цифровую мыльницу. У объектива мыльницы присутствовали хроматические аберрации - они проявляются на контрастных участках цветных снимков в виде фиолетово-голубой окантовки. А белая кайма вокруг чёрной шляпы - результат работы встроенной в мыльницу программы усиления ощущения резкости, т.н. "шарп".
При ретуши этот приём, называемый сейчас "шарп", тоже широко использовался, практически на всех фото (контрастные границы делали более отчётливыми, выделяя их при помощи белил и туши), но в данном случае шарп однозначно цифровой.
3. На фото, выложенном ранее, я такого толстого, да ещё цветного ореола, как на вашем фото-фрагменте, не вижу. Есть совсем мизерный ореольчик, вызванный "хроматикой" объектива, что для такого контраста вполне нормально. И он чёрно-белый.
Отправлено: Валерий Васильевич - 11.12.19 22:19
Царапина проходит и по шляпе тоже.Белая царапина на белом чётко, на черном едва?
фрагменте ореол говорит о "хроматике" и "шарпе"Ореол только на шляпе, на лице и дереве его нет?
ранее, я такого толстого, да ещё цветного ореола, как на вашем фото-фрагменте, не вижу.Фото выложенные в интернете подверглись частичному фотошопу, появились эти фото даже в цвете. На оригинале фотопленки царапина и ореол выражены четко.
Отправлено: galfind - 12.12.19 17:14
Белая царапина на белом чётко, на черном едва?Запросто. Например, часто бывает, что видны на сером, но не видны на белом и чёрном.
Также, царапины, полученные при экспозиции, проявке или хранении, или на разных сторонах плёнки, могут выглядеть по разному.
А на изображениях, полученных путём сканирования плёнки и инвертировании, многие царапины вообще выглядят не так, как на полученном при фотопечати.
Нюансов много.
Ореол только на шляпе, на лице и дереве его нет?На дереве тоже есть, присмотритесь.
А на лицах таких контрастных и резких границ нет, соотв. и неоткуда взяться ореолу.
И, кстати, откуда вообще этот фрагмент, что вы постите? Он какой то совершенно левый, ибо - цветной, с дикой хроматикой и шарпом.
На оригинале такого не может быть в принципе.
На оригинале фотопленки царапина и ореол выражены четко.Тогда оригинал и надо смотреть. Данный фрагмент так далёк от оригинала, что разговор ни о чём.
Отправлено: Валерий Васильевич - 12.12.19 20:30
... часто бывает, что видны на сером, но не видны на...Вы сами то в это верите?
На дереве тоже есть, присмотритесь.Это не хроматика и шарп, а быстрей всего эффект монитора.
... откуда вообще этот фрагмент, что вы постите? Он какой то сов...На необъятных просторах интернета, к сожалению не сохранил адреса, оперативно найти не удалось. Найду обязательно сообщу.
На оригинале такого не может быть в принципе.Ха - ха. Оригиналами являются пленки которые легко найти в интернете, но там не все просто.
Появился один псих, выложил интересную версию, группа Дятлова на перевале не была, меня убедил. Псих потому, что стиль изложения такой, что на второй странице хочется послать его, тем не менее дочитал до конца, логика железобетонная, ставит все на свои места. Суть в двух словах: поселок, где останавливались дятловцы - база золотодобытчиков работающих на спецслужбы выдающие себя за лесозаготовителей, все они поселенцы, бывшие зэки, их можно увидеть на фото. Дятловцы узнали, что то такое, что угрожало спецслужбам, их убивают т.к. договорится не удалось, что бы скрыть преступление инсценировали гибель на перевале. В деле ГД инсценировка все, включая и фото. Этот псих провел экспертизу и убедительно доказал, что все они искусно подделаны, задался вопросом зачем, попалась информация о параллельной с государственной добычей золота, добычей ее КГБ, места, где происходили события как раз золотосодержащие. Прииски были закрыты, работали на отвалах.
Маловероятно? Да, но и все приведенные здесь версии тоже весьма сомнительны, это хоть объясняет положение тел, наличие травм.
Отправлено: Валерий Васильевич - 13.12.19 12:39
Тогда оригинал и надо смотреть.Оригинал в принципе не проблема, например, Ракитин утверждает, что имеет доступ к материалам дела, как, впрочем, и некоторые другие авторы оригинальных версий, отстаивая свою они, мягко говоря, не ладят между собой. Создан какой то "круг мэтров" в который не допускаются авторы новых теорий (об этом говорят многие на бесконечных просторах интернета), изгоняют и блокируют их на форумах, препятствуют доступу к исходным материалам лиц не входящим в этот круг. Это мое личное мнение. :girl-flowers:
Отправлено: Вита - 18.12.19 01:30
Шляпа, под ней царапина, на шляпе нет, ореол вокруг шляпы, ни о чем не говорит?Мы разглядываем фотографии в цифровом формате. Ореолы вдоль резких границ - это типичный артефакт сжатия изображения. Вот и у Вас эта фотография в формате .JPG. Не исключено, что эффект проявился уже при сканировании пленки.
Отправлено: KUK - 28.01.20 13:27
(http://images.vfl.ru/ii/1580207058/325664f5/29353332.jpg)
Что думаете?
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.20 14:16
Отправлено: KUK - 28.01.20 15:34
Отправлено: Дмитриевская - 28.01.20 15:43
Добавлено позже:
Так же неверно определен кадр 29-15. На снимке солнце, которое по дневнику Зины было утром 30 го. " С утра солнышко было, а сейчас айсерм" Скорее всего , это покидание места ночевки на Ауспии.
Отправлено: Tungar-82 - 03.11.20 14:07
Вот, я сделал хронологию не по пленкам, а по дням. Нумерация проста. Какие у кого предложения, замечания, дополнения имеются ли?28-44. Это фото какой горы?
Добавлено позже:
28-44. Это фото какой горы?Если 28-41 - это Хой-Эква со стороны Лозьвы, а 28-42 и 28-43 - это "Мансийская тропа" из дневника Колмагоровой от 29.о1.1959 г. на которую они сворачивают с Ауспии на Лозьву.
Отправлено: Tungar-82 - 03.11.20 19:36
Отправлено: Tungar-82 - 06.11.20 13:30
Отправлено: Moon - 19.11.20 22:08
Итак, вернемся у вопросу, поднятому здесь: [url]https://taina.li/forum/index.php?msg=749393[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=749393[/url]) . С учетом рассуждений там я вставил 2 кадра из отдельных все же оба (один уже был, второй вот в конец, но это еще можно подумать, может и чуть раньше по освещенности/растительности) на 29 число. Также вне хронологии был недавно выявленный кадр: [url]https://taina.li/forum/index.php?msg=509117[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=509117[/url]) . Вот его я тоже на тот же день определил (отчасти по пленке где он - после него на ней мансийские приспособления, которые и ранее туда же поставлены были). В итоге вот что вышло:не стыдно?, КУК.
([url]http://images.vfl.ru/ii/1580207058/325664f5/29353332.jpg[/url])
Что думаете?
Добавлено позже:
Тибо не мог валяться в снегу 29 го . На других пленках за этот день снегопада нет. Снегопад начался 30-го когда пошел["айсерм"СНЕГОПАД не при делах! Верховья Ауспии снегосборник.
"Айсерм" тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Цитирование
Так же неверно определен кадр 29-15. На снимке солнце, которое по дневнику Зины было утром 30 го. " С утра солнышко было, а сейчас айсерм" Скорее всего , это покидание места ночевки на Ауспии.нет
Отправлено: Tungar-82 - 22.11.20 14:26
Ответа от автора фотохронологии (КУК), я, так понимаю, недождусь. С Вашего разрешения (ZSM) возможно ли опубликовать свою версию похода ГД по известным фото похода?27 января 1959 года ВТОРНИК
5-й день пути 1-й день на лыжах, но без рюкзаков
МАРШРУТ –из 41-го посёлка во 2-й Северный (24 км.) – соответствует заявленному проекту
СОЛНЦЕ - восход – 9ч.06 мин. закат – 17ч.16 мин.
ЛУНА убывающая, Освещённость – 92%, азимут восхода - 830 - т.е. восток
Время восхода Луны -20ч. 41 мин. Время заката Луны – 9ч.13 мин.
Известно 17 фотографий 100% относящихся к этому дню
и 3 неочевидных, которые можно отнести как к 27.01.1959 г, так и к 26.01.1959 г
В 1630 ГД прибыла в посёлок 41 квартал. Времени у них было достаточно для отдыха, чтобы 27 января с утра выдвинуться на лыжах в заброшенный посёлок 2-й Северный, как и было запланировано.
Но! Но ГД ждёт 1630 27 января, чтобы налегке пройти путь до 2-го Серного, хотя их ещё было 10 человек и нагрузку можно было поделить между всеми туристами ГД.
К вопросу о том, почему Юдин пошёл вместе с ГД в п.2-й Северный, а не остался в п.41 кв.?
Ответ очевиден. Попутная машина в Вижай шла утром 29.01.1959 г. Поэтому. Зачем жить 2-ое суток среди бывших урок если можно провести это же время с друзьями.
Добавлено позже:
Кривонищенко № 6 плёнка – 6 кадров (фото 22-27)
[attach=1]
Плёнка №5 – 8 кадров (фото 3-10)
Плёнка №4 РС – 3 кадра (фото 18-20)
Плёнка № 3 НТБ – 1 кадр (фото 1)
ГК - неочевидно
Добавлено позже:
Надо учиться вставлять фото. Научимся.
Отправлено: Дмитриевская - 22.11.20 14:36
СНЕГОПАД не при делах! Верховья Ауспии снегосборник.Это кадр за 29. С чего там айсерм?
"Айсерм" тут
Спешл для Moon
[attachimg=1][attachimg=2]
http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml (http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml)
Добавлено позже:
нетНет? Ну на нет и суда нет. Опубликуйте свою покадровую фотохронологию, посмотрим, сверим обсудим .
Отправлено: adelauda_glasha - 22.11.20 15:01
Никого не узнаю :(
Отправлено: Сергей В. - 07.12.20 12:35
СНЕГОПАД не при делах! Верховья Ауспии снегосборник.Почему не при делах? - "С утра солнышко, а сейчас айсерм!"
"Айсерм" тут
Может это и не снегопад, и не просто холод, а колючий снег в морду? - "А за перевалом айсерм"
Отправлено: Axelrod - 27.01.23 13:11
теперь более менее ясно.Господа, ну вы хоть сильно не фантазируйте...
... прибыла на главный,а отбыла в Ивдель со ст. "Надеждинский завод".
схема Борзенкова
(Вложение)
школа №22, построена в 1936 году.
на сайте в рубрике -История школы -конечно же ни слова о ГД..((
в 2007 г.было завершено строительство нового здания. наверно это оно.
Вот сейчас на dyatlovpass висит расписание timetable 1958/59 годов, которыми якобы ехала группа Дятлова.
Школа 22 никогда не была 41-й, и вообще даже тридцатых школ не было.
Директором 22 школы в 1959 году был Савелий Евсеевич Шульман, завуч Фаина Григорьевна Гойхман.
Да и расписание выложено очень старое, наверное из 40-х годов, если не 30-х. Это расписание вообще не имеет отношения к 1959 году.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Timetable-winter-1958-1959-Sverdlovsk-Nadezhdinsk.jpg
В 50-х поезда (по крайней мере с 1953) ходили Свердловск - Надеждинск (Серов) на тупиковый вокзал в Серове.
По этому сайту они якобы приехали 4-38 (6-38 по местному) на Серов-Завод, затем он там целый час стоял, чтобы проехать ещё 10 минут на то,чт сейчас называется Серов-Сортировочный, а далее на Карпинск(Богословск). Я уж и так и сяк на карту смотрел, пока не понял, что на карте выложено какое-то старое расписание, не имеющее отношения к пятидесятым годам. Ну уж никак по тому расписанию не получается заезд на тупиковый вокзал, который тогда уже функционировал.
И вообще откуда эта легенда про поезд до Богословска?
Отправлено: Морозова81 - 11.02.23 08:55