Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[Slawa]

Всего двумя фразами адвокат Гуртовенко (ссылаясь на эксперта) умудрился всё запутать окончательно...

1. Дети отравились не дихлофосом
2. От настоящего дихлофоса никто никогда не умирал
3. Средство от насекомых, которым пользовался Дмитрий, совершенно другое
4. В нем помимо инсектицида есть вещество, которое усиливает отравляющий эффект. Вот из-за него и могли погибнуть дети

Почему опять не называют средство? Какая-то прям "военная тайна"...

Для начала надо вспомнить про безграмотность журналистов ,и о том что никакого Дихлофоса в данном кейсе нет .В России использование дихлорфоса в качестве инсектицида было запрещено в 2001 году. Слово «Дихлофос» сохранилось как компонент торговых марок различных инсектицидов с иным действующим веществом, например «Дихлофос-люкс», «Дихлофос-эффект», «Дихлофос-супер», «Дихлофос-актив», «Дихлофос-плюс», «Дихлофос-экстра», и так далее. В состав современного «Дихлофоса» входят безопасные для человека и позвоночных животных действующие вещества — пиретроиды .

[VLV]

В состав современного «Дихлофоса» входят безопасные для человека и позвоночных животных действующие вещества — пиретроиды .

Я так поняла, адвокат имел в виду как раз современный "Дихлофос", который с пиретроидами
(От дихлофоса, в состав которого входили фосфорорганические соединения, смертельные случаи как раз-то были)
Журналисты в данном случае ни при чем, они привели цитаты со слов Гуртовенко, в которых фигурируют и дихлофос и некое средство.

 

[GreK]

В общем, адвокат Гуртовенко, ссылаясь на эксперта, умудрился всего двумя фразами всё запутать окончательно...

Эксперт, выступавший в суде по делу о гибели детей, отметил, что в средстве, которое использовал Дмитрий Виноградов, было вещество, которое не используется в дихлофосе.

«2 июня было заседание, на котором допрашивали эксперта и производителя «Варана». Специалист экспертного бюро судебных экспертиз при Министерстве юстиции Красноярского края отметил, что в «Варане», помимо инсектицида, есть вещество, которое усиливает отравляющий эффект. И обычное проветривание не поможет. Для того, чтобы нейтрализовать вредное воздействие, нужно было помыть стены, постирать шторы и т.д. Это не указано в инструкции. По словам эксперта, спасти семью могло только принятие душа», — заявил адвокат.

https://russian.rt.com/russia/news/1487665-dihlofos-sud-deti-smert

В средстве которое использовал Виноградов - Варан - было вещество, которое не должно там быть, есть ТУ и его там нет в перечне. Сам производитель туда добавил что не регламентировано ТУ, для усиления эффекта как он заявляет. Вот оно и виновато. Получается вина производителя. Ну по крайней мере так следует из заявлений адвоката.

[YangierBola]

для усиления эффекта

Да скорее не для усиления, а реально действующее вещество. Которое секрет фирмы и помогает бороться с другими конкурентами своей эффективностью. На рынке полно сильнодействующих ядов и местному производителю нужно среди всего этого разнообразия выживать. На месте "Варана" могло быть любое другое. Если оно было бы китайским, то там упаковку бы поменяли и заново на рынок выпустили.

[SKAD]

Да скорее не для усиления, а реально действующее вещество. Которое секрет фирмы и помогает бороться с другими конкурентами своей эффективностью.

И что, все в полном секрете стирают шторы?...

[YangierBola]

стирают шторы?

Ну провели дезактивацию и правильно в этом случае сделали. Ядов полно разных и со всеми нужно обращаться осторожно. Виновато в этом случае людское отношения к опасным веществам

[Ю.А.Р.]

Ну провели дезактивацию и правильно в этом случае сделали. Ядов полно разных и со всеми нужно обращаться осторожно. Виновато в этом случае людское отношения к опасным веществам

За идиотизм у нас теперь не судят.
Конечно, виноват варан...
Или производители...
А пара идиотов, так их еще пожалеть надо, помощь оказать, ремонт в квартире сделать, на передачу к Малахову...
А детей они еще нарожают., как гуппи.

[Hayley]

И что, все в полном секрете стирают шторы?...

Ага, и стены моют с мылом😉

[YangierBola]

стены моют

Это то, что должен был сделать тот, кто обрызгивал. Там яд оседает на всём и проветривание не поможет. Хоть неделю проветривай. Также душ не спасёт. Руки нужно каждые полчаса мыть, если не производить влажную уборку. А дети протирают глаза, суют в рот всякие игрушки.

[VLV]

Да скорее не для усиления, а реально действующее вещество. Которое секрет фирмы и помогает бороться с другими конкурентами своей эффективностью. На рынке полно сильнодействующих ядов и местному производителю нужно среди всего этого разнообразия выживать. На месте "Варана" могло быть любое другое. Если оно было бы китайским, то там упаковку бы поменяли и заново на рынок выпустили.

Смертельное отравление вызвало реально действующее вещество, в этом нет сомнений
Содержалось ли оно в Варане - нетрудно определить, достаточно исследовать содержимое баллончика из той же партии
Писали ведь, что проверка производителя была, и нарушений не выявлено

Эксперт, выступавший в суде по делу о гибели детей, отметил, что в средстве, которое использовал Дмитрий Виноградов, было вещество, которое не используется в дихлофосе.

в «Варане», помимо инсектицида, есть вещество, которое усиливает отравляющий эффект.

Ну да, есть такое вещество, почему-то опять не названное экспертом (и мы его уже обсуждали в Теме)
Попробую угадать, что называется это "секретное вещество" Пиперонилбутоксид (ППБ)
Производитель в отличие от эксперта не скрывает его название, состав Варана напечатан на каждом баллончике
Если что, это вещество входит в состав многих (если не всех) подобных современных аэрозольных дихлофосов

Дихлофос универсальный "Сибиар Варан А" - средство инсектицидное для уничтожения летающих насекомых в помещениях. Состав: Тетраметрин – 0,12%, циперметрин – 0,2%, пиперонилбутоксид – 0,4%, отдушка – 5%, функциональные добавки – 5%, бутан, пропан, изобутан смесь- 30%, растворители – 30%.

Пиперонилбутоксид (ППБ)

- это вещество, которое используется в качестве синергиста для пиретроидов, а также других инсектицидов, таких как карбаматы и неоникотиноиды. Он усиливает действие этих инсектицидов, предотвращая их разрушение в организме насекомых

Статья о ППБ:       https://dezresursy.ru/piperonilbutoksid

В связи с этим у меня есть Вопросы  к эксперту:
1. У всех веществ есть названия, почему бы их не озвучивать?? Чтобы не было недопонимания и путаницы
2. Варан (и другие "дихлофосы" с аналогичным составом) выпускаются огромными партиями.
Пофигистов в стране еще больше, чем дихлофосов. Но отравилась только семья Виноградовых. Почему нет подобных смертельных случаев?

[YangierBola]

проверка производителя была

Кем интересно? Наверно кто до этого и "проверял", чтобы скрыть свою халатность.

Мне кажется, что производитель просто заказал сырьё из Китая, разбодярил его и разлил по баллончикам. А что там было и сам не знал, главное чтобы сильнодействующее, иначе покупать не будут. Вот что входило в функциональную добавку и было тем ядом. Класс которого нельзя было использовать для распыления дома (тем более где маленькие дети). Виноградов распылил 2 баллончика, правильно думая, что вреда особого не будет. В итоге яд вместе с каплями осел на поверхности помещения, на продукты в том числе, игрушки. Как они пришли с улицы, то так и стали травиться потихоньку

[GreK]

Мне кажется, что производитель просто заказал сырьё из Китая, разбодярил его и разлил по баллончикам.

И не только вам, приблизительно так и есть. Санкции не позволяют закупать нормальные компоненты в Европе, которые использовались раньше, поэтому перешли на китайские дешёвые аналоги, а там могут быть побочные компоненты... в зависимости от партии, хочется же заработать - поэтому выбирают самое дешёвое, и поставщики хотят заработать - экономят на производстве. В результате получается такой вот продукт, с непонятным содержимым помимо основного состава.

[VLV]

Кем интересно?

https://www.rbc.ru/society/29/09/2024/66f921ed9a7947448de960b2

Производителя дихлофоса допросили после отравления семьи под Красноярском
Следователи изъяли продукцию завода для химической экспертизы.
Следователи допросили представителя новосибирской компании — производителя дихлофоса в качестве свидетеля по делу об отравлении семьи в Красноярском крае, сообщили ТАСС в региональном управлении СК. Они осмотрели завод по изготовлению инсектицидного средства и изъяли продукцию для исследований.
В лабораторных пробах некоторых членов семьи обнаружили следы аэрозоля от насекомых, в областной прокуратуре назвали приоритетной версией отравление людей этим препаратом. Представитель надзорного ведомства отмечал, что речь идет о средстве «Варан», которым обрабатывали дом. В СК при этом указывали, что нельзя однозначно утверждать, что причиной отравления стал именно этот дихлофос.
Дихлофос «Варан» выпускает новосибирский завод «Сибиар». Представитель завода заявил, что за 30 лет производства не получал сообщений о смертельном отравлении клиентов продукцией. .

Если бы после исследования продукции ее признали опасной, изъяли бы с продажи, а  Варан и сейчас во весь рост во всех хозмагах продается
Производитель мог, конечно, задним числом заменить опасное "левое" вещество, но наверняка ведь в первую очередь проверяли дихлофос из той самой партии

Опять же - не было смертельных случаев кроме этого одного. А сколько баллончиков может быть в  партии?
Только Виноградовы пофигисты и живут в свинарнике?

[YangierBola]

новосибирский завод «Сибиар»

Предприятие полного цикла и рецептура своя. Если баллончик не поддельный был, то вряд ли там нахимичили. Сама по себе продукция опасная и вряд ли кто-то мог ещё отравиться. Все же понимают, что это яд. Просто Виноградов наверно все яды перепробовал. Видит, что одни не действуют (на самом деле имеют отложенное действие) принялся за другие. Но опасность предыдущих сохранялась. То, что они что-то поели скорей всего не связано с отравлением или там бактерии какие-то были и химия тут не причём

[repeat_1]

не верю в то, что в смерти виноват "Варан".
там этот же дихлофос вся деревня покупает! и как-то никто не умер и не отравился!
что там - все люди шторы стирают и купаются по часу после обрызгивания?!??
очень сомневаюсь.
просто не установили точно какой яд послужил причиной, а крайние нужны для отчета, дело громкое - вот и давят на варан.

у нас в деревне дед тоже этим вараном мух травил в летней кухне.
побрызгали, 20 минут подождали и заходили.
никаких негативных последствий ни для кого не было.

[Милашка]

не верю в то, что в смерти виноват "Варан".
там этот же дихлофос вся деревня покупает! и как-то никто не умер и не отравился!
что там - все люди шторы стирают и купаются по часу после обрызгивания?!??
очень сомневаюсь.
просто не установили точно какой яд послужил причиной, а крайние нужны для отчета, дело громкое - вот и давят на варан.

у нас в деревне дед тоже этим вараном мух травил в летней кухне.
побрызгали, 20 минут подождали и заходили.
никаких негативных последствий ни для кого не было.

может и не варан, но средство было с теми же веществами. Ранее уже писала, что они жили на земле. Что-нибудь должно было у них быть посажено. Травили от вредителей, потом это съели, выпили и тд.

[Hayley]

может и не варан, но средство было с теми же веществами. Ранее уже писала, что они жили на земле. Что-нибудь должно было у них быть посажено. Травили от вредителей, потом это съели, выпили и тд.

Не факт, что с теми же веществами. Эти вещества (которые присутствуют в Варане) были обнаружены у жертв , так как Варан все таки применяли. Но наряду с ним могли использовать и другое вещество, компоненты которого в организмах жертв найдены не были.
Ну или как вариант - в одном из флаконов Варана (который использовал Виноградов) было какое то очень токсичное вещество или в разЫ - до смертельной дозы - превышена концентрация разрешенного токсичного вещества. Именно в этом флаконе, а не во всей партии.
Был личный похожий опыт (не со смертельным исходом) - в Германии (ну не самая отсталая страна в плане порядков и контроля за производством) мы всей туристической группой (человек 15 как минимум) купили мороженое у одного продавца. Брали разное, но точно знаю, что еще как минимум у двоих было такое же как у меня. Так у всех мороженое было нормальное, а мое я только лизнула - горечь неимоверная! Конечно, выбросила, предварительно попытавшись сказать продавцу, что с мороженым что-то не то , но объясниться не получилось из-за незнания языка. Я отделалась легким испугом и походом в туалет, предварительно приняв ударную дозу активированного угля  и еще чего то (врач из группы посоветовала и дала из своих запасов).,Но факт, что «отравленное» мороженое было только у меня. Может и у Виноградовых что то подобное произошло?!

[GreK]

Ну или как вариант - в одном из флаконов Варана (который использовал Виноградов) было какое то очень токсичное вещество или в разЫ - до смертельной дозы - превышена концентрация разрешенного токсичного вещества. Именно в этом флаконе, а не во всей партии.

Вариант неплохой. У меня есть другой - накопительный, скажем так. Он часто его использовал, в смысле дихлофос, я очень сильно сомневаюсь что потом тщательно мыл места куда он оседал. Вот оно накапливалось и накапливалось, и накопилось, плюс возможно чем-то активировалось. Тем же нагревом например, включил отопление, а на поверхностях батарей отопления его много накопилось.

[Hayley]

Вариант неплохой. У меня есть другой - накопительный, скажем так. Он часто его использовал, в смысле дихлофос, я очень сильно сомневаюсь что потом тщательно мыл места куда он оседал. Вот оно накапливалось и накапливалось, и накопилось, плюс возможно чем-то активировалось. Тем же нагревом например, включил отопление, а на поверхностях батарей отопления его много накопилось.

Накопительный вариант мы уже рассматривали. (Кстати, а отопление уже включали в это время? ). Но при нем не было бы такого одновременного отравления со смертельным исходом - дети разного возраста, роста, веса, комплекции, здоровья, находились на разном удалении от условной батареи, не могло быть одинаковой одновременной реакции у всех.
А вот многократное превышение концентрации хорошо вписывается в известные факты- в доме уже был начатый флакон Варана, который уже ранее использовали и никто не умер. Но Виноградову этого показалось мало и он отправмл сына за вторым флаконом (в котором и могла быть превышенная концентрация). И вот старым флаконом , допустим опрыскали спальню родителей , туалет/ванну/коридор, а новым - спальни детей и кухню. Это бы обьяснило, почему дети получили смертельную дозу, а родители - гораздо меньше.

[ФЕАНОР]

При накопительном варианте, первой тогда должна была погибнуть кошка с котенком (ввиду меньшей массы тел). Но этого не произошло. А как раз наоборот вышло.