Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 173711 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Starhunter


  • Сообщений: 2 147
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:08

Обо всем понемногу
« Ответ #2010 : 26.12.16 22:02 »
egregor
Цитирование
Как вы себе представляете такой шалашик для девятерых? Это ж сколько деревьев нужно срубить, хотя рубить их как мы знаем было вовсе необязательно, они и так легко ломались.
Зачем один? Два с двух сторон от костра. А деревья жалко? Когда речь о выживании и баксами костер будешь подтапливать.

Цитирование
Гораздо проще воспользоваться естественным укрытием в овраге, соорудить там нодью и необязательно разжигать большой костер.
Чтобы соорудить нодью нужен топор и/или пила. А эти инструменты остались в палатке.

Цитирование
Костер у кедра выполнял две функции - первая, сигнальный элемент. Вторая - головешки планировалось использовать для другого костра в овраге.
Сомнительный первый вариант - если была метель или вьюга, толку от костра как сигнального элемента ноль на фазу. Второе - задача перенести тлеющие угли на новое место.

Цитирование
Она уже готова. Пишу ее в виде книги, формат темы форума не очень оказался удобен.
Мне просто интересно ваше объяснение столь неразумных действий дятловцев при отправке вниз костровых и покидании палатки.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Обо всем понемногу
« Ответ #2011 : 26.12.16 22:32 »
Зачем один? Два с двух сторон от костра. А деревья жалко? Когда речь о выживании и баксами костер будешь подтапливать.
Я на практике встречал такие, удобно для 1-2 человек, и то если опираться спиной о дерево.

Сомнительный первый вариант - если была метель или вьюга, толку от костра как сигнального элемента ноль на фазу. Второе - задача перенести тлеющие угли на новое место.
Гадать про погоду не будем.
Переносить угли не обязательно, крупные ветки перегорали пополам - за несгоревшие концы переносить удобно.

Чтобы соорудить нодью нужен топор и/или пила. А эти инструменты остались в палатке.
Абсолютно точно.

Мне просто интересно ваше объяснение столь неразумных действий дятловцев при отправке вниз костровых и покидании палатки.
Далеко не всегда в сложных ситуациях люди действуют логично. В момент стресса бывает ровно наоборот, хотя им кажется, что они поступают единственно верно.
Есть примеры, когда аквалангисты, попав в трудную ситуацию, под водой в панике снимают с себя маску и трубку, захлебываясь, когда воздуха в баллонах остается предостаточно для всплытия.
Человек, когда заблудился, в панике начинает бежать без оглядки, окончательно теряя все ориентиры и только выбившись из сил начинает осознавать произошедшее.
Примеров масса.
Так вот, представим, что они взяли с собой пилу и топор и сало и сухари и одеяло и даже ботинки(хотя задубев они были бесполезны).
Зачем тогда трое возвращались бы к палатке? Затем чтобы снять ее?
Трое возвращались к палатке, чтобы забрать вещи, необходимые для выживания в тот момент всей группы.
Почему они не взяли их с самого начала - ответ на этот вопрос будет дан развернуто, с примерами аналогичных случаев.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Starhunter


  • Сообщений: 2 147
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:08

Обо всем понемногу
« Ответ #2012 : 26.12.16 22:50 »
egregor
Цитирование
Я на практике встречал такие, удобно для 1-2 человек, и то если опираться спиной о дерево.
Сидя, можно и 4-х в укрытии разместить. Сканы есть в разделе исследования, тема про ножи в группе Дятлова.

Цитирование
Переносить угли не обязательно, крупные ветки перегорали пополам - за несгоревшие концы переносить удобно.
Углей надо много.

Цитирование
Далеко не всегда в сложных ситуациях люди действуют логично. В момент стресса бывает ровно наоборот, хотя им кажется, что они поступают единственно верно.
Судя по вашим словам ранее, никакого стресса не было - куча времени между уходом костровиков, розжигом костра и выходом остальных дятловцев. Да и не с бухты барахты они решили уйти в лес. Они ушли из-за чего-то. Причем, судя по описанию того, что было в палатке, ушли в момент ужина или подготовки к оному.
Вопрос, из-за чего они ушли из палатки? Причем, по вашим словам, двумя группами с серьезным интервалом во времени? Меня интересует ваша версия от "а до я". Оформите отдельной темой.

Цитирование
Так вот, представим, что они взяли с собой пилу и топор и сало и сухари и одеяло и даже ботинки(хотя задубев они были бесполезны).
Зачем тогда трое возвращались бы к палатке? Затем чтобы снять ее?
Трое возвращались за вещами. Если бы они с собой взяли пилы, топоры, еду и одеяла, а так же одежду и обувь, то спокойно бы переночевали у костра/костров, а утром пошли бы за палаткой и лыжами.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Обо всем понемногу
« Ответ #2013 : 26.12.16 23:19 »
Судя по вашим словам ранее, никакого стресса не было - куча времени между уходом костровиков, розжигом костра и выходом остальных дятловцев.
Стресс был всегда - и Вечерний Отортен тому яркое подтверждение, попытка отвлечь группу от проблемы, переключив их на юмор.
Да и не с бухты барахты они решили уйти в лес. Они ушли из-за чего-то.
От холода.
Причем, судя по описанию того, что было в палатке, ушли в момент ужина или подготовки к оному.
Завтракать они разве не собирались? Где подтверждено что они ушли ночью, или во время ужина, или в момент переодевания ко сну. Это все домыслы.
Трое возвращались за вещами. Если бы они с собой взяли пилы, топоры, еду и одеяла, а так же одежду и обувь, то спокойно бы переночевали у костра/костров, а утром пошли бы за палаткой и лыжами.
Ну вот вы сами это и подтвердили, возвращались, потому что не взяли. Взяли бы не возвращались. Осталось только обосновать почему не взяли, нужно только вопрос поставить несколько по-другому: почему во время спуска в незнакомом месте они все были с пустыми руками ;)
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Jurij


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 491

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2014 : 26.12.16 23:35 »
вопрос поставить несколько по-другому: почему во время спуска в незнакомом месте они все были с пустыми руками
Не с пустыми - на шестерых здоровых трое травмированных.

Starhunter


  • Сообщений: 2 147
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:08

Обо всем понемногу
« Ответ #2015 : 26.12.16 23:40 »
egregor
Цитирование
Стресс был всегда - и Вечерний Отортен тому яркое подтверждение, попытка отвлечь группу от проблемы, переключив их на юмор.
Не факт. Обычный юмор студентов. "От сессии до сессии живут студенты весело, а сессия всего два раза в год". Пусть дятловцы не имели серьезного опыта походов, кое-где прощелкали со снарягой, но полными нубами их считать нельзя.

Цитирование
От холода.
Далеко не всегда в сложных ситуациях люди действуют логично. В момент стресса бывает ровно наоборот, хотя им кажется, что они поступают единственно верно.
То что они покинули палатку не в сторону лабаза, на мой взгляд подчеркивает, что они были самоуверены.
Вход заложили рюкзаками от сильного ветра, ждали сигнала к спуску - они уже выходили через разрез.
Противоречите сами себе.
Если дятловцы поняли, что в палатке без печки им не пережить ночь, то зачем:
а) отправлять малую группу к лесу без инструментов и не одетую?
б) резать палатку? Можно было разбраррикадировать вход.
в) почему не одеться и не собраться, пока ждут сигнала?

Цитирование
Завтракать они разве не собирались? Где подтверждено что они ушли ночью, или во время ужина, или в момент переодевания ко сну. Это все домыслы.
Уголовное дело читаем и не задаем идиотских вопросов. Сухари с нарезанным салом (корейкой), шкурки от оного и нож возле сала/корейки. Различная степень одетости дятловцев.

Для меня покидание палатки напоминает одну "милую" шутку, обошедшуюся шутнику в пару переломов и выбитых зубов, когда он со словами "скукота, парни" достал Ф-1 и бросил в костер. Как потом выяснилась, граната была учебной (спер на НВП), но в тот момент было... От костра летели так, что наверняка все олимпийские рекорды были побиты. Так и тут, произошло нечто, что заставило туристов срочно покинуть палатку,с ее разрушением (вспарыванием боковины) кто в чем был и уходить прочь.  При этом без сильной паники (была паника - разбежались бы в разные стороны).

Юрий, с травмами непонятно - могли травмироваться и после спуска и во время спуска.
« Последнее редактирование: 26.12.16 23:40 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Обо всем понемногу
« Ответ #2016 : 26.12.16 23:45 »
Так и тут, произошло нечто, что заставило туристов срочно покинуть палатку,с ее разрушением (вспарыванием боковины) кто в чем был и уходить прочь.  При этом без сильной паники (была паника - разбежались бы в разные стороны).
То есть правильно я понимаю, паники не было, но палатку покидали срочно. Пока резали палатку никто с собой ничего не прихватил? Произошло что-то из разряда неизведанного?
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Starhunter


  • Сообщений: 2 147
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:08

Обо всем понемногу
« Ответ #2017 : 26.12.16 23:54 »
egregor
Цитирование
То есть правильно я понимаю, паники не было, но палатку покидали срочно. Пока резали палатку никто с собой ничего не прихватил? Произошло что-то из разряда неизведанного?
Я следую тому, что описывается в материалах УД и воспоминаниям (с оглядкой) поисковиков. А именно - полуодетость дятловцев, порезанная корейка (сало) и сухари + нож рядом и несколько шкурок, разрезанная палатка, не взятый инструмент + организованный отход. Т.е. палатку покинули внезапно в момент, когда группа переодевалась и готовилась кушать (может, кто-то и поел), покидание было срочным (времени забрать одежду, инструмент и сдвинуть вещи от входа не было), но паники при отходе не было, судя по следам. Картина совершенная иная, нежели рисуете вы. Плюс еще, по вашей картине, дятловцы вообще полные думкопфы.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Ирис


  • Сообщений: 2 402
  • Благодарностей: 1 831

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 19.09.17 00:10

Обо всем понемногу
« Ответ #2018 : 26.12.16 23:58 »
От костра летели так, что наверняка все олимпийские рекорды были побиты. Так и тут, произошло нечто, что заставило туристов срочно покинуть палатку,с ее разрушением (вспарыванием боковины) кто в чем был и уходить прочь.  При этом без сильной паники (была паника - разбежались бы в разные стороны).
Нестыковочка получается. У Вас - от костра летели - можно понять, граната все-таки! А тут - необходимо срочно покинуть палатку, для этого срочно вспороть боковины, срочно выскочить босыми и раздетыми, срочно уходить прочь, но при этом не"лететь", и даже не бежать, а уходить спокойным шагом. Странно. Напоминает ситуацию, когда опасность есть, бежать надо, но нельзя, лучше как можно незаметнее двигаться, чтобы не привлечь внимание этого кого-то или чего-то (вроде кобры перед броском, "хищника" из фильма, реагирующего на тепло, или шаровой молнии)
« Последнее редактирование: 26.12.16 23:59 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Обо всем понемногу
« Ответ #2019 : 26.12.16 23:59 »
egregorЯ следую тому, что описывается в материалах УД и воспоминаниям (с оглядкой) поисковиков. А именно - полуодетость дятловцев, порезанная корейка (сало) и сухари + нож рядом и несколько шкурок, разрезанная палатка, не взятый инструмент + организованный отход. Т.е. палатку покинули внезапно в момент, когда группа переодевалась и готовилась кушать (может, кто-то и поел), покидание было срочным (времени забрать одежду, инструмент и сдвинуть вещи от входа не было), но паники при отходе не было, судя по следам. Картина совершенная иная, нежели рисуете вы. Плюс еще, по вашей картине, дятловцы вообще полные думкопфы.
Сколько по вашему предположение нужно времени, что сделать разрезы на палатке.
Сколько за раз может выйти (количество) человек через это разрез.
Сколько пройдет времени, когда последний девятый покинет палатку в результате всех этих действий?

Добавлено позже:
Уголовное дело читаем и не задаем идиотских вопросов. Сухари с нарезанным салом (корейкой), шкурки от оного и нож возле сала/корейки.
Чем по-вашему планировали завтракать Дятловцы?
« Последнее редактирование: 27.12.16 00:00 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Starhunter


  • Сообщений: 2 147
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:08

Обо всем понемногу
« Ответ #2020 : 27.12.16 00:08 »
Ирис, я пример привел срочного покидания места в режиме "спасаем наши души".

egregor
Цитирование
Сколько по вашему предположение нужно времени, что сделать разрезы на палатке.
При нормальном ноже - пары секунд.

Цитирование
Сколько за раз может выйти (количество) человек через это разрез.
Сколько пройдет времени, когда последний девятый покинет палатку в результате всех этих действий?
Есть предположение, что в момент Х двое (Тибо и Золо) были вне палатки, т.к. были обуты. могли выходить "до ветру".
А скорость... Все зависит от ситуации. В "тепличных условиях" вряд ли, в "боевых" - будешь удивлен. В той шутке с гранатой я очутился внизу обрыва за пару секунд (метров 70 было до лагеря) и ни хрена не переломал.

Цитирование
Чем по-вашему планировали завтракать Дятловцы?
Прочитайте протокол осмотра палатки.
« Последнее редактирование: 27.12.16 00:10 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Jurij


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 491

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2021 : 27.12.16 00:15 »
Юрий, с травмами непонятно - могли травмироваться и после спуска и во время спуска.
Во время спуска,это в первую очередь падания. Но как можно упасть,чтобы сломать втрое ребро три раза (у Людмилы с двух сторон,с одной стороны у Семена) и при этом не повредить лицо и ключицу? По этому на счёт спуска не согласен,после спуска-возможно.
... срочно уходить прочь, но при этом не"лететь", и даже не бежать, а уходить спокойным шагом. Странно. Напоминает ситуацию, когда опасность есть, бежать надо, но нельзя, лучше как можно незаметнее двигаться, чтобы не привлечь внимание этого кого-то или чего-то (вроде кобры перед броском, "хищника" из фильма, реагирующего на тепло, или шаровой молнии)
Именно спокойным шагом,не иначе. Мой отец на финской границе служил,когда-то рассказывал про следы (обучали,наверное),следы на фото,это следы не бегущих людей. А не бежать они могли если кого-то вели,или друг друга потерять боялись,да и темно было,в темноте не слишком побежишь.
« Последнее редактирование: 27.12.16 00:21 »

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Обо всем понемногу
« Ответ #2022 : 27.12.16 00:16 »
При нормальном ноже - пары секунд.
Хорошо, две секунды
Есть предположение, что в момент Х двое (Тибо и Золо) были вне палатки, т.к. были обуты. могли выходить "до ветру".
А скорость... Все зависит от ситуации. В "тепличных условиях" вряд ли, в "боевых" - будешь удивлен. В той шутке с гранатой я очутился внизу обрыва за пару секунд (метров 70 было до лагеря) и ни хрена не переломал.
Учтем, что двое уже снаружи.
За сколько секунд семь человек покинет палатку?

Прочитайте протокол осмотра палатки.
Читал неоднократно, интересует именно ваше мнение.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Starhunter


  • Сообщений: 2 147
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:08

Обо всем понемногу
« Ответ #2023 : 27.12.16 00:24 »
Jurij, по количеству следов и травмам выходит, что ходящих было 8-9 человек, а травмы некоторых идти не позволяли даже с поддержкой, да и смерть наступила бы на пути к кедру. Поэтому, с большой долей вероятности, из палатки все выходили живые и здоровые.

egregor
Цитирование
За сколько секунд семь человек покинет палатку?
Зависит от ситуации. Если пытаться поставить эксперимент "в тепличных условиях", он будет отличаться от "боевых". Как вам 11 человек, умудрившихся забиться в блиндаж, когда туда в обычной ситуации помещалось только трое, и то с трудом? А всего лишь при метании гранат не учли того, что один из метателей - левша. Причем умудрились забиться за 2 секунды. Потом, сколько не делали, не получалось.

Цитирование
Читал неоднократно, интересует именно ваше мнение.
Сухари + корейка и питье.
« Последнее редактирование: 27.12.16 00:25 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Jurij


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 491

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2024 : 27.12.16 00:30 »
Jurij, по количеству следов и травмам выходит, что ходящих было больше чем травмированных, которые и сами не могли идти. Поэтому, с большой долей вероятности, из палатки все выходили живые и здоровые.
Я исхожу из того,что как минимум двое из троих травмированных могли передвигаться при помощи товарищей. Ну,а второе ребро,Вы сами понимаете,у самого подбородка,и упасть так,чтобы его сломать,и не сломать подбородок или нос или не выбить зубы,практически невозможно. Тут,скорее всего,что-то падало на них.
« Последнее редактирование: 27.12.16 00:35 »

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Обо всем понемногу
« Ответ #2025 : 27.12.16 00:31 »
Зависит от ситуации. Если пытаться поставить эксперимент "в тепличных условиях", он будет отличаться от "боевых". Как вам 11 человек, умудрившихся забиться в блиндаж, когда туда в обычной ситуации помещалось только трое, и то с трудом? А всего лишь при метании гранат не учли того, что один из метателей - левша. Причем умудрились забиться за 2 секунды. Потом, сколько не делали, не получалось.
Вопрос применительно к нашей ситуации, с учетом отсутствия паники.
Сухари + корейка и питье.
Не этим ли они случайно ужинали?
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Starhunter


  • Сообщений: 2 147
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:08

Обо всем понемногу
« Ответ #2026 : 27.12.16 00:37 »
egregor
Цитирование
Вопрос применительно к нашей ситуации, с учетом отсутствия паники.
В блиндаж без паники забились с хорошим мативатором в виде РГДшки и капитана.

Цитирование
Не этим ли они случайно ужинали?
Вы считаете, что он съели бы всю корейку (сало) и сухари в один присест?

Jurij
Цитирование
Я исхожу из того,что как минимум двое из троих травмированных могли передвигаться при помощи товарищей. Ну,а второе ребро,Вы сами понимаете,у самого подбородка,и упасть так,чтобы его сломать,и не сломать подбородок или нос или не выбить зубы,практически невозможно.
Сроки жизни после получения травм давались какие?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Jurij


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 491

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2027 : 27.12.16 00:47 »
Сроки жизни после получения травм давались какие?
Вы только что приводили пример на счёт блиндажа,со сроками тоже самое,тем более Возрожденный тут же на допросе и примеры привёл,даже рану ножом в сердце упомянул как некое исключение - "Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи."

Starhunter


  • Сообщений: 2 147
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:08

Обо всем понемногу
« Ответ #2028 : 27.12.16 07:01 »
Юрий, со временем забивки в блиндаж все просто - время горения запала 3-4 секунды.
А то, что человек живет некоторое время с раной сердца - исключение из правил. А тут выходит слишком много исключений за раз.
« Последнее редактирование: 27.12.16 07:28 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Jurij


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 491

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2029 : 27.12.16 08:06 »
А то, что человек живет некоторое время с раной сердца - исключение из правил. А тут выходит слишком много исключений за раз.
Только одно-в отношении Дубининой и пример этот был приведен именно в отношении Дубининой,ведь только у неё "кровоизлияние в сердечную мышцу",про Золоторева расплывчато-"мог жить дольше".

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 447
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:25

Обо всем понемногу
« Ответ #2030 : 27.12.16 08:12 »
У Дубининой удар в область сердца тупым тяжелым предметом, вот и кровоизлияние. У Колеватова тем же в солнечное сплетение.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Starhunter


  • Сообщений: 2 147
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:08

Обо всем понемногу
« Ответ #2031 : 27.12.16 09:52 »
Юрий, отбрасываем исключения из правил.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Jurij


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 491

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2032 : 28.12.16 00:19 »
У Дубининой удар в область сердца тупым тяжелым предметом, вот и кровоизлияние.
"... и без нарушения целости мягких тканей". Предмет,наверно,в одеяло закрутили.

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Обо всем понемногу
« Ответ #2033 : 28.12.16 01:26 »
"... и без нарушения целости мягких тканей". Предмет,наверно,в одеяло закрутили.
Возрожденный на примере Тибо давал комментарии по этому вопросу.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 447
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:25

Обо всем понемногу
« Ответ #2034 : 28.12.16 07:30 »
"... и без нарушения целости мягких тканей". Предмет,наверно,в одеяло закрутили.
Ну наверное уж это не бензопила. То, о чем мы можем сказать по фото трупа - тело очень плохо сохранилось. Наверное, тяжелые травмы этому поспособствовали. Но царапин в месте удара ГК и не должно быть - Дубинина была в одежде, почему вдруг разрывы должны пойти?
Я уже свою версию объяснял.
Это был тупой тяжелый предмет не по плотности не доходящий ни до метала, ни до камня. Это - древесина. Она требует гораздо меньше усилий, чем такой же по объему металл, например. С ней легче обращаться нападающему, при хорошо приложеной силе она не рвет ткани и не превращает органы в кашу, но кости ломает добре. Диаметр от 12 до 25см, можно уточнять, соответственно длине предмета и форме. Такого оружия по лесу полно валялось.
Главное - остановиться на предмете, ломал ли он кости и оставлял царапины и осаднения на туристах. Если сейчас по десятому кругу начнем обсуждать такие вопросы, как "кто, как, зачем" и пр., и пр. - опять обсуждение зайдет в тупик.
« Последнее редактирование: 28.12.16 07:31 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Обо всем понемногу
« Ответ #2035 : 28.12.16 10:45 »
Ну наверное уж это не бензопила. То, о чем мы можем сказать по фото трупа - тело очень плохо сохранилось. Наверное, тяжелые травмы этому поспособствовали. Но царапин в месте удара ГК и не должно быть - Дубинина была в одежде, почему вдруг разрывы должны пойти?
Я уже свою версию объяснял.
Это был тупой тяжелый предмет не по плотности не доходящий ни до метала, ни до камня. Это - древесина. Она требует гораздо меньше усилий, чем такой же по объему металл, например. С ней легче обращаться нападающему, при хорошо приложеной силе она не рвет ткани и не превращает органы в кашу, но кости ломает добре. Диаметр от 12 до 25см, можно уточнять, соответственно длине предмета и форме. Такого оружия по лесу полно валялось.
Главное - остановиться на предмете, ломал ли он кости и оставлял царапины и осаднения на туристах. Если сейчас по десятому кругу начнем обсуждать такие вопросы, как "кто, как, зачем" и пр., и пр. - опять обсуждение зайдет в тупик.
Нет.

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Из вывода Возрожденного однозначно следует, что такие травмы не могли быть нанесены никаким тупым предметом.
« Последнее редактирование: 28.12.16 10:45 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 447
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:25

Обо всем понемногу
« Ответ #2036 : 28.12.16 11:41 »
Нет.

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

... однозначно следует, что такие травмы не могли быть нанесены никаким тупым предметом.
Давно пора ознакомиться:
Цитирование
Тибо -

Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма (черепа) обычно длительное потеря сознания, поэтому никаких активных действий.
О перемещении трупа не обнаружено.

Добавлено позже:
Цитирование
Дубинина:

Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., т.е. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Передне-заднее направление совокупность переломов может.
Кровоподтек бедра - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
« Последнее редактирование: 28.12.16 11:42 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Обо всем понемногу
« Ответ #2037 : 28.12.16 11:47 »
Давно пора ознакомиться:
Вы видите только, то что хотите уложить в вашу версию, этим собственно грешат практически все на форуме.

Золотарев:

Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для  паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 447
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:25

Обо всем понемногу
« Ответ #2038 : 28.12.16 11:54 »
Из вывода Возрожденного можно заключить, что в описании должны быть отражены основные моменты, но при этом, результат должен указывать на природную версию, но с оставленым небольшим заделом на случай если вдруг обнаружится 100% подтверждения убийства и преступников можно будет привлечь.

Для взрывной волны травмы не совсем подходят, непонятно, почему как могло смять череп взрывом, например. Или как люди оказались чуть ли не обнявшимися в ручье, а вокруг кроме сломаных ими веток никаких повреждений на местности. Если отбросило, поломав кости, там огого как рвануть должно было, все бы кедры и сухостой свалило бы по кругу от эпицентра. 

Добавлено позже:
Вы видите только, то что хотите уложить в вашу версию, этим собственно грешат практически все на форуме.

Золотарев:

Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для  паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
А Вы - хотите уложить в свою, в то время как:
Цитирование
Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения,
« Последнее редактирование: 28.12.16 11:56 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

egregor


  • Сообщений: 2 802
  • Благодарностей: 873

  • Был 23.09.17 23:31

Обо всем понемногу
« Ответ #2039 : 28.12.16 12:04 »
Из вывода Возрожденного можно заключить, что в описании должны быть отражены основные моменты, но при этом, результат должен указывать на природную версию, но с оставленым небольшим заделом на случай если вдруг обнаружится 100% подтверждения убийства и преступников можно будет привлечь.

Для взрывной волны травмы не совсем подходят, непонятно, почему как могло смять череп взрывом, например. Или как люди оказались чуть ли не обнявшимися в ручье, а вокруг кроме сломаных ими веток никаких повреждений на местности. Если отбросило, поломав кости, там огого как рвануть должно было, все бы кедры и сухостой свалило бы по кругу от эпицентра. 

Добавлено позже:А Вы - хотите уложить в свою, в то время как:
Эксперт делал вывод, как подобные травмы могли быть получены в принципе.
Как вы правильно заметили, взрывную волну можно смело исключать, думаю согласитесь что и автомобиль тоже.
Остается от Возрожденного:
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
От Свердловской прокуратуры:
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для  паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность. (Касательно Золотарева)

Как видите, я основываю свои предположения только на фактах.
Вы можете и дальше пытаться тупые предметы в лесу, но стоит внимательнее прочитать то, на чем сами и основываетесь, а именно то, что травмы нанесены не тупым предметом, а о тупой предмет во время падения, только это объясняет почему не были повреждены мягкие ткани.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.