Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 611686 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 874

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.06.17 22:36

Семен Золотарев
« Ответ #60 : 09.04.13 20:00 »
То есть фиксы, не обязательно должны быть золотыми!
У нас ,как помнится, вообще фиксами назывались  "железные" зу... коронки, а про золотые так и говорили "уважительно"--золотые зубы :)
« Последнее редактирование: 09.04.13 20:00 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Marina4


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Москва

  • Была 02.12.15 00:57

Семен Золотарев
« Ответ #61 : 09.04.13 21:07 »
А если предположить, что коронка одевалась на штифт. Коронка золотая потерялась в походе и остался один железный штифт.  *DONT_KNOW*
Словосочетание «А вдруг?» убивает на фиг все логические выводы...

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #62 : 09.04.13 21:53 »
Поскольку судмедэксперт не является экспертом по металлам, он не имеет права указывать, какой это металл.
Поэтому независимо, золотые коронки или никель, он пишет коронки  из белого металла.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Семен Золотарев
« Ответ #63 : 09.04.13 23:30 »
Поэтому независимо, золотые коронки или никель, он пишет коронки  из белого металла.
Золотые - было бы "металла желтого цвета".
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #64 : 10.04.13 13:27 »
Золотые - было бы "металла желтого цвета".
Да, Вы правы.
Указывают цвет и особенности видимых зубов, наличие и количество коронок, протезов, в том числе из желтого или белого металла.
http://www.rfdoc.ru/doc.php?docdir=pluscons&docid=42647
Кстати, в этом документе указано, что судмедэксперт должен присутствовать при обнаружении тел.
Был ли Возрожденный на месте происшествия?
И кто первоначально свидетельствовал о наличии у Золотарева  золотых коронок?

Dayzebr


  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 104

  • Был 16.04.17 14:11

Семен Золотарев
« Ответ #65 : 10.04.13 14:11 »
Кстати, в этом документе указано, что судмедэксперт должен присутствовать при обнаружении тел.
Этот документ датирован 2003 годом. В нашем случае нужно искать аналогичную инструкцию от 1959 г. или немного ранее.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #66 : 10.04.13 14:54 »
Этот документ датирован 2003 годом. В нашем случае нужно искать аналогичную инструкцию от 1959 г. или немного ранее.
Я  уже задавала вопрос медикам. Дали ссылку на 1952 год
http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=8572
И на 1978 год.
http://law7.ru/legal2/se12/pravo12881/index.htm

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 306

  • Расположение: Тверь

  • Был 11.06.17 22:16

Семен Золотарев
« Ответ #67 : 13.04.13 00:00 »
Земляки Семена- казаки станицы Удобная.



Взято отсюда
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!


Поблагодарили за сообщение: Alina | KUK | Сергей В.

Marina4


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Москва

  • Была 02.12.15 00:57

Семен Золотарев
« Ответ #68 : 13.04.13 11:14 »
Свободно владею польским
Другие языки более-менее понятно... А вот польский... *DONT_KNOW*
У меня ещё вопрос, а что обещал следователь Иванов матери Золотарева ,и за что она его так горячо благодарит? *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 13.04.13 11:22 »
Словосочетание «А вдруг?» убивает на фиг все логические выводы...

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Семен Золотарев
« Ответ #69 : 13.04.13 11:36 »
 
Семен Золотарев.
 
1.Довоенное прошлое.
    Родился 02.02.1921 ст.Удобная. Проживал: ст.Удобная ул Степная д 50.
    1938 -вступил в ВЛКСМ. Был членом бюро комсомольской организации школы./ 17 лет/
    15.06.1941 год - окончил среднюю школу №1  ст.Удобная
     Аттестат: все точные науки -посредственно, в том числе история и Конституция СССР, химия-хорошо, черчение-отлично. /20,5 лет/
     В личном деле ГОИФКБ имеется копия Аттестата, нотариально заверенная 01.08.50.
 
2.  Война
     18.10.41. Призван в армию.
     10.05.42. вступил в бой./ через 6 месяцев после призыва/  " на боевых операциях и боевых заданиях" всю войну.
     Служил: 48 армия 2 Белорусский фронт. / иные места службы  не указаны/ 
     Из Наградного листа от 26.04.45 на представление к ордену " Красной Звезды":  Участвовал в боях на Донском и Сталинградском Фронтах. При освобождении Западной Белоруссии.
     При вторжении в Восточную   Пруссию    и     Померанию в составе 3-его   Гвардейского Гродненского Кавказского корпуса при БФ2  в  01.,02.,03. 45 года.
     Секретарь комсомольской орг. роты, затем комсорг батальона. Четыре награды, среди них Орден Красной Звезды. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1160;image
     09.44. Вступил в ВКП/б/. /кандидат/.
 
 3. Учеба в военных ВУЗах.
             
            1945 год
      июнь 1945 -  послан на учебу в Московское инженерное училище;
 
            1946 год
    04. 1946 - переводится в Ленинградское военно-инженерное училище /в связи с расформированием Московского/ .  http://almamater-3.3dn.ru/publ/knigi/1968/4-1-0-18   
Ленинградское Краснознаменное ордена Ленина военно-инженерное училище им.А.А.Жданова
   http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html
"После снятия блокады Лениграда училище стало готовиться к возвращению. В ноябре 1944 для выполнения первоочередных работ по восстановлению и ремонту сильно разрушенного здания Инженерного замка в Ленинград прибыл курсантский батальон майора Петрова. К 9 мая 1945 года удалось восстановить 12 классов и несколько лабораторий.. 22 мая 1945 года в Костроме состоялся последний военный выпуск, а в июне 1945 года в летний лагерь на Карельском перешейке прибыл из Костромы весь личный состав.

Начальник инженерных войск Красной Армии приказал сократить численность училища и перейти с осени 1945 года на подготовку офицеров с трехлетним сроком обучения. Было сокращено три курсантских батальона. Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования. Оставшиеся три батальона были специализировны. Один готовил офицеров саперных подразделений, второй инженерно-технических, третий понтонеров. Всех курсантов в зависимости от уровня образования, степени обученности, боевого опыта разбили на три курса, плюс один курс подготовительный для курсантов с боевым опытом, наградами, но не имеющих среднего образования. С сентября 1945 года было разрешено набирать в училище гражданскую молодежь. Большую роль в организации нормального функционирования училища сыграл тогдашний начальник училища Герой советского Союза генерал-майор П.В.Швыдкой.

В течение зимы 1945-46 годов все организационные вопросы были решены и с 1 сентября 1946 года училище стало функционировать полноценно по утвержденным программам нормальной подготовки офицеров инженерных войск. Училищу было предписано готовить офицеров по четырем специальностям: инженерно-саперной, инженерно-технической, понтонно-мостовой и электротехнической. ..." 
     
     4. После войны

     19.06.1946 - демобилизация курсанта 2 курса Ленинградское Краснознаменное ордена Ленина военно-инженерное училище им.А.А.Жданова  в распоряжение местного ( Удобинского ) РВК .
     К месту назначения прибыть не позднее 08.08.46. Проходное свидетельство №1038 http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image
     Штамп и подписи выпускающей организации отсутствуют. Копия заверена ГОИФКБ.
     С 15.08.1946  сдает экзамены  и поступает в ГОИФКБ в Минске.
     15.08.46г. подает Рапорт на имя Директора ГОИФКБ : "Прошу Вашего разрешения прибыть мне на занятия к 10.09.46., т.к. я только что демобилизовался и не был дома с 1941 года.Еду к родным по       адресу:Краснод.Край... ст.Удобная..."  Резолюция: с 09.09.46. разрешить.
     18.09.46. Проходит медкомиссию. Медицинская справка  от 18.09.46. о состоянии здоровья к учебе в ГОИФКБ. ;поступает в ГОИФКБ в Минске. Спецфакультет.
 
    19.09.46 Сдает оставшийся экзамен по химии.
    Зачислен на учебу  в ГОИФКБ в Минске. Спецфакультет.  /Приказ о зачислении отсутствует/
    21.10.46. Директор ГОИФКБ пишет Начальнику П/С 2 Отделения милиции г. Минска с просьбой выдать паспорт Золотареву С.А. по имеющимся у него документам в Минске на основании того, что                                           местожительство находится   в станице Удобная Краснодарского края и поездка за паспортом займет много времени, что отразится на его учебе.
    02.11.46. Медицинская справка о том, что З.С.А. по состоянию здоровья нуждается в месячнолм отпуске.
    04.11.46. дата обходного листа института в связи с отпуском по  мед.справке.
   
           1947 год.
   23.12.47.  Заявление на имя Директора ГОИФКБ с просьбой снять имеющиеся у него  Дисциплинарное взыскание по учебной части, а именно Выговор за опоздание на  академическое занятие в марте 1947 и         Взыскание за опоздание  из отпуска на 2 дня по вине ж/д транспорта в ноябре 1947.
   
           1948 год.
     1948 успевает закончить 2 курса.
     Анкета и автобиография написаны 16.6.1948, причем анкета - на бланке института физкультуры.  В графе: паспорт: Временное Удостоверение № 871, выданное Удобинским ГОМВД Краснодарского края,    действительным по 27.11.48. Местожительство точное: Пушкина 9, ГОИФКБ.
 Владеет свободно: украинский, белорусский,польский. Родной- русский.
           
 
            1949 год
     
     Заявление директору ГОИФК от 11.07.49 с просьбой дать отпуск до 15.09.49 ввиду семейных обстоятельств (помощь престарелым родителям в уборке урожая). Разрешение отпуска до 10.09.49.
         
       
          1950 год
 
      В характеристике от 20.01.50 на оканчивающего институт указано - Член ВКП/б/.
      Рекомендован на работу преподавателем физического воспитания в полную женскую среднюю школу или на  организационную работу в КФКиС, ДСО.
 
         
 
пост 151,http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=6
Вот какими  добытыми сведениями поделился Алексей Ракитин:
"Спецфакультеты в институтах физической культуры - это факультеты, призванные готовить диверсантов-партизан на случай ведения военных действий. Идея их создания именно в институтах физкультурного профиля вонзикла после 1940 г., когда лыжный батальон, сформированный на базе студентов и преподавателей Ленинградского института фзкультуры им.Лесгафта, очень хорошо показал себя в "Зимней войне" с Финляндией. Батальон и правда был отлично подготовлен - в его числе были призёры спартакиад и чемпионатов СССР по боксу и борьбе (был даже 10-й чемпион СССР!), по лыжным гонкам. Батальон совершил длительный марш по тылам финнов и вышел из боёв с миниальными потерями (по-моему, 1 погибший и 3 обмороженных из 112 чел., что-то такое, пишу сейчас по памяти, могу напутать).
Особое внимание в СССР к заблаговременной подготовке партизанских кадров было обращено после 1945 г., когда Великая Отеч. война показала эффективность мощного партизанского движения в тылу врага. Не надо забывать, что вплоть до создания Варшавского Договора вовлечённость некоторых стран Европы в соцлагерь была далеко не очевидна. Вплоть до конца 40-х гг. возможность развития Чехословакии, Польши и Венгрии по буржуазному пути отнюдь не исключалась (Бенеша пришлось свергать в 1948 г. самым настоящим государственным переворотом). Поэтому на протяжении всех 40-х гг. прошлого века  западная граница СССР являлась границей соцлагеря и никто не мог исключить повторной оккупации западных районов страны в случае большой войны с Западом.
Разумеется, студенты спецфакультетов отбирались МГБ и рассматривались как кадровый резерв спецслужбы, хотя, вместе с тем, они не являлись штатными сотрудниками и не привлекались к повседневной оперативной работе территориальных органов госбезопасности."
Спецфакультеты давали специализированную подготовку руководителя диверсионного подразделения - это прежде всего минно-взрывное дело, захват пленного и ведение интенсивного допроса, разведка объекта и проникновение на него, организация взаимодействия с агентурой, легализованной в городах и населённых пунктах, устройство тайников, всевозможных ловушек (стреляющих, подрывных, мгновенного действия, с временой задержкой и т.п.), маскировка как на местности, так и оперативная (связанная с изменением внешности и использованием поддельных документов). ..."
     
     1951-1957
     1951,1952г.г. СО "Искра","Медик","Труд" Инструктор. Сезонно. Значок " Турист СССР"/
     1953 г.  Пятигорская турбаза Северного Кавказа. 6 месяцев, Воспитатель.  2 разряд от 19.12.53.Пятигорск. Курсы инструкторов при ДСО "Искра" Ставр.край, г.Пятигорск, 2 м-ца /Инструкторская подготовка/.
     
     1953 Пятигорск - закончил ВУМЛ /партийное образование/.
     
     1954-1956г.г. Школа СО ."...?"  сезонно. Инструктор.
   
      1957 г. Т/б Тиберда  Инструктор, водный спорт. Учебно-методический сбор инструкторов при тибердинской Т/б ЦС "Буревестник" май месяц /Инструкторская подготовка/
 
      1958 г. Алтай-Бийск-Артыбаш   / май-октябрь/. Инструктор.По 07.10.58 г.
      Учебно-методический сбор при Бийской и Артыбашской Т/б 2 месяца /Инструкторская подготовка/
     
    5. Перед Событиями
    1958 г. Коуровско-Слободская Т/б Ст.Инструктор
     Все данные из карточки инструктора, заполненной на основании Справок с прежних мест работы.
   
   6. События.
       1959 год
 
   23.01.59 Вышел в поход третьей категории сложности по Северному Уралу в составе группы И.Дятлова
 
     "Лучше послушать тех, кто его знал и "посватал" именно в группу Дятлова. еще летом разговаривали с В. Ф. Богомоловым, который тогда был в бюро секции и входил в МК. Именно он, с подачи Согрина, и "сосватал"...
   Вот что он говорил мне еще летом, перед выходом на перевал (снято с видеозаписи, причем только этот кусок, на остальное не хвватает времени, здоровья и желания):
--------------
 ..."Я: Виктор Федорович, я хотел задать вопрос о Золотареве. Что он был за человек, откуда взялся, какой у него был опыт по зиме?
    ВФБ: Я его знал только когда он был инструктором на Артыбаше. Это очень много значило, потому что на Алтае много всего разнообразного. Причем тогда быть инструктором это надо было быть профессионалом. Прежде всего, он был      заинтересован в спортивном росте. Мне кажется что он человек, который имел какое то криминальное прошлое. Чувствовалось что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек.   Но вот встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие то факты, но вот он был чем то похож…   "
 
      05.05. 59. Обнаружено тело в районе высоты 1079 в Ивдельском районе Свердловской области.
                  Похоронен на  Ивановском     кладбище г. Свердловска  .
                       http://infodjatlov.narod.ru/P1020671.jpg
                       http://infodjatlov.narod.ru/P1020676.jpg
                       http://infodjatlov.narod.ru/P1020677.jpg
 5. В  материалах  расследованного УД от 06.02.59 прокуратурой СО имеется несколько документов, имеющих отношение к Семену Золотареву.
 Лист 258,259 т.1 Расписка в получении вещей матерью Семена -- Верой Ивановной Золотаревой от прокурора Иванова, вещи, выданные студентом Согриным, как принадлежащие Золотареву.
 
 Лист 64. Служебная пометка: 7-16 от 07.09.
  " Направляю обнаруженный в горах фотоаппарат принадлежащий вашему сыну Золотареву". Приложение: фотоаппарат. Иванов
 
Лист 69,69А Письмо от сентября 1959 матери Семена Веры Ивановны  -  Иванову:
  ..." после моего сына, как всем известно, остался фотоаппарат любительский, который мне обещали выслать после того, как проявят пленку. Однако, после смерти сына прошло уже 7 месяцев и пятый пошел как его отыскали. Фотоаппарата мне никто не высылает..." Далее по тексту просьба выслать.
 
 
 Лист 68  Служебная пометка: 1-16  21.09.
 "Сообщаю, что фотоаппарат вашего сына выслан почтой 10.09.с.г. квит№103..".. Иванов
 
 Лист 60т.2 [url=http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666141/?page=3]
  Письмо Следователя Иванова матери Семена с просьбой выслать фото Семена для памятника /стеллы/. /без даты/
 
 Лист 54 т.2  Письмо следователя Иванова от 20.06.60.  матери Семена - Вере Ивановне Золотаревой  о возвращении фоторгафии для памятника. /стеллы/.
  Из письма Натальи, двоюродной племянницы Семена Майи Пискаревой:
  "Почему на могиле Семена Золотарева на табличке стоят инициалы Золатарев А.И.? Он же Алексеевич и он же Семен.Это правда его могила?"
   Стелла На Михайловском кладбище г.Свердловска [url=http://uploads.ru/i/D/7/l/D7l90.jpg]
 
Лист 52,53 т.2 Конверт от 19.06.60  и письмо матери Семена на имя Иванова с благодарностью за высланные ей 9 фото, которые ей были обещаны ранее.
 
Лист 52-А  окончание неизвестного письма, Не имеет отношения к письму листа 52 / дефект конверта/ [url=http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666128?page=2]

  Дополнительная информация :
   Майя Пискарева   Александр (Семен) Золотарев.
   Интервью с родными. Размышления о походе. 
 
          [url=http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml

          http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/index.shtml
 

Замечания, дополнения и исправления принимаются с благодарностью.
« Последнее редактирование: 13.04.13 13:26 »


Поблагодарили за сообщение: Marina4 | Alina | Викбел | elenapaula | PostV | Данила | Евгений64

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 20.06.17 00:16

Семен Золотарев
« Ответ #70 : 13.04.13 12:52 »
Moon,
Замечания, дополнения и исправления принимаются с благодарностью.
Включите сюда информацию о военном подвиге Золотарева Семена, за что он получил награды.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #71 : 14.04.13 17:28 »
Из воспоминаний Богомолова:
"вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:-Семен Золотарев, просится в наш поход! - Зовите меня просто Саша,- сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас но мы не придали этому значения"
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/518153/?page=1
Здесь не говорится из какого металла были сделаны фиксы.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 473
  • Благодарностей: 6 394

  • Была сегодня в 12:37

Семен Золотарев
« Ответ #72 : 14.04.13 17:56 »
Матери Золотарева были переданы 2  его трудовые книжки.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677816/?page=24#preview
Ничего криминального в наличии двух трудовых нет. Трудовые книжки принимались органами социального обеспечения для назначения пенсии даже в количестве 2-х экземпляров. Стаж засчитывался один раз, если происходило пересечение периодов.
Если работник работал в органах МВД, МЧС и др., то записывалось так: "Стаж работы в такой-то организации составляет столько-то лет, месяцев, дней" без указания должности.
Поэтому наличие двух трудовых книжек не свидетельствует о том, что Золотарев работал в КГБ.
Эта тема обсуждалась на хибине. ТК того времени несли совершенно другую смысловую нагрузку, чем начали вкладывать позже, после 70х. Пенсий на тот момент в нашем понимании то же не было. Вы можете посмотреть на хибине в теме трудовой путь семена Золотарева. Там много ссылок и приведены примеры нормативных актов того времени. Так что я бы не говорила, что в тот период 2ТК было нормально.  Это было как минимум странно.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #73 : 14.04.13 18:07 »
Пенсий на тот момент в нашем понимании то же не было.
Пенсий не было у колхозников, а у трудящихся на предприятиях они были. Трудовое право я знаю.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 473
  • Благодарностей: 6 394

  • Была сегодня в 12:37

Семен Золотарев
« Ответ #74 : 14.04.13 18:10 »
Пенсий на тот момент в нашем понимании то же не было.
Пенсий не было у колхозников, а у трудящихся на предприятиях они были. Трудовое право я знаю.
С какого года и по какому принципу начислялись?
У колхозников в тот момент не было вообще ничего.
Мышка, просчитайте пожалуйста там тему, там очень много писала Moon. Просто не хочется повторяться

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Семен Золотарев
« Ответ #75 : 14.04.13 22:17 »
Я встречал и в воспоминания, и в версии Ракитина упоминание о золотых зубах Золотарёва. Хотя, те же его родственники, вообще отрицают вставные зубы у него до отъезда в Пятигорск. Вот получается Золотарёв уходил в поход с золотыми зубами, а на секционном столе в морге оказался с зубами из белого металла, т.е. стальными. Может тут какая-то ошибка?
Верно, не свидетельствует
Матери Золотарева были переданы 2  его трудовые книжки.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677816/?page=24#preview
Ничего криминального в наличии двух трудовых нет. Трудовые книжки принимались органами социального обеспечения для назначения пенсии даже в количестве 2-х экземпляров. Стаж засчитывался один раз, если происходило пересечение периодов.
Если работник работал в органах МВД, МЧС и др., то записывалось так: "Стаж работы в такой-то организации составляет столько-то лет, месяцев, дней" без указания должности.
Поэтому наличие двух трудовых книжек не свидетельствует о том, что Золотарев работал в КГБ.
Верно, не свидетельствует "о   том, что Золотарев работал на КГБ."
 Но  факт наличии двух трудовых книжек на руках в конце 60 тых  и при этом оформление на работу по Справкам, кстати, КУДА ОНИ ПОДЕВАЛИСЬ?,  ждет объяснения, отмахнуться от факта можно, конечно, так отмахнуться можно вообще от всего.

Добавлено позже:
последний раз семен золотарев был у родителей не ранее 1958 г. и в то время татуировок у него не было. вообще наличие ни одной из многочисленных татуировок никто из его родных не подтвердил.
более того! изначально мать его не опознала и для опознания была приглашена некая сожительница,которая и подтвердила личность.
Gerda,  сразу несколько фактологических ошибок. Родня Золотарева, скорее всего, после окончания им института его вообще не видела, так как он переехал работать в Пятигорск и окрестности, туда же вскоре переехала из ст.Удобная и его мама.
Золотарева никакая сожительница не опознавала. Вы спутали с Ю.Дорошенко, которого, по некоторым сведением, не узнала мама, а опознала подруга.
Все там рядом:
 
http://www.udobnaya.net/images/automap1.jpg

Добавлено позже:
Gerda,  Вы забываете про возраст и степень родства Петра Герасимовича. В те годы, когда Семен в возрасте до 30-ти лет Петр Герасимович еще ребенок (1931г.р.), то есть когда Семен ушел на фронт П.Г. было всего 10 лет! После войны, учась в институте, Семен бывал дома максимум месяц в году, а после и вовсе переехал вместе с мамой в Пятигорск. П.Г. двоюродный брат Семена. Вы говорите баня, но неужели две разные семьи мылись в одной бане, при том, что каждая жила своим домой со своей баней. Вряд ли также двоюродные братья с десятилетней разницей в возрасте тесно общались. Да и время - враг нашей памяти.
А когда Семен из института в отпуска ездил доиой?
 1946 -Петру Герасимовичу 15
 1950 -Петру Герасимовичу 19
 1956 = 25 лет
« Последнее редактирование: 14.04.13 22:32 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 473
  • Благодарностей: 6 394

  • Была сегодня в 12:37

Семен Золотарев
« Ответ #76 : 15.04.13 05:44 »
Alina
Цитирование
Образованным человеком Золотарев стал к 30-ти годам, а до этого школа, война...,
ну если совем быть точным - к 25ти. При этом 10ка в довоенный период это уже само по себе было редкостью.
 20 лет - дестилетка
24 года - по сути полный, хотя и ускоренный курс военно-инженерного училища
29 лет - высшее образование Института Физкультуры
32 года - второе высшее партийное образование.
  Он был просто офигенно образован!
 Смущает - разноплановость всех учебных заведений.

 Мне тут вот еще какая мысль пришла, относительно татуировок. В 1950 году он заканчивает институт по специальости "учитель физкультуры". При этом неоднократно проходит практику в школе.
 



 Какова вероятность того, что его допустили бы до детей, как учителя - с очень сильно разрисованными руками?


Поблагодарили за сообщение: Laura | Moon | Лана2012 | Вероника | Gelo

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Семен Золотарев
« Ответ #77 : 15.04.13 10:40 »
Он был просто офигенно образован!
 Смущает - разноплановость всех учебных заведений.

 Мне тут вот еще какая мысль пришла, относительно татуировок. В 1950 году он заканчивает институт по специальости "учитель физкультуры". При этом неоднократно проходит практику в школе.
 

 Какова вероятность того, что его допустили бы до детей, как учителя - с очень сильно разрисованными руками?
СУПЕР!
Еще добавлю: Как известно, Семен некоторое время до похода жил в доме Согрина.
Согрин, слава Богу, жив и здоров.
Так почему до сих пор вопрос о том, а были ли фиксы и тату на руках Семена будоражит умы? Этот вопрос должен был бы быть снят раз и навсегда свидетельством Согрина. Ан нет! Согрин  "Да" и "Нет" не говорит. ПОЧЕМУ?
Причина может быть только одна. Согрин всего этого не видел, поскольку этого НЕ БЫЛО.
Но следствие утверждает, что "ЭТО" было.
Поэтому Согрин и избегает разговора на тему Тату на кистях Семена.
« Последнее редактирование: 15.04.13 10:43 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Семен Золотарев
« Ответ #78 : 15.04.13 10:47 »
Свободно владею польским
Другие языки более-менее понятно... А вот польский... *DONT_KNOW*
У меня ещё вопрос, а что обещал следователь Иванов матери Золотарева ,и за что она его так горячо благодарит? *DONT_KNOW*
Иванов ( или Согрин, он занимался рассылкой фотографий, что следует из ответа Иванова Бардину из тома 2 УД) отправил Вере Ивановне  9 походных фото. За это она его и благодарит, так я понимаю.

Цитирование
Другие языки более-менее понятно... А вот польский... *DONT_KNOW*
У меня ещё вопрос, а что обещал следователь Иванов матери Золотарева ,и за что она его так горячо благодарит? *DONT_KNOW*
Иванов ( или Согрин, он занимался рассылкой фотографий, что следует из ответа Иванова Бардину из тома 2 УД) отправил Вере Ивановне  9 походных фото. За это она его и благодарит, так я понимаю.
А вот откуда  "польский" надо бы понять, где и когда он мог овладеть польским, да и белорусским тоже. По имеющимся у нас данным из биографии - такой возможности у него не было. Значит чего то про Семена мы не знаем.
« Последнее редактирование: 15.04.13 10:54 »


Поблагодарили за сообщение: Marina4

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 509

  • Была 08.04.14 19:25

Семен Золотарев
« Ответ #79 : 15.04.13 12:43 »
Moon и Vietnamka !!!
Юдин также ничего цепляющего глаз в Золотареве, кроме безусловной харизмы, не помнит. Мой вопрос странный. Могут ли быть "сделанными" странные провалы памяти? Именно сделанными , а не деланными. Читая интервью Юдина, создается впечатление, что при попытке вспомнить какие-то моменты он натыкается на запрет и сам себе удивляется, что не может объяснить, почему не помнит, а должен был бы. Он считает себя умным и наблюдательным (судя по оценке Люды Д.), а тут непонятное серое пятно вместо четкого воспоминания.


Поблагодарили за сообщение: Тебя

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 26.03.17 11:29

Семен Золотарев
« Ответ #80 : 15.04.13 13:03 »
Какова вероятность того, что его допустили бы до детей, как учителя - с очень сильно разрисованными руками?
+100. А многие еще считают, что он сидел, и что это можно было как-то скрыть

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 473
  • Благодарностей: 6 394

  • Была сегодня в 12:37

Семен Золотарев
« Ответ #81 : 15.04.13 14:00 »
Moon и Vietnamka !!!
Юдин также ничего цепляющего глаз в Золотареве, кроме безусловной харизмы, не помнит. Мой вопрос странный. Могут ли быть "сделанными" странные провалы памяти? Именно сделанными , а не деланными. Читая интервью Юдина, создается впечатление, что при попытке вспомнить какие-то моменты он натыкается на запрет и сам себе удивляется, что не может объяснить, почему не помнит, а должен был бы. Он считает себя умным и наблюдательным (судя по оценке Люды Д.), а тут непонятное серое пятно вместо четкого воспоминания.
Да помойму все понятно в поведении ЮЮ. Он хорошо помнит только в "безопасных" зонах обсуждений. Он 30 лет вообще молчал.


Поблагодарили за сообщение: Maria

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #82 : 15.04.13 15:27 »
С какого года и по какому принципу начислялись?
У колхозников в тот момент не было вообще ничего.
С 1964 г. колхозникам стали платить пенсии, хотя и меньшие, чем горожанам, и только при том условии, что старики со старухами не соблазнятся городской жизнью и не переедут доживать свой век за пределы колхоза.
http://his.1september.ru/article.php?ID=200700411
А у Семена могли быть две трудовые книжки: трудовая книжка колхозника и трудовая книжка рабочих и служащих.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Семен Золотарев
« Ответ #83 : 15.04.13 17:01 »
Moon и Vietnamka !!!
Юдин также ничего цепляющего глаз в Золотареве, кроме безусловной харизмы, не помнит. Мой вопрос странный. Могут ли быть "сделанными" странные провалы памяти? Именно сделанными , а не деланными. Читая интервью Юдина, создается впечатление, что при попытке вспомнить какие-то моменты он натыкается на запрет и сам себе удивляется, что не может объяснить, почему не помнит, а должен был бы. Он считает себя умным и наблюдательным (судя по оценке Люды Д.), а тут непонятное серое пятно вместо четкого воспоминания.
Да помойму все понятно в поведении ЮЮ. Он хорошо помнит только в "безопасных" зонах обсуждений. Он 30 лет вообще молчал.
Я думаю, что тогда, зимой 59, Юдину сильно досталось, потаскали его изрядно, иначе и быть не могло. После этого он все постарался "забыть". Но ведь и свои записи из того похода тогда покромсал. Докромсал позднее.
Могут быть и другие варианты на уровне домыслов, более неприятные для Юрия Юдина. Права их обсуждать нет .

Добавлено позже:
С какого года и по какому принципу начислялись?
У колхозников в тот момент не было вообще ничего.
С 1964 г. колхозникам стали платить пенсии, хотя и меньшие, чем горожанам, и только при том условии, что старики со старухами не соблазнятся городской жизнью и не переедут доживать свой век за пределы колхоза.
http://his.1september.ru/article.php?ID=200700411
А у Семена могли быть две трудовые книжки: трудовая книжка колхозника и трудовая книжка рабочих и служащих.
Вы имеете в виду книжку колхозника, полученную Семеном до войны? Он школу окончил 16 июня. От этой даты до призыва? А там колхоз то был, в ст. Удобная, Вы интересовались? И что, он книжку колхозника образца 1941 с собой в походы в 1959 возил?
« Последнее редактирование: 15.04.13 17:04 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #84 : 15.04.13 17:25 »
Вы имеете в виду книжку колхозника, полученную Семеном до войны? Он школу окончил 16 июня. От этой даты до призыва? А там колхоз то был, в ст. Удобная, Вы интересовались? И что, он книжку колхозника образца 1941 с собой в походы в 1959 возил?
Да, книжка была получена до войны, подрабатывал летом в колхозе. В походы трудовые книжки не брал, они у Согрина были. Я так поняла, что больше хранить было негде.

ivanes


  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 3 268

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 17:12

Семен Золотарев
« Ответ #85 : 15.04.13 17:41 »
Белорусским овладел, потому что учился в Минске. Тут сходится.

А вот польский - это вопрос...

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Семен Золотарев
« Ответ #86 : 15.04.13 18:43 »
Вы имеете в виду книжку колхозника, полученную Семеном до войны? Он школу окончил 16 июня. От этой даты до призыва? А там колхоз то был, в ст. Удобная, Вы интересовались? И что, он книжку колхозника образца 1941 с собой в походы в 1959 возил?
Да, книжка была получена до войны, подрабатывал летом в колхозе. В походы трудовые книжки не брал, они у Согрина были. Я так поняла, что больше хранить было негде.
Я не поняла.
Цитирование
Да, книжка была получена до войны, подрабатывал летом в колхозе.
Если подрабатывал, то книжка не заводилась.
Колхоз в ст.Удобная был? Узнавали? Книжки в Краснодарском крае колхозникам выдавали в 40-41 годах?
Цитирование
В походы трудовые книжки не брал, они у Согрина были.
Семен, если память не изменяет году в 56-57 уехал из Пятигорска на Алтай. Вы серьезно  предполагаете, что он взял с собой на Алтай книжку колхозника образца 1940-41 годов? Зачем? У него в Пятигорске мать оставалась, которая с ним жила и к которой он собирался поехать после похода с гр. Дятлова. Зачем брать на Алтай книжку колхозника? Не думали? Он на Алтай не в колхоз работать ехал.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #87 : 15.04.13 18:54 »
Если подрабатывал, то книжка не заводилась.
Колхоз в ст.Удобная был? Узнавали? Книжки в Краснодарском крае колхозникам выдавали в 40-41 годах?
Цитирование
Колхоз был в ст. Удобная.
Книжки заводились для всех работников, проработавших более 5 дней.
Семен, если память не изменяет году в 56-57 уехал из Пятигорска на Алтай. Вы серьезно  предполагаете, что он взял с собой на Алтай книжку колхозника образца 1940-41 годов? Зачем? У него в Пятигорске мать оставалась, которая с ним жила и к которой он собирался поехать после похода с гр. Дятлова. Зачем брать на Алтай книжку колхозника? Не думали? Он на Алтай не в колхоз работать ехал.
Трудовая книжка колхозника - это документ для поступления на работу, предыдущая деятельность работника. И также как все документы должен был бережно храниться и предъявляться при любом трудоустройстве, как наличие стажа работы.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Семен Золотарев
« Ответ #88 : 15.04.13 19:24 »
Цитирование
Колхоз был в ст. Удобная.
Книжки заводились для всех работников, проработавших более 5 дней
Можно документ, на основании которого Вы это уверенно утверждаете?

Цитирование
Трудовая книжка колхозника - это документ для поступления на работу, предыдущая деятельность работника. И также как все документы должен был бережно храниться и предъявляться при любом трудоустройстве, как наличие стажа работы.
На работу на Алтае он устраивался не по ТК, а по Справкам, почему? Как думаете?
« Последнее редактирование: 15.04.13 19:27 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #89 : 15.04.13 19:38 »
Можно документ, на основании которого Вы это уверенно утверждаете?
Цитирование
Колхоз был во время войны, значит и до неё.
"29 января - 1 февраля 1943 года восстановилась работа во всех учреждениях, открылись школы.
После выхода немцев из станицы, весной организован сбор зерна для посева. Сеяли в колхозе на быках и коровах."
http://www.otradnenskaya-adm.narod.ru/histori/udobnaya.html

На работу на Алтае он устраивался не по ТК, а по Справкам, почему? Как думаете?
А Вы видели трудовую книжку?