Загадка женщины из Oslo Plaza

[Сергей В.]

У нее поза покоя. Похоже, как будто уложили уже готовую.

А какая должна быть? Перекладывали вряд ли - там постель кровью залита.

В желудке экспертиза выявила 50 мг. непереваренной пищи. Не вяжется,  т.к.  смерть "зафиксирована " в субботу вечером. Еду она заказала в пятницу вечером , а начала есть в субботу вечером? Убили её скорее всего в пятницу вечером, сутки ушли на "разработку" версии самоубийства. А в субботу вечером разыграли спектакль с самоубийством

Вопрос с содержимым желудка есть, но давность наступления смерти контролируют еще по полудюжине признаков, даже норвежцы. Как вариант, могла закусить несвежим блюдом. Единственно что мне кажется неправдоподобным вариант эвакуации убийцы через окно небоскреба.

[Сергиус76]

Вопрос с содержимым желудка есть, но давность наступления смерти контролируют еще по полудюжине признаков, даже норвежцы. Как вариант, могла закусить несвежим блюдом.

Согласен, просто я ничего не нашёл в инете, кроме "смерть наступила предположительно в субботу вечером ". То что дверь заперта изнутри, это со слов начальника охраны.

[Сергиус76]

ЁлыПалы, я бы не особенно верила полиции и слезам над могилкой убиенной. Во первых они облажались. Во вторых в очерке отсутствует множество важных деталей и показаний свидетелей. В третьих они наверняка получили некий сигнал от спецслужб не копать, а списать на самоубийство, причём сигнал не на уровне следователя, а гораздо выше. В четвертых, только дурак не поймет, что здесь работал суперпрофи и уж полиция точно это поняла. Эксгумация и днк также потребовалась спецслужбам  .

Полностью согласен. Только они накосячили с остатками пороховых  газов на руках , отпечатками пальцев на пистолете и крови на руках( пистолет в крови). Руки её чистые. Просто времени у них было мало  для создания более правдоподобно версии.

[Дмитриевская]

В желудке экспертиза выявила 50 мг. непереваренной пищи. Не вяжется,  т.к.  смерть "зафиксирована " в субботу вечером. Еду она заказала в пятницу вечером , а начала есть в субботу вечером? Убили её скорее всего в пятницу вечером, сутки ушли на "разработку" версии самоубийства. А в субботу вечером разыграли спектакль с самоубийством, типа охранник услышал "хлопок, похожий на выстрел ", а начальник охраны "понял, что дверь закрыта изнутри на два оборота ". Без спецслужб или высокопоставленных лиц здесь не обошлось.

Вполне возможно. Тогда охранник открыл дверь своим ключом , обнаружил труп и доложил куда следует, а потом сутки разрабатывали версию. Тогда получается, что в пятницу она целый день просидела в номере питаясь чипсами и напитками, а вечером заказала ужин , но по словам разносчицы, она была в костюме когда заказывала ужин, а убита была уже в пижаме и она не доела ужин , потому что к ней пришли.
Допустим, ее убили в ночь с пятницы на субботу, но кто тогда имитировал принятие сигнала от администрации об отсутствии оплаты? В субботу вечером?

Добавлено позже:
В пятницу вечером дама была жива и получала ужин, персоналу к ней не было никакой необходимости входить вечером и ночью. Труп могли обнаружить утром в субботу.

[Сергиус76]

В пятницу вечером дама была жива и получала ужин, персоналу к ней не было никакой необходимости входить вечером и ночью. Труп могли обнаружить утром в субботу.

Есть также показания некого мистера Ф, который жил напротив в отеле,  что он проживал там с пятницы на субботу и выписался в субботу утром. Его на стойке регистрации утром спросили об этом убийстве. Он утверждает,  что выехал именно в субботу утром, хотя может ошибаться днями недели. Он рассказал это почти через 20 лет после убийства.  Вчера я спросил мою дочь(14 лет), могла ли она вспомнить день недели в прошлом году когда мы выехали из отеля после отпуска, она ответила нет конечно,  а потом добавила - Я БЫ ЗАПОМНИЛА,  ЕСЛИ БЫ В ЭТОТ ДЕНЬ ЧТО-ТО ПРОИЗОШЛО. Я очень удивился. Может быть этот мистер Ф так  утверждает, что выехал в субботу утром,  потому что в ночь ЧТО-ТО случилось? И он так хорошо это запомнил?

[Дмитрий Карягин]

Шпионаж впользу Албании это просто бомба😀

1995- как раз разгар внутренних разборок в уже бывшей "Сигуриме". А свою агентуру она таки имела во многих странах Европы. Правда,работала как младший партнер китайских спецслужб.

[Sergei_VL]

Всё,что не найдено, надежно спрятано в воде.У нас море везде
У нас в городе(пригороде)  была история,когда женщина вернулась из отпуска и исчезла на короткой дороге от остановки до дома.Там был действительно короткий проход по аллейке.Из автобуса вышла,домой не пришла.Труп так и не нашли,вот и думай что хочешь.

1) Время суток когда исчезла?
2) Длина аллеи?
3) что находилось рядом? Горы, реки, лес, море, жилые постройки?

[ЁлыПалы]

Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...

Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей. Изменение названий выглядело как прочтение названий на другом языке. В лучшем случае, сочиняла на ходу, коверкая знакомые названия.

При бронировании билета по телефону, нелепо пыталась выдать себя за носителя английского: говорила на нём плохо. В следующий раз использовала немецкий, и говорила на нём без акцента.

С учётом других странностей (например, заказала обед, а съела его на следующий день), возможно, дама просто имела кашу в голове; не была ни шпионкой, ни преступницей, но её кто-то преследовал, и пистолет с профессионально уничтоженным номером мог принадлежать этому охотнику.

[Дмитриевская]

Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...

Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей. Изменение названий выглядело как прочтение названий на другом языке. В лучшем случае, сочиняла на ходу, коверкая знакомые названия.

При бронировании билета по телефону, нелепо пыталась выдать себя за носителя английского: говорила на нём плохо. В следующий раз использовала немецкий, и говорила на нём без акцента.

С учётом других странностей (например, заказала обед, а съела его на следующий день), возможно, дама просто имела кашу в голове; не была ни шпионкой, ни преступницей, но её кто-то преследовал, и пистолет с профессионально уничтоженным номером мог принадлежать этому охотнику.

Если это так, то это опровергает версию о причастности дамы к спецслужбам, там легенда выстраивается очень четко и правдоподобно. Подобные провальные ошибки исключены. Но то как ее убили наводит все таки мысль о профессиональном уничтожении.  С другой стороны она как будто имитировала реальную жизнь, куда то звонила , что то изображала. А может просто таким образом пыталась скрыться, запутать следы.

[ЁлыПалы]

Дмитриевская, если бы с ней ничего не случилось, то никто бы и её звонки не стал проверять. Поэтому вряд ли она этими звонками что-то имитировала. А убийца - действительно, должен быть профессионалом. Я не верю, что она стреляла в себя, и на руках не осталось следов ни крови, ни пороховых газов. В интервью "лучший криминалист Норвегии" тоже говорит о том, что это - нечто чудесное... Если там был убийца, то это он подбросил пистолет и патроны, и вынес часть одежды.

Можно было бы подумать, что туфли и юбку он вынес, чтобы скрыть какие-то следы на них. Но, когда её в номере не было, именно пропавшие туфли оставались в номере... Правда, их описывают как очень стильные... Может быть, это был какой-то эксклюзив, и они слишком выдавали... Или часть одежды персонал прихватил...

[Дмитриевская]

Вот туфли да, слишком выдавали. Почему то думаю, что их приобрели уже в Осло и по ним можно было определить покупателя, особенно , если покупка совершалась по карте.

[Sergei_VL]

Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...

Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей. Изменение названий выглядело как прочтение названий на другом языке. В лучшем случае, сочиняла на ходу, коверкая знакомые названия.

При бронировании билета по телефону, нелепо пыталась выдать себя за носителя английского: говорила на нём плохо. В следующий раз использовала немецкий, и говорила на нём без акцента.

С учётом других странностей (например, заказала обед, а съела его на следующий день), возможно, дама просто имела кашу в голове; не была ни шпионкой, ни преступницей, но её кто-то преследовал, и пистолет с профессионально уничтоженным номером мог принадлежать этому охотнику.

Если это так, то это опровергает версию о причастности дамы к спецслужбам, там легенда выстраивается очень четко и правдоподобно. Подобные провальные ошибки исключены. Но то как ее убили наводит все таки мысль о профессиональном уничтожении.  С другой стороны она как будто имитировала реальную жизнь, куда то звонила , что то изображала. А может просто таким образом пыталась скрыться, запутать следы.

Не проще предположить психическое расстройство ?

[ЁлыПалы]

Интересно, определяли ли время смерти. Если выстрел, который слышал охранник, и был убийственным, то до приезда полиции должно было пройти совсем не много времени.

Добавлено позже:

Не проще предположить психическое расстройство ?

Можно. Только откуда пистолет с так грамотно удалённым номером? Утверждается, что его не просто спилили, но ещё и вытравливали... Почему нет отпечатков не только на поверхности ("ручка неровная - трудно снять"), но и на магазине и патронах? Вряд ли она заряжала в перчатках, а до этого не прикасалась к остальным патронам... Почему на руках нет брызг крови и следов пороховых газов?

То, что она может быть психически больной, а убил профессионал по каким-то причинам, - вполне может быть.

[Дмитриевская]

Почему не оплачивался номер?

[ЁлыПалы]

Дмитриевская, ага! При этом, давала необычайно большие чаевые горничной...

Может - такой вариант: какой-то дядька использовал её втёмную, и она, как могла, выполняла его инструкции... А он потом её ликвидировал. Возможно, ждала его: обещал приехать и оплатить, а потом жить с ней долго и счастливо... Тут уже могло не быть ни шпионажа, и ни какого другого криминала: только мужик с где-то полученными навыками...

[Дмитриевская]

Дмитриевская, ага! При этом, давала необычайно большие чаевые горничной...

Может - такой вариант: какой-то дядька использовал её втёмную, и она, как могла, выполняла его инструкции... А он потом её ликвидировал. Возможно, ждала его: обещал приехать и оплатить, а потом жить с ней долго и счастливо...

Он  жил в Осло. Все эти пижамки и чулочки и туфельки в номере на ней для него. Если он ее звал, то и номер по идее для нее должен был оплатить. Правильно. Встретил, привез, разменяли валюту, номер обещал оплатить позже. Иногда она ночевала где то не в отеле, вероятно, у него. В какой то момент он решает ее убить не сам, через киллера. Просит продлить пребывание на день. Или потребовался еще один день на подготовку, а убийство планировалось заранее.

[ЁлыПалы]

Тут вызывает некоторые сомнения сходство с историей в Исдален, но если подумать, то тот случай был известен и мог послужить образцом.

[Дмитриевская]

Про несуществующий номер подумала. Так бывает когда тебе дают какой то номер, ты его запоминаешь на слух, а потом когда звонишь, думаешь, что может ошиблась в одной цифре? Но номер изначально был не существующий. Этот номер ей дал некто и обманул ее. Такое чувство, что она выдавала информацию , которую запоминала на слух , но не точно.

[Дмитрий Карягин]

Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...

Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей. Изменение названий выглядело как прочтение названий на другом языке. В лучшем случае, сочиняла на ходу, коверкая знакомые названия.

Такое чувство, что она выдавала информацию , которую запоминала на слух , но не точно.

Выдавала информацию,специально ее искажая,но при этом стремясь сохранить видимость правдоподобие. Делала это,будучи под контролем кого-то враждебного ей.

[ЁлыПалы]

Интересный вопрос: почему убийца решил выстрелить, когда в дверь стучал охранник? Он же не знал заранее, что охранник будет несколько минут прятаться в коридоре, а потом, испугавшись использовать рацию, побежит докладывать старшему, и появится время, чтобы повозившись с замком, уйти... Может, в 1995 у спецслужб уже были миниатюрные беспроводные камеры, но в продаже тогда их ещё не было...

Другой вариант - уход через окно по верёвке на какой-то из следующих этажей. Для этого нужно занять номер над номером жертвы, и чем больше этажей между ними, тем выше вероятность того, что кто-то увидит, что кто-то лезет по верёвке. Думаю, что тут ещё требуется помощник.

Третий вариант - когда охранник взломал дверь, убийца прятался в номере недалеко от двери, и пока охранник глазел на труп, вышел из него. Этот вариант кажется самым вероятным. Даже если бы охранник, пройдя к трупу и обернувшись, увидел его у двери, у него ещё оставался какой-то шанс оправдаться тем, что он услышал шум, увидел открытую дверь и заглянул из любопытства.

А выстрел именно в этот момент нормально объясняется только тем, что жертву обязательно нужно было убить, даже если план имитации самоубийства сорвётся: она уже знала о намерении убийцы и могла его выдать, а в этот момент могла закричать, что уже сорвало бы план по имитации самоубийства. Скорее всего, "пробный" выстрел был сделан после смертельного. Убийца вытащил подушку, перевернул, сделал выстрел, а потом вернул подушку в первоначальное положение и вложил пистолет в руки жертвы. Вроде бы, между дырками "голова-подушка-матрас" имелись небольшие смещения...

Кстати, утверждается, что на подушке - хороший след гари... В отличие от лба...

Но ещё и первого охранника могли подкупить или запугать... Уж очень странные действия он совершал... 

Добавлено позже:

Делала это,будучи под контролем кого-то враждебного ей.

Не обязательно. Мог просто убедить в том, что надо скрыть настоящие данные (например, в рамках какой-то аферы или - ссылаясь на ревнивую жену, которая может выслеживать и нанимать детективов), и она придумывала как могла. Могла даже всё предпринять, чтобы развлекаться с незнакомцами, не оставляя им возможности потом её найти, и наткнулась на маньяка.

[ЁлыПалы]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут видно, что ноги девушки были на полу - так, как если бы она изначально сидела на углу кровати. Возможно, смотрела телевизор. Вероятно, убийца находился сбоку сзади; он её повалил и выстрелил в голову (в момент выстрела она лежала на кровати на спине). Дырка от пули - ближе к середине кровати...

Второе одеяло она вначале не использовала, и горничная его убрала в шкаф, а когда произошло убийство, оно было на постели. Но полицейские почему-то не стали искать на постели волосы, и постельное бельё было быстро уничтожено, о чём полицейские честно написали в отчёте. Похоже, они очень не хотели, чтобы что-то нашлось...

[Дмитриевская]

Выдавала информацию,специально ее искажая,но при этом стремясь сохранить видимость правдоподобие. Делала это,будучи под контролем кого-то враждебного ей.

Нет. Представьте, вам дали норвежский номер Осло , вы его запомнили. Прилетаете  , набираете, ответ " номер не существует" , думаете, блин, там наверное в конце не 2, а 3, к примеру. Перенабираете как вам кажется, правильно, опять " номер не существует". Она явно пыталась с кем то связаться, кого то искала.

[Дмитрий Карягин]

Нет. Представьте, вам дали норвежский номер Осло , вы его запомнили. Прилетаете  , набираете, ответ " номер не существует" , думаете, блин, там наверное в конце не 2, а 3, к примеру. Перенабираете как вам кажется, правильно, опять " номер не существует". Она явно пыталась с кем то связаться, кого то искала.

Так это не отдельный казус. Это система:

Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...

Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей.

[ЁлыПалы]

Дмитрий Карягин, да, но к этой системе трудно подобрать единое убедительное объяснение.

Она выдавала себя за бельгийку, и номера, которые она набирала, тоже были бельгийскими. Были подобраны 7 номеров, сходных с этими номерами: соответствующие им адреса оказались расположенными близко друг к другу и Верлену, и были проверены, но проверка не дала результата. Указанный город Верлен в Бельгии существует (восточная часть региона Валлония), но был указан неверный почтовый код, и код зоны указанного телефонного номера не соответствовал Верлену. Указанного места работы - компании Cerbis - не существует, но существует бельгийская компания Cerberus. Была указана несуществующая улица "Rue de la Stehde", но в Верлене существуют пересекающиеся улицы Rue de la Station и Rue des Stanges. Бельгийцами высказано предположение, что причиной могла быть "языковая путаница".

Но версия с языковой путаницей тоже оказывается несостоятельной: ни в Cerberus, ни на этих улицах, её никто не знал. Остаётся только думать, что она просто знакома с этой местностью и названиями. Но объяснение опять срывается: на эту же местность указывают и номера, которые она набирала...

[Дмитриевская]

ЁлыПалы, тогда получается, что у нее была плохая, неточная легенда. И она специально хотела запутать персонал отеля. Может она знала, что оплата не придет и хотела смыться не заплатив с целью чтобы ее потом не нашли? Умирать она все таки не собиралась, скорее всего.

[ЁлыПалы]

Дмитриевская, но она же набирала номера, и делала это не напоказ... А все реально существующие номера, сходные с набираемыми, расположены поблизости от этой же местности. Но их проверка не дала результата: её никто не знает... Выглядит так, будто она и сама верила в какую-то плохую легенду, в которой несоответствие с реальностью - налицо, но всё указывает на определённую местность.

Всё же, 1995 год - время, когда уже вовсю использовались компьютерные базы данных. Не верится, что данные не вносились при пересечении границы. Было бы достаточно посмотреть, кто въехал и не выехал... Вообще, аналогичные периодическое проверки и внутри страны могли бы выдать много интересной информации ("исчезнувшие" и "материализовавшиеся" люди)... Уверена, что они проводятся.

[Дмитриевская]

Дмитриевская, но она же набирала номера, и делала это не напоказ... А все реально существующие номера, сходные с набираемыми, расположены поблизости от этой же местности. Но их проверка не дала результата: её никто не знает...

Всё же, 1995 год - время, когда уже вовсю использовались компьютерные базы данных. Не верится, что данные не вносились при пересечении границы. Было бы достаточно посмотреть, кто въехал и не выехал... Вообще, аналогичные периодическое проверки и внутри страны могли бы выдать много интересной информации... Уверена, что они проводятся.

Может она знала какие там номера телефонов, может когда то училась там или недолго жила. Если она набирала номера с телефона отеля, то это точно отработка легенды, типа она бельгийка, в Бельгию и звонила. Конечно, остаётся вариант, что это было таки самоубийство и ей специально хотелось, чтобы ее тело было похоронено безвестно, для этого и весь спектакль. Однако она врядли провезла бы через границу оружие , если только не раздобыла его уже в Осло

[ЁлыПалы]

Почему же не довела легенду до конца: реальные номера, адреса, название предприятия... Она даже почтовый и телефонный коды неверно указала, а именно это было бы проще всего проверить! Интересно, был ли правильным код в набираемых номерах. Как я поняла, похожие номера подбирали, игнорируя код. Несмотря на это, они указывали на местность, связанную с Верленом. Скорее всего, один из этих 7 номеров был тем, который она хотела набрать: не обязательно, что в нужном ей месте её знали, да и могли не признаться... И ещё - вопрос: проверялись ли номера, которые недавно были отключены? Может, на момент подбора рабочих номеров нужный уже был отключён, поэтому не попал в этот список. Она могла пытаться использовать устаревшую информацию...

[Дмитриевская]

А зачем ей доводить до конца легенду, если она заведомо липовая? Такая легенда просто " на дурака" , как и ее поведение в неоплаченном номере. Да, нажимает "ок" ,но платить не спешит. Нормальный человек, даже в затруднительных обстоятельствах свяжется с администрацией и объяснит ситуацию, здесь же или этого не было сделано совсем, или портье не признались. Похожа на профессиональную авантюристку. Может рассчитывала развести мужчину на оплату номера , но не получалось.

[ЁлыПалы]

Дмитриевская, а зачем такую убогую легенду подкреплять звонками на несуществующие номера? Уж если кто-то будет проверять, кому она звонила, тот легко убедится в том, что всё - липовое. Поэтому я и думаю, что она набирала номера не напоказ.

Выглядит всё так, что некоторые (по крайней мере) из ложных данных она сама считала истинными, и эти данные тоже относились к Верлену.