Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: "Загадка Осло-плазы"  (Прочитано 4140 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

stavro

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 54

  • Был 11.07.18 01:15

"Загадка Осло-плазы"
« : 04.03.18 00:21 »
Я думаю, что если бы она действительно была бы шпионка, то гос-во, кот. ее послало, не допустило бы, чтобы ее похоронили за гос. счет в безымянной могиле для бедных. Уж договорились бы по дипломатическим каналам, чтобы ее тело или прах переправили бы на родину. Или хотя бы назвали бы ее настоящее имя. Разве поступают так западные гос-ва со своими шпионами??? Да никто так не поступает...
Это не совсем так. Точнее говоря совсем не так.
   Такое действительно возможно, но только в отдельных случаях и когда речь идёт о "всемирно известной" службе. В случае же если само существование  разведовательной службы под вопросом, если она стремится остаться фантомом, то ни а каком признании погибшего агента, даже по дипломатическим каналам, не может быть и речи. За подтверждением этого далеко ходить не надо.
   Не знаю давалась ли в этой теме когда-либо ссылка на историю о "плаза-вумен". Если нет, то в общих чертах история такая: в 1995-ом году в Норвегии, в Осло, в одном из номеров Плаза-хотеля, была найдена женщина с огнестрельным ранением в голову. Ну и весь набор, "как мы любим": зарегистрировалась по поддельному имени, то ли бельгийка, то ли немка, пистолет из которого она "застрелилась" у неё в руке,  на пистолете  спилен номер и нет отпечатков пальцев, отпоротые лейблы с одежды, итд. Погибшая девушка даже внешне была похожа на Исдален-вумен.
   В 2015-ом году полиция Норвегия предприняла очередную попытку идентифицировать погибшую, вновь привлеча внимание общественности к этой истории и по сути инициировав журналисткое расследование. Результаты расследования описал журналист Ларс Вегнер в своей замечательной работе "Загадка Осло-плазы". Если никогда не читали, то очень-очень рекомендую. Рассказ стоит потраченного на него времени. Английская версия: 
http://pluss.vg.no/2017/06/08/2826/2826_24019177
 
   Разрабатывая "шпионскую версию" случившегося, Вегнер сумел встретиться с  бывшим руководителем норвежской разведки Е-14 Олой Калдагером. И вопрос о котором вы рассуждаете, он задал ему напрямую:

- Что обычно происходит если агент секретной службы погибает в чужой стране?
- Известнейшие агенства, вроде ЦРУ или Ми-6, конечно могли потребовать выдачи тела агента. Но для многих других спецслужб типично было бы не признавать агента погибшим или исчезнувшим...
 


С вашего позволения ещё небольшой отрывок из очерка Вегнера:

"Норвегия, Швеция и Австрия это типичные "надёжные порты" для иностранных разведок, в которых они  регулярно проводят встречи и работают совершенно спокойно" - говорит Калдагер. "Это открытые и наивные государства, с хорошо развитой инфраструктурой и минимальным контролем полиции..."
« Последнее редактирование: 04.03.18 00:22 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Абырвалг | Anka | алла | mrv | Jurij | Saggita

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 607
  • Благодарностей: 11 848

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:13

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #1 : 04.03.18 03:13 »
Разрабатывая "шпионскую версию" случившегося, Вегнер сумел встретиться с  бывшим руководителем норвежской разведки Е-14 Олой Калдагером. И вопрос о котором вы рассуждаете, он задал ему напрямую:

- Что обычно происходит если агент секретной службы погибает в чужой стране?
- Известнейшие агенства, вроде ЦРУ или Ми-6, конечно могли потребовать выдачи тела агента. Но для многих других спецслужб типично было бы не признавать агента погибшим или исчезнувшим...
 


С вашего позволения ещё небольшой отрывок из очерка Вегнера:

"Норвегия, Швеция и Австрия это типичные "надёжные порты" для иностранных разведок, в которых они  регулярно проводят встречи и работают совершенно спокойно" - говорит Калдагер. "Это открытые и наивные государства, с хорошо развитой инфраструктурой и минимальным контролем полиции..."
Про "наивные государства" насмешило. *SARCASTIC*
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 715

  • Был 23.06.18 20:43

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #2 : 04.03.18 12:27 »
Калдагер был не начальником разведки, а начальником сверхсекретной разведывательно-диверсионной группы Е-14.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Чтобы было понятно, что за группа, статья об одном ее уникальнейшем солдате, к сожалени, погибшем в Афгане, подорвался на растяжке со всем экипажем автомобиля.
Он проводил уникальнейшие операции по всему миру, и не только военные, но и спасательные.Например, еще с одним офицером, имя которого скрыто (значит, жив) вывезли из Марокко украденных детей.
Но это все не по теме,поэтому ограничусь ссылкой
https://www.dagbladet.no/nyheter/slik-startet-e14---norges-superhemmelige-spiongruppe/63162408

Добавлено позже:
Да, ежели кому интересна статья но не смог перевести в гугле, скажите.Попытаюсь помочь.
« Последнее редактирование: 04.03.18 12:44 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 778
  • Благодарностей: 9 607

  • Заходила на днях

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #3 : 04.03.18 22:45 »
"Норвегия, Швеция и Австрия это типичные "надёжные порты" для иностранных разведок, в которых они  регулярно проводят встречи и работают совершенно спокойно" - говорит Калдагер. "Это открытые и наивные государства, с хорошо развитой инфраструктурой и минимальным контролем полиции..."
У нас их не много, в Швеции больше.
Обсуждение навело на сравнение с другой известной скандинавской криминальной загадкой 1976г. , так и не раскрытой - историей Бо (Боссе) Янссона, "почтальона, который исчез". Только место действия Швеция, Стокгольм, а группировка, с которой его связывали, албанская. Тоже много ездил, много странностей и нестыковок в биографии, исследователи выдвигают теории о шпионаже то в пользу ЦРУ, то Албании.
https://www.flashback.org/t899920 (в первом сообщении краткое содержании произошедшего с Бо Янссоном).
« Последнее редактирование: 07.03.18 19:19 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | алла

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 715

  • Был 23.06.18 20:43

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #4 : 05.03.18 00:33 »
известной скандинавской криминальной загадкой 1976г
Всё,что не найдено, надежно спрятано в воде.У нас море везде
У нас в городе(пригороде)  была история,когда женщина вернулась из отпуска и исчезла на короткой дороге от остановки до дома.Там был действительно короткий проход по аллейке.Из автобуса вышла,домой не пришла.Труп так и не нашли,вот и думай что хочешь.

mrv


  • Сообщений: 3 823
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 20:50

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #5 : 08.03.18 07:44 »
Спасибо за ссылку, жутко интересная история!!!   *THUMBS UP* И тут опять норвежская полиция крупно облажалась и списала все на самоубийство - ну уж как же это могло быть самоубийство без отпечатков пальцев убитой на пистолете???  =-O И с её пропавшими вещами???

Это не совсем так. Точнее говоря совсем не так.
   Такое действительно возможно, но только в отдельных случаях и когда речь идёт о "всемирно известной" службе. В случае же если само существование  разведовательной службы под вопросом, если она стремится остаться фантомом, то ни а каком признании погибшего агента, даже по дипломатическим каналам, не может быть и речи. За подтверждением этого далеко ходить не надо.
   Не знаю давалась ли в этой теме когда-либо ссылка на историю о "плаза-вумен". Если нет, то в общих чертах история такая: в 1995-ом году в Норвегии, в Осло, в одном из номеров Плаза-хотеля, была найдена женщина с огнестрельным ранением в голову. Ну и весь набор, "как мы любим": зарегистрировалась по поддельному имени, то ли бельгийка, то ли немка, пистолет из которого она "застрелилась" у неё в руке,  на пистолете  спилен номер и нет отпечатков пальцев, отпоротые лейблы с одежды, итд. Погибшая девушка даже внешне была похожа на Исдален-вумен.
   В 2015-ом году полиция Норвегия предприняла очередную попытку идентифицировать погибшую, вновь привлеча внимание общественности к этой истории и по сути инициировав журналисткое расследование. Результаты расследования описал журналист Ларс Вегнер в своей замечательной работе "Загадка Осло-плазы". Если никогда не читали, то очень-очень рекомендую. Рассказ стоит потраченного на него времени. Английская версия: 
http://pluss.vg.no/2017/06/08/2826/2826_24019177
 
   Разрабатывая "шпионскую версию" случившегося, Вегнер сумел встретиться с  бывшим руководителем норвежской разведки Е-14 Олой Калдагером. И вопрос о котором вы рассуждаете, он задал ему напрямую:

- Что обычно происходит если агент секретной службы погибает в чужой стране?
- Известнейшие агенства, вроде ЦРУ или Ми-6, конечно могли потребовать выдачи тела агента. Но для многих других спецслужб типично было бы не признавать агента погибшим или исчезнувшим...
 


С вашего позволения ещё небольшой отрывок из очерка Вегнера:

"Норвегия, Швеция и Австрия это типичные "надёжные порты" для иностранных разведок, в которых они  регулярно проводят встречи и работают совершенно спокойно" - говорит Калдагер. "Это открытые и наивные государства, с хорошо развитой инфраструктурой и минимальным контролем полиции..."
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

Jurij


  • Сообщений: 2 733
  • Благодарностей: 1 030

  • Заходил на днях

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #6 : 08.03.18 10:50 »
Разворачиваемый текст
Посмотрите расовую теорию графа де Гобино.Ее взяли на вооружение, развили, занялись практическими исследованиями.Различные измерения,расчеты и так далее.
Спасибо!!! Посмотрел вкратце. Но в библии нацизма всё есть,а с Гиммлером не сходиться. Вот и верь людЯм после этого!  :)
И тут опять норвежская полиция крупно облажалась и списала все на самоубийство - ну уж как же это могло быть самоубийство без отпечатков пальцев убитой на пистолете???
И пистолет забрызган кровью,а ладонь,держащая этот пистолет,чистая. Положение руки неестественное,при отдаче руку бы отбросило и пистолет бы не остался в руке. Посмотрите на видео какая отдача у этого Браунинга 9 мм (https://www.youtube.com/watch?v=XoUVW5ntlY8),не могла рука после выстрела упасть на грудь да ещё с зажатым пистолетом.                                                                                                                                                                                                                                   
« Последнее редактирование: 13.03.18 16:38 от Laura »

mrv


  • Сообщений: 3 823
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 20:50

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #7 : 08.03.18 23:08 »
В интернете нашла продолжение этой истории - недавно специалисты установили, что девушке было всего около 25 лет, а не 30+, как ранее считалось.  Т.е какие там профи, шпионкой она точно быть не могла в таком юном возрасте. Это, скорее всего, была какая-то контрабанда, возможно, оружия или боеприпасов, а, судя по внешнему виду и предметам туалета, девушка вполне могла быть не очень тяжелого поведения или что-то в этом духе. Конечно, никто и не собирался особенно это дело раскрывать, т.к. она явно была иностранкой, а в 90-е у норвежской полиции скорее всего было гораздо больше серьезных дел, связанных с местными, и вообще преступности, это же все же не 70-е, когда подобная смерть была исключением и наделала много шума. Т.е. чего там какая-то неизвестная иностранка, когда местных убивают - это понятно...

Что же касается недавнего отравления, это же совсем другое дело - международный шпионский скандал, за которым следить весь мир будет. Тут конечно постараются, чтобы лицом в грязь не ударить...
« Последнее редактирование: 13.03.18 16:38 от Laura »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 715

  • Был 23.06.18 20:43

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #8 : 08.03.18 23:23 »
Т.е какие там профи,
вы бы видели израильтян,которые у нас работали открыто,периодически меняясь, несколько лет:20-30лет.
все убийства такого рода связаны со скадалами,явными или скрытыми

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 721
  • Благодарностей: 15 691

  • Заходил на днях

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #9 : 08.03.18 23:54 »
Что же касается недавнего отравления, это же совсем другое дело - международный шпионский скандал
Полисмен там каким боком тоже в больнице оказался?

Насчет расовой теории Г. из библии, то это он в основном об Австрии. В самой Германии славянской крови было меньше, но тоже порядочно, причем из глубины веков. Но сами нацистские бонзы, что характерно, не гнушались славянскими женами и любовницами.

В интернете нашла продолжение этой истории
Ссылку не дадите?

mrv


  • Сообщений: 3 823
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 20:50

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #10 : 09.03.18 09:40 »
https://www.nrk.no/ostlandssendingen/nye-spor-i-23-ar-gammelt-mystisk-dodsfall-1.13945261

Причем тут израильтяне, их же никто не убивал вроде.

Потравилось, говорят, несколько человек вокруг, просто случайно надышались этой гадости.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 715

  • Был 23.06.18 20:43

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #11 : 09.03.18 09:49 »
Это как пример ,что молодые тоже работают.Других не видела.

mrv


  • Сообщений: 3 823
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 20:50

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #12 : 09.03.18 10:47 »
Не факт, что это она сама спорола, а не убийца. Хотя убийца тоже какой-то странный - часть её вещей унёс с  собой, а остальные оставил. Ну уж унёс бы все что ли, не так уж наверно тяжело было...  *JOKINGLY* Плюс, там в статье человек из комнаты напротив, которого журналист нашёл - он явно что-то или кого-то видел и что-то знает, но очень напуган даже через 20 лет и не хочет говорить. Полиция вполне могла бы выдавить что-нибудь из него, если бы действительно хотела. Но видимо не очень-то и хотела... И зубы с золотыми коронками тоже у этой девушки были - в 25-то лет??? И выглядела она на 30+??? Либо из бедной страны, либо наркоманка / проститутка... кружевное белье, дорогой отель, отстуствие нормальной одежды типа джинсов или спортивной...
« Последнее редактирование: 09.03.18 10:57 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

Anka


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 21

  • Была 07.07.18 02:36

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #13 : 10.03.18 15:29 »
И зубы с золотыми коронками тоже у этой девушки были - в 25-то лет??? И выглядела она на 30+??? Либо из бедной страны, либо наркоманка / проститутка...
Вовсе не обязательно. Это семидесятый год, золото на то время - один из самых распространенных зубопротезных материалов, в частности, в Восточной Европе и Союзе. И поставить его, а не сталь, например, было отдельным квестом.
Наркоманке уж точно золото не по зубам, и у нее есть более актуальная статья расходов. Не железные ведь были коронки. А зубы к этому возрасту сохраняются далеко не у всех.
Что же касается момента "в 20+ выглядит на 30+" - это тоже нормально, особенно для тех лет. Достаточно взглянуть на старые фото и сопоставить возраст тех людей с собственным. Человек мог выглядеть очень холеным, но казаться лет на десять старше. Да и сейчас не ради комплиментов у всех подряд на кассе спрашивают паспорт: вдруг ты в свои 17 выглядишь на все 40, а за тобой стоит проверяющий.

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 715

  • Был 23.06.18 20:43

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #14 : 10.03.18 15:48 »
Это семидесятый год, золото на то время - один из самых распространенных зубопротезных материалов, в частности, в Восточной Европе и Союзе.
Ведущий специалист в этой области уверенно сказала,что тип зубных протезов свойственен советской стоматологии на то время. Кажется,тут есть это видео,на норвежском.
Уф.Вы об плаза-даме а я об исдальской.
Пардон
« Последнее редактирование: 10.03.18 15:50 »


Поблагодарили за сообщение: Anka

Anka


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 21

  • Была 07.07.18 02:36

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #15 : 10.03.18 16:02 »
Ведущий специалист в этой области уверенно сказала,что тип зубных протезов свойственен советской стоматологии на то время. Кажется,тут есть это видео,на норвежском.
Уф.Вы об плаза-даме а я об исдальской.
Пардон
Похоже, я и сама их перепутала, имея в виду ИК. Стала перепроверять (помня о спец. цементе и фото нижней челюсти ИК с явным металлом слева) а тут вы внесли ясность.  :)
Спасибо.
« Последнее редактирование: 10.03.18 16:03 »


Поблагодарили за сообщение: Berg

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 721
  • Благодарностей: 15 691

  • Заходил на днях

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #16 : 10.03.18 23:14 »
Эта плазаквиннен чрезвычайно интересный экземпляр, у меня по прочтении статьи из VG аж кровь взбурлила. И вот почему:
- прежде всего это никакое не самоубийство - посмотрите на полицейское фото ее руки с пистолетом:
Разворачиваемый текст
Абсолютно чистые от крови и ружейной смазки руки при измазанном в крови стволе и ни единого отпечатка ладони на нем! Второе: все, кто когда-либо стрелял из 9мм макарова не забудут его отдачу, а тут мадам якобы держит 9 мм браунинг двумя пальчиками, нажимает курок большим(!) и он у нее не выскакивает вверх минимум на полметра! Дорогущий, но при этом весьма скромный по размеру и обстановке, номер забрызган кровью, она на стенах, столике и даже на потолке, но только не на ней, два пулевых отверстия в матрасе, простреленная подушка и дыра во лбу. Спрашивается, куда стреляют дорвавшиеся до пистолета самоубийцы? - обычно в висок, рот, подбородок, редко в сердце, но точно не в лоб, хотя бы по соображению неудобства. Репортер тут, конечно, пишет о чем угодно, только не об акте форензика (СМЭ), нам интересны в нем наличие или отсутствие пороховых частиц на лбу или лице, синяки и ссадины, состояние естественных отверстий, рожала ли она (раз уж тут пошла такая пьянка) и много чего еще. Но репортеру эта проза жизни неинтересна, он занят поисками пугливого как заяц бельгийца. Моя версия: дама из плазы сама впустила в номер убийцу, который сначала попытался уконтрапупить ее через подушку, а когда промахнулся, то пришлось стрелять старым казачьим способом, в лобешник. Этот второй выстрел и слышал пугливый охранник, посланный ресепшеном стребовать с дамы оплату счетов, он сперва спрятался за стенку, а потом побёг к начальнику охраны. А пока он так бегал, убийца не спеша пошарился в вещах убитой и унес всю ее косметику и, пардон, все трусы (!). Это поразительно, товарищи, полиция нашла ее 4 бюстгальтера, но трусов, если не считать таковыми просторные черные пижамные шортики, в вещах нашей лягушки-путешественницы не было! На ней был одет бюстгальтер, черная же шелковая блуза пижамного типа, черные чулки (!) и итальянские черные туфельки на небольшом каблуке, т.е. свидание, если оно было, не носило интимного характера.
Из вопиющих вещей следует отметить еще халатность ресепшена, не проверившего ее регистрационную форму (как выяснилось позже, в тот вечер с некоторых гостей они ее и вовсе заполнить не потребовали) и не взявших задаток за бронирование и проживание. При всем этом старшая менеджер умудрилась заметить плаза-даму со спутником, стоявших в очереди в дорогущем гостиничном пункте обмена валюты, что отмечено в полицейском протоколе. На кой ей позарез  была норвежская валюта, если ни за что платить было не нужно, полиция вопроса не задавала.  Отличились, как обычно, и доблестные нордические полисмены из крипо: потеряли образцы крови, не изъяли биоматериал с простыни, допустили, что в ту же ночь кровать и все постельные принадлежности были уничтожены, форензик не взял мазки и т.д. и т.п. И, конечно, много общего с исдаленквиннен 25 лет спустя .


Поблагодарили за сообщение: Berg | Anka | Отец Федор

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 715

  • Был 23.06.18 20:43

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #17 : 10.03.18 23:20 »
ну трусы ясно чё унес - половой акт был накануне,боялся анализов.
а вот косметика... не знаю.
В полиции потеряли или «потеряли»,поди знай.
Но общее с исдальской таки то,что много явно недосказанного.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 721
  • Благодарностей: 15 691

  • Заходил на днях

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #18 : 10.03.18 23:47 »
боялся анализов, а вот косметика... не знаю.
Трусы в стирку, косметику документы и деньги жене? )

ангелина


  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 215

  • Был сегодня в 16:42

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #19 : 10.03.18 23:54 »
Это поразительно, товарищи, полиция нашла ее 4 бюстгальтера, но трусов, если не считать таковыми просторные черные пижамные шортики, в вещах нашей лягушки-путешественницы не было!
Так у нее ни юбок, ни брюк тоже не нашли! То есть весь "нижний этаж" куда-то подевался.

stavro

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 54

  • Был 11.07.18 01:15

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #20 : 11.03.18 14:23 »
Репортер тут, конечно, пишет о чем угодно, только не об акте форензика (СМЭ), нам интересны в нем наличие или отсутствие пороховых частиц на лбу или лице, синяки и ссадины, состояние естественных отверстий, рожала ли она (раз уж тут пошла такая пьянка) и много чего еще.
А вы думаете в отчёте СМЭ это присутствовало? Сильно сомневаюсь. В очерке есть очень забавная опечатка:
Nor were samples taken from the public region or under her fingernails.
Даже я, отнюдь не специалист и то споткнулся о "public region". Что за регион такой?
Имеется ввиду конечно pubic region. Грубо говоря живот, в самом широком понимании этого слова.  :) Допустим лобковые волосы на английском "Pubic hair".
И если даже оттуда не были взяты мазки, то я сильно сомневаюсь, что патологоанатом, копал глубже.
Вегнеру просто неоткуда взять информацию о том рожала она или нет.

А пока он так бегал, убийца не спеша пошарился в вещах убитой и унес всю ее косметику и, пардон, все трусы (!)
А зачем так сложно? Не проще ли действительно предположить, что она "жила на два номера" и где-то рядом возможно на этаже у неё был партнёр, любовник, в номере которого она и оставила и все свои трусики и средства макияжа и исчезнувшие дорогие туфли.
« Последнее редактирование: 11.03.18 14:26 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 721
  • Благодарностей: 15 691

  • Заходил на днях

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #21 : 11.03.18 14:45 »
В очерке есть очень забавная опечатка:
Nor were samples taken from the public region or under her fingernails.
Это не опечатка, а эвфемизм, обозначающий влагалище и задний проход.
И если даже оттуда не были взяты мазки, то я сильно сомневаюсь, что патологоанатом, копал глубже.
Вегнеру просто неоткуда взять информацию о том рожала она или нет.
Ну есть же официальная методика вскрытия и написания соответствующего акта, не думаю, что она сильно отличается от нашей. Так что форензик должен был все описать согласно ей, а Вегнер в статье заявлял, что ему открыли все материалы УД.
А зачем так сложно? Не проще ли действительно предположить, что она "жила на два номера" и где-то рядом возможно на этаже у неё был партнёр, любовник, в номере которого она и оставила и все свои трусики и средства макияжа и исчезнувшие дорогие туфли.
А Вам не кажется, что написанное вами значительно сложнее? Ну и дама никогда не оставит все свои трусики на хате у любовника. Там ведь еще один вопрос имеется: зачем она вообще заказывала номер на двоих и, соответственно, две карты-ключа?

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 715

  • Был 23.06.18 20:43

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #22 : 11.03.18 16:03 »
Вы можете выделить Плазу в отдельную тему?
Я вам даже переведу, че захотите.Ну невозможно же быстро читать, намешали все.

Добавлено позже:
Сообщение от 5.05.18
На основе анализа ДНК выяснили, что Плаза-квинна из Германии и ей 24 года.Ее история опубликована в немецкой газете BILD
Выводите новую тему, кто- нибудь
Комментарий модератора
Вынесено в отдельную тему.
« Последнее редактирование: 13.03.18 16:40 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

stavro

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 54

  • Был 11.07.18 01:15

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #23 : 11.03.18 16:17 »
Это не опечатка, а эвфемизм, обозначающий влагалище и задний проход.
"Публичный регион" эвфемизм для обозначения заднего прохода? Больше похоже на шутку от "Камеди-клаба". Ну да считайте как вам удобно.
Так что форензик должен был все описать согласно ей
Это понятно. Он должен был сделать. Дежурные прибывшие на место проишествия, тоже много чего должны были сделать. Сделали? У них была забастовка. Были утомлены в неравной борьбе с ужасным норвежским бандитизмом.
Ну и дама никогда не оставит все свои трусики на хате у любовника.
Личный жизненный опыт свидетельствует об обратном. Оставляют. И не всегда по забывчивости.
Кроме того, речь идёт не о хате, а о  номере в отеле, возможно в шаговой доступности от её собственного номера.
Там ведь еще один вопрос имеется: зачем она вообще заказывала номер на двоих и, соответственно, две карты-ключа?
Карты-ключи выдаются не на персону, а на номер. И при одиночном проживании в европейских отелях выдаются две карты-ключа. Даже в бюджетниках.

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 715

  • Был 23.06.18 20:43

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #24 : 11.03.18 16:19 »
Туфли не исчезли
Тут много всего
https://www.vg.no/spesial/2017/plaza/
Про тефли тоже,кликайте на картинку с одеждой на вешалке

Jurij


  • Сообщений: 2 733
  • Благодарностей: 1 030

  • Заходил на днях

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #25 : 11.03.18 16:33 »
Туфли не исчезли
Это не те. Исчезли те,которые горничной приглянулись.
"Публичный регион" эвфемизм для обозначения заднего прохода?
Почему бы нет? По русски обычно говорят - места общего пользования.  :)
« Последнее редактирование: 13.03.18 16:40 от Laura »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 721
  • Благодарностей: 15 691

  • Заходил на днях

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #26 : 11.03.18 16:59 »
Выводите новую тему, кто- нибудь
Берг, а давайте Вы и откроете? Думаю, что тут все только за, случай очень интересный. Но там нужно вступительный очерк для новичков писать, а у меня, например, от этих гуглопереводов несварение, вы бы только видели как он мне этот несчастный public region перевел  :)
Кстати, не дадите ссылочку на статью в Бильд?
« Последнее редактирование: 11.03.18 17:03 »


Поблагодарили за сообщение: iorik

stavro

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 54

  • Был 11.07.18 01:15

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #27 : 11.03.18 17:03 »
Сообщение от 5.05.18
Мы до этой даты ещё не дожили

и ей 24 года
На основе стоматологического анализа, да, 24 +- 1,1 года.

На основе анализа ДНК выяснили, что Плаза-квинна из Германии
Это невозможно выяснить по ДНК-анализу. ДНК не даёт ответа на вопрос, где жил человек. По анализу ДНК известно лишь, что она не скандинавского происхождения
Карта изотопного анализа известна уже давно. Германия одна из самых вероятных  возможностей. Но не единственная.

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 715

  • Был 23.06.18 20:43

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #28 : 11.03.18 18:09 »
Почитайте статью,я ссылку дала.
Там все подробно и о ДНК и об изотопном анализе и другое.
С датой понятно же, что ошиблась.
А давайте без давайте?
Могла бы-открыла.
Пока еще дома, то переведу что успею, бросайте ссылки в приват.

Добавлено позже:
Кстати, не дадите ссылочку на статью в Бильд?
Для вас хоть звезды с неба,держите

https://m.bild.de/news/ausland/kriminalfaelle/wer-war-die-plaza-frau-54924720.bildMobile.html?wtmc=mw
Хотя эта ссылка есть на моей гиперссылке.
Норвежский язык такой понятный,там сразу в первом столбце.
Я реально не могу открывать эту тему.Нужно много писать,ссылаться,искать... Откуда у меня столько времени,я и так дома только сплю:то совещания,то тренировки,то еще какая то хрень.
Я вот сейчас ваще из подвала пишу)))))
« Последнее редактирование: 11.03.18 18:17 »

Jurij


  • Сообщений: 2 733
  • Благодарностей: 1 030

  • Заходил на днях

"Загадка Осло-плазы"
« Ответ #29 : 11.03.18 20:36 »
https://m.bild.de/news/ausland/kriminalfaelle/wer-war-die-plaza-frau-54924720.bildMobile.html?wtmc=mw
"Эксперты уверены: отдача Браунинг слишком сильна, чтобы женщина держала пистолет в руке даже после убийства."
Положение руки неестественное,при отдаче руку бы отбросило и пистолет бы не остался в руке. Посмотрите на видео какая отдача у этого Браунинга 9 мм (https://www.youtube.com/watch?v=XoUVW5ntlY8),не могла рука после выстрела упасть на грудь да ещё с зажатым пистолетом.
Пропал эксперт!  :)
Норвежский язык такой понятный
Спасибо Сергею Брину!!!  :)
А давайте без давайте?
Ужас! Кошмарный сон!!!  :)
« Последнее редактирование: 11.03.18 20:45 »