Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: stavro - 04.03.18 00:21

Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: stavro - 04.03.18 00:21
Я думаю, что если бы она действительно была бы шпионка, то гос-во, кот. ее послало, не допустило бы, чтобы ее похоронили за гос. счет в безымянной могиле для бедных. Уж договорились бы по дипломатическим каналам, чтобы ее тело или прах переправили бы на родину. Или хотя бы назвали бы ее настоящее имя. Разве поступают так западные гос-ва со своими шпионами??? Да никто так не поступает...
Это не совсем так. Точнее говоря совсем не так.
   Такое действительно возможно, но только в отдельных случаях и когда речь идёт о "всемирно известной" службе. В случае же если само существование  разведовательной службы под вопросом, если она стремится остаться фантомом, то ни а каком признании погибшего агента, даже по дипломатическим каналам, не может быть и речи. За подтверждением этого далеко ходить не надо.
   Не знаю давалась ли в этой теме когда-либо ссылка на историю о "плаза-вумен". Если нет, то в общих чертах история такая: в 1995-ом году в Норвегии, в Осло, в одном из номеров Плаза-хотеля, была найдена женщина с огнестрельным ранением в голову. Ну и весь набор, "как мы любим": зарегистрировалась по поддельному имени, то ли бельгийка, то ли немка, пистолет из которого она "застрелилась" у неё в руке,  на пистолете  спилен номер и нет отпечатков пальцев, отпоротые лейблы с одежды, итд. Погибшая девушка даже внешне была похожа на Исдален-вумен.
   В 2015-ом году полиция Норвегия предприняла очередную попытку идентифицировать погибшую, вновь привлеча внимание общественности к этой истории и по сути инициировав журналисткое расследование. Результаты расследования описал журналист Ларс Вегнер в своей замечательной работе "Загадка Осло-плазы". Если никогда не читали, то очень-очень рекомендую. Рассказ стоит потраченного на него времени. Английская версия: 
http://pluss.vg.no/2017/06/08/2826/2826_24019177 (http://pluss.vg.no/2017/06/08/2826/2826_24019177)
 
   Разрабатывая "шпионскую версию" случившегося, Вегнер сумел встретиться с  бывшим руководителем норвежской разведки Е-14 Олой Калдагером. И вопрос о котором вы рассуждаете, он задал ему напрямую:

- Что обычно происходит если агент секретной службы погибает в чужой стране?
- Известнейшие агенства, вроде ЦРУ или Ми-6, конечно могли потребовать выдачи тела агента. Но для многих других спецслужб типично было бы не признавать агента погибшим или исчезнувшим...
 


С вашего позволения ещё небольшой отрывок из очерка Вегнера:

"Норвегия, Швеция и Австрия это типичные "надёжные порты" для иностранных разведок, в которых они  регулярно проводят встречи и работают совершенно спокойно" - говорит Калдагер. "Это открытые и наивные государства, с хорошо развитой инфраструктурой и минимальным контролем полиции..."
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.18 03:13
Разрабатывая "шпионскую версию" случившегося, Вегнер сумел встретиться с  бывшим руководителем норвежской разведки Е-14 Олой Калдагером. И вопрос о котором вы рассуждаете, он задал ему напрямую:

- Что обычно происходит если агент секретной службы погибает в чужой стране?
- Известнейшие агенства, вроде ЦРУ или Ми-6, конечно могли потребовать выдачи тела агента. Но для многих других спецслужб типично было бы не признавать агента погибшим или исчезнувшим...
 


С вашего позволения ещё небольшой отрывок из очерка Вегнера:

"Норвегия, Швеция и Австрия это типичные "надёжные порты" для иностранных разведок, в которых они  регулярно проводят встречи и работают совершенно спокойно" - говорит Калдагер. "Это открытые и наивные государства, с хорошо развитой инфраструктурой и минимальным контролем полиции..."
Про "наивные государства" насмешило. *SARCASTIC*
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 04.03.18 12:27
Калдагер был не начальником разведки, а начальником сверхсекретной разведывательно-диверсионной группы Е-14.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Чтобы было понятно, что за группа, статья об одном ее уникальнейшем солдате, к сожалени, погибшем в Афгане, подорвался на растяжке со всем экипажем автомобиля.
Он проводил уникальнейшие операции по всему миру, и не только военные, но и спасательные.Например, еще с одним офицером, имя которого скрыто (значит, жив) вывезли из Марокко украденных детей.
Но это все не по теме,поэтому ограничусь ссылкой
https://www.dagbladet.no/nyheter/slik-startet-e14---norges-superhemmelige-spiongruppe/63162408 (https://www.dagbladet.no/nyheter/slik-startet-e14---norges-superhemmelige-spiongruppe/63162408)

Добавлено позже:
Да, ежели кому интересна статья но не смог перевести в гугле, скажите.Попытаюсь помочь.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Alina - 04.03.18 22:45
"Норвегия, Швеция и Австрия это типичные "надёжные порты" для иностранных разведок, в которых они  регулярно проводят встречи и работают совершенно спокойно" - говорит Калдагер. "Это открытые и наивные государства, с хорошо развитой инфраструктурой и минимальным контролем полиции..."
У нас их не много, в Швеции больше.
Обсуждение навело на сравнение с другой известной скандинавской криминальной загадкой 1976г. , так и не раскрытой - историей Бо (Боссе) Янссона, "почтальона, который исчез". Только место действия Швеция, Стокгольм, а группировка, с которой его связывали, албанская. Тоже много ездил, много странностей и нестыковок в биографии, исследователи выдвигают теории о шпионаже то в пользу ЦРУ, то Албании.
https://www.flashback.org/t899920 (https://www.flashback.org/t899920) (в первом сообщении краткое содержании произошедшего с Бо Янссоном).
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 05.03.18 00:33
известной скандинавской криминальной загадкой 1976г
Всё,что не найдено, надежно спрятано в воде.У нас море везде
У нас в городе(пригороде)  была история,когда женщина вернулась из отпуска и исчезла на короткой дороге от остановки до дома.Там был действительно короткий проход по аллейке.Из автобуса вышла,домой не пришла.Труп так и не нашли,вот и думай что хочешь.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: mrv - 08.03.18 07:44
Спасибо за ссылку, жутко интересная история!!!   *THUMBS UP* И тут опять норвежская полиция крупно облажалась и списала все на самоубийство - ну уж как же это могло быть самоубийство без отпечатков пальцев убитой на пистолете???  =-O И с её пропавшими вещами???

Это не совсем так. Точнее говоря совсем не так.
   Такое действительно возможно, но только в отдельных случаях и когда речь идёт о "всемирно известной" службе. В случае же если само существование  разведовательной службы под вопросом, если она стремится остаться фантомом, то ни а каком признании погибшего агента, даже по дипломатическим каналам, не может быть и речи. За подтверждением этого далеко ходить не надо.
   Не знаю давалась ли в этой теме когда-либо ссылка на историю о "плаза-вумен". Если нет, то в общих чертах история такая: в 1995-ом году в Норвегии, в Осло, в одном из номеров Плаза-хотеля, была найдена женщина с огнестрельным ранением в голову. Ну и весь набор, "как мы любим": зарегистрировалась по поддельному имени, то ли бельгийка, то ли немка, пистолет из которого она "застрелилась" у неё в руке,  на пистолете  спилен номер и нет отпечатков пальцев, отпоротые лейблы с одежды, итд. Погибшая девушка даже внешне была похожа на Исдален-вумен.
   В 2015-ом году полиция Норвегия предприняла очередную попытку идентифицировать погибшую, вновь привлеча внимание общественности к этой истории и по сути инициировав журналисткое расследование. Результаты расследования описал журналист Ларс Вегнер в своей замечательной работе "Загадка Осло-плазы". Если никогда не читали, то очень-очень рекомендую. Рассказ стоит потраченного на него времени. Английская версия: 
[url]http://pluss.vg.no/2017/06/08/2826/2826_24019177[/url] ([url]http://pluss.vg.no/2017/06/08/2826/2826_24019177[/url])
 
   Разрабатывая "шпионскую версию" случившегося, Вегнер сумел встретиться с  бывшим руководителем норвежской разведки Е-14 Олой Калдагером. И вопрос о котором вы рассуждаете, он задал ему напрямую:

- Что обычно происходит если агент секретной службы погибает в чужой стране?
- Известнейшие агенства, вроде ЦРУ или Ми-6, конечно могли потребовать выдачи тела агента. Но для многих других спецслужб типично было бы не признавать агента погибшим или исчезнувшим...
 


С вашего позволения ещё небольшой отрывок из очерка Вегнера:

"Норвегия, Швеция и Австрия это типичные "надёжные порты" для иностранных разведок, в которых они  регулярно проводят встречи и работают совершенно спокойно" - говорит Калдагер. "Это открытые и наивные государства, с хорошо развитой инфраструктурой и минимальным контролем полиции..."
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Jurij - 08.03.18 10:50
Разворачиваемый текст
Посмотрите расовую теорию графа де Гобино.Ее взяли на вооружение, развили, занялись практическими исследованиями.Различные измерения,расчеты и так далее.
Спасибо!!! Посмотрел вкратце. Но в библии нацизма всё есть,а с Гиммлером не сходиться. Вот и верь людЯм после этого!  :)
И тут опять норвежская полиция крупно облажалась и списала все на самоубийство - ну уж как же это могло быть самоубийство без отпечатков пальцев убитой на пистолете???
И пистолет забрызган кровью,а ладонь,держащая этот пистолет,чистая. Положение руки неестественное,при отдаче руку бы отбросило и пистолет бы не остался в руке. Посмотрите на видео какая отдача у этого Браунинга 9 мм (https://www.youtube.com/watch?v=XoUVW5ntlY8 (https://www.youtube.com/watch?v=XoUVW5ntlY8)),не могла рука после выстрела упасть на грудь да ещё с зажатым пистолетом.                                                                                                                                                                                                                                   
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: mrv - 08.03.18 23:08
В интернете нашла продолжение этой истории - недавно специалисты установили, что девушке было всего около 25 лет, а не 30+, как ранее считалось.  Т.е какие там профи, шпионкой она точно быть не могла в таком юном возрасте. Это, скорее всего, была какая-то контрабанда, возможно, оружия или боеприпасов, а, судя по внешнему виду и предметам туалета, девушка вполне могла быть не очень тяжелого поведения или что-то в этом духе. Конечно, никто и не собирался особенно это дело раскрывать, т.к. она явно была иностранкой, а в 90-е у норвежской полиции скорее всего было гораздо больше серьезных дел, связанных с местными, и вообще преступности, это же все же не 70-е, когда подобная смерть была исключением и наделала много шума. Т.е. чего там какая-то неизвестная иностранка, когда местных убивают - это понятно...

Что же касается недавнего отравления, это же совсем другое дело - международный шпионский скандал, за которым следить весь мир будет. Тут конечно постараются, чтобы лицом в грязь не ударить...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 08.03.18 23:23
Т.е какие там профи,
вы бы видели израильтян,которые у нас работали открыто,периодически меняясь, несколько лет:20-30лет.
все убийства такого рода связаны со скадалами,явными или скрытыми
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергей В. - 08.03.18 23:54
Что же касается недавнего отравления, это же совсем другое дело - международный шпионский скандал
Полисмен там каким боком тоже в больнице оказался?

Насчет расовой теории Г. из библии, то это он в основном об Австрии. В самой Германии славянской крови было меньше, но тоже порядочно, причем из глубины веков. Но сами нацистские бонзы, что характерно, не гнушались славянскими женами и любовницами.

В интернете нашла продолжение этой истории
Ссылку не дадите?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: mrv - 09.03.18 09:40
https://www.nrk.no/ostlandssendingen/nye-spor-i-23-ar-gammelt-mystisk-dodsfall-1.13945261 (https://www.nrk.no/ostlandssendingen/nye-spor-i-23-ar-gammelt-mystisk-dodsfall-1.13945261)

Причем тут израильтяне, их же никто не убивал вроде.

Потравилось, говорят, несколько человек вокруг, просто случайно надышались этой гадости.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 09.03.18 09:49
Это как пример ,что молодые тоже работают.Других не видела.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: mrv - 09.03.18 10:47
Не факт, что это она сама спорола, а не убийца. Хотя убийца тоже какой-то странный - часть её вещей унёс с  собой, а остальные оставил. Ну уж унёс бы все что ли, не так уж наверно тяжело было...  *JOKINGLY* Плюс, там в статье человек из комнаты напротив, которого журналист нашёл - он явно что-то или кого-то видел и что-то знает, но очень напуган даже через 20 лет и не хочет говорить. Полиция вполне могла бы выдавить что-нибудь из него, если бы действительно хотела. Но видимо не очень-то и хотела... И зубы с золотыми коронками тоже у этой девушки были - в 25-то лет??? И выглядела она на 30+??? Либо из бедной страны, либо наркоманка / проститутка... кружевное белье, дорогой отель, отстуствие нормальной одежды типа джинсов или спортивной...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Anka - 10.03.18 15:29
И зубы с золотыми коронками тоже у этой девушки были - в 25-то лет??? И выглядела она на 30+??? Либо из бедной страны, либо наркоманка / проститутка...
Вовсе не обязательно. Это семидесятый год, золото на то время - один из самых распространенных зубопротезных материалов, в частности, в Восточной Европе и Союзе. И поставить его, а не сталь, например, было отдельным квестом.
Наркоманке уж точно золото не по зубам, и у нее есть более актуальная статья расходов. Не железные ведь были коронки. А зубы к этому возрасту сохраняются далеко не у всех.
Что же касается момента "в 20+ выглядит на 30+" - это тоже нормально, особенно для тех лет. Достаточно взглянуть на старые фото и сопоставить возраст тех людей с собственным. Человек мог выглядеть очень холеным, но казаться лет на десять старше. Да и сейчас не ради комплиментов у всех подряд на кассе спрашивают паспорт: вдруг ты в свои 17 выглядишь на все 40, а за тобой стоит проверяющий.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 10.03.18 15:48
Это семидесятый год, золото на то время - один из самых распространенных зубопротезных материалов, в частности, в Восточной Европе и Союзе.
Ведущий специалист в этой области уверенно сказала,что тип зубных протезов свойственен советской стоматологии на то время. Кажется,тут есть это видео,на норвежском.
Уф.Вы об плаза-даме а я об исдальской.
Пардон
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Anka - 10.03.18 16:02
Ведущий специалист в этой области уверенно сказала,что тип зубных протезов свойственен советской стоматологии на то время. Кажется,тут есть это видео,на норвежском.
Уф.Вы об плаза-даме а я об исдальской.
Пардон
Похоже, я и сама их перепутала, имея в виду ИК. Стала перепроверять (помня о спец. цементе и фото нижней челюсти ИК с явным металлом слева) а тут вы внесли ясность.  :)
Спасибо.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергей В. - 10.03.18 23:14
Эта плазаквиннен чрезвычайно интересный экземпляр, у меня по прочтении статьи из VG аж кровь взбурлила. И вот почему:
- прежде всего это никакое не самоубийство - посмотрите на полицейское фото ее руки с пистолетом:
Разворачиваемый текст
(http://touch.vg.no/out/images/article/2017/05/30/24009771/1/box-1024x768/skann_194__15.jpg)
Абсолютно чистые от крови и ружейной смазки руки при измазанном в крови стволе и ни единого отпечатка ладони на нем! Второе: все, кто когда-либо стрелял из 9мм макарова не забудут его отдачу, а тут мадам якобы держит 9 мм браунинг двумя пальчиками, нажимает курок большим(!) и он у нее не выскакивает вверх минимум на полметра! Дорогущий, но при этом весьма скромный по размеру и обстановке, номер забрызган кровью, она на стенах, столике и даже на потолке, но только не на ней, два пулевых отверстия в матрасе, простреленная подушка и дыра во лбу. Спрашивается, куда стреляют дорвавшиеся до пистолета самоубийцы? - обычно в висок, рот, подбородок, редко в сердце, но точно не в лоб, хотя бы по соображению неудобства. Репортер тут, конечно, пишет о чем угодно, только не об акте форензика (СМЭ), нам интересны в нем наличие или отсутствие пороховых частиц на лбу или лице, синяки и ссадины, состояние естественных отверстий, рожала ли она (раз уж тут пошла такая пьянка) и много чего еще. Но репортеру эта проза жизни неинтересна, он занят поисками пугливого как заяц бельгийца. Моя версия: дама из плазы сама впустила в номер убийцу, который сначала попытался уконтрапупить ее через подушку, а когда промахнулся, то пришлось стрелять старым казачьим способом, в лобешник. Этот второй выстрел и слышал пугливый охранник, посланный ресепшеном стребовать с дамы оплату счетов, он сперва спрятался за стенку, а потом побёг к начальнику охраны. А пока он так бегал, убийца не спеша пошарился в вещах убитой и унес всю ее косметику и, пардон, все трусы (!). Это поразительно, товарищи, полиция нашла ее 4 бюстгальтера, но трусов, если не считать таковыми просторные черные пижамные шортики, в вещах нашей лягушки-путешественницы не было! На ней был одет бюстгальтер, черная же шелковая блуза пижамного типа, черные чулки (!) и итальянские черные туфельки на небольшом каблуке, т.е. свидание, если оно было, не носило интимного характера.
Из вопиющих вещей следует отметить еще халатность ресепшена, не проверившего ее регистрационную форму (как выяснилось позже, в тот вечер с некоторых гостей они ее и вовсе заполнить не потребовали) и не взявших задаток за бронирование и проживание. При всем этом старшая менеджер умудрилась заметить плаза-даму со спутником, стоявших в очереди в дорогущем гостиничном пункте обмена валюты, что отмечено в полицейском протоколе. На кой ей позарез  была норвежская валюта, если ни за что платить было не нужно, полиция вопроса не задавала.  Отличились, как обычно, и доблестные нордические полисмены из крипо: потеряли образцы крови, не изъяли биоматериал с простыни, допустили, что в ту же ночь кровать и все постельные принадлежности были уничтожены, форензик не взял мазки и т.д. и т.п. И, конечно, много общего с исдаленквиннен 25 лет спустя .
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 10.03.18 23:20
ну трусы ясно чё унес - половой акт был накануне,боялся анализов.
а вот косметика... не знаю.
В полиции потеряли или «потеряли»,поди знай.
Но общее с исдальской таки то,что много явно недосказанного.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергей В. - 10.03.18 23:47
боялся анализов, а вот косметика... не знаю.
Трусы в стирку, косметику документы и деньги жене? )
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ангелина - 10.03.18 23:54
Это поразительно, товарищи, полиция нашла ее 4 бюстгальтера, но трусов, если не считать таковыми просторные черные пижамные шортики, в вещах нашей лягушки-путешественницы не было!
Так у нее ни юбок, ни брюк тоже не нашли! То есть весь "нижний этаж" куда-то подевался.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: stavro - 11.03.18 14:23
Репортер тут, конечно, пишет о чем угодно, только не об акте форензика (СМЭ), нам интересны в нем наличие или отсутствие пороховых частиц на лбу или лице, синяки и ссадины, состояние естественных отверстий, рожала ли она (раз уж тут пошла такая пьянка) и много чего еще.
А вы думаете в отчёте СМЭ это присутствовало? Сильно сомневаюсь. В очерке есть очень забавная опечатка:
Nor were samples taken from the public region or under her fingernails.
Даже я, отнюдь не специалист и то споткнулся о "public region". Что за регион такой?
Имеется ввиду конечно pubic region. Грубо говоря живот, в самом широком понимании этого слова.  :) Допустим лобковые волосы на английском "Pubic hair".
И если даже оттуда не были взяты мазки, то я сильно сомневаюсь, что патологоанатом, копал глубже.
Вегнеру просто неоткуда взять информацию о том рожала она или нет.

А пока он так бегал, убийца не спеша пошарился в вещах убитой и унес всю ее косметику и, пардон, все трусы (!)
А зачем так сложно? Не проще ли действительно предположить, что она "жила на два номера" и где-то рядом возможно на этаже у неё был партнёр, любовник, в номере которого она и оставила и все свои трусики и средства макияжа и исчезнувшие дорогие туфли.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергей В. - 11.03.18 14:45
В очерке есть очень забавная опечатка:
Nor were samples taken from the public region or under her fingernails.
Это не опечатка, а эвфемизм, обозначающий влагалище и задний проход.
И если даже оттуда не были взяты мазки, то я сильно сомневаюсь, что патологоанатом, копал глубже.
Вегнеру просто неоткуда взять информацию о том рожала она или нет.
Ну есть же официальная методика вскрытия и написания соответствующего акта, не думаю, что она сильно отличается от нашей. Так что форензик должен был все описать согласно ей, а Вегнер в статье заявлял, что ему открыли все материалы УД.
А зачем так сложно? Не проще ли действительно предположить, что она "жила на два номера" и где-то рядом возможно на этаже у неё был партнёр, любовник, в номере которого она и оставила и все свои трусики и средства макияжа и исчезнувшие дорогие туфли.
А Вам не кажется, что написанное вами значительно сложнее? Ну и дама никогда не оставит все свои трусики на хате у любовника. Там ведь еще один вопрос имеется: зачем она вообще заказывала номер на двоих и, соответственно, две карты-ключа?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 11.03.18 16:03
Вы можете выделить Плазу в отдельную тему?
Я вам даже переведу, че захотите.Ну невозможно же быстро читать, намешали все.

Добавлено позже:
Сообщение от 5.05.18
На основе анализа ДНК выяснили, что Плаза-квинна из Германии и ей 24 года.Ее история опубликована в немецкой газете BILD
Выводите новую тему, кто- нибудь
Комментарий модератора
Вынесено в отдельную тему.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: stavro - 11.03.18 16:17
Это не опечатка, а эвфемизм, обозначающий влагалище и задний проход.
"Публичный регион" эвфемизм для обозначения заднего прохода? Больше похоже на шутку от "Камеди-клаба". Ну да считайте как вам удобно.
Так что форензик должен был все описать согласно ей
Это понятно. Он должен был сделать. Дежурные прибывшие на место проишествия, тоже много чего должны были сделать. Сделали? У них была забастовка. Были утомлены в неравной борьбе с ужасным норвежским бандитизмом.
Ну и дама никогда не оставит все свои трусики на хате у любовника.
Личный жизненный опыт свидетельствует об обратном. Оставляют. И не всегда по забывчивости.
Кроме того, речь идёт не о хате, а о  номере в отеле, возможно в шаговой доступности от её собственного номера.
Там ведь еще один вопрос имеется: зачем она вообще заказывала номер на двоих и, соответственно, две карты-ключа?
Карты-ключи выдаются не на персону, а на номер. И при одиночном проживании в европейских отелях выдаются две карты-ключа. Даже в бюджетниках.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 11.03.18 16:19
Туфли не исчезли
Тут много всего
https://www.vg.no/spesial/2017/plaza/ (https://www.vg.no/spesial/2017/plaza/)
Про тефли тоже,кликайте на картинку с одеждой на вешалке
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Jurij - 11.03.18 16:33
Туфли не исчезли
Это не те. Исчезли те,которые горничной приглянулись.
"Публичный регион" эвфемизм для обозначения заднего прохода?
Почему бы нет? По русски обычно говорят - места общего пользования.  :)
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергей В. - 11.03.18 16:59
Выводите новую тему, кто- нибудь
Берг, а давайте Вы и откроете? Думаю, что тут все только за, случай очень интересный. Но там нужно вступительный очерк для новичков писать, а у меня, например, от этих гуглопереводов несварение, вы бы только видели как он мне этот несчастный public region перевел  :)
Кстати, не дадите ссылочку на статью в Бильд?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: stavro - 11.03.18 17:03
Сообщение от 5.05.18
Мы до этой даты ещё не дожили

и ей 24 года
На основе стоматологического анализа, да, 24 +- 1,1 года.

На основе анализа ДНК выяснили, что Плаза-квинна из Германии
Это невозможно выяснить по ДНК-анализу. ДНК не даёт ответа на вопрос, где жил человек. По анализу ДНК известно лишь, что она не скандинавского происхождения
Карта изотопного анализа известна уже давно. Германия одна из самых вероятных  возможностей. Но не единственная.
(https://www.vg.no/spesial/2017/plaza/embed/ai2html/img/plaza2-Plaza_victim_14_9.png)
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 11.03.18 18:09
Почитайте статью,я ссылку дала.
Там все подробно и о ДНК и об изотопном анализе и другое.
С датой понятно же, что ошиблась.
А давайте без давайте?
Могла бы-открыла.
Пока еще дома, то переведу что успею, бросайте ссылки в приват.

Добавлено позже:
Кстати, не дадите ссылочку на статью в Бильд?
Для вас хоть звезды с неба,держите

https://m.bild.de/news/ausland/kriminalfaelle/wer-war-die-plaza-frau-54924720.bildMobile.html?wtmc=mw
Хотя эта ссылка есть на моей гиперссылке.
Норвежский язык такой понятный,там сразу в первом столбце.
Я реально не могу открывать эту тему.Нужно много писать,ссылаться,искать... Откуда у меня столько времени,я и так дома только сплю:то совещания,то тренировки,то еще какая то хрень.
Я вот сейчас ваще из подвала пишу)))))
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Jurij - 11.03.18 20:36
https://m.bild.de/news/ausland/kriminalfaelle/wer-war-die-plaza-frau-54924720.bildMobile.html?wtmc=mw
"Эксперты уверены: отдача Браунинг слишком сильна, чтобы женщина держала пистолет в руке даже после убийства."
Положение руки неестественное,при отдаче руку бы отбросило и пистолет бы не остался в руке. Посмотрите на видео какая отдача у этого Браунинга 9 мм (https://www.youtube.com/watch?v=XoUVW5ntlY8 (https://www.youtube.com/watch?v=XoUVW5ntlY8)),не могла рука после выстрела упасть на грудь да ещё с зажатым пистолетом.
Пропал эксперт!  :)
Норвежский язык такой понятный
Спасибо Сергею Брину!!!  :)
А давайте без давайте?
Ужас! Кошмарный сон!!!  :)
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Аскер - 30.03.18 00:33
Т.е какие там профи, шпионкой она точно быть не могла в таком юном возрасте.
Да ладно. А в каком возрасте по вашему становятся шпионками? После получения образования - института и соответствующих курсов. 25 - самое оно. Чапман вон в 20 лет в Британию переехала. В Штаты в 27.

Добавлено позже:
Но шпионаж скорее всего исключен по другой причине. Что в деле Исдалсквинне, что в этом - никто так и не смог предложить внятного мотива для спецслужб - зачем им кого-то убивать, да еще с таким шумом. Эта профессия предполагает тишину.

А убийство очевидное. Предположу мотив, опираясь на исчезнувшие трусы и одежду "ниже пояса". Вспомним пресловутое "синее платье" и следы Клинтона на нем. Она видимо имела с кем-то за пару дней до этого секс, причем спонтанный, в неподходящем месте, в положении стоя. И видимо - с кем-то влиятельным и публичным. А потом она партнера стала шантажировать.

Вспоминаю похожий скандал с кем-то из известных британских музыкантов - русская девка в кафе заманила того в подсобку а потом пыталась доказать что ребенок от него. Не помню чем дело закончилось.

В итоге она впускает посланника от клиента, полагая что тот привез деньги. Возможно он их ей действительно показал и даже дал подержать. Но потом убил и забрал все что "ниже пояса" потому что там мог быть биоматериал его заказчика.

Как-то так.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергей В. - 30.03.18 09:27
Вспоминаю похожий скандал с кем-то из известных британских музыкантов - русская девка в кафе заманила того в подсобку а потом пыталась доказать что ребенок от него. Не помню чем дело закончилось.
Она доказала  :)
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Gulia70 - 30.03.18 10:20
Вспоминаю похожий скандал с кем-то из известных британских музыкантов - русская девка в кафе заманила того в подсобку а потом пыталась доказать что ребенок от него.
может теннисист Борис Беккер и Анжела Ермакова??

Она доказала  :)
там дочь - вылитая Беккер)) и доказывать не надо))
Если об этой истории речь.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Абырвалг - 30.03.18 12:35
Во дает, Анжелка!
Зачать от орального секса в бельевой комнате отеля, это дорогого стоит!
Анжела с дочей (кто не бачил):
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Аскер - 30.03.18 12:55
может теннисист Борис Беккер и Анжела Ермакова??
там дочь - вылитая Беккер)) и доказывать не надо))
Если об этой истории речь.
Да там не один такой скандал был. И с Беккером было. И с Бэкхемом (но тот вроде отбился, там без детей обошлось). И с Тайсоном в принципе то-же самое было: шантаж после секса.
Но если для Беккера или Тайсона это просто все скажут "красавчик" - то для серьезного политика это конец карьеры. Тут и на крайние меры можно пойти.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Anka - 31.03.18 01:24
А мне очень интересен портфельчик для бумаг, где обнаружили только россыпь патронов. Может, конечно, для патронов не нашлось более подходящей сумки, и вместе с ними в неприметном портфеле носили и пистолет. Но не хранились ли там действительно какие-то бумаги, которые забрали вместе с вещами?
Да и вообще любопытно, чей это портфель, принадлежал ли он девушке или постороннему.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергей В. - 31.03.18 10:12
А мне очень интересен портфельчик для бумаг, где обнаружили только россыпь патронов. Может, конечно, для патронов не нашлось более подходящей сумки, и вместе с ними в неприметном портфеле носили и пистолет. Но не хранились ли там действительно какие-то бумаги, которые забрали вместе с вещами?
Да и вообще любопытно, чей это портфель, принадлежал ли он девушке или постороннему.
Это не портфель, а специальный кожаный кейс для браунинга и всех его причиндалов, включая запасные обоймы и патроны, немецкого же производства, был куплен в комплекте с пистолетом. Кому он действительно принадлежал и как был ввезен в страну, непонятно.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: stavro - 31.03.18 14:51
Это не портфель, а специальный кожаный кейс для браунинга и всех его причиндалов, включая запасные обоймы и патроны, немецкого же производства, был куплен в комплекте с пистолетом.
Почему так уверенно?
Специальные кейсы для пистолетов либо меньше по размеру, почти чехлы, либо имеют крепления для оружия. Тут как я понимаю ни о чём подобном речи не идёт.
"Браунинг" не немецкая фирма. И вообще данное оружие не очень распостронено в Германии
Производитель портфеля "Браун Бюффель" по-крайней мере на сегодняшний момент ничего и близко похожего на "специальные кейсы для оружия" не выпускает.

http://www.braun-bueffel.com/ (http://www.braun-bueffel.com/)
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 31.03.18 16:08
Почему так уверенно?
Специальные кейсы для пистолетов либо меньше по размеру, почти чехлы, либо имеют крепления для оружия. Тут как я понимаю ни о чём подобном речи не идёт.
"Браунинг" не немецкая фирма. И вообще данное оружие не очень распостронено в Германии
Производитель портфеля "Браун Бюффель" по-крайней мере на сегодняшний момент ничего и близко похожего на "специальные кейсы для оружия" не выпускает.

[url]http://www.braun-bueffel.com/[/url] ([url]http://www.braun-bueffel.com/[/url])

The attaché­ case

The black attaché case which held the cartridges, and may also have carried the weapon, had an identifying feature – a tiny little buffalo, in shiny metal. A modern image search conducted by VG has shown it to be the logo of Braun Büffel, a German maker of luxury leather goods. At the time of writing, VG is awaiting information about where this briefcase was sold in the period leading up to 1995.

[url]https://www.vg.no/spesial/2017/plaza-english/#sporene[/url] ([url]https://www.vg.no/spesial/2017/plaza-english/#sporene[/url])
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: stavro - 31.03.18 16:22
and may also have carried the weapon
Я надесь по смыслу предложения вы понимаете, что это всего лишь предположение?
И касающееся лишь переноски оружия.
А не покупки, принадлежности и функционального назначения этого портфеля.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 31.03.18 16:28
Я надесь по смыслу предложения вы понимаете, что это всего лишь предположение?
И касающееся лишь переноски оружия.
А не покупки, принадлежности и функционального назначения этого портфеля.
естественно.
это не был специальный кофр для оружия,просто удобная для транспортировки сумка,которую можно использовать и для переноски желовых бумаг,косметики и чего угодно.
А да.Сейчас такие формы не выпускают,но в те годы это была вполне себе популярная форма.Я купила нечто похожее в антикварном магазине.Вот сейчас прикиула,там бы вполне удобно разместилось нечто предполагаемое,хотя я в ней ношу планшет - подходит по форме и сделана из уплотненной кожи.

Добавлено позже:
А мне очень интересен портфельчик для бумаг, где обнаружили только россыпь патронов. Может, конечно, для патронов не нашлось более подходящей сумки, и вместе с ними в неприметном портфеле носили и пистолет. Но не хранились ли там действительно какие-то бумаги, которые забрали вместе с вещами?
Да и вообще любопытно, чей это портфель, принадлежал ли он девушке или постороннему.
как бы маловероятно хранить в сумке с оружием (при условии,что так и было) какие-либо ценные бумаги.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Anka - 31.03.18 20:18
Добавлено позже:как бы маловероятно хранить в сумке с оружием (при условии,что так и было) какие-либо ценные бумаги.
Я и не говорила, что вместе с оружием. Нет, до до того, как там оказались патроны.
Допустим, содержимое забрали, а вместо него оставили патроны. Цель: если это кейс девушки и ее с ним могли видеть, создать картину, что и патроны, и оружие вроде как принадлежат ей, и вот она в конце концов ими и воспользовалась. Вот тело с пистолетом в руках, вот и патронов сколько хочешь, не надо ничего искать специально, сверять и прикидывать. 

Хотя на самом деле, наверно, в этой сумке действительно ничего не было, кроме оружия. Так его и внесли в номер.

Добавлено позже:
Это не портфель, а специальный кожаный кейс для браунинга и всех его причиндалов, включая запасные обоймы и патроны, немецкого же производства, был куплен в комплекте с пистолетом. Кому он действительно принадлежал и как был ввезен в страну, непонятно.
Он не похож на специальный кейс, в том и дело.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: San4es - 01.04.18 09:58
Почему так уверенно?
Специальные кейсы для пистолетов либо меньше по размеру, почти чехлы, либо имеют крепления для оружия. Тут как я понимаю ни о чём подобном речи не идёт.
"Браунинг" не немецкая фирма. И вообще данное оружие не очень распостронено в Германии
Производитель портфеля "Браун Бюффель" по-крайней мере на сегодняшний момент ничего и близко похожего на "специальные кейсы для оружия" не выпускает.
Держал в руках Хай-Пауэр с мутной заводской маркировкой,то ли Б.и Г.,то ли Черногория.Безо всяких кейсов,с кобурой из кидекса,вкладывающейся в стандартный карман разгрузки(рукоять канеш торчала,и был к тому девайсу 20типатронный магазин).
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Laura - 25.04.18 10:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=652343)
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: юлия8980 - 22.11.19 07:45
     03 июня 1995 г. в фешенебельном отеле Oslo Plaza на 28 этаже в номере была найдена застреленная молодая женщина, которая зарегистрировалась ранее как Дженнифер Фергайт (Jennifer Fergate), позже выяснится что имя выдуманное и кем была эта особа останется загадкой.
   Отель Oslo Plaza или Radisson Blu Plaza Hotel (совр. название отеля) находится в центре Осло и представляет собой 37-этажное здание с 673-ю номерами. Сто семнадцать метров в небо и прозрачный лифт поможет вам быстро подняться вверх в ресторан, где открывается великолепный вид на город. Так же в отеле есть бассейн и сауна. Норвежский король Улаф V совершил официальное открытие в 1990 году. В отеле останавливались международные звезды, лучшие исполнители, главы государств.

Добавлено позже:
Отель наиболее известен тем, что здесь погибла женщина, смерть которой покрыта мистерией. Молодая неприметная женщина появилась внизу у стойки регистрации в 20:40 в среду 31 мая 1995 года, приемная была полна гостями, это обычное дело, так как в это время прибывают два рейса.
   Номер был заранее забронирован по телефону. Отдел бронирования отеля зарегистрировал ее фамилию как "Фэйргат", хотя она подписалась дважды как Фергайт, спутник дамы в карточке был указан как Луис Фергайт. Когда женщина зарегистрировалась в среду вечером, ей вручили две карты-ключ. Гости планируют остаться на двое суток до пятницы. В пятницу же утром женщина снова появилась на стойке регистрации и продлила пребывание до воскресенья. Ей выдали две новые карточки-ключ.
   Администратор Эви Тудем Йерцен точно не помнит как она регистрировалась. В своем свидетельском показании через несколько дней после данных событий, она сказала, что ей показалось она видела женщину вместе с мужчиной. Она описала мужчину как немного выше, чем женщина, возможно, 185 см, и несколько старше, возможно, от 35 до 40.
        Но видела ли она мужчину во время регистрации или позже?  В этом она сомневается, возможно, она видела эту пару в связи с обменом валюты, и что это могло быть позже вечером. В 1995 году гости отеля часто получали местную валюту на стойке регистрации. Дженнифер Фергайт заселилась в номер 2805 с видом на город (примеч. номер не был оплачен заранее, ни по приезду). В 1990-е годы верхние шесть этажей назывались "башней". Там были лучшие номера, соответственно, и стоимость была достаточно высокой, с 28-го этажа отеля Oslo Plaza открывается фантастический вид.
 Заселилась Дженнифер в среду, а в четверг Тудем Йерцен, заметила что бельгийская пара Фергайт пренебрегают гостеприимством, они находятся в номере уже сутки, а оплата так и не поступила. Она посылает сообщение на экран телевизора: «Срочно свяжитесь с администрацией!». Неизвестный из номера отвечает сигналом «Ок». Позже  Тудем Йерценс скажет, что не может понять, как таинственная женщина могла провести почти четыре дня в главном роскошном отеле Норвегии без предоплаты или предоставления каких-либо гарантий оплаты, таких как кредитная карта, и без предъявления какого-либо удостоверения личности.
   В субботу 03 июня 1995 г. после 19,30 часов Тудем Йерцен замечает что было отправлено уже два сообщения в номер 2805 об оплате, но никто не связался с администрацией и соответственно оплата не производилась. Она тут же связалась со службой уборки номеров, где ей ответили что с четверга в этом номере не прибирались, потому что с пятницы на двери номера висит табличка «Не беспокоить». После этого она звонит в службу охраны и сообщает о происходящем/
   25-летний Эспен Несс работает в ночную смену. Он работает охранником каждые третьи выходные, хорошая подработка во время учебы. Он поднимается на лифте на 28-й этаж и подходит к номеру 2805 в 19: 50 вечера.
   Стучит в дверь.
Через секунду из комнаты раздается хлопок. Тяжелая дверь и бетонные стены приглушают звук.
Нэсс вздрагивает.
- Выстрел!"думает он.
Он знает, что в комнате находятся два человека, бельгийская пара.
Молодой охранник отходит. Он стоит за небольшим выступом в коридоре и ждет несколько минут. Что же ему делать? Если кто-то стрелял, значит в комнате должен быть кто-то другой с оружием?!?
У него есть рация, но он не хочет транслировать происходящее всему персоналу.
Он принимает решение, направляется к лифту, спускается вниз и мчится к посту охраны.  Дверь номера 2805 остается без наблюдения около 15 минут.
Эспен Несс сообщает начальнику охраны, одновременно набирая номер полиции. - Гости в 2805 опасны, и у них есть оружие.
   Начальник охраны поднимается на лифте, подходит к комнате, стучит один раз. Ждет. Снова стучит. Потом еще раз. Время-20:04.

Добавлено позже:
Своей карточкой-ключом он осторожно отпирает дверь. Он замечает, что она заперта изнутри на два оборота. Это означает, что только сотрудники Службы безопасности могут войти.
(В 1995 году использовались карты-ключи. Когда Дженнифер Фергайт нашли мертвой, дверь была заперта на два оборота изнутри. Гости могли повернуть внутреннюю ручку двери вверх и вниз, чтобы убедиться, что дверь была заперта на ночь. Такая же техника сработала бы снаружи, если бы вы вставили ключ-карту перед тем, как поднять дверную ручку, но не все это знали).
Он приоткрывает дверь и обнаруживает едкий запах (?!?). На кровати лежит женщина на спине, в неестественной позе, грудь неподвижна. В комнате темно. Трепещет занавеска.

Добавлено позже:
Он задает стандартный вопрос, но не получает ответа.
Дальше он не решает входить, закрывает дверь и отступает. В холле стоит телефон и он звонит вниз.

Проходит еще полчаса, прежде чем прибывает полиция.

Женщина лежит на кровати, уставившись в потолок с зияющей дырой во лбу. Должно быть, она умерла мгновенно. Значительная кровопотеря. В правой руке, лежащей на груди, она держит пистолет браунинг калибра 9 мм.
На постельном белье и матрасе присутствует большое количество крови. Брызги так же были обнаружены на подушке, телефоне, прикроватном столике и на всем протяжении стены. Были даже некоторые капли на потолке.
Судебный патологоанатом в отчете о вскрытии напишет «нет никаких ожогов на руках». Обычно при выстреле из оружия остатки пороха остаются на руках при самоубийстве

Добавлено позже:
Судебно-медицинские эксперты взяли образцы с кожи рук женщины угольной лентой, но тестирование не показало никаких признаков остатков огнестрельного оружия. Позже образцы были отправлены на уничтожение.

Позже анализ норвежского Института судебной токсикологии показал, что покойная не находилась в состоянии алкогольного опьянения. Однако никаких тестов на наркотики, антидепрессанты или другие наркотики не проводилось. Также не были взяты образцы из под ее ногтей.

Телевизор на тот момент был включен, в комнате прибрано. Багаж тут же. Никаких признаков того, что другие люди останавливались в номере - нет. В комнате нет ничего, что указывало бы на борьбу.
Обе карты-ключи находятся в номере. Дверь была заперта изнутри. Окно приоткрыто, но снаружи зеркальный стеклянный фасад тянется на 28 этажей до земли. Все указывает на то, что женщина была одна.Распечатки из системы блокировки дверей отеля показывают, что ключ-карта Дженнифер Фергайт использовала только пять раз в течение трех дней. Система регистрирует только использование карты, когда гости входят в номер (примеч. если в дверь постучать и вам откроют изнутри, то ключ-карта не сработает):
1. Среда в 20:44 Дженнифер впервые открывает дверь номера 2805.
2. Чуть позже она (или кто-то другой), должно быть, ушла, потому что в 00:21 (ночь четверга) карта снова используется.
3. На следующее утро, в четверг, карта используется в 8: 34 утра., возможно, женщина спустилась вниз, чтобы позавтракать?
4. После этого использование карты-ключа не регистрируется до пятницы в 8: 50 утра на этот раз используется одна из новых карт, потому что она, должно быть, пришла на рецепцию и продлила свое прибывание еще на какое-то время. Горничная видит, как она входит в номер и вывешивает табличку "Не беспокоить".
5. Ключ-карта используется в последний раз, в 11:03 того же утра. После этого никто не использует карту, чтобы открыть дверь снаружи, пока глава Службы безопасности не войдет и не найдет Дженнифер Фергайт мертвой в субботу в 20:04.

Добавлено позже:
 В четверг, незадолго до часа дня, в номере 2805 производится уборка. Три раза между 12: 44 и 12:50 дня горничные открывают дверь, вероятно, чтобы взять вещи из тележки для уборки в коридоре, в это время гостей нет.
Дверь в номер 2805 не открывается снова, будь то сотрудники или гости, до 8:50 утра на следующий день.
Ранее дверь была открыта карточкой женщины в 8:34 утра в четверг. Это означает, что Дженнифер Фергайт покинула комнату в какой-то момент между 8: 34 и 12: 44 вечера и не вернулась до следующего дня, в 8: 50 утра.
Это означает, что номер был пуст в течение минимум 20 часов, и максимум 24.
Дженнифер Фергайт не сидела в своей комнате, готовясь к смерти. Она отсутствовала почти все 24

Добавлено позже:
Вот что мы знаем о последних 36 часах Дженнифер:
В пятницу утром Левбретте (горничная отеля) занята уборкой соседней комнаты, когда она видит женщину в коридоре. “Я коротко поздоровалась: "Доброе утро" или что-то в этом роде. Она улыбнулась и ответила на приветствие. Шла ли она из лифта или из другой комнаты, я не знаю. Я не помню, слышала ли я” Динь " из лифта, - говорит Левбретте.

Вскоре после этого она видит, что гостья из 2805 повесила красную табличку “Не беспокоить”.
В какой-то момент Дженнифер, должно быть, покинула свой номер, потому что в 11:03 она (или кто-то еще) входит, используя ключ-карту. С этого момента она не могла выйти из комнаты и вернуться, не вставив ключ-карту, если только кто-то внутри не впустил ее.

   В 20:06 вечера пятницы Дженнифер Фергайт заказывает еду из гостиничного сервиса, "горячие" сардельки и картофельный салат.

Добавлено позже:
Начальник смены обслуживания номеров Кристин Андерсен приносит ей ужин. Ей дали неправильный номер комнаты, и она напрасно стучит в дверь номера 2804 (номер Мистера Ф., о нем ниже), затем она стучит в дверь напротив, и ей открывают. Время-20: 23.
Андерсен говорит, что по правилам она не могла находиться в номере больше минуты.

- Женщина не была настроена на разговор, поэтому я быстро поставила еду на стол,  на котором ничего не было. Комната мне показалась нежилой.”
Гостья внесла еду в счет своего номера.
Через день, когда криминалисты зафиксировали место преступления, половина еды осталась недоеденной на ее тарелке.

Вскрытие показало 50 миллилитров почти не переваренной пищи в ее желудке, включая кусочки колбасы. Оглядываясь назад, это кажется странным – жкт работает намного быстрее.

“Это было странно. Кусочки колбасы должны были перевариться через несколько часов ”, - говорит Торлейв Оле Рогнум, профессор кафедры судебной медицины Университета Осло.

Так что же случилось с едой?

Если она съела ужин, когда его подали, она, тогда должно быть, умерла гораздо раньше, чем был услышан выстрел, но это не согласуется с выводами судебно-медицинского эксперта (прим. полагается что она умерла именно в субботу вечером).

Если она умерла, как предполагалось, в 20:50 в субботу, она должна была съесть еду в субботу т.е. через 24 часа после того, как ее подали.Один раз в пятницу и один раз в субботу в номере 2805 смотрят платное телевидение отеля. В документах нет никакой информации, указывающей, какой канал или на каком языке.

Есть еще одна загадка: постельное белье.Когда Дженнифер Фергайт звонит в отель в среду днем, чтобы заказать номер и сообщает что она приедет с мужчиной в тот же вечер, горничной Вигдис Вале говорят, чтобы она принесла дополнительное одеяло, мыло и полотенце, так как номер был предназначен только для одного гостя.

Когда в четверг в номере убирают, Вале замечает, что используется только одна подушка и одно одеяло. Дополнительное одеяло было сложено аккуратно и лежало в стороне.

Вале кладет неиспользованное одеяло в шкаф и застилает кровать для одного человека.
С связи с  табличкой "Не беспокоить" в течение двух дней, номер не убирается в пятницу и в субботу.Поэтому, когда женщина готовится ко сну в пятницу вечером, постель застелена для одного человека. Тем не менее, когда полиция фотографирует мертвую женщину на кровати в субботу, оба одеяла снова на кровати.

Одеяла лежат рядом друг с другом, а сама кровать выглядит растрепанной.

Неужели Дженнифер Фергайт положила одеяло на кровать,  потому что хотела укрыться двумя? Неужели кто-то провел с ней ночь?

Ничто в полицейских документах не указывает на то, что постельное белье в номере было исследовано на наличие волос или других биологических следов.

Добавлено позже:
Через несколько часов после смерти Дженнифер Фергайт кровать и постельное белье были выброшены, что исключило возможность дальнейшего изучения биологических следов.
Безалкогольные напитки и картофельные чипсы: три бутылки безалкогольных напитков были опустошены в течение последних 24 часов, но пиво в мини-баре осталось нетронутым.
В течение пятницы и субботы были выпиты три бутылки безалкогольных напитков из мини-бара : Coca-Cola, Coca-Cola Light и апельсиновый напиток Asina. Также был открыт пакет картофельных чипсов. Пиво в мини-баре не тронуто.

Теперь часы неумолимо тикают в сторону смерти. Что еще делает Дженнифер Фаргайт в свои последние 24 часа?

В какой-то момент она, видимо, тратит время на глажку одежды.
Полицейские фотографии ясно показывают гладильную доску, прислоненную к стене между столом и шкафом. На багажной полке, рядом с элегантной кожаной курткой Дженнифер, виден утюг. Однако ни утюг, ни гладильная доска не были стандартным оборудованием в Oslo Plaza в 1990-х годах.

“У нас были некоторые номера, называемые” дамскими комнатами", оборудованные утюгом и гладильной доской, но в большинстве других номеров был только пресс для брюк", - говорит сотрудница Левбретте.“Если кто-то хотел утюг, они должны были позвонить на стойку регистрации и попросить его. Тогда кто-то из горничных принес бы его в номер”, - добавляет Вале.

На фотографиях, сделанных полицией, ясно видно пресс для брюк, установленный на двери номера, что означает, номер 2805 не был "дамской комнатой" и что женщина, должно быть, заказала гладильные принадлежности.В номере не было косметики, расчески, зубной щетки. Белый халат отеля лежит, словно брошенный. Фотографии ванной показывают, что кто-то использовал полотенце и бросил его на пол. На раковине лежит кусок мыла, а одна из маленьких бутылочек – возможно, шампунь – открыта.

Добавлено позже:
В четверг администратор отправляет сообщение на экран телевизора в номере, прося ее связаться со стойкой регистрации.

Однако сообщение не было подтверждено из комнаты до следующего дня, 19 часов спустя. Почему такая задержка?

Мы знаем из распечаток, что в номере никого не было с утра четверга до утра пятницы.

В пятницу она возвращается в номер в 8: 50, и пять минут спустя подтверждает сообщение на стойке регистрации, нажав кнопку “ОК” на пульте дистанционного управления телевизора.
Второе сообщение об оплате приходит в пятницу вечером, 20: 57 вечера восемь минут спустя, это сообщение подтверждается.

Теперь, в субботу вечером, Эви Тудем Йерцен, на стойке регистрации, понимает, что что-то  не так. Гость в 2805 не появился на стойке регистрации, несмотря на подтверждение двух сообщений. В 20:36 вечера администратор отправляет третье и последнее сообщение, которое, как и два других, подтверждается нажатием кнопки “ОК”.
Расследование
" ... весьма вероятно, что женщина покончила с собой", - говорится в сообщении на месте преступления.
"На 99,9% точно установлено, что она покончила с собой", - говорится во внутреннем отчете отеля.
В атташе-кейсе полицейские нашли 25 патронов, и больше ничего. Всего у женщины было 34 патрона.
"Самоубийство", - говорится в приказе лаборатории, отправленном в Национальную службу уголовных расследований, известную как Крипос.
Дело можно было бы закрыть, но есть небольшие странности:1. Этикетки на одежде убитой женщины были срезаны и определить где куплена одежда и кому принадлежит невозможно.
2. Не появились родственники/друзья и т.п, которым полиция могла бы сообщить о смерти. Бельгийская полиция выясняет, что нет таких людей по имени Дженнифер и Луис Фергайт. Вся информация о личности женщины является ложной.
3. В номере нет ничего, что указывало бы на личность молодой женщины.
4. Отсутствие паспорта, либо других удостоверений личности. Ни бумажника, ни денег, ни кредитной карточки, ни ключей. Ни туалетных принадлежностей, ни косметики-только почти пустой флакон из – под одеколона.
5. Вымышленное имя. Отель зарегистрировал женщину как Дженнифер Фэйргет, но дважды она подписалась "Фергайт".
6. И где тот человек, чье имя она записала как Луис Фергайт? Был ли он там и исчез, или он тоже был вымышленным?
7. Неужели кто-то убил «Дженнифер» и вложил ей в руку оружие, чтобы все выглядело как самоубийство?Оружие мало что говорило детективам. Серийный номер полуавтоматического пистолета, Браунинга калибра 9 мм, был профессионально удален – не просто отшлифован, а вытравлен кислотой. Техники из Крипоса, Национальной службы уголовных расследований, сумели восстановить часть номера, но недостаточно, чтобы идентифицировать пистолет. Он был сделан в Бельгии в 1990 или 1991 году. Дальше они не продвинулись.

Добавлено позже:
Дженнифер Фергайт сделала два выстрела. Первый из них – «пробный выстрел», как описала его полиция – был произведен через подушку. Возможно, женщина использовала подушку в качестве глушителя при испытании оружия.

Вторая пуля вошла ей в лоб, прошла через мозг и вышла из затылка. Дальше она прошла через матрас и оказалась на полу под кроватью.

Добавлено позже:
8. Дженнифер при регистрации указала что ей 21 год, судмедэксперты полагают, что она была немного старше: 30, плюс-минус пять лет.

Ее глаза были голубыми, а волосы темными и короткими; она весила 67 кг и была 159 см ростом (147 фунтов и 5,2 фута). Ее отпечатки пальцев не нашли совпадений в базе данных Интерпола. У нее были золотые и фарфоровые зубы, тип работы стоматолога широко используемый в США, но также и в некоторых европейских странах, включая Нидерланды, Германию и Швейцарию.

Ее одежда:Черный атташе-кейс Braun Büffel
    Ungaro Pour L'Homme туалетная вода
    Бирюзово-зеленая дорожная сумка  Travelite
    Блейзер  René Lezard
    Четыре бюстгальтера
    Шелковые шортики и маечка (пижамные)
    Чулки
    Туфли на высоком каблуке
    Кофты и куртки
    Золотое кольцо
    Серьга
    Часы Citizen Aqualand
Полицейская проверка списков пассажиров авиакомпании ничего не выявила.

Для полиции Осло, вопросы множились. Помощник шефа полиции Гуннар Ларсен поставил на это дело пятерых опытных следователей по расследованию убийств.

Почему женщина из Плазы, так ее теперь называли, забронировала номер на двоих, если она приехала одна? Почему от ее путешествия не осталось и следа? Где она взяла пистолет? Она привезла его с собой в Норвегию или достала здесь? Если да, то у кого? Зачем она выбрала Осло, если ее единственной целью была смерть? И зачем было брать с собой столько боеприпасов – 34 патрона, – если она планировала убить только себя?

Добавлено позже:
Полиция выдвинула следующие версии:

1. Возможно женщина из Плазы быть частью крупной операции с наркотиками, где что-то пошло не так, так что ей пришлось либо убить себя, либо быть убитой другими?
2. Работала ли она в Секретной разведывательной службе? Может, именно поэтому она удалила все улики?
3. Была ли она профессиональным убийцей, приехавшим в Норвегию, чтобы убить кого-то?
4. Была ли она высококлассной проституткой, которая работала в фешенебельных отелях?
5. Была ли она просто женщиной, которая находилась в глубокой депрессии и приехала в Осло, чтобы покончить с собой?
6. Женщина из Плазы была даже проверена в связи с конкретным делом мафии в Италии. Но ответ итальянской полиции был отрицательным: она не была пропавшей женой босса мафии Леолуки Багареллы.
Сотрудники отеля, которые были опрошены, сказали, что погибшая говорила на английском и немецком языках.
Через год полиция сдалась. Ни одна из улик не приблизила следователей их к истине. Женщина из Плазы оставалась такой же большой загадкой, как и в тот день, когда ее нашли.
В среду 26 июня 1996 года, почти через 13 месяцев после ее смерти, женщина из Плазы была погребена на кладбище Вестре Гравлунд в Осло, и дальше начинается расследование журналиста Ларса Кристиана Вегнера.
«Меня зовут Ларс Кристиан Вегнер. Я написал статью в газете " VG " в Осло о неизвестной женщине, которую полиция целый год пыталась опознать.
С тех пор прошло более 20 лет, и я хранил историю о женщине из Плазы в ящике стола. Время от времени я вынимал его, размышляя, можно ли сделать что-нибудь еще.

Где-то, возможно, есть семья, которая не знает, что случилось с сестрой, дочерью, подругой, женой. Погибшая заслуживает того, чтобы ее имя было на надгробии.

Трижды за эти годы я запрашивал доступ к полицейским документам и просматривал все детали дела.

Зимой 2015 года я предложил помощнику начальника полиции Грете Лиен Метлид сделать последнюю попытку выяснить, кто такая Дженнифер Фергайт.
Первое, что мы сделали, - это создали новые эскизы женщины из Плазы. Еще в 1996 году я попросил иллюстратора Харальда Нюгорда, который работал десятилетия в качестве полицейского художника, чтобы он нарисовал неизвестную на основе фотографий вскрытия, но его работа тогда не устроила его. Основываясь на новых фотографиях сцены в гостиничном номере, Нюгорд сделал два новых наброска Дженнифер Фергайт.
С одежды женщины из Плазы были сняты все бирки и этикетки, кроме одной.
Единственная оставшаяся этикетка была на сером женском блейзере, висевшем в шкафу номера. Пиджак был от немецкого модного дома René Lezard, и, судя по полицейским снимкам, этикетку невозможно было снять, не повредив подкладку.

Добавлено позже:
Блейзер был куплен в Германии, но это все, что узнала полиция.
Бирюзовая дорожная сумка была от немецкого производителя Travelite. Логотип Travelite тоже остался на месте.
В номере были только те вещи, которые она носила: туфли, чулки, лифчик, длинные шелковые трусы, иногда называемые «пижамными шортами», и удлиненная куртка из хлопка. В основном вся одежда в черном цвете.
Я провел эксперимент. Я показал серию фотографий вещей шести женщинам-коллегам. Реакция единодушна.
-А где же трусики?
-Только эти вещи, что на фотографии, - отвечаю я.
-Но у нее должно было быть с собой нижнее белье?!"
Второе наблюдение, которое все они делают, заключается в том, что у женщины нет брюк, юбки или другого поясного изделия, кроме «пижамных шелковых шортиков». И еще было бы естественно иметь другую пару обуви.
Конечно, любой человек может что-то забыть, собирая вещи для поездки.
У Дженнифер есть четыре кофты, четыре бюстгальтера, но только одна пара шелковых шорт и никаких брюк или юбки?
И могло ли все это поместиться в маленькую бирюзовую дорожную сумку?
Нет, чего-то не хватает: не только предметов одежды, но и чемодана или сумки.
Избавилась ли она от одежды и чемоданов, прежде чем совершить самоубийство? Или кто-то другой забрал вещи с собой?
Обыскивала ли полиция отель в поисках одежды или каких-то других улик, которые были выброшены? Проверялись ли мусорные баки и контейнеры? Были ли какие-нибудь потерянные сумки или чемоданы найдены рядом с отелем? В полицейских документах этого не сказано.

Добавлено позже:
Последний кто видел Дженнифер Фергайт была Кристин Андерсен (отвечала за обслуживание номеров). Это было в пятницу вечером, за 24 часа до смерти, женщина из Плазы позвонила, чтобы заказать еду в 20:06.

Главное, что помнила Кристин, - это то, что ей дали чаевые в 50 крон, весьма щедрые по тем временам. Андерсен  также сказала следователям, что она предположила, что погибшая была стюардессой.

"Многие экипажи авиакомпаний останавливались в отеле. Их легко было заметить, судя по одежде и багажу. Дамы были одеты в темные костюмы, а их волосы были уложены наверх. У них было очень мало багажа, и они не разбрасывали его по комнате, как это часто делают отдыхающие", - объясняет она.
"Я автоматически подумала о стюардессе из British Airways, когда вошла к ней, из-за ее костюма и чемодана на колесиках."
- Чемодан?
-Да, я думаю, что это был небольшой чемодан на колесиках. Они не были очень распространены в то время. Как правило, они были у экипажей авиакомпаний. Наверное, поэтому я и приняла ее за стюардессу."
Важная деталь в  показаниях Андерсен, она описывает женщину из Плазы как "одетую в костюм или подобное, с юбкой до колен в темно-синем или черном цвете». В одежде, не присутствовавшей при ее смерти.
"Кровать была полностью застелена, то есть она не выглядела так, как будто кто-то ее использовал", - говорится в свидетельских показаниях Андерсен. Другими словами, женщина из Плазы как будто не спала в номере с четверга на пятницу (распечатка ключей-карт и показывает что ее там и не было в это время).

Также Андерсен подтверждает что номер выглядел как "совершенно нетронутым". Эта мысль не покидает ее и сегодня.

Почему вы ничего не сказали о чемодане в своем свидетельском показании в то время?
-Они не спрашивали о чемодане, я ничего не сказала.
Вскоре мы получаем новую и интересную информацию.
52-летняя Вигдис Вале из города Рервик, Норвегия, работала горничной в отеле Plaza и отвечала за уборку на 28 этаже. В четверг, 1 июня, на следующий день после регистрации в отеле, Вале убирала номер 2805 с молодой сотрудницей на стажировке. В комната никого не было, когда они вошли.

Добавлено позже:
"Девушка, которая была со мной, чистила ванну, пока я убирала комнату", - объясняет Вале. -Я закончила чуть раньше ее и, пока ждала, заметила пару туфель под полкой для багажа."
Это интересно, потому что, когда через два дня в той же комнате нашли мертвую женщину, на ней была пара черных итальянских туфель, а других туфель в комнате не было.
Если Дженнифер не было в комнате, когда ее убирали в четверг, она должна была либо выйти из комнаты босиком, либо иметь лишнюю пару туфель в это время. Так что одна пара туфель, похоже, пропала.
- Когда я увидела туфли, мне они понравились. Я и сама хотела бы такую обувь. Я заглянула в них проверить производителя, чтобы запомнить его. Но сегодня, конечно, я не могу вспомнить его."
Мы показали Вале фотографию черных туфель, в которых была найдена женщина из Плазы.
Это те самые?
"Нет-нет. На эти туфли я бы даже не взглянула. Нет, те были более красивые, более яркие туфли."
Если Вале права, это означает, что у женщины из Плазы должна была быть еще одна пара обуви – еще один признак того, что вещи вынесли из ее комнаты.
... Бывший  полицейский стряхивает увядшие осенние листья с безымянной могилы на кладбище Вестре Гравлунд в Осло.
Только небольшое бугорок указывает на то, что там кто-то похоронен.
-Я бывал здесь много раз. Я часто думаю о ней", - говорит 63-летний Том Сторм Олсен.
Он почти единственный человек, который знает, где найти могилу женщины из Плазы. Как полицейский он провел целый год, пытаясь решить загадку Дженнифер Фергайт.
- Это печально, закончить свою жизнь таким образом, без семьи вокруг. Она совершенно забыта, - говорит он.
"Она была элегантной леди. Зачем она приехала в Осло и поселилась в отеле? Было ли что-то еще, что она собиралась сделать? Мы опросили тысячи людей, но ничего не приблизило нас к разгадке. Мы подумали, что может это торговля наркотиками, или она должна была выполнить задание для кого-то. Было задействовано много полицейских подразделений. Если ее послали убить кого-то, то кого? Мы искали, но так и не нашли никаких ответов."
-Что в ней самое странное? Это то, что она пошла на все, чтобы ее не опознали. Это очень необычно. Она, должно быть, была в отчаянном положении, но трудно сказать почему. Возможно, в этом было что-то преступное", - говорит он.
Бывший  следователь не видит иного объяснения, кроме самоубийства.
"Нет. Мы исследовали многое-окна, двери, дверные замки", - говорит Сторм Олсен.
Мог ли кто-то другой убрать улики с места преступления?
"Это невозможно, основываясь на информации, которую мы имели", - говорит он.
У Шторма Олсена на том же кладбище похоронены родственники.
- Поэтому я часто заглядываю к ней на могилу. Я надеюсь, что когда-нибудь мы узнаем о Дженнифер", - говорит он.
... Ни одна из улик, которые расследовала полиция, не привела к новой информации о том, откуда взялась Дженнифер Фергайт.

Добавлено позже:
На левой руке женщина носила громоздкие часы Citizen Aqualand (япон.) для дайвинга.
Такие часы-уни (для мужчин и женщин) были популярным модным аксессуаром в 1980-х и 1990-х годах.

Интерпол в Токио связался с японским производителем, который сообщил, что на тот момент этим часам было около трех лет, поскольку они были выпущены в январе 1992 года. Но где были проданы часы - неизвестно. Батарейки давали возможный проблеск. Часы имели три батареи типа 370, изготовленные швейцарской Батарейной фабрикой Renata. Маркировка показала, что все они были изготовлены в декабре 1994 года. По данным завода, аккумуляторы были поставлены оптовым и розничным торговцам в декабре 1994 года и январе 1995 года. Но фабрика производила миллион батареек в месяц и не могла сообщить никаких подробностей.
Однако еще одна отметина на батарейках может оказаться полезной. На каждой батарее была надпись "W395", сделанная от руки. Следователи выяснили, что многие часовщики датируют смену батарей именно таким образом.
Надпись W395, вероятно, означала, что часовщик с инициалом " W " заменил батарею в марте 1995 года. Полиции тогда в 1995 году так и не удалось разыскать часовщика.
На черном чемоданчике, в котором хранились патроны и где мог находиться сам пистолет, отсутствовала маркировка, указывающая на место его изготовления.
Его единственной особенностью был крошечный слон из блестящего металла. Его серийный номер был вытравлен кислотой.
Браунинг-мощное, полуавтоматическое оружие. При выстреле следующий патрон автоматически помещается в патронник. Магазин содержит девять патронов. Пистолет выпускается в большом количестве. Он надежен, часто используется полицией и военными, и пользуется популярностью у преступников.

Добавлено позже:
Экспертам лаборатории Крипос, Национальной службы уголовных расследований Норвегии, удалось восстановить части серийного номера.

Техники Крипоса обнаружили два ряда цифр и буквенных комбинаций, отпечатанных друг на друге. На каждой строке им удалось восстановить шесть цифр или букв, но все еще оставалось три символа, не хватающих полного серийного номера.
Оружие: Браунинг 9 мм популярен среди преступников. Курок был взведен, когда оружие было найдено в руке женщины. Было сделано два выстрела. Еще семь пуль остались в магазине.
Оружие было произведено на заводе Браунинга в Херстале, Бельгия, но все, что бельгийская полиция могла сделать, чтобы помочь своим норвежским коллегам, это определить, что оно было изготовлено в 1990 или 1991 году.

В общей сложности 6 000 серийных номеров хранились в трех различных оружейных архивах: собственном реестре завода, центральном реестре оружия и реестре украденного оружия. Поскольку записи не были оцифрованы, для полиции было невыполнимой задачей вручную искать бесчисленные возможные комбинации.

Добавлено позже:
Как же насчет отпечатков пальцев?
Криминалисты обнаружили несколько отпечатков пальцев в номере 2805 через несколько часов после смерти Дженнифер Фергайт.Отпечатки были найдены на трех пустых бутылках из-под безалкогольных напитков из мини-бара. Отпечатки пальцев были также найдены на стакане, пакетике с картофельными чипсами и флаконе одеколона. Все отпечатки принадлежали женщине из Плазы.
Но как насчет оружия? И пистолет, и магазин были проверены на наличие отпечатков пальцев.
"Отпечатков нет", - говорится в сообщении.
Может ли это быть правильным?
Мы дважды проверяем с полицией Осло и Крипос, которые проанализировали результаты.
Да, к сожалению, все верно. Ни на пистолете, ни на обойме не было обнаружено никаких отпечатков.
Но, если предположить, что стреляла она -  было сделано два выстрела, она должна была оставить свои отпечатки?
Сначала был выстрел в подушку. До этого она или кто-то другой, должно быть, зарядил обойму и вставил ее в рукоятку пистолета. После "пробного выстрела" она, должно быть, повернула пистолет, направив дуло на себя и произвела смертельный выстрел, потому что ее нашли с большим пальцем на спусковом крючке и пальцами вокруг задней части рукоятки. И все это не оставляя отпечатков пальцев?
Похоже, что так.
- К сожалению, очень трудно снять отпечатки пальцев с огнестрельного оружия. Поверхности и сцепление делают его очень трудным", - говорит Кирдален.
Вскрытие показало, что Дженнифер было около 30 лет. Сегодня ей было бы где-то между 45 и 55. Очень вероятно, что люди, которые знали ее – родители, братья и сестры, бывшие бойфренды, коллеги, одноклассники-все еще живы.
Но никто никогда не заявлял о ее пропаже? Никто не интересовался, что с ней стало?

Добавлено позже:
В октябре 2016 году тело было эксгумировано, взят ДНК покойной для изучения на предмет территориального проживания Дженнифер.
Используя революционно новый метод определения возраста, исследователи из Института судебной медицины Каролинского института в Стокгольме проанализировали зубы неизвестной женщины Дженнифер Фергайт. Вероятно, она родилась в 1971 году, и что в этом случае ей было около 24 лет на момент смерти, погрешность метода 1,1 год.
Полиция получила полноценный ДНК-профиль женщины. Анализы, проведенные в одном из университетов Австрии, показывают, что женщина была европейского (нескандинавского) происхождения.
Изотопные анализы на химические элементы кислород и стронций, проведенные в Норвегии и в Австралии, дали исследователям три географические карты, показывающие, где наиболее вероятно, что женщина жила в детстве и подростковом возрасте, и больше всего указывают на Германию.
Так же смогли выяснить ее более точный рост. Расчеты теперь выполняются с использованием двух различных методов, что хорошо согласуется с первоначальным выводом, но также указывают, что она могла быть несколько выше, 160,8 см и 161,8 см, соответственно, с погрешностью плюс / минус четыре см.

Добавлено позже:
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1792.10.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1792.10.html)
Автор:Anna_sneg
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 22.11.19 16:49
Без использования разработок Аненербе не обошлось :) Опять - указание на Германию (хотя Штази уже не было), связь с Бельгией и Швейцарией... Есть ли какие-то сведения о распространённости среди разведок такого приёма - срезание бирок с одежды? Может - почерк какой-то конкретной разведки или банды?

Если теоретически допускается что отпечатков могло просто не остаться ("очень трудно снять отпечатки пальцев с огнестрельного оружия"), то можно подумать, что дама застрелилась сама, а часть вещей украли работники отеля. С другой стороны, в портфельчике могли храниться пропавшие вещи, а убийца их забрал, чтобы заменить патронами - создать видимость, что патроны принадлежали убитой.

Есть ли данные про окна (наличие решёток, состояние)?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: BIF - 22.11.19 20:56
Шпионаж впользу Албании это просто бомба😀
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 22.11.19 21:04
Без использования разработок Аненербе не обошлось :) Опять - указание на Германию (хотя Штази уже не было), связь с Бельгией и Швейцарией... Есть ли какие-то сведения о распространённости среди разведок такого приёма - срезание бирок с одежды? Может - почерк какой-то конкретной разведки или банды?

Если теоретически допускается что отпечатков могло просто не остаться ("очень трудно снять отпечатки пальцев с огнестрельного оружия"), то можно подумать, что дама застрелилась сама, а часть вещей украли работники отеля. С другой стороны, в портфельчике могли храниться пропавшие вещи, а убийца их забрал, чтобы заменить патронами - создать видимость, что патроны принадлежали убитой.

Есть ли данные про окна (наличие решёток, состояние)?
Думаю это общий почерк тех, кто знает как работает полиция, причем знает очень хорошо. Убрать все следы ведущие к убийце. Все. Отпечатки пальцев, биоматериал с белья, бирки. Одежду забрал ту, на которой следы и ту которую покупал ей сам (туфли нарядные) , чтобы на него не вышли. Убийца мужчина, мог снимать другой номер в этом же отеле, о котором не знала жертва. Оплатить ее номер должен был он, поэтому она не оплатила. А он не собирался оплачивать, чтобы не проследили путь оплаты. Это хорошо спланированное заранее убийство.

Добавлено позже:
Нет никаких данных о камерах в коридоре или на ресепшене. Выходил ли из номера кто то после убийства за те 15 мин после выстрела.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергей В. - 23.11.19 11:12
Нет никаких данных о камерах в коридоре или на ресепшене. Выхо дил ли из номера кто то после убийства за те 15 мин после выстрела.
Очерки у галагановой традиционно скучные,
Комментарий модератора
Автор:Anna_sneg
ничего нового. Непонятно только зачем ее эксгумировали, биоматериалов ее было хоть залейся. Ежу понятно, что эту мужеподобную даму убили и первый кандидат на роль убийцы ее напарник. Камер в коридорах и лифтах этой Плазы не было, трус охранник все упустил, а на ресепшен набрали на редкость нерадивый персонал. Но не многим лудше  оказались и детективы из хваленой крипос. У плаза-дамы основная лежка была вне номера, в котором она появлялась эпизодически. В общем, персонажи этой драмы в прямом смысле залетные, их контакты с местными, если таковые и были, не зафиксированы, скорей всего это были их внутренние разборки. Поскольку дама была по многим признаком немкой и имела отношение к спецслужбам, интересны нам были в этой истории споротые ярлыки, что по мнению многих было характерно для почерка штази. Понятно, что самой штази уже не было, но ведь ее великолепные кадры и разведшкола остались и плавно влились в БНД и иные структуры.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 23.11.19 17:05
Дмитриевская, странно, что камер нет. Двери открываются карточкой, их использование фиксируется, поэтому могли бы проверить и другие номера. То ли полиция темнит, то ли опять кто-то влез в сервер и подчистил. Номер был закрыт изнутри, механически, и полицейский утверждает, что закрыть так снаружи было невозможно, но про окна - ни слова. Трудно снять отпечатки пальцев с рукоятки, но есть магазин с патронами, и есть патроны в сумке... Неужели, всегда их брала только в перчатках? Количество следов от патронов в сумке будет сильно отличаться в случаях, если их туда только подложили, от случая, когда их в ней перевозили.. И что за разведка такая, что уничтожает своих агентов, как только они выполнят задание? В то, что норвежцы уничтожают подозрительных иностранцев, даже не допросив, тоже не верится.

В отелях происходит много странных случаев. Вспомнила о случае с пропажей россиянки в отеле за границей... Она исчезла, а перед исчезновением попала на камеру возле гостиницы: прогуливалась взад-вперёд босиком под дождём, а потом куда-то ушла, и больше её не видели. Об этом случае больше ничего не слышала. Может, что-то к ним применяют...

Про бирки - глупость: в 90-е уже была глобальная торговля. Часы, батарейка, пистолет, германская одежда - ничего не дают.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 23.11.19 17:31
ЁлыПалы, да, тоже подумала про отпечатки. Про дверь не совсем поняла, мне показалось, что при определенных условиях ее можно было симитировать закрытой изнутри, но если нет, то мог уйти в окно в соседний номер! Но не полез же он в окно с чемоданом? Чемодан он должен был перенести чуть заранее.  В чемодан он покидал одежду с бирками. Срезать все бирки после убийства он не успевал, скорее всего он это сделал до, когда она выходила куда то или была в душе. Загадка с едой решается просто. Колбасу она могла есть где то еще в тот же день или ела холодную.Они обязаны  проверить всех постояльцев с этажа и соседних номеров и почему то нет их показаний в очерке. То что она была убита в шелковой пижаме, колготках и туфлях говорит о том, что все же принимала любовника в номере, а не постороннего.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 23.11.19 17:34
Дмитриевская, до этого она имитировала встречи: брала дополнительный постельный комплект и вешала табличку "не беспокоить", а горничная видела, что им не пользовались. Что-то было про еду на двоих, с таким же результатом... Даже номер брала на двоих, но жила одна. Возможно, она просто создавала видимость встреч, чтобы не возникало вопросов о странностях поведения. Например, где-то провела ночь, а тут - подходящее объяснение: "с мужиком гуляла"... Вероятно, и наряжалась проституткой ради этого же.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 23.11.19 17:42
ЁлыПалы, во первых какого то мужика с ней видели, а во вторых если хотела застрелиться аж два раза, то зачем бросать тень на кого то? Хочешь застрелиться стреляйся своим записанным на тебя оружием, а раз номер вытравлен это уже не самоубийство.

Меня еще поражает как их пустили без оплаты и без предоплаты. Нигде такого не видела, ни в России, ни в Европе. Ключ получаешь только после оплаты. Карточку да, можно позже заполнить.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 23.11.19 17:44
Дмитриевская, я не говорю, что она сама застрелилась, и что вообще ни с кем не встречалась. Я - о том, что она изображала встречи с любовником, вплоть до его присутствия в номере, когда его там не было. А из этого следует, что её сексуальный наряд ни о чём не говорит. Убийце тоже выгодно - "пусть думают, что убил клиент, и ищут маньяка-фетишиста".

Кстати, могло бы быть и правдой: решила устроить себе приключение - побыть проституткой... На всякий случай, использовала чужие данные и приобрела пистолет... Но не справилась: пистолет отобрали и убили. Запросто! Единственное - не объясняются трюки с имитацией встреч.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 23.11.19 18:16
ЁлыПалы, сложно сказать. Но так не самоубиваются. Убийца мог быть элементарно женат или отмазывался,что женат и поэтому не каждую ночь проводить с ней в ее номере. Пистолет его. Я еще подумала, что как он так подтянул. Ведь убил именно тогда, когда пришел второй сигнал об оплате и он понял,что придут и все подготовил и бирки успел срезать и чемодан вынести и пути отхода подготовить. Это действительно похоже на работу агента спецслужб. Возможно было задание войти в доверие, соблазнить и убрать эту даму, которая сильно мешала, после получения всей информации от нее.

Добавлено позже:
На месте охранника я бы также поступила. И правильно, что начальник тоже не пошел в номер.

Добавлено позже:
В то время мобильная связь была очень редкой и дорогой. Поэтому он на словах при встрече мог пообещать, что придет ночевать, а сам не приходил.

Добавлено позже:
Связь поддерживала преимущественно она, звоня ему с таксофона с улицы.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 23.11.19 19:06
Дмитриевская, я не думаю, что бирки срезал убийца. Дама из Исдален, явно, сама их срезала, и это похоже на систему. Пистолет и патроны, скорее всего, он подбросил. И я не думаю, что встречи были любовными: дама лишь изображала любовные встречи. Она использовала чужие документы, а значит, уже работала на какую-то разведку или международную банду.

Вряд ли оплата стала бы проблемой: мог и её попросить, дав деньги. Даже если она ничего не знала, мог бы придумать подходящий предлог.

Удивительно, что полиция легко отмахнулась от отсутствия ожога возле раны (стреляли с расстояния), от отсутствия следов на руках, от отсутствия отпечатков на оружии и патронах...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 23.11.19 19:11
Дмитриевская, я не думаю, что бирки срезал убийца. Дама из Исдален, явно, сама их срезала, и это похоже на систему. Пистолет и патроны, скорее всего, он подбросил. И я не думаю, что встречи были любовными: дама лишь изображала любовные встречи. Она использовала чужие документы, а значит, уже работала на какую-то разведку или международную банду.
Если только срезание бирок было чем то вроде внутренней инструкции для агента,  для конспирации. 
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 23.11.19 19:13
Дмитриевская, именно! Поэтому я и спрашивала, не является ли особенностью какой-то конкретной организации (как и ликвидация агентов после выполнения задания: даже Россия проколовшихся возвращает)...

Может, причастен Ватикан? Госпитальеры гоняются за тамплиерами, или инквизиция преследует катаров... :)
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 23.11.19 19:15
Дмитриевская, именно! Поэтому я и спрашивала, не является ли особенностью какой-то конкретной организации (как и ликвидация агентов после выполнения задания: даже Россия проколовшихся возвращает)...
Значит он все очень хорошо обставил и оказался умнее ее.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 23.11.19 19:19
Дмитриевская, видимо, подготовленный, типа диверсанта. Ни разу не засветился, закрыл дверь изнутри, никем не замеченным вылез в окно или нашёл способ так хитро закрыть снаружи...

А может - тот гостиничный маньяк, которых двух азиаток загадочно убил?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: BIF - 23.11.19 20:49
Между агентами есть принципиальная разница. Если агент штатный то да, он ценен, даже в случае провала. Но всяким дерьмом по большей части занимаются не штатные агенты, которых штатные как раз и вербуют. Кого деньгами, кого угрозами и шантажом. Это просто человеческий материал от которого можно избавиться в любой момент. И есть ещё вариант что человека могли просто загнать в угол, в безвыходное положение теми же угрозами и шантажом. Вроде пойдёшь на задание  - прикончат как много знающего или во вражескую тюрьму за шпионаж, откажешься - в собственную тюрьму. И горсть таблеток запитых синькой и мордой в костёр или пуля в лоб может оказаться единственным выходом. С людей на кого у спецслужб есть компромат будут выжимать все соки, как моральные так и физические, и я честно говоря думаю что не многим удаётся благополучно соскочить с крючка.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 23.11.19 21:25
ЁлыПалы, я бы не особенно верила полиции и слезам над могилкой убиенной. Во первых они облажались. Во вторых в очерке отсутствует множество важных деталей и показаний свидетелей. В третьих они наверняка получили некий сигнал от спецслужб не копать, а списать на самоубийство, причём сигнал не на уровне следователя, а гораздо выше. В четвертых, только дурак не поймет, что здесь работал суперпрофи и уж полиция точно это поняла. Эксгумация и днк также потребовалась спецслужбам  .
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергей В. - 23.11.19 21:35
Если только срезание бирок было чем то вроде внутренней инструкции для агента,  для конспирации.
О том и речь! Срезанные бирки как ярлык школы.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 24.11.19 05:36
Сергей В., значит, спецслужбы всех стран уже должны об этом знать. И молчать...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Алёнка - 24.11.19 08:32
Мой супруг всегда срезает все бирки на одежде.У него чувствительная кожа и они ему натирают.Заметила, что и мне некоторые бирки мешают , потому что сделаны порой из жесткого материала.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: BIF - 24.11.19 15:20
Алёнка, так он наверное иностранный шпион, а вы просто не в курсе😂😂
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 24.11.19 19:44
Факт тот, что чемодан с оставшейся одеждой он забрал и туфли и документы и возможно,еще какие то личные вещи. А через окно это не реально, так как занимает как минимум одну руку, да и не легкий он по любому.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ангелина - 24.11.19 21:02
Факт тот, что чемодан с оставшейся одеждой он забрал и туфли и документы и возможно,еще какие то личные вещи. А через окно это не реально, так как занимает как минимум одну руку, да и не легкий он по любому.
А что ему мешало сначала вынести чемодан в соседний номер, потом вернуться, проверить, все ли так как надо, и потом уже налегке через окно вылезать (если это в принципе возможно).
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 24.11.19 21:07
А что ему мешало сначала вынести чемодан в соседний номер, потом вернуться, проверить, все ли так как надо, и потом уже налегке через окно вылезать (если это в принципе возможно).
Ничего. Я об этом и говорю, что у него номер был смежным и снятым тайно от нее заранее . Все подготовлено.

Добавлено позже:
Как он мог вынести чемодан тайно от нее? Значит сделал это, когда убедился, что все ушли из коридора и за номером нет наблюдения. Но зачем возвращаться, чтобы прыгать в окно? Для имитации самоубийства?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Jurij - 24.11.19 21:28
Зачем кому-то чужой чемодан с одеждой?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ангелина - 24.11.19 21:47
Ничего. Я об этом и говорю, что у него номер был смежным и снятым тайно от нее заранее . Все подготовлено.

Добавлено позже:
Как он мог вынести чемодан тайно от нее? Значит сделал это, когда убедился, что все ушли из коридора и за номером нет наблюдения. Но зачем возвращаться, чтобы прыгать в окно? Для имитации самоубийства?
Извините, просмотрела Ваш предыдущий комментарий. А, собственно,  он мог чемодан вынести до того, как ее убил. Скажем, пока она была в туалете/ванной. Но вряд ли он мог через окно уйти. Я еще раз прочитала материал. Отель представлял собой стеклянную башню, вряд ли там были какие-то выступы, чтобы по ним в соседний номер уйти. Если он не Бэтмэн какой-то. Но вот, что я еще интересного нашла.

"Своей карточкой-ключом он осторожно отпирает дверь. Он замечает, что она заперта изнутри на два оборота. Это означает, что только сотрудники Службы безопасности могут войти.
(В 1995 году использовались карты-ключи. Когда Дженнифер Фергайт нашли мертвой, дверь была заперта на два оборота изнутри. Гости могли повернуть внутреннюю ручку двери вверх и вниз, чтобы убедиться, что дверь была заперта на ночь. Такая же техника сработала бы снаружи, если бы вы вставили ключ-карту перед тем, как поднять дверную ручку, но не все это знали)."


Т.е. если вставить карту снаружи, повернуть внутреннюю ручку вверх и вниз, выйти, закрыть дверь, то выглядеть будет так, словно дверь заперта изнутри. И выходить через окно не обязательно. Загадка только в том, что в номере нашли обе карты. Правда, я как-то забыла карту в номере и попросила на ресепшн еще одну карту, чтобы войти. Мне дали без проблем. Может быть, и в этом случае было три карты, а не две.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 24.11.19 21:59
Зачем кому-то чужой чемодан с одеждой?
Я писала выше зачем убийце ее чемодан. Этот человек знал весь механизм криминалистического расследования. Какие то следы на одежде, документы, в конце концов сам чемодан его марка. Его заботой было не оставить ни одной реальной ниточки.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: юлия8980 - 24.11.19 22:09
Ничего. Я об этом и говорю, что у него номер был смежным и снятым тайно от нее заранее . Все подготовлено.

Добавлено позже:
Как он мог вынести чемодан тайно от нее? Значит сделал это, когда убедился, что все ушли из коридора и за номером нет наблюдения. Но зачем возвращаться, чтобы прыгать в окно? Для имитации самоубийства?
Я насколько поняла, там через окно не попадёшь..
Механизм попадания в номер, мне кажется, другой
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 24.11.19 22:31
Очень мало данных о замке:

Цитирование
Он замечает, что она заперта изнутри на два замка. Это означает, что только сотрудники Службы безопасности могут войти, а не другие сотрудники.
Видимо, замок - комбинированный, электронно-механический. Бывает, что в электронном замке предусмотрена возможность открыть механически обычным ключом. Может быть, есть и возможность "закрыть изнутри" таким же ключом или централизованно.

Цитирование
Окно приоткрыто, но снаружи зеркальный стеклянный фасад тянется на 28 этажей до земли. Все указывает на то, что женщина была одна.
Возможно, снаружи была приготовлена верёвка, и он поднялся на один из следующих этажей или спустился на один из нижних, а то и до крыши. Домушники это используют...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Jurij - 24.11.19 22:55
Я писала выше зачем убийце ее чемодан. Этот человек знал весь механизм криминалистического расследования. Какие то следы на одежде, документы, в конце концов сам чемодан его марка. Его заботой было не оставить ни одной реальной ниточки.
В таком случае этот супер-пупер профи горничную должен был убрать,которая пропавшие туфли разглядела и запомнила. 
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 25.11.19 00:03
В таком случае этот супер-пупер профи горничную должен был убрать,которая пропавшие туфли разглядела и запомнила.
А смысл? В туфлях самое ценное их марка и то, что он ей их купил, если очень дорогие то можно и тут выйти на него. Горничная запомнила туфли, но не марку. Врядли она рылась в вещах . Обычно это запрещено

Добавлено позже:
В таком случае этот супер-пупер профи горничную должен был убрать,которая пропавшие туфли разглядела и запомнила.
Вы считаете, что она самоубилась пистолетом с вытравленным номером?

Добавлено позже:
Я насколько поняла, там через окно не попадёшь..
Механизм попадания в номер, мне кажется, другой
Он мог специально открыть окно, как типа наводку, что ушел так. А на самом деле выйти через дверь. Но мы не видели окна, его замка , насколько удобно спуститься или перелезть рядом. Интересно он подгадал с выстрелом в момент когда постучали. Это надо пистолет держать наготове. Это конечно же совпадение, но не совсем случайное.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 25.11.19 00:12
Главное, что мешает принять версию о самоубийстве - то, что нет следов пороха на руках, вокруг раны нет признаков выстрела в упор, отпечатков пальцев нет ни на пистолете, ни на патронах. Видимо, и на кейс с патронами нет: не упоминается... Мне кажется, первые два пункта сложно организовать. Если всё это можно сделать, то версию о самоубийстве можно допустить. Но - такую, что она зачем-то имитировала убийство. Тогда можно будет допустить, что она сама выбросила свои вещи.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: palbes - 25.11.19 17:55
Я чего-то не пойму: в новой большой гостинице, которую сам король открывал в середине 90х не было видеонаблюдения? Даже в лобби и на стойке приёма? В лифтовом холле 1го этажа? Вот это уж действительно загадочный случай.

А елси было - так не должно быть никаких проблем с уточнением одна она была, или нет.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 25.11.19 18:07
Я чего-то не пойму: в новой большой гостинице, которую сам король открывал в середине 90х не было видеонаблюдения? Даже в лобби и на стойке приёма? В лифтовом холле 1го этажа? Вот это уж действительно загадочный случай.

А елси было - так не должно быть никаких проблем с уточнением одна она была, или нет.
И проживание без оплаты в течении 4 дней.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: palbes - 25.11.19 18:20
И проживание без оплаты в течении 4 дней.
Тут ей достаточно было как-нибыдь обхитрить сотрудницу, которая её селила. От этого, кстати, я бы не доверял её показанием. Возможно она поняла, что невольно стала участницей чего-то "очень нехорошего" и решила не говорить чего-то важного. Про спутника женщины, или что они ей говорили, или что ей дали и т.п.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 25.11.19 18:36
Тут ей достаточно было как-нибыдь обхитрить сотрудницу, которая её селила. От этого, кстати, я бы не доверял её показанием. Возможно она поняла, что невольно стала участницей чего-то "очень нехорошего" и решила не говорить чего-то важного. Про спутника женщины, или что они ей говорили, или что ей дали и т.п.
Косвенно это подтверждается тем, что простой разносчице еды из гостиничного сервиса дали хорошие чаевые 50 крон, возможно, и тут были "чаевые" , с обещанием заплатить как только так сразу.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергей В. - 25.11.19 18:49
Тут ей достаточно было как-нибыдь обхитрить сотрудницу, которая её селила.
А как ее обхитришь? - не заплатил, не получишь номер! Наша хоть карточку регистрационную с горем пополам заполнила, у других ее соседей по этажу не потребовали даже этого. Что есть, то есть - ресепшионистка сказала, что мадам была со спутником.
Косвенно это подтверждается тем, что простой разносчице еды из гостиничного сервиса дали хорошие чаевые 50 крон, возможно, и тут были "чаевые" , с обещанием заплатить как только так сразу.
Она же продлевала проживание - должна была что-то заплатить! Непонятно, правда, как ей вообще в номер ужин подали и напоминания на телик высылали.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: palbes - 25.11.19 19:01
А как ее обхитришь? - не заплатил, не получишь номер!
Это зависит от их внутренних правил, корпоративной культуры. Я не удивлюсь, если там приоритетно доверие гостю, и персонал тренируют исходя из этого.
То же и на счёт ужина. Тем более, что за ужин-то она заплатила, а за номер оплата на выезде.

А вот с видеонаблюдением странная история.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: юлия8980 - 25.11.19 19:53
А как ее обхитришь? - не заплатил, не получишь номер! Наша хоть карточку регистрационную с горем пополам заполнила, у других ее соседей по этажу не потребовали даже этого. Что есть, то есть - ресепшионистка сказала, что мадам была со спутником.Она же продлевала проживание - должна была что-то заплатить! Непонятно, правда, как ей вообще в номер ужин подали и напоминания на телик высылали.
А не может быть такого, что она "сунула" деньги, скажем, администратору за оформление без документов, пообещав оплату позже ? Поэтому такое лояльное отношение к не оплате номера. Производила впечатление платеже способной, сумма была "приличной", поэтому вопросов к ней особых не возникало... Вот, вот оплатит... со ссылкой на мужа, мужчину и тд...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Jurij - 26.11.19 09:07
А смысл? В туфлях самое ценное их марка и то, что он ей их купил, если очень дорогие то можно и тут выйти на него. Горничная запомнила туфли, но не марку. Врядли она рылась в вещах . Обычно это запрещено
Горничная запомнила марку,это сейчас она её вспомнить не может.
Вы считаете, что она самоубилась пистолетом с вытравленным номером?
Не знаю,но если это было убийство,то почему нет следов борьбы?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 26.11.19 12:05
Горничная запомнила марку,это сейчас она её вспомнить не может.Не знаю,но если это было убийство,то почему нет следов борьбы?
Возникает масса вопросов. Такое ощущение, что полиция и не искала возможного убийцу, хотя обязана даже исходя из того, что дама была официально не одна. Не взяты пробы из под ногтей, не исследовано постельное белье. Так то даже туфли не слетели с ног. При огнестреле мог сработать фактор неожиданности , поэтому и нет следов, ее же не душили. Немного не понимаю в каком положении она находилась при выстреле в лоб. Стояла у кровати или лежала или сидела на краю.

Многое непонятно. Судя по всему, пребывание в отеле она продлила утром в пятницу, когда вернулась со своих прогулок.  Нет никаких показаний администратора. У нее уже висело напоминание об оплате. Неужели ей продлили без оплаты? Крайне странно выглядит изумление администратора в субботу(!), что уже третье напоминание, а оплаты все нет. То есть непонятно, на каких условиях ей продлевают и платила ли она в пятницу утром, создается впечатление, что не платила.

Что она ела два дня? Тарелка,что ей принесли в пятницу вечером полупустая.  , хотя логично , что за день она проголодалась. Пачка чипсов и три бутылки напитков не еда. Тем более,что бутылки видимо, стандартные для минибаров от 0,25 до 0,5. 

Гладильная доска и утюг. Кто приносил ей их в номер и когда?

Почему она не пошла на завтрак в субботу? Завтрак входит в стоимость проживания.

Ну и самый главный вопрос куда делись вещи , документы и чемодан.

Добавлено позже:
А вот на завтрак в субботу она могла не пойти по причине того, что ночевала не одна и утром было не до завтрака. Возможно ,по этой причине она и не доела ужин вечером в пятницу.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 26.11.19 16:05
Возникает масса вопросов. Такое ощущение, что полиция и не искала возможного убийцу, хотя обязана даже исходя из того, что дама была официально не одна.
Они же сказали "закрыто изнутри", и этого оказалось достаточно. Перевесило отсутствие отпечатков, брызг, следов пороха и признаков выстрела в упор. Похоже, получили команду...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 27.11.19 18:18
Что интересно, мистер "Фергайт" ни разу не воспользовался своей картой ключом, он ему был не нужен, так как его в номер пускала она . Вопрос почему? То есть он с самого начала имитировал свое отсутствие и даму это не насторожило? Почему он не мог убить ее раньше? Зачем потребовалось продлевать проживание?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Berg - 27.11.19 19:11
О том и речь! Срезанные бирки как ярлык школы
Ни. Это никакой не признак, просто человеческая привычка. :)

Добавлено позже:
У нее поза покоя. Похоже, как будто уложили уже готовую.

Добавлено позже:
Зачем потребовалось продлевать проживание?
Затем что нужно было находиться именно в этом месте. Ждала чего то, мб тех же денег.
В противном случае ушла бы.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергиус76 - 06.12.19 19:28
В желудке экспертиза выявила 50 мг. непереваренной пищи. Не вяжется,  т.к.  смерть "зафиксирована " в субботу вечером. Еду она заказала в пятницу вечером , а начала есть в субботу вечером? Убили её скорее всего в пятницу вечером, сутки ушли на "разработку" версии самоубийства. А в субботу вечером разыграли спектакль с самоубийством, типа охранник услышал "хлопок, похожий на выстрел ", а начальник охраны "понял, что дверь закрыта изнутри на два оборота ". Без спецслужб или высокопоставленных лиц здесь не обошлось.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергей В. - 06.12.19 19:55
У нее поза покоя. Похоже, как будто уложили уже готовую.
А какая должна быть? Перекладывали вряд ли - там постель кровью залита.

В желудке экспертиза выявила 50 мг. непереваренной пищи. Не вяжется,  т.к.  смерть "зафиксирована " в субботу вечером. Еду она заказала в пятницу вечером , а начала есть в субботу вечером? Убили её скорее всего в пятницу вечером, сутки ушли на "разработку" версии самоубийства. А в субботу вечером разыграли спектакль с самоубийством
Вопрос с содержимым желудка есть, но давность наступления смерти контролируют еще по полудюжине признаков, даже норвежцы. Как вариант, могла закусить несвежим блюдом. Единственно что мне кажется неправдоподобным вариант эвакуации убийцы через окно небоскреба.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергиус76 - 06.12.19 20:50
Вопрос с содержимым желудка есть, но давность наступления смерти контролируют еще по полудюжине признаков, даже норвежцы. Как вариант, могла закусить несвежим блюдом.
Согласен, просто я ничего не нашёл в инете, кроме "смерть наступила предположительно в субботу вечером ". То что дверь заперта изнутри, это со слов начальника охраны.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергиус76 - 06.12.19 22:48
ЁлыПалы, я бы не особенно верила полиции и слезам над могилкой убиенной. Во первых они облажались. Во вторых в очерке отсутствует множество важных деталей и показаний свидетелей. В третьих они наверняка получили некий сигнал от спецслужб не копать, а списать на самоубийство, причём сигнал не на уровне следователя, а гораздо выше. В четвертых, только дурак не поймет, что здесь работал суперпрофи и уж полиция точно это поняла. Эксгумация и днк также потребовалась спецслужбам  .
Полностью согласен. Только они накосячили с остатками пороховых  газов на руках , отпечатками пальцев на пистолете и крови на руках( пистолет в крови). Руки её чистые. Просто времени у них было мало  для создания более правдоподобно версии.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 07.12.19 09:59
В желудке экспертиза выявила 50 мг. непереваренной пищи. Не вяжется,  т.к.  смерть "зафиксирована " в субботу вечером. Еду она заказала в пятницу вечером , а начала есть в субботу вечером? Убили её скорее всего в пятницу вечером, сутки ушли на "разработку" версии самоубийства. А в субботу вечером разыграли спектакль с самоубийством, типа охранник услышал "хлопок, похожий на выстрел ", а начальник охраны "понял, что дверь закрыта изнутри на два оборота ". Без спецслужб или высокопоставленных лиц здесь не обошлось.
Вполне возможно. Тогда охранник открыл дверь своим ключом , обнаружил труп и доложил куда следует, а потом сутки разрабатывали версию. Тогда получается, что в пятницу она целый день просидела в номере питаясь чипсами и напитками, а вечером заказала ужин , но по словам разносчицы, она была в костюме когда заказывала ужин, а убита была уже в пижаме и она не доела ужин , потому что к ней пришли.
Допустим, ее убили в ночь с пятницы на субботу, но кто тогда имитировал принятие сигнала от администрации об отсутствии оплаты? В субботу вечером?

Добавлено позже:
В пятницу вечером дама была жива и получала ужин, персоналу к ней не было никакой необходимости входить вечером и ночью. Труп могли обнаружить утром в субботу.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Сергиус76 - 07.12.19 12:01
В пятницу вечером дама была жива и получала ужин, персоналу к ней не было никакой необходимости входить вечером и ночью. Труп могли обнаружить утром в субботу.
Есть также показания некого мистера Ф, который жил напротив в отеле,  что он проживал там с пятницы на субботу и выписался в субботу утром. Его на стойке регистрации утром спросили об этом убийстве. Он утверждает,  что выехал именно в субботу утром, хотя может ошибаться днями недели. Он рассказал это почти через 20 лет после убийства.  Вчера я спросил мою дочь(14 лет), могла ли она вспомнить день недели в прошлом году когда мы выехали из отеля после отпуска, она ответила нет конечно,  а потом добавила - Я БЫ ЗАПОМНИЛА,  ЕСЛИ БЫ В ЭТОТ ДЕНЬ ЧТО-ТО ПРОИЗОШЛО. Я очень удивился. Может быть этот мистер Ф так  утверждает, что выехал в субботу утром,  потому что в ночь ЧТО-ТО случилось? И он так хорошо это запомнил?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.12.19 02:47
Шпионаж впользу Албании это просто бомба😀
1995- как раз разгар внутренних разборок в уже бывшей "Сигуриме". А свою агентуру она таки имела во многих странах Европы. Правда,работала как младший партнер китайских спецслужб.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Sergei_VL - 09.12.19 08:50
Всё,что не найдено, надежно спрятано в воде.У нас море везде
У нас в городе(пригороде)  была история,когда женщина вернулась из отпуска и исчезла на короткой дороге от остановки до дома.Там был действительно короткий проход по аллейке.Из автобуса вышла,домой не пришла.Труп так и не нашли,вот и думай что хочешь.
1) Время суток когда исчезла?
2) Длина аллеи?
3) что находилось рядом? Горы, реки, лес, море, жилые постройки?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 11.02.20 09:03
Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...

Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей. Изменение названий выглядело как прочтение названий на другом языке. В лучшем случае, сочиняла на ходу, коверкая знакомые названия.

При бронировании билета по телефону, нелепо пыталась выдать себя за носителя английского: говорила на нём плохо. В следующий раз использовала немецкий, и говорила на нём без акцента.

С учётом других странностей (например, заказала обед, а съела его на следующий день), возможно, дама просто имела кашу в голове; не была ни шпионкой, ни преступницей, но её кто-то преследовал, и пистолет с профессионально уничтоженным номером мог принадлежать этому охотнику.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.20 10:02
Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...

Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей. Изменение названий выглядело как прочтение названий на другом языке. В лучшем случае, сочиняла на ходу, коверкая знакомые названия.

При бронировании билета по телефону, нелепо пыталась выдать себя за носителя английского: говорила на нём плохо. В следующий раз использовала немецкий, и говорила на нём без акцента.

С учётом других странностей (например, заказала обед, а съела его на следующий день), возможно, дама просто имела кашу в голове; не была ни шпионкой, ни преступницей, но её кто-то преследовал, и пистолет с профессионально уничтоженным номером мог принадлежать этому охотнику.
Если это так, то это опровергает версию о причастности дамы к спецслужбам, там легенда выстраивается очень четко и правдоподобно. Подобные провальные ошибки исключены. Но то как ее убили наводит все таки мысль о профессиональном уничтожении.  С другой стороны она как будто имитировала реальную жизнь, куда то звонила , что то изображала. А может просто таким образом пыталась скрыться, запутать следы.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 11.02.20 10:31
Дмитриевская, если бы с ней ничего не случилось, то никто бы и её звонки не стал проверять. Поэтому вряд ли она этими звонками что-то имитировала. А убийца - действительно, должен быть профессионалом. Я не верю, что она стреляла в себя, и на руках не осталось следов ни крови, ни пороховых газов. В интервью "лучший криминалист Норвегии" тоже говорит о том, что это - нечто чудесное... Если там был убийца, то это он подбросил пистолет и патроны, и вынес часть одежды.

Можно было бы подумать, что туфли и юбку он вынес, чтобы скрыть какие-то следы на них. Но, когда её в номере не было, именно пропавшие туфли оставались в номере... Правда, их описывают как очень стильные... Может быть, это был какой-то эксклюзив, и они слишком выдавали... Или часть одежды персонал прихватил...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.20 10:46
Вот туфли да, слишком выдавали. Почему то думаю, что их приобрели уже в Осло и по ним можно было определить покупателя, особенно , если покупка совершалась по карте.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Sergei_VL - 11.02.20 10:52
Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...

Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей. Изменение названий выглядело как прочтение названий на другом языке. В лучшем случае, сочиняла на ходу, коверкая знакомые названия.

При бронировании билета по телефону, нелепо пыталась выдать себя за носителя английского: говорила на нём плохо. В следующий раз использовала немецкий, и говорила на нём без акцента.

С учётом других странностей (например, заказала обед, а съела его на следующий день), возможно, дама просто имела кашу в голове; не была ни шпионкой, ни преступницей, но её кто-то преследовал, и пистолет с профессионально уничтоженным номером мог принадлежать этому охотнику.
Если это так, то это опровергает версию о причастности дамы к спецслужбам, там легенда выстраивается очень четко и правдоподобно. Подобные провальные ошибки исключены. Но то как ее убили наводит все таки мысль о профессиональном уничтожении.  С другой стороны она как будто имитировала реальную жизнь, куда то звонила , что то изображала. А может просто таким образом пыталась скрыться, запутать следы.
Не проще предположить психическое расстройство ?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 11.02.20 10:52
Интересно, определяли ли время смерти. Если выстрел, который слышал охранник, и был убийственным, то до приезда полиции должно было пройти совсем не много времени.

Добавлено позже:
Не проще предположить психическое расстройство ?
Можно. Только откуда пистолет с так грамотно удалённым номером? Утверждается, что его не просто спилили, но ещё и вытравливали... Почему нет отпечатков не только на поверхности ("ручка неровная - трудно снять"), но и на магазине и патронах? Вряд ли она заряжала в перчатках, а до этого не прикасалась к остальным патронам... Почему на руках нет брызг крови и следов пороховых газов?

То, что она может быть психически больной, а убил профессионал по каким-то причинам, - вполне может быть.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.20 11:02
Почему не оплачивался номер?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 11.02.20 11:08
Дмитриевская, ага! При этом, давала необычайно большие чаевые горничной...

Может - такой вариант: какой-то дядька использовал её втёмную, и она, как могла, выполняла его инструкции... А он потом её ликвидировал. Возможно, ждала его: обещал приехать и оплатить, а потом жить с ней долго и счастливо... Тут уже могло не быть ни шпионажа, и ни какого другого криминала: только мужик с где-то полученными навыками...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.20 11:16
Дмитриевская, ага! При этом, давала необычайно большие чаевые горничной...

Может - такой вариант: какой-то дядька использовал её втёмную, и она, как могла, выполняла его инструкции... А он потом её ликвидировал. Возможно, ждала его: обещал приехать и оплатить, а потом жить с ней долго и счастливо...
Он  жил в Осло. Все эти пижамки и чулочки и туфельки в номере на ней для него. Если он ее звал, то и номер по идее для нее должен был оплатить. Правильно. Встретил, привез, разменяли валюту, номер обещал оплатить позже. Иногда она ночевала где то не в отеле, вероятно, у него. В какой то момент он решает ее убить не сам, через киллера. Просит продлить пребывание на день. Или потребовался еще один день на подготовку, а убийство планировалось заранее.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 11.02.20 12:13
Тут вызывает некоторые сомнения сходство с историей в Исдален, но если подумать, то тот случай был известен и мог послужить образцом.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.20 14:46
Про несуществующий номер подумала. Так бывает когда тебе дают какой то номер, ты его запоминаешь на слух, а потом когда звонишь, думаешь, что может ошиблась в одной цифре? Но номер изначально был не существующий. Этот номер ей дал некто и обманул ее. Такое чувство, что она выдавала информацию , которую запоминала на слух , но не точно.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.02.20 22:35
Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...

Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей. Изменение названий выглядело как прочтение названий на другом языке. В лучшем случае, сочиняла на ходу, коверкая знакомые названия.
Такое чувство, что она выдавала информацию , которую запоминала на слух , но не точно.
Выдавала информацию,специально ее искажая,но при этом стремясь сохранить видимость правдоподобие. Делала это,будучи под контролем кого-то враждебного ей.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 11.02.20 23:26
Интересный вопрос: почему убийца решил выстрелить, когда в дверь стучал охранник? Он же не знал заранее, что охранник будет несколько минут прятаться в коридоре, а потом, испугавшись использовать рацию, побежит докладывать старшему, и появится время, чтобы повозившись с замком, уйти... Может, в 1995 у спецслужб уже были миниатюрные беспроводные камеры, но в продаже тогда их ещё не было...

Другой вариант - уход через окно по верёвке на какой-то из следующих этажей. Для этого нужно занять номер над номером жертвы, и чем больше этажей между ними, тем выше вероятность того, что кто-то увидит, что кто-то лезет по верёвке. Думаю, что тут ещё требуется помощник.

Третий вариант - когда охранник взломал дверь, убийца прятался в номере недалеко от двери, и пока охранник глазел на труп, вышел из него. Этот вариант кажется самым вероятным. Даже если бы охранник, пройдя к трупу и обернувшись, увидел его у двери, у него ещё оставался какой-то шанс оправдаться тем, что он услышал шум, увидел открытую дверь и заглянул из любопытства.

А выстрел именно в этот момент нормально объясняется только тем, что жертву обязательно нужно было убить, даже если план имитации самоубийства сорвётся: она уже знала о намерении убийцы и могла его выдать, а в этот момент могла закричать, что уже сорвало бы план по имитации самоубийства. Скорее всего, "пробный" выстрел был сделан после смертельного. Убийца вытащил подушку, перевернул, сделал выстрел, а потом вернул подушку в первоначальное положение и вложил пистолет в руки жертвы. Вроде бы, между дырками "голова-подушка-матрас" имелись небольшие смещения...

Кстати, утверждается, что на подушке - хороший след гари... В отличие от лба...

Но ещё и первого охранника могли подкупить или запугать... Уж очень странные действия он совершал... 

Добавлено позже:
Делала это,будучи под контролем кого-то враждебного ей.
Не обязательно. Мог просто убедить в том, что надо скрыть настоящие данные (например, в рамках какой-то аферы или - ссылаясь на ревнивую жену, которая может выслеживать и нанимать детективов), и она придумывала как могла. Могла даже всё предпринять, чтобы развлекаться с незнакомцами, не оставляя им возможности потом её найти, и наткнулась на маньяка.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.20 12:09
[attachimg=1]

Тут видно, что ноги девушки были на полу - так, как если бы она изначально сидела на углу кровати. Возможно, смотрела телевизор. Вероятно, убийца находился сбоку сзади; он её повалил и выстрелил в голову (в момент выстрела она лежала на кровати на спине). Дырка от пули - ближе к середине кровати...

Второе одеяло она вначале не использовала, и горничная его убрала в шкаф, а когда произошло убийство, оно было на постели. Но полицейские почему-то не стали искать на постели волосы, и постельное бельё было быстро уничтожено, о чём полицейские честно написали в отчёте. Похоже, они очень не хотели, чтобы что-то нашлось...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 13.02.20 12:50
Выдавала информацию,специально ее искажая,но при этом стремясь сохранить видимость правдоподобие. Делала это,будучи под контролем кого-то враждебного ей.
Нет. Представьте, вам дали норвежский номер Осло , вы его запомнили. Прилетаете  , набираете, ответ " номер не существует" , думаете, блин, там наверное в конце не 2, а 3, к примеру. Перенабираете как вам кажется, правильно, опять " номер не существует". Она явно пыталась с кем то связаться, кого то искала.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.20 20:46
Нет. Представьте, вам дали норвежский номер Осло , вы его запомнили. Прилетаете  , набираете, ответ " номер не существует" , думаете, блин, там наверное в конце не 2, а 3, к примеру. Перенабираете как вам кажется, правильно, опять " номер не существует". Она явно пыталась с кем то связаться, кого то искала.
Так это не отдельный казус. Это система:

Интересные моменты: дама набирала два телефонных номера, которые отличались 1 цифрой, и оба номера - несуществующие. Одно дело - указывать в анкете ложные данные, и совсем другое - пытаться дозвониться кому-то по несуществующим номерам. А сходство между этими вещами есть...

Дама назвала реально существующий городишко, но его почтовый индекс указала неверно. Назвала несуществующую фирму, но существует фирма с похожим названием. Так же и с улицей.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.20 12:18
Дмитрий Карягин, да, но к этой системе трудно подобрать единое убедительное объяснение.

Она выдавала себя за бельгийку, и номера, которые она набирала, тоже были бельгийскими. Были подобраны 7 номеров, сходных с этими номерами: соответствующие им адреса оказались расположенными близко друг к другу и Верлену, и были проверены, но проверка не дала результата. Указанный город Верлен в Бельгии существует (восточная часть региона Валлония), но был указан неверный почтовый код, и код зоны указанного телефонного номера не соответствовал Верлену. Указанного места работы - компании Cerbis - не существует, но существует бельгийская компания Cerberus. Была указана несуществующая улица "Rue de la Stehde", но в Верлене существуют пересекающиеся улицы Rue de la Station и Rue des Stanges. Бельгийцами высказано предположение, что причиной могла быть "языковая путаница".

Но версия с языковой путаницей тоже оказывается несостоятельной: ни в Cerberus, ни на этих улицах, её никто не знал. Остаётся только думать, что она просто знакома с этой местностью и названиями. Но объяснение опять срывается: на эту же местность указывают и номера, которые она набирала...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 14.02.20 12:33
ЁлыПалы, тогда получается, что у нее была плохая, неточная легенда. И она специально хотела запутать персонал отеля. Может она знала, что оплата не придет и хотела смыться не заплатив с целью чтобы ее потом не нашли? Умирать она все таки не собиралась, скорее всего.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.20 12:38
Дмитриевская, но она же набирала номера, и делала это не напоказ... А все реально существующие номера, сходные с набираемыми, расположены поблизости от этой же местности. Но их проверка не дала результата: её никто не знает... Выглядит так, будто она и сама верила в какую-то плохую легенду, в которой несоответствие с реальностью - налицо, но всё указывает на определённую местность.

Всё же, 1995 год - время, когда уже вовсю использовались компьютерные базы данных. Не верится, что данные не вносились при пересечении границы. Было бы достаточно посмотреть, кто въехал и не выехал... Вообще, аналогичные периодическое проверки и внутри страны могли бы выдать много интересной информации ("исчезнувшие" и "материализовавшиеся" люди)... Уверена, что они проводятся.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 14.02.20 12:46
Дмитриевская, но она же набирала номера, и делала это не напоказ... А все реально существующие номера, сходные с набираемыми, расположены поблизости от этой же местности. Но их проверка не дала результата: её никто не знает...

Всё же, 1995 год - время, когда уже вовсю использовались компьютерные базы данных. Не верится, что данные не вносились при пересечении границы. Было бы достаточно посмотреть, кто въехал и не выехал... Вообще, аналогичные периодическое проверки и внутри страны могли бы выдать много интересной информации... Уверена, что они проводятся.
Может она знала какие там номера телефонов, может когда то училась там или недолго жила. Если она набирала номера с телефона отеля, то это точно отработка легенды, типа она бельгийка, в Бельгию и звонила. Конечно, остаётся вариант, что это было таки самоубийство и ей специально хотелось, чтобы ее тело было похоронено безвестно, для этого и весь спектакль. Однако она врядли провезла бы через границу оружие , если только не раздобыла его уже в Осло
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.20 12:53
Почему же не довела легенду до конца: реальные номера, адреса, название предприятия... Она даже почтовый и телефонный коды неверно указала, а именно это было бы проще всего проверить! Интересно, был ли правильным код в набираемых номерах. Как я поняла, похожие номера подбирали, игнорируя код. Несмотря на это, они указывали на местность, связанную с Верленом. Скорее всего, один из этих 7 номеров был тем, который она хотела набрать: не обязательно, что в нужном ей месте её знали, да и могли не признаться... И ещё - вопрос: проверялись ли номера, которые недавно были отключены? Может, на момент подбора рабочих номеров нужный уже был отключён, поэтому не попал в этот список. Она могла пытаться использовать устаревшую информацию...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 14.02.20 13:35
А зачем ей доводить до конца легенду, если она заведомо липовая? Такая легенда просто " на дурака" , как и ее поведение в неоплаченном номере. Да, нажимает "ок" ,но платить не спешит. Нормальный человек, даже в затруднительных обстоятельствах свяжется с администрацией и объяснит ситуацию, здесь же или этого не было сделано совсем, или портье не признались. Похожа на профессиональную авантюристку. Может рассчитывала развести мужчину на оплату номера , но не получалось.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.20 15:04
Дмитриевская, а зачем такую убогую легенду подкреплять звонками на несуществующие номера? Уж если кто-то будет проверять, кому она звонила, тот легко убедится в том, что всё - липовое. Поэтому я и думаю, что она набирала номера не напоказ.

Выглядит всё так, что некоторые (по крайней мере) из ложных данных она сама считала истинными, и эти данные тоже относились к Верлену.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 14.02.20 15:08
Может Верлен это следующая точка путешествия?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.20 15:14
Думаю, она могла найти телефон отеля в Верлене, но всё ограничилось этими двумя попытками.

Может быть, она какое-то время жила в изоляции (или - в другой стране), и пыталась воспользоваться устаревшей информацией, по памяти...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.02.20 21:38
Дмитрий Карягин, да, но к этой системе трудно подобрать единое убедительное объяснение.

Она выдавала себя за бельгийку, и номера, которые она набирала, тоже были бельгийскими. Были подобраны 7 номеров, сходных с этими номерами: соответствующие им адреса оказались расположенными близко друг к другу и Верлену, и были проверены, но проверка не дала результата. Указанный город Верлен в Бельгии существует (восточная часть региона Валлония), но был указан неверный почтовый код, и код зоны указанного телефонного номера не соответствовал Верлену. Указанного места работы - компании Cerbis - не существует, но существует бельгийская компания Cerberus. Была указана несуществующая улица "Rue de la Stehde", но в Верлене существуют пересекающиеся улицы Rue de la Station и Rue des Stanges. Бельгийцами высказано предположение, что причиной могла быть "языковая путаница".

Но версия с языковой путаницей тоже оказывается несостоятельной: ни в Cerberus, ни на этих улицах, её никто не знал. Остаётся только думать, что она просто знакома с этой местностью и названиями. Но объяснение опять срывается: на эту же местность указывают и номера, которые она набирала...
Путешественница во времени, ставшая жертвой "эффекта бабочки". Когда-то все эти номера,адреса и индексы были правильными. *AVIATOR*
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.20 23:30
Дмитрий Карягин, возможно, находилась в изоляции или жила в другой стране.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.20 01:10
Почему не оплачивался номер?
Со мной тоже были случае в Европе, когда оплату брали при отъезде, и не раз. В Лиссабоне у них даже поломался аппарат и нельзя было рассчитаться картой, пришлось в банкомат идти за наличкой, что отняло время, а уже надо на вокзал... Нов везде шла бронь через Букинг, ну и паспорта везде предъявлялись при въезде, так что они не парились. если что - найдут.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 01:28
Со мной тоже были случае в Европе, когда оплату брали при отъезде, и не раз. В Лиссабоне у них даже поломался аппарат и нельзя было рассчитаться картой, пришлось в банкомат идти за наличкой, что отняло время, а уже надо на вокзал... Нов везде шла бронь через Букинг, ну и паспорта везде предъявлялись при въезде, так что они не парились. если что - найдут.
Да, но она зарегистрирована по поддельному имени, значит паспорт никто не проверил. У нас такие косяки допустимы только в групповых турах . А в провинциальном городе Сортавала летом 19 г карточка гостя заполняемая с паспорта, была как анкета в КГБ, разве что девичью фамилию матери не спросили .
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 17.02.20 02:10
Дмитриевская, не показывала! Ячейка для номера паспорта осталась незаполненной. Наверное, было жалко терять клиента... Номер - дорогой, но на картинке - чёрте что - совсем задрипанный, обшарпанный, со старой мебелью... Как же тогда у них выглядят дешёвые номера? :)
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 09:36
Дмитриевская, не показывала! Ячейка для номера паспорта осталась незаполненной. Наверное, было жалко терять клиента... Номер - дорогой, но на картинке - чёрте что - совсем задрипанный, обшарпанный, со старой мебелью... Как же тогда у них выглядят дешёвые номера? :)
То есть то что авантюристка это однозначно. И имя с паспортом скрывала именно она сама. Соответственно она сама была заинтересована в том, чтобы ее не искали после неоплаты номера. Значит за номер она платить и не собиралась изначально.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 17.02.20 17:11
Дмитриевская, скорее всего, причины были более серьёзными. Например, мужчина, с которым она собиралась встретиться, втемяшил ей, что нужно давать ложные данные, и она старалась как могла: не будучи профессионалкой, кое-как придумала легенду, в которой исказила знакомые названия. А фальшивого паспорта просто не было (реальный мог украсть убийца). Из-за такой плохой легенды и возникает сомнение в том, что она занималась шпионажем. Коды города, например, очень легко было проверить, и не было смысла их искажать. Если звонила для имитации - могла бы позвонить на любые действующие номера: и пусть бы при проверке говорили, что им позвонили по ошибке и что они не знают такую женщину - в это ещё нужно поверить.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 17:21
Дмитриевская, скорее всего, причины были более серьёзными. Например, мужчина, с которым она собиралась встретиться, втемяшил ей, что нужно давать ложные данные, и она старалась как могла: не будучи профессионалкой, кое-как придумала легенду, в которой исказила знакомые названия. А фальшивого паспорта просто не было (реальный мог украсть убийца). Из-за такой плохой легенды и возникает сомнение в том, что она занималась шпионажем. Коды города, например, очень легко было проверить, и не было смысла их искажать. Если звонила для имитации - могла бы позвонить на любые действующие номера: и пусть бы при проверке говорили, что им позвонили по ошибке и что они не знают такую женщину - в это ещё нужно поверить.
Это тоже как то навороченно. Мы ничего не знаем об этом мужчине и чем он мог ее заставить, а вот отельные полукриминальные прохиндейки, уверена бывают гораздо чаще. Это зависит еще и от личной порядочности. Если он отнял паспорт, так это вообще криминал, на уровне сексрабства какого то. Может она имела судимость? За мошенничество или наркотики? Может разыскивалась через интерпол?
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 17.02.20 18:09
Дмитриевская, я - о том, что он украл паспорт после убийства. Так же, как украл юбку, туфли и, возможно, какие-то другие вещи. Вообще, юбка и туфли - довольно специфический набор... Только он слишком крут для обычного маньяка...

Ещё и косметика, похоже, пропала: большое удивление у многих вызывает то, что при такой ухоженной даме нет никакой косметики. В номере был найден только мужской парфюм...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 18:27
ЁлыПалы, так она сразу не вписала паспорт в карточку. Это показатель. Не понятно как ей это все прокатило. Ну ладно, допустим на доверии. Скорее всего пообещала заплатить при выезде, поэтому и пила напитки из бара и заказала еду в счет оплаты номера.  В этом случае,  расчет обязателен при выезде. Понятно почему послали охранника. Она ночевала последнюю ночь и чтобы не смылась не заплатив , решили прибегнуть к такой мере
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: SharpSolaris - 17.02.20 19:28
На мой взгляд не похожа она на шпионку. Шпионы не ходят с оружием и не держат его в чемодане. Тем более с таким боезапасом. Это же не диверсант, которого закинули на парашюте. Не понимаю, в кого должен стрелять шпион? Если на то пошло, оружие, отравляющие вещества или взрывчатка - загодя закладывается в тайники (другими людьми). При необходимости, оружие извлекается из тайника, а потом - от него сразу избавляются. Разве что это сотрудник под прикрытием. Но в любом случае - связана ли она с криминалом или это сотрудник под прикрытием, все равно все ведет к криминалу.

Учитывая, с какой легкостью она врет, некоторые ее замашки и то, что ей удалось легко не заплатить при въезде в номер - похоже на мошенницу. Бирки срезаны для того, чтобы не "палить", что одежда недорогая. На кепке не срезана бирка потому что кепку, естественно, на "дело" она не брала. Это своего рода хищник, который постоянно на охоте в поисках жертв. Попался какой-то богатый человек, она его соблазнила и начала шантажировать. Он проследил за ней и убил в номере.
Я в этом деле особо не разбирался, так - прочитал эту тему и вот такое первое впечатление сложилось.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: ЁлыПалы - 17.02.20 23:22
так она сразу не вписала паспорт в карточку. Это показатель.
Если она должна была давать ложные сведения о себе, то, естественно, не должна была показывать паспорт с настоящими данными. А мужику это нужно было для того, чтобы её убить, и чтобы её личность потом не смогли установить. Ей мог объяснять конспирацию нежеланием, чтобы о его жизни кто-то что-то узнал (должность, репутация), или ревнивой женой. Но у них могли быть и какие-то криминальные дела. Возможно, мужик обещал заплатить, и она ждала его приезда.

Добавлено позже:
Бирки срезаны для того, чтобы не "палить", что одежда недорогая.
В исдален было то же самое... Человек, который 10 лет руководил в Норвегии разведгруппой, в интервью ответил на вопрос о ярлыках, сказав, что разведчик должен срезать все ярлыки. Но заметил, что и международные преступные группы подготовлены так же. Хотя, мне это кажется странным: может, когда-то это имело значение, но уже в этом случае они ничего бы не дали - так же, как ничего не дали часы с батарейками в них, пистолет и сумочка с патронами: производителя удалось установить, но это оказалось бесполезным.

Девушка из Исдален могла обманывать и обирать, даже - используя то снотворное, которым потом сама отравилась. Она выдавала себя за торговку антиквариатом, и могла знакомиться с богатыми коллекционерами и обворовывать их. Её могли выследить и убить...
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.20 00:25
ЁлыПалы, да думаю мы все в итоге сошлись на мошенничестве и криминале. Но почему-то эта история на меня очень сильно подействовала,  больше чем Исдален.
Название: Загадка женщины из Oslo Plaza
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.20 23:51
Человек, который 10 лет руководил в Норвегии разведгруппой, в интервью ответил на вопрос о ярлыках, сказав, что разведчик должен срезать все ярлыки.
Теперь я знаю,как можно вычислить норвежских шпионок. *SARCASTIC*