Яма, жерди, лыжня

[ninja]

Автор темы пишет яма это не лобаз .
Типа кто то считает по другому и Н с ними согласен .

Я непонял почему оставленные 55 кг. в яме не лобаз .
Слово чтоли ненравится .

Автор не обьясняет  .Высказал мнение , обосновать его даже не пытается .
Спрашивается - Зачем писал ?

Путь лыжни .
Тут вообще непонятно что автор хотел сказать .
Какие то ЕСЛИ .
- Если бы ненашли палатку
- Если бы не пошли так .

Что хочется автору . Зачем эти домыслы . К чему они приводят .
Что изменится в поисках ГД ЕСЛИ мы начнем обсуждать
Варианты которых НЕ БЫЛО .

Следы костра в лобазе .
Опять у автора проблемы .
Типа ненашли его следы .
Аяяй какая недопустимая ошибка .

Что автор хочет этим сказать , какие
выводы можно сделать из этого .
Чем костер лобаза может помочь в раследовании.

Вывод .

Автор сам не понимает зачем начал
Эту тему , для чего и что хотел
Нам рассказать . Это печалит .
Но возможно прочитам мои слова он
сделает выводы .

Я пытаюсь в этой теме обосновать своё мнение : что группа не делала лабаз, что группа не халявила на маршруте , а шла согласно графику а может быть быстрее, , что у группы не было никакой неудачной попытки перевалить в верховья лозьвы,что у группы не было и не могло быть мысли ночевать на хребте , тем , что все выводы об этом подкрепляются всего лишь единственной записью за 31 , которой я не доверяю , и считаю ее сфабрикованной, если я это делаю недостаточно доходчиво и убедительно, прошу простить меня за это )

Добавлено позже:
Что же они тогда делали? Если не делали всего того о чем пишет запись за 31( можно придраться к слову если, но ведь все рассуждают с позиции , а если она не подделана, ни вы , ни я не можем доказать не одну из этих позиций)
30 числа , они перешли в верховья лозьвы и встали на ночевку в районе кедра !! Эта идея не новая, но я подхожу к ней с другой стороны, если бы группа шла согласно маршруту в нормальном темпе, они бы как раз там и должны были появится в это время.
и событие тогда начало развиваться совсем в другой локации
Подобное предположение может решить загадку ненайденных пихт , если таковые были.пихты использовали сначала под стоянку , а потом часть из них преобразилась в настил, и что бы никаких сомнений не остовалось, заставили туристов резать ножом березки, мол эти вещи делались в одно время и в одном психологическом состоянии

[Вита]

Поэтому у них не было шансов не найти группу.
А поскольку в этой теме так называемая «парадигма»- убийство, то это говорит о том, что убийца хотел , что бы группу не искали долго, и вообще нашли, он дублирует ориентиры, промахнуться не возможно.

Зачем огород городить? Какой в этом смысл? Поисковая экспедиция в любом случае нашла бы и палатку и людей из группы Дятлова. Поисковики для этого и отправились в эти места. Если бы прошли мимо палатки, то неизбежно вернулись бы обратно через несколько дней, убедившись, что далее следов группы нет.

[ninja]

Зачем огород городить? Какой в этом смысл? Поисковая экспедиция в любом случае нашла бы и палатку и людей из группы Дятлова. Поисковики для этого и отправились в эти места. Если бы прошли мимо палатки, то неизбежно вернулись бы обратно через несколько дней, убедившись, что далее следов группы нет.

смысл в том , что если считать , что это убийство , то убийца пожелал скорейшего нахождения большей части группы

[Вита]

Но тогда неизбежно возникают два вопроса:
1. Зачем?
2. Почему не сделать это еще более заметным способом?
Ведь если бы завалилась дальняя стойка палатки, то ее могли бы и не увидеть сразу. А если бы пошли мимо кедра, то скорее всего и не заметили бы заметенные снегом тела.

[ninja]

Но тогда неизбежно возникают два вопроса:
1. Зачем?
2. Почему не сделать это еще более заметным способом?
Ведь если бы завалилась дальняя стойка палатки, то ее могли бы и не увидеть сразу. А если бы пошли мимо кедра, то скорее всего и не заметили бы заметенные снегом тела.

1.видимо ему это было выгодно . Должен быть мотив , который обьяснит столь парадоксальное убийство и одновременно желание , что бы место чп поскорее обнаружили.
2Более заметным это каким ?  Я считаю , была инсценировка несчастного случая , и инсценировка сделана так , что бы группу поскорее нашли , кроме самых травмированных .И более заметные способы могли не вписаться в картину которую изобразил злоумышленник
вот я про это и пытаюсь сказать , не увидели бы одно , увидели бы другое , злоумышленник дублирует ориентиры

[U12]

В локации "лабаз" у которой группа провела целый день якобы 1 февраля нет ни одной фотографии ,

сложилось впечатление, что снимали камерами в основном в плюсовую (около нулевую) погоду. Однако фото того дня, вроде как, имеются. На них ГД задорно собирается в путь.

[ninja]

сложилось впечатление, что снимали камерами в основном в плюсовую (около нулевую) погоду. Однако фото того дня, вроде как, имеются. На них ГД задорно собирается в путь.

обоснование дате какое нибудь имеется ? у меня все просто , есть дневник Зины , в нем за 29 число , говорится про засечки , соответственно фото с засечками это фотографии за 29 число , после этих фот , я насчитал крайне мало фотографий ,что то около пяти , утро день и вечер, которые можно все отнести к 30 числу ! вам же,придется придумывать кучу нелепостей , что бы обьяснить сложившуюся ситуацию ,у меня все просто , шли по графику , 30 мало фотографировали , 31 уже чп стартовавшее совершенно в другой локации

[U12]

обоснование дате какое нибудь имеется ?

вот тут вроде-бы обосновать попытка была
http://taina.li/forum/index.php?topic=443.930

Ответ #935

[ninja]

вот тут вроде-бы обосновать попытка была
http://taina.li/forum/index.php?topic=443.930

Ответ #935

обоснование так себе , гадание по деревьям . подумайте сами, за три дня группа сфотографировала меньше чем за 29 , какое может быть этому обьяснение ? его ни у кого нет и не будет , потому что придется выдумывать кучу нелепостей . У меня же все просто , есть запись засечек 29 , есть фотографии после засечек их крайне мало , и логичнее что сделаны они были в один день, чем в три , что еще раз ставит под сомнение запись за 31 !
более того убийца прекрасно осознавал свою слабость с исправлением даты , и что бы оболгать Зину и ее запись (якобы она ошиблась в дате , чего быть не могло , у Юры в тот день был др ) был создан дневник неизвестного , там пытаются представить события 29 числа как будто они произошли 30 , а так же представить группу как ленивую и разобщенную , дневник неизвестного писал убийца ! и вечерний отортен тоже !

[Vasya]

Действительно, глупость...

[ninja]

вы о чем ?

[U12]

странно, очень странно то, что нет фото лабаза. Создано самими рукотворно и не запечатлён результат? Однако результаты чужой работы он фоткали

[ninja]

странно, очень странно то, что нет фото лабаза. Создано самими рукотворно и не запечатлён результат? Однако результаты чужой работы он фоткали

все странности разрешаются , если допустить , что запись за 31 сфабрикована , что они не были в локации "лабаз" ,по этому и фотографий и записей нет , последние фотографии туристов - установка палатки после перевала ! где ? где угодно , но только не на склоне
собственно все записи и фотографии прекращаются после 30 числа , и после подхода к хребту , логичнее всего , что после перевала они прожили меньше суток

Добавлено позже:
я продолжу :
туристы умерли спустя 6-8 часов после принятия пищи , это значит , что после того как вся группа поела , убийца проявил себя и достаточно быстро подавил их сопротивление и уничтожил .Имитация несчастного случая в горах , ХАЛАТНОСТЬ , со стороны группы ! Вариантов старта событий не так много , с вероятностью 90% это происходило после плотного  завтрака,завтрака 31.причем  события развивались очень стремительно, в любых версиях ,потому что после еды им нужно подняться устанавливать палатку на хребет ,  а так же продолжать дальше действовать , у них очень мало времени ! но его достаточно , что бы убить часть группы , другую часть заставить ее закапать , замести следы стоянки , заставить поднять туристов палатку на хребет,а там глядишь  и ноги вспотеют , и давай туристов вниз кого в валенке , кого в носке одном

[Вита]

странно, очень странно то, что нет фото лабаза. Создано самими рукотворно и не запечатлён результат?

Может, просто, темно было?

[U12]

Может, просто, темно было?

по легенде от лабаза уходили в районе полудня; и фото палатки вроде как есть; т.е. все благоприятствовало съемкам...

[ninja]

по легенде от лабаза уходили в районе полудня; и фото палатки вроде как есть; т.е. все благоприятствовало съемкам...

а так же записям , которых нет )
вот и приходится наделять туристов странными поступками , которые они будучи в здравом рассудке не совершали бы . Но ведь проще придумывать какие туристы дураки , чем проработать вариант где они не делают глупостей

[Albert]

странно, очень странно то, что нет фото лабаза. Создано самими рукотворно и не запечатлён результат? Однако результаты чужой работы он фоткали

Нет снимков в нашем распоряжении.
Логические рассуждения приводят к пониманию точного отсутствия (потери, изъятия) не менее 2х-3х пленок, которые были в распоряжении следствия. А сколько их было вообще не знает никто. Кто-то из ветеранов вспоминал, что весной 59-го по рукам студентов в институте и общагах ходили не только отдельные фото, но и некоторые пленки дятловцев.

[ninja]

еще интересный момент , что записи дневника Люды обрываются на 28 числе , внятного обьяснения этому у исследователей нет , да они его и не особо ищут , пока что ничего лучше месячных , многочисленное сообщество не придумало.
Мое мнение : записи были , и были удалены . самое интересное что запись за 28 никакой угрозы убийце не представляла , а что могло быть  29,30 ? ну например все те же засечки , что след манси кончился , тогда бы было целых два свидетельства против записи за 31 , а получилось наоборот , два свидетельства против Зины , но какие ? дневник неизвестного и запись за 31  , которым доверия нет и быть не может !

Добавлено позже:

Нет снимков в нашем распоряжении.

даже если это и так , то настораживает , что пропадает не всякие там документы о радиациях и прочих травмах, а общий дневник , вечерний отортен , еще вот пленки

[ninja]

Хммм... А чем копали яму? Ни одной лопаты среди вещей группы обнаружено не было, если ошибаюсь поправьте.лопат я так и не нашел
вот еще интересное из уд : Вход палатки был обращен к перевалу. с перевала ее и заметили
вот и получается - прямо пойдешь , кедр найдешь
влево посмотришь - палатку увидишь

[Саша Ветер]

 
И что вы думаете по отсутствию записей Люды?

Добавлено позже:
 
Не хватает двух плёнок Дятлова... одной Золотарева.. И одной Рустема... причём три из них находились заряженными в фотоаппаратах.. И отражали события за 30... и 31

[ninja]

Что они были , и соответствовали записям Зины о засечках 29 и границе леса 30. Запись удалена умышленно . Получилось что против Зины две записи , одна из дневника неизвестного происхождения, и я считаю что именно для этой цели он и писался, вторая из общего дневника за 31.якобы Зина перепутала даты, но она не могла ничего путать, у Дорошенко в этот день др

[Саша Ветер]

 
Могла ли Люда чётко описать встречу с убийцами и назвать их по именам..?

Добавлено позже:
 
Следовательно, встретили их 29... И они повели их как проводники..? 

[ninja]

Могла ,ли Люда чётко описать встречу с убийцами и назвать их по именам..?

Могла и она это сделала : этого Зололоторева никто не хотел брать с собой

[Саша Ветер]

 
И какая связь Золотарева... и людей в лесу...?

[ninja]

И какая связь Золотарева... и людей в лесу...?

Ну наверно какая то имелась, не просто же так в верховьях лозьвы оказался труп гены
И это мог быть кто то с 41, кто был в командировке в даты когда туристы вышли с 41 и до 1 , возможно и для него делалось алиби привязкой даты гибели к ночи с 1 на 2

[Саша Ветер]

 
Действительно,  из леса за дятловцами Наблюдают... и какая связь?

Добавлено позже:
 
Допустим, что это так... но где труп Золотарева?

[ninja]

Незнаю зачем они наблюдают за ребятами , и есть ли они на самом деле , но вот в окрестностях перевала явно кто то околачивался, и этот кто то мог помочь перевезти гену(нарты) , или же самому Геной оказаться.
А был ли  труп ? Гена 172 см роста это кто угодно но не Сёма 176+

[Саша Ветер]

 
Его не нашли? Он был в другом месте? Но как же вещи?  Ведь на трупе гены его вещи... или вы думаете что он переоделся..

[ninja]

Его не нашли? Он был в другом месте? Но как же вещи?  Ведь на трупе гены его вещи... или вы думаете что он переоделся..

Да я именно так и думаю , Он переоделся

[Саша Ветер]

 
То что они есть это фактология... На фотографиях видно... и не в одном месте... назовите причины на основании которых вы подозреваете Золотарева...