Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: За что банили и банят букву Ё?  (Прочитано 4512 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:20

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #30 : 27.01.18 03:12 »
Во-вторых, появились такие диковинные для всего мира имена как Ksenia, Aleksei, Aleksandr. Не каждый иностранец, прочитав, поймёт.
Вот она,избыточная информативность.

JackFS


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #31 : 27.01.18 03:16 »
Во-первых, не спрашивают. Если ты настаиваешь на написании в загранпаспорте имени и фамилии в ином от утверждённого варианте, то должен предоставить документы
У меня память хреновая плохая, но вроде, в заявлении на загран.паспорт  я сам указывал имя_фамилию на латинице. И ничего не предоставлял.

Добавлено позже:
Вот она,избыточная информативность.
Где в именах   Aleksei, Aleksandr избыточная информативность?
Это кто: Александр или Ксандр:
« Последнее редактирование: 27.01.18 03:22 »

Vasya


  • Сообщений: 4 741
  • Благодарностей: 1 566

  • Был сегодня в 10:54

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #32 : 27.01.18 03:20 »
Наверное,потому что французский на протяжении длительного времени был языком международной дипломатии.
Возможно.
Но в одном тогдашнем ОВИРе сочетание букв в моей фамилии "ле" "перевели" на французский как "lue". И на мой вопрос ответили, что они французский знают лучше, чем я!

Berg

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 624
  • Благодарностей: 694

  • Был 18.06.18 16:23

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #33 : 27.01.18 03:21 »
- но, главное из того, что интересно мне, он содержит следы истории, следы "политических" воздействий на русское общество путем искажения языка, введение малопонятных запретов
Вот да.Я тоже считаю, что русский язык претерпел колоссальные изменения и не все они в лучшую сторону.Утеряны первоначальные значения многих слов, а вместе с ними изменилась историческая, традициональная и национальная память многих явлений.

Vasya


  • Сообщений: 4 741
  • Благодарностей: 1 566

  • Был сегодня в 10:54

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #34 : 27.01.18 03:22 »
У меня память хреновая плохая, но вроде, в заявлении на загран.паспорт  я сам указывал имя_фамилию на латинице. И ничего не предоставлял.
В заявлении-анкете всё указывается на русском языке. Память вас подвела...
Возможно, вы перепутали с заявлением на выпуск банковских карточек, где действительно надо самому указывать своё имя на латинице.
« Последнее редактирование: 27.01.18 03:35 »

JackFS


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #35 : 27.01.18 03:40 »
В заявлении-анкете всё указывается на русском языке. Память вас подвела...
Видимо с чем-то путаю, но точно помню, что где-то нужно было самому написать транскрипцию имени на латинице,  а т.к. в сбере на карте имя писали они сами, то остаётся только вариант с ФМС.

Vasya


  • Сообщений: 4 741
  • Благодарностей: 1 566

  • Был сегодня в 10:54

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #36 : 27.01.18 03:51 »
Видимо с чем-то путаю, но точно помню, что где-то нужно было самому написать транскрипцию имени на латинице,  а т.к. в сбере на карте имя писали они сами, то остаётся только вариант с ФМС.
Не фига. Именно в сбере я каждый раз менял карточки из-за изменения латинского написания моего имени в загранпаспортах.  И там писал заявления с новой "латинской" транскрипцией.

JackFS


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #37 : 27.01.18 03:58 »
Не фига. Именно в сбере я каждый раз менял карточки из-за изменения латинского написания моего имени в загранпаспортах.  И там писал заявления с новой "латинской" транскрипцией.
У вас в Сбере спрашивали загран? %-) Мне как в Сбере написали на карте имя и фамилию на карте (не спрашивая меня), так я и в загране указал, чтобы не было проблем.

Vasya


  • Сообщений: 4 741
  • Благодарностей: 1 566

  • Был сегодня в 10:54

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #38 : 27.01.18 04:06 »
У вас в Сбере спрашивали загран? %-) Мне как в Сбере написали на карте имя и фамилию на карте (не спрашивая меня), так я и в загране указал, чтобы не было проблем.
Нет.
Я менял в сбере карточки каждый раз с появлением нового правописания моего имени и фамилии в новом загранпаспорте. Сами понимаете, что сроки действия карточек и паспорта не совпадают.
А за границей карточку и паспорт иногда сличают, особенно в дремучих местах, где, возможно и по сей день сохранились "прокатные станки", что делали бумажные слипы с карточек...

JackFS


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #39 : 27.01.18 04:23 »
Я менял в сбере карточки каждый раз с появлением нового правописания моего имени и фамилии в новом загранпаспорте.
Так проблема в ФМС (бывшей), а не в Сбере? Часто меняете загранпаспорта?  Не шпион, случаем? 8-) *HELP*
Вот сейчас вспомнил, что имя на латинице просили указать только в ФМС при оформлении загранпаспорта, в Сбере меня не спрашивали - транслитерировали сами.

Vasya


  • Сообщений: 4 741
  • Благодарностей: 1 566

  • Был сегодня в 10:54

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #40 : 27.01.18 04:41 »
Так проблема в ФМС (бывшей), а не в Сбере? Часто меняете загранпаспорта?  Не шпион, случаем? 8-) *HELP*
Вот сейчас вспомнил, что имя на латинице просили указать только в ФМС при оформлении загранпаспорта, в Сбере меня не спрашивали - транслитерировали сами.
Нет проблемы ни в ФМС, ни в ОВИРе, ни в МВД. Загранпаспорта я меняю по мере их истечения срока действия. Не шпион.
Скачайте заявление на получение загранпаспорта и увидите, что нет там графы, как писать ваше имя на латинице. И никогда не было.
А аналогичное заявление Сбербанка для выпуска карточек, где подобное есть, тоже можете скачать сами.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #41 : 27.01.18 14:12 »
Ну что же, судя по откликам, жертв букв Ё и некорректной транслитерации много. Я хотел бы в этой теме нащупать причины, так сказать, понять, откуда ноги растут, кто и за что устроил нам этот кавардак с буквой Ё, кому и  зачем понадобилось выкинуть её из русского языка.

Продолжим. Я попытался приоткрыть второе, неожиданное значение слова "крест". Крест - направление. Звучит диковато, но зато такой "крест" объясняет слово перекресток (перекрестье), как пересечение двух путей и выражение "крест на крест", как накладка двух прямых. Более того, судя по данным примерам, первым-то значением слова "крест" является именно направление, путь, потому что оно подтверждается и доказывается  примерами из живого языка, а вот второе значение, похоже, более поздняя придумка, хотя нам сейчас она привычнее. Так, имхо, для того и была произведена подмена смысла, чтобы мы забыли исходное значение (КРЕСТ = ПУТЬ), даже тупо глядя на конкретные примеры. Задумка сработала, о первом значении слова крест никто и не вспоминает и не задумывается.
Для обозначения "направления движения" было предложено, продоставлено слово ПУТЬ или почти синоним ДОРОГА. Пользуйтесь, люди! И мы сейчас уверенно употребляем словосочетание "жизненный путь", хотя пересечение путей продолжаем упорно называть чаще ПЕРЕКРЕСТКОМ, чем ПЕРЕПУТЬЕМ. Такова историческая народная память. Она хранит первое значение слова КРЕСТ как ПУТЬ, хотя явно его и не произносит! Ну а пересечение дорог вообще всегда называется ПЕРЕКРЕСТКОМ.

Можно ли где-нибудь получить "документальное" подтверждение того, что КРЕСТ - это в первую очередь ПУТЬ, а уж позже он стал фигурой пересечения чего-то там?
Да, можно. И самое надежно подтверждение можно попытаться найти в Библии. Библия врать не будет, кто бы сомневался.
Думаю, всем известно заявление Исуса, приведенное в Евангелии от Иоанна: Аз есмь ПУТЬ и истина и живот (Ин. 14:6).
Однако, это не единственная интерпретация заявления Исуса. Вот другая Аз есмь ВОСКРЕШЕНИЕ и живот (Ин. 11:25).
Вторую интерпретацию, по всей видимости, передал другой толмач, и он первое слово в заявлении транслировал не как ПУТЬ, а как ВОСКРЕШЕНИЕ. Т.е по сути, мы должны воспринимать ПУТЬ и ВОСКРЕШЕНИЕ как одно и то же? Но это нонсенс. На их месте, очевидно, стояло иное слово, которое по некоторым (имхо, политически) мотивам толмачи не имели права передать в оригинале. И это слово, имхо, - КРЕСТ (ХРЁС), Пока это - гипотеза, которую я попытаюсь доказать. Аз есмь ХРЁС..., - сказал Исус
« Последнее редактирование: 27.01.18 14:37 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Tutsy

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 5 923
  • Благодарностей: 4 164

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #42 : 27.01.18 19:39 »
Добезцаря: "безнадЕжный" и " ЗолотарЕв"
Пушкин безнадЕжно любил

Добавлено позже:
Фамилия Золотарёв происходит не от слова "золото", а от профессии "золотарь". В последней ударение на третьем слоге, соответственно ударение на первом слоге быть не могло и тогда.
Тоже так думаю. ЗолотАрев

Нас вообще кощунственно с белорусского транслитерируют-какая-то бяка получается
« Последнее редактирование: 27.01.18 19:46 »
Путь назад всегда ближе


Поблагодарили за сообщение: Ole Lukoje

JackFS


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #43 : 27.01.18 21:00 »
Нас вообще кощунственно с белорусского транслитерируют-какая-то бяка получается
Как-то так?



Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 5 923
  • Благодарностей: 4 164

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #44 : 27.01.18 21:33 »
Как-то так
Путь назад всегда ближе


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #45 : 27.01.18 23:05 »
Вот ё-карный бабай! Какой-то ХРЁС выскочил. Речь-то о кресте шла, причем здесь хрёс?

ХРЁС - это слово, согласно Словаря живого великорусского языка В.И. Даля, имевшее в в Калужской, Пензенской, Костромской, Владимирской областях одно из значений ПУТЬ. Т.е. перехрёсток - это пересечение путей. И никого в центральной России перехрёсток не озадачивал.
ХРЁС-на-ХРИС так звучало выражение крест-на-крест в одной из легенд, записанной в "буквальном" режиме собирателем сказок, легенд и тостов.
"... паставь в вугыл дьве быраны хрёс-на-хрис да и сядь падь их..."

Позволю себе предположить, что ХРЁС выражал не просто вульгарный путь, а ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ, образ жизни. Для установки и закрепления в народе правил жизненного пути (ХРЁСА) печатались книги с нравоучительными текстами, которые назывались как? Правильно ХРЁСТОМАТИЯ. А мы-то теперь бошки ломаем, что это за хрестоматии нам подсовывают на уроках литературы в школе? Это, говорят, просто сборники текстов, ничего страшного, а название хрестоматия - историческая традиция, чёрт знает кем и когда установленная, пришла из глубины веков, и не приставайте к учителю со всякой ерундой.

Таким образом.в народе еще лет 150 тому назад и ранее слово ХРЁС было вполне употребимо в значении путь, направление. Впрочем, хрёс-на-хрис я бы пока отставил в сторону, это имхо просто жаргон.

Ну вот, а немного разобравшись с жизненным ХРЁСОМ, путём жизни, становится понятна этимология еще одного понятно-непонятного слова ВОСКРЕШЕНЬЕ.
Восхрёшение - это возврат со смерного на жизненный путь, т.е. на ХРЁС.

Теперь ясно, как выкручивались толмачи при переписывании Библии.
Один заменил ХРЁС на ПУТЬ, как было предписано.
Другой то ли забыл, то ли поторопился, то ли вообще не знал как надо, он знал лишь одно - ХРЁС писать нельзя ни в коем случае, поэтому влепил ВОСКРЕШЕНИЕ.

Вот так "просто и мило" (с) мы потихоньку разбираемся с загадками языка и истории. Впрочем, история еще впереди.
« Последнее редактирование: 27.01.18 23:16 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Tutsy | PostV

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:20

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #46 : 28.01.18 00:12 »
Добавлено позже:Где в именах   Aleksei, Aleksandr избыточная информативность?
Можно,наверное,было написать: Alexei, Alexandr.

Добавлено позже:
Ну что же, судя по откликам, жертв букв Ё и некорректной транслитерации много. Я хотел бы в этой теме нащупать причины, так сказать, понять, откуда ноги растут, кто и за что устроил нам этот кавардак с буквой Ё, кому и  зачем понадобилось выкинуть её из русского языка.
Ее не выкидывали. Букву Ё разрешили не писать и люди поддались искушению.
« Последнее редактирование: 28.01.18 00:15 »

JackFS


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #47 : 28.01.18 00:23 »
Можно,наверное,было написать: Alexei, Alexandr.
Хм, ну да, вы правы, про "х" я не подумал.
Но с другой стороны ни Aleksei ни Alexei "не каждый иностранец, прочитав, поймёт:" Алексей, т.е. что так что этак не будет произносится, также как и Алексей по-русски.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:20

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #48 : 28.01.18 00:25 »
Хм, ну да, вы правы, про "х" я не подумал.
Но с другой стороны ни Aleksei ни Alexei "не каждый иностранец, прочитав, поймёт:" Алексей, т.е. что так что этак не будет произносится, также как и Алексей по-русски.
Может автор имел в виду,что следует писать Aleks ( Alex) ?

JackFS


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #49 : 28.01.18 00:39 »
Может автор имел в виду,что следует писать Aleks ( Alex) ?
Может быть, но ведь Alex это же не Алексей, нельзя в угоду "иностранцам" переводить наши имена на "ихний". И скорее всего это вообще оффтоп :) Тема же про букву Ё.
"Не связывайтесь с человеком, который использует ё. Это страшный человек. Если ему не лень тянуться до ё, он и до вас дотянется!"

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:20

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #50 : 28.01.18 00:43 »
"Не связывайтесь с человеком, который использует ё. Это страшный человек. Если ему не лень тянуться до ё, он и до вас дотянется!"
Ёк-Макарёк.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 502
  • Благодарностей: 4 098

  • Был сегодня в 21:03

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #51 : 28.01.18 01:05 »
Во-вторых, появились такие диковинные для всего мира имена как Ksenia, Aleksei, Aleksandr
Во, меня так и обозвали в последнем загране - Aleksandr. Хотя в сдаваемом было как положено: Alexander.

Я могу ошибаться, но вроде как существуют правила транслитерации, по которым Усольцева - Usoltseva. Странные люди выдавали загранпаспорт госпоже Усольцевой.
У меня знакомый по фамилии Чащин. Казалось бы,что проще... Ага, щас. В Германии ему выдали документ, где евойное фамилеЁ пишется так:
Tschaschtschin
Причем, это все верно и грамотно, по правилам немецкого языка.
Но в России её никто не может прочитать. И никакой избыточной информативности...

Давайте и мы, как "во всем цивилизованном мире"- будем один звук обозначать семью буквами! И сразу станем, как некоторые наши соседи, "це Европой"...
« Последнее редактирование: 28.01.18 01:09 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Абырвалг

mrv


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 21:49

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #52 : 28.01.18 01:13 »
5 баллов за Чащина!!!  *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: salana45

JackFS


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #53 : 28.01.18 01:27 »
В Германии ему выдали документ, где евойное фамилеЁ пишется так:
Tschaschtschin
Вроде в немецком языке есть разница в написании: когда слово немецкое или иностранное сочетание букв, обозначающих один и тот же звук, разное.

"Мужик по фамилии Суббота сделал заказ в зарубежном интернет-магазине и написал свою фамилию по-русски. В интернет-магазине воспользовались переводчиком. Ну а в Почта России обратно переводить не стали а просто транслитерировали. Так Суббота стал Сатурдяем"
:


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 502
  • Благодарностей: 4 098

  • Был сегодня в 21:03

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #54 : 28.01.18 01:30 »
Вроде в немецком языке есть разница в написании: когда слово немецкое или иностранное сочетание букв, обозначающих один и тот же звук, разное.
Это касается только латиницы.
« Последнее редактирование: 28.01.18 01:32 »

JackFS


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #55 : 28.01.18 01:32 »
Давайте и мы, как "во всем цивилизованном мире"- будем один звук обозначать семью буквами!
А сколькими буквами обозначать один звук, по-вашему, норма? Я вот из уроков начальной школы помню, что при фонетическом разборе слова одна буква может обозначать один звук, но этот один звук при этом самом фонетическом разборе обозначается двумя буквами.

Добавлено позже:
Это касается только латиницы.
В смысле?
Я не спорю, просто не помню, немецкий давно учил.
« Последнее редактирование: 28.01.18 01:34 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:20

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #56 : 28.01.18 01:40 »
Я вот из уроков начальной школы помню, что при фонетическом разборе слова одна буква может обозначать один звук, но этот один звук при этом самом фонетическом разборе обозначается двумя буквами.
Школьникам дают сведения в щадящем режиме. На самом деле,фонетика эта такая бездна.

JackFS


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #57 : 28.01.18 01:42 »
Скачайте заявление на получение загранпаспорта и увидите, что нет там графы, как писать ваше имя на латинице. И никогда не было.
А аналогичное заявление Сбербанка для выпуска карточек, где подобное есть, тоже можете скачать сами.
Скорее всего вы правы, заявление на выдачу паспорта посмотрел, действительно, нет там такого, хоть я свой и получал в 2014-м, но поверю, что и тогда такого не было. Заявление Сбера искать и качать лень, я просто поверю вам :) Память меня частенько подводит, значит, и тут подвела.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 502
  • Благодарностей: 4 098

  • Был сегодня в 21:03

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #58 : 28.01.18 01:43 »
А сколькими буквами обозначать один звук, по-вашему, норма?
Норма обозначена в правилах русского языка.
В смысле?
В смысле у немцев - латиница, у нас - кириллица. Как при этом можно осуществить вот это:
когда слово немецкое или иностранное сочетание букв, обозначающих один и тот же звук, разное.
.
« Последнее редактирование: 28.01.18 01:44 »

JackFS


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 584

  • На форуме

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #59 : 28.01.18 01:44 »
Школьникам дают сведения в щадящем режиме. На самом деле,фонетика эта такая бездна.
Но ведь один звук и правда бывает записывается двумя буквами в русском языке?

Добавлено позже:
Норма обозначена в правилах русского языка.
Для русского языка норма одна, для языка "некоторых наших соседей" норма другая, для Европы норма третья.

В смысле у немцев - латиница, у нас - кириллица. Как при при этом можно осуществить вот это:
Ага, теперь я понял вас. Заимствованные слова в немецком пишутся через другие буквы, иначе, чем чисто немецкие. Вы правы: с кириллицей совсем другое дело.
« Последнее редактирование: 28.01.18 01:48 »