Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Лидер-эрудит должен был повести "четвёрку" резко вверх!  (Прочитано 5509 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 172
  • Благодарностей: 8 171

  • Была сегодня в 15:22

Комсомолка порадовала новыми материалами
и вот таким письмом Бардина к Масленикову:

«Здравствуй, Женя!

Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. »

В не найденной группе  группе было трое мужчин:
 взрослый дядька, фронтовик Золотарёв.
 Николай Тибо, о котором сказали
Цитирование
Колька бы сражался всегда! И - до конца: башку ему разбили, ноги бы ему вывернули, всё, что хотите… Колька бы сражался до тех пор, пока бы не упал -Какая хотите травма!голова пробита? - Ну и что? До тех пор, пока Коля не упал, Коля сражался бы!
и Саша Колеватов.
Цитирование
Упрямый и самоуверенный человек. Не прочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть.
И почему вдруг в той ситуации делается ставка именно на ЭРУДИЦИЮ, а не на волю, не на большой жизненный опыт и т п?
Что должен был сообразить, вспомнить, понять в происходящем эрудит, чтобы от костра начать уходить наверх?


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

mrv

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 510
  • Благодарностей: 4 071

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:59

Может, он слово "эрудит" немного не в том смысле употребил. Не в смысле "широко образованный человек, имеющий многосторонние знания", а в смысле "опытный, знающий человек"? Может, надо было уходить наверх, потому что оттуда лучше видно всю ситуацию, обзор больше?
« Последнее редактирование: 28.10.17 10:34 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 172
  • Благодарностей: 8 171

  • Была сегодня в 15:22

всего лишь размышления Бардина, куда ребята могли уйти.
с чего бы он завёл разговор  именно об эрудиции? Там в группе все были не понарошначные туристы, включая Люду, руководившую зимней двойкой
 и уже не говоря про фронтовика Золотарёва,  и упорного в воле к жизни Тибо. Но - упор на эрудицию Саши, причём с подачи Юдина... *DONT_KNOW*

насколько то предположение Бардина укладывается в логику высокакатегорийного туризма?
 какого чёрта они должны были начинать "кружить по верхам", очевидно же, что Бардин не про возвращение к палатке вел речь,
Цитирование
надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест,

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 615
  • Благодарностей: 9 656

  • На форуме

Лидер-эрудит должен был повести
« Ответ #3 : 28.10.17 12:23 »
Первым делом. Первым делом - самолеты...

Palmer


  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 2 777

  • Был 28.09.18 19:46

«Новыми материалами», в которых нет ничего нового и однозначного. А воображение достраивает то, что наиболее близко ему и желанно.
Проще говоря, каждый увидел то, что хотел увидеть. И мы снова приходим к тем версиям, которые и так популярнее всего на форумах — техноген и/или операция спецслужб.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Jurij


  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 1 399

  • Заходил на днях

с чего бы он завёл разговор  именно об эрудиции?
Где бы почерк Бардина раздобыть?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 615
  • Благодарностей: 9 656

  • На форуме

Где бы почерк Бардина раздобыть?
Уд вам в помощь

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 172
  • Благодарностей: 8 171

  • Была сегодня в 15:22

А воображение достраивает то, что наиболее близко ему и желанно.
Проще говоря, каждый увидел то, что хотел увидеть. И мы снова приходим к тем версиям, которые
Но вопрос-то уже более конкретный:
 Бардин в данном случае уповает на  достаточно атипичное и для ситуации и для конкретной группы человеческое свойство достаточно спорного для роли лидера Дятловца. (На общей эрудиции могла пытаться  "выезжать" группа совершенно незнакомых с конкретикой выживания в зимнем лесу, а тут - всё-таки достаточно опытные туристы)

 И их искали тоже - опытные туристы, но очевидно, что и они, в силу шаблонности мышления, не  предполагали что кто-то из четвёрки
Цитирование
с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.
Это Бардин в апреле! решил/догадался, что эрудированный человек должен был выбрать такой, странный, атипичный путь
Цитирование
от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь.
от костра - наверх, а потом в другую долину и там уже костёр и...

 Ну и в который раз констатирую, что Юрий Юдин не всё нам рассказывал. Может быть в силу того, что ситуация во время поисков была для него тяжелой и поэтому он её помнил плохо.

Jurij


  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 1 399

  • Заходил на днях

Уд вам в помощь
Что бы я без Вас делал!!!

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 288
  • Благодарностей: 3 540

  • Заходила на днях

Где бы почерк Бардина раздобыть?
В УД - бесполезняк. В т.н отчёте московских мастеров даже  росписей их нет. Как, впрочем, и в  докладной записке  в ЦК КПСС.

Посмотрите отчёт за 54 год. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1
Может что пригодится.
Там, начиная с 34  есть рукописные страницы.  Не знаю, его ли это почерк. По моему, не очень похож.
Но вроде как есть его роспись.

Разворачиваемый текст


Есть ещё два отчёта, но там полностью машинописный текст, а  подписи под фотками - каллиграфическим почерком выполнены.
« Последнее редактирование: 28.10.17 14:54 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Jurij


  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 1 399

  • Заходил на днях

В УД - бесполезняк. В т.н отчёте московских мастеров даже  росписей их нет. Как, впрочем, и в  докладной записке  в ЦК КПСС.

Посмотрите отчёт за 54 год. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1
Может что пригодится.
Там, начиная с 34  есть рукописные страницы.  Не знаю, его ли это почерк. По моему, не очень похож.
Но вроде как есть его роспись.

Разворачиваемый текст

Спасибо! Не могу понять кто в отчёте писал,но путёвку свою не Бардин заполнял,ещё посмотрю позже. В УД том 2 есть листочек с почерком как в верхнем письме от КП,даже два слова одинаковых есть - "эпопея" и "что-то",по моему очень похоже и есть вероятность что эту записку Бардин и писал,больше в УД вроде ничего нет Бардиным написанного или даже подписанного.
« Последнее редактирование: 28.10.17 15:00 »


Поблагодарили за сообщение: Helga

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 288
  • Благодарностей: 3 540

  • Заходила на днях

В УД том 2 есть листочек
Мой косяк.    :)  Забыла.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Jurij


  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 1 399

  • Заходил на днях

Мой косяк.    :)  Забыла.
Так никто и не знал кто её написал,подписи то нет,да и сейчас можно утверждать только что почерк похож.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 1 615

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 11:05

Лидер-эрудит должен был повести "четвёрку" резко вверх!
Неправда ваша.
Цитирование
Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам
Где написано про четверку?Здесь про отступление,как на войне.Думается,что психолог кого-то в чем-то подозревал.Что от костра-то уходить?
« Последнее редактирование: 28.10.17 15:53 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 615
  • Благодарностей: 9 656

  • На форуме

В УД том 2 есть листочек
в Уд том 2 есть целое письмо Бардина  =-O
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Но вообще странно от "не конспирологов" опять видеть попытки найти черную кошку в темной комнате. Вот уж что-то, а КП и фонду наверняка известен источник этих писем


Поблагодарили за сообщение: Helga

Jurij


  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 1 399

  • Заходил на днях

в Уд том 2 есть целое письмо Бардина
Спасибо!
Но вообще странно от "не конспирологов" опять видеть попытки найти черную кошку в темной комнате.
А нельзя? До этого не было подделок?
Вот уж что-то, а КП и фонду наверняка известен источник этих писем
Вы объединили КП и фонд в одно целое? Сращивание власти и капитала?


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

Vasya


  • Сообщений: 5 750
  • Благодарностей: 1 843

  • На форуме

Вот уж что-то, а КП и фонду наверняка известен источник этих писем
Ясен пень. KUK вчера и написал, что источник - г-н Карелин.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 997

  • Был 06.06.18 05:11

Это Бардин в апреле! решил/догадался, что эрудированный человек должен был выбрать такой, странный, атипичный путьот костра - наверх, а потом в другую долину и там уже костёр и...
Я хотел бы обратить внимание форумчан на то, что эта "догадка" Бардина основана на сложившемся к концу первого периода поисков мнении, что четверки внизу нет. Ну т.е. поскольку их нет внизу, то... Т.е. имеем гипотезу, основанную на неверном посыле. Соответственно, ценность такой гипотезы невелика. Что, собственно, и было наглядно продемонстрировано Ортюковым в мае.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Gulia70 | Jurij

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 825
  • Благодарностей: 3 977

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях


За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 1 615

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 11:05

Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину
Но их и нашли в долине 1 ручья.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 172
  • Благодарностей: 8 171

  • Была сегодня в 15:22

Я хотел бы обратить внимание форумчан на то, что эта "догадка" Бардина основана на сложившемся к концу первого периода поисков мнении, что четверки внизу нет. Ну т.е. поскольку их нет внизу, то... Т.е. имеем гипотезу, основанную на неверном посыле. Соответственно, ценность такой гипотезы невелика.
Отчего же Бардин вдруг "заточился" на именно на эрудированности одного из четвёрки?

Vasya


  • Сообщений: 5 750
  • Благодарностей: 1 843

  • На форуме

Отчего же Бардин вдруг "заточился" на именно на эрудированности одного из четвёрки?
Г-н Бардин не знал никого из "девятки". И вряд ли даже запомнил все 9 фамилий. Но поинтересоваться кто такой Колеватов, из-за письма родственников которого самому Хрущёву его туда и пригнали, элементарно должен был. Если г-н Юдин охарактеризовал его "эрудитом", то "эрудит", по его понятию, в какой-то момент должен был понять, что идут в "никуда", а неподалёку есть лабаз. И прямой путь к нему от точки понимания как раз по верхам.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 1 615

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 11:05

Зачем им лабаз?Им одежда нужна,обувь и лыжи ,а все это находилось в палатке.


Поблагодарили за сообщение: GLS

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

... Так ведь Саша К. был физтех по образованию, да к тому же не "чистый" физик, а с химической специализацией.., действительно эрудит..  И действительно от него следовало бы ожидать, что после смерти двоих под "кедром" он должен был настоять на резком уходе из низких окрестностей этого места.., но ведь ребята шли что называется ва-банк в "игре" с воздухоплавающей "миной" и не успели из неё выйти ..

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 172
  • Благодарностей: 8 171

  • Была сегодня в 15:22

Г-н Бардин
Получилось весьма угрожающе для комсомольца Бардина...
И вряд ли даже запомнил все 9 фамилий. Но поинтересоваться кто такой Колеватов, из-за письма родственников которого самому Хрущёву его туда и пригнали, элементарно должен был.
А это он знал... "Письмо позвало в дорогу..."и масковский господинчик, который не удосужиться запомнить фамилии погибших, конечно нашел Юдина и спросил: "что же это за сокровище такое было, что нас из столицы на холод выгнали..."
 Эрудит... ну тогда точно
 
 
в какой-то момент должен был понять, что идут в "никуда", а неподалёку есть лабаз.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 1 615

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 11:05

и масковский господинчик, который не удосужиться запомнить фамилии погибших, конечно нашел Юдина и спросил:
Как психолог он обязан был встретиться с единственным уцелевшем туристом,что бы узнать об атмосфере в группе.
« Последнее редактирование: 28.10.17 18:36 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Vasya


  • Сообщений: 5 750
  • Благодарностей: 1 843

  • На форуме

Получилось весьма угрожающе для комсомольца Бардина... А это он знал... "Письмо позвало в дорогу..."и масковский господинчик, который не удосужиться запомнить фамилии погибших, конечно нашел Юдина и спросил: "что же это за сокровище такое было, что нас из столицы на холод выгнали..."
Хамство челябинское.
Г-н Юдин был в Ивделе. Искать его не требовалось. И расспросить его незнакомым с обстоятельствами случившегося проверяющим - первая задача. И МАсква обязана была дать письменный ответ на конкретный вопрос - где г-н Колеватов и почему его до сих пор не обнаружили? А его на тот момент не было.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 198
  • Благодарностей: 1 615

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 11:05

Цитирование
Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошнко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал.
Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу. Юдин 15 апреля.
Получается,что Дятлова даже не спрашивали хочет он взять постороннего в группу или нет.Его к ним "внедрили".А после гибели группы можно что угодно говорить.Думается,что Юдин и москвичам  то же самое рассказывал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 28.10.17 19:08 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 898

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Я хотел бы обратить внимание форумчан на то, что эта "догадка" Бардина основана на сложившемся к концу первого периода поисков мнении, что четверки внизу нет. Ну т.е. поскольку их нет внизу, то...
да, Бардин  рассуждает исходя из имеющейся информации. поиски топтались на тот момент на месте. То погода плохая, то никого не находят. Он просто старается помочь. предполагает такой вариант. а может скатились, а может еще и костер был..

вообще Бардин мне представляется думающим неравнодушным человеком, который по разным причинам, выбыл из участия в поисковой операции, и старается быть полезным... Пишет письма, ищет зацепки, вспоминает свой разговор с Юдиным.. Мне кажется после нахождения четверки в овраге он сник и эта история не выходила у него из головы.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 615
  • Благодарностей: 9 656

  • На форуме

Вы объединили КП и фонд в одно целое? Сращивание власти и капитала?
если они не объединены, то контроль еще сильнее  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Ну т.е. поскольку их нет внизу, то... Т.е. имеем гипотезу, основанную на неверном посыле. Соответственно, ценность такой гипотезы невелика. Что, собственно, и было наглядно продемонстрировано Ортюковым в мае.
тут другое. Предлагая альтернативный вариант, он должен опираться на некоторые исходные данные, чтобы выстроить этот самый вариант. Те известные ему данные не исключали того, что группа можпойти обратно наверх, не к палатке и это кажется ему логичным. Собственно и вопрос - какие такие обстоятельства логично гнали бы группу обратно наверх, но не к палатке
« Последнее редактирование: 28.10.17 22:17 »