Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Лидер-эрудит должен был повести "четвёрку" резко вверх!  (Прочитано 4622 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasya


  • Сообщений: 4 741
  • Благодарностей: 1 567

  • Был вчера в 10:54

Те известные ему данные не исключали того, что группа можпойти обратно наверх, не к палатке и это кажется ему логичным. Собственно и вопрос - какие такие обстоятельства логично гнали бы группу обратно наверх, но не к палатке
Собственно и ответ дали ещё вчера. "Вбок" и "наверх" означает не "обратно", а на склон высоты 880.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 160
  • Благодарностей: 7 499

  • Была вчера в 23:30

Как психолог он обязан был встретиться с единственным уцелевшем туристом,что бы узнать об атмосфере в группе.
Замечательное, кстати замечание)))) О том, что в группе ММ был не просто опытный турист, но и психолог. Печально, что никакого психологического портрета  погибшей группы и т п его работы  у нас нету :sm55:  Это - судя по имеющимся у нас документам (приходится сейчас это обозначать, т к неизвестно, сколько ещё документов придерживают уважаемые Фонд и КП)

Итак - пока что получается - на поисках  никого не интересовало вообще ничего по ненайденной четвёрке!
Поисковики, не пытались прикинуть:
1 во что те одеты, для чего хоть как-то анализировать отсутствующие вещи
2 составлять какие-то прикидки по тому, кто мог оказаться лидером пропавшей группы и как он мог себя повести в сложившейся ситуации.

Но вот мы узнаём, что Бардин написал два странных письма Масленикову, которые, как уже отметила
А это просто шифровка какая-то..
В письме по ходу поисков Бардин вдруг догадывается о том, что надо попытаться исходить из более чем странного посыла: из того, что один из ненайденных "если был такой эрудит, как о нём говорил ЮЮ" и  начинать искать (...) ну вы знаете. Ни одного пояснения этой идее в письме он не приводит, но он - рассчитывает, что Маслеников его понимает без пояснения, с чего бы надо вопреки логике нужно двигать наверх, на 880, "если К был такой эрудит, как о нём говорили..."

Второе письмо - тоже похоже или на шифровку или... там вообще страничка отсутствует с самой значимой частью, где Бардин объясняет, какое же именно письмо следует Хрущову написать
Ну и как-то так получается, что судя по этим, представленным нам письмам Бардин как бы... шифруется.
Кроме того он почему-то очень хочет "выцепить" фото эпопеи  -"свои" и чужие

 Да, и такой ещё момент: письма-находки, очевидно хранились у несгибаемого "ракетчика" Карелина.
« Последнее редактирование: 29.10.17 07:22 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Jurij


  • Сообщений: 2 592
  • Благодарностей: 951

  • Заходил на днях

Замечательное, кстати замечание)))) О том, что в группе ММ был не просто опытный турист, но и психолог.
По ходу,два психолога было - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87                                                                                                                                                                                             

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 549
  • Благодарностей: 15 490

  • Заходил на днях

Второе письмо - тоже похоже или на шифровку или... там вообще страничка отсутствует с самой значимой частью, где Бардин объясняет, какое же именно письмо следует Хрущову написать
Арбатские психологи по определению обязаны тонко разбираться в своем руководителе из Юзовки. Потому и не написали ничего. А их психпортет группы, откровенно говоря, имел бы мало общего с действительностью.

25G

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 1 617

  • Был вчера в 19:43

По ходу,два психолога было - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Но книгу они совместную написали в 1961 году: Бардин Шулешко
Ориентирование на местности в движении. Проблемы восприятия пространства и времени.


Поблагодарили за сообщение: Shura

Jurij


  • Сообщений: 2 592
  • Благодарностей: 951

  • Заходил на днях

Но книгу они совместную написали в 1961 году: Бардин Шулешко
Ориентирование на местности в движении. Проблемы восприятия пространства и времени.
Ну написали два психолога книгу,только содержание нигде не найти. Я подумал,что может в ней речь о туризме,а не о психологии,ведь Шулешко всё-таки детский психолог,хотя может ориентацию позже поменял.                                                         
На перевал прислали двух туристов-психологов (о Баскине мало чего известно). Случайность?
« Последнее редактирование: 29.10.17 10:27 »

25G

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 1 617

  • Был вчера в 19:43

Он вместе с Зиновьевым учился на философском МГУ до 1954, ориентацию кстати поменял в 1959 году. Чем занимался эти пять лет неизвестно.

Skarlett


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Омск

  • Была вчера в 13:22

 Николай Тибо, о котором сказали...

Я прошу прощения за, может быть, глупый вопрос, но не могли бы Вы подсказать - кто это сказал о Коле, и где это можно прочитать? Я просто совсем новичок среди вас :-[, но личность Коли Тибо очень интересна :)

Jurij


  • Сообщений: 2 592
  • Благодарностей: 951

  • Заходил на днях

Николай Тибо, о котором сказали...

Я прошу прощения за, может быть, глупый вопрос, но не могли бы Вы подсказать - кто это сказал о Коле, и где это можно прочитать? Я просто совсем новичок среди вас :-[, но личность Коли Тибо очень интересна :)
Вроде бы тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 630

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:28

В каких-то ситуациях и костер может быть опасен (не с точки зрения обнаружения, а с физико-химическим подтекстом).


Поблагодарили за сообщение: KUK

Skarlett


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Омск

  • Была вчера в 13:22

Вроде бы тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0
Огромное спасибо!! Да, это тут!)) *YES*

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:21

Цитирование
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. Лучше всего было бы снова использовать собак.
Костер обнаружили почти сразу. Когда Бардин писал это письмо, кажется, нашли всех, кроме четверых. Возникает несколько вопросов:
1) Писал он это, не находясь на месте. Кто там был, подскажите, так ли просто там перемещаться в снежное время по склону этой горы? По руслам ручьевю понятно, еще как-то, а реально подняться к высоте 880 (905), двигаясь просто через лес?
2) Какое преимущество дал бы туристам подъем вверх к высоте?
Между строк у поисковиков сквозит подозрение о техногене, от чего, они предполагали, они пошли бы от старого места костра в другое место? Чем старое опаснее нового, зачем лидер должен вести людей в другое, что там предполагалось искать?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Jurij


  • Сообщений: 2 592
  • Благодарностей: 951

  • Заходил на днях

зачем лидер должен вести людей в другое, что там предполагалось искать?
От лавины спасаться на вершине горы!

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:21

От лавины спасаться на вершине горы!
А если подумать?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

Прятались от кого-то или убегали.В лесу снег глубокий и следы видны.
« Последнее редактирование: 29.10.17 12:25 »


Поблагодарили за сообщение: 25G

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 326

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 12.05.18 23:29

По-моему, эрудицию Колеватова Бардин привязывает к возможностям организма. То о чем он пишет дальше, что в течении нескольких часов люди могут не замерзать. И Колеватов как эрудит это знал. И благодаря этому могли уйти подальше от этого места. Поскольку внизу всё обследовали и глубже в лес уходить сложно из-за глубокого снега, Бардин делает предположение, что они поднялись вверх. В палатке их нет и к ней они не возвращались, значит ушли левее (правее). Это просто предположение, основанное на том, что какой-то фактор не дал им вернуться в палатку и не дал возможность остаться внизу. Не более того.
« Последнее редактирование: 29.10.17 12:32 »


Поблагодарили за сообщение: Helga | bvv910

АннаМария


  • Сообщений: 6 593
  • Благодарностей: 1 609

  • Был вчера в 17:39

Ну да, идти туда где ветер как при взлете самолета. Бардин наличие ветра не рассматривает.

Добавлено позже:
То о чем он пишет дальше, что в течении нескольких часов люди могут не замерзать. И Колеватов как эрудит это знал.
Полагаю, что это знают все люди живущие в условиях Северного Урала. Несколько часов это и 2 часа и 3 и 12. Сколько из этого несколько только природа решит.
« Последнее редактирование: 29.10.17 12:46 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Да,сразу видно,что эрудит любознательный.А вид без шарфа,шапки и нараспашку,это от большого ума.А потом в кармане у него находят упаковку от кодеина.Чья эта пленка?Кто что-то хотел рассказать об эрудите?Он или пьян и лицо отечно,или болен.Больше никто его так много не фотографировал.7 кадров из 24,это немало.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 326

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 12.05.18 23:29

Полагаю, что это знают все люди живущие в условиях Северного Урала. Несколько часов это и 2 часа и 3 и 12. Сколько из этого несколько только природа решит.
Есть разница между одетыми и раздетыми. На себе все испытывали одетость. О резервах организма в состоянии раздетости, о чужом опыте можно было только читать.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 541

  • Был 08.06.18 17:10

Те известные ему данные не исключали того, что группа можпойти обратно наверх, не к палатке и это кажется ему логичным. Собственно и вопрос - какие такие обстоятельства логично гнали бы группу обратно наверх, но не к палатке
Всё тут логично: и "не к палатке", и "наверх", и "с какого-то момента", и "вбок", и "эрудиция".

По отчёту мастеров:
Цитирование
причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.
Если надо отступать от палатки, то самым правильным будет вернуться к лабазу.

Однако по отчёту:
Цитирование
Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.
То есть другими словами поимела проблемы с ориентировкой.
Поэтому осознав, что валят не туда:
Цитирование
с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.
То есть с любой точки отступления имело смысл повернуть к лабазу. Ровно этот манёвр и описан.
А так как "в условиях темноты и метели", то:
Цитирование
Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов)
Это как раз и есть наиболее внятный посыл в письме Бардина к лабазу.
И в конце концов:
Цитирование
свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь.
То есть куда они после "кружения по верхам" свалились - неизвестно.
Всё. Рассуждения Бардина самодостаточны без какого либо шлейфа или иного скрытого смысла.

Особенно, если учесть, чем была загружена его голова:
Но книгу они совместную написали в 1961 году: Бардин Шулешко
Ориентирование на местности в движении. Проблемы восприятия пространства и времени.
Техногенная эйфория на основе:
Цитирование
Колеватов был такой эрудит
не обоснована.  :-[

А то скоро число "осведомлённых" зашкалит окончательно:
Как видно, все эти люди хорошо знали реальную причину гибели туристов, и она была вовсе не той, что назначили официально.
Кстати, не напомните, кто-то кроки на маршруте рисовал?

 
« Последнее редактирование: 29.10.17 13:13 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya | АннаМария | bvv910 | 25G

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Непреодолимая сила ветра.Вот и местные "непреодолимую" написали,что бы с московскими расхождения не было.
« Последнее редактирование: 29.10.17 14:19 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 326

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 12.05.18 23:29

Кстати, не напомните, кто-то кроки на маршруте рисовал?
Кривонищенко.


Поблагодарили за сообщение: Shura

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 160
  • Благодарностей: 7 499

  • Была вчера в 23:30

То есть с любой точки отступления имело смысл повернуть к лабазу. Ровно этот манёвр и описан.
=-O
 но зашифрован, ибо  - ну не написано у Бардина про лабаз!!!
 
И вместо "ребята могли попытаться выходить верхами к лабазу" написано совсем иное?
 

 Почему он начал "плясать" от
а эрудиции
б эрудиции Колеватова? 

 То есть если в четвёрке был "такой эрудит", то  - должен был про лабаз подумать, а просто турист Тибо и фронтовик и турист Золотарёв - ни разу.

Техногенная эйфория на основе:

    "Колеватов был такой эрудит"

не обоснована.
А ларчик открывается просто: полтора месяца раздумий и  -
наиболее внятный посыл в письме Бардина к лабазу.
Пока что есть только одно объяснение
По-моему, эрудицию Колеватова Бардин привязывает к возможностям организма. То о чем он пишет дальше, что в течении нескольких часов люди могут не замерзать. И Колеватов как эрудит это знал. И благодаря этому могли уйти подальше от этого места. Поскольку внизу всё обследовали и глубже в лес уходить сложно из-за глубокого снега, Бардин делает предположение, что они поднялись вверх. В палатке их нет и к ней они не возвращались, значит ушли левее (правее). Это просто предположение, основанное на том, что какой-то фактор не дал им вернуться в палатку и не дал возможность остаться внизу. Не более того.
:sm55:  Почему письма Бардина такие неконкретные, что к ним можно приспособить ЛЮБУЮ версию?
« Последнее редактирование: 29.10.17 13:55 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

фронтовик и турист Золотарёв - ни разу.
Может думал,что от Золотарева скрывались?Мы же не знаем у кого они о Семене справки наводили,кто и как его охарактеризовал.И наводили ли справки?Ведь не зря же психологов командировали,да и Яровой о конфликте писал.
« Последнее редактирование: 29.10.17 13:52 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 456
  • Благодарностей: 8 340

  • Была вчера в 20:48

Цитирование
.    Если надо отступать от палатки, то самым правильным будет вернуться к лабазу.
Да! Именно поэтому уже несколько лет я безуспешно задавалсь вопросом на форуме - а какого черта не искали по направлению к лабазу? Какого черта не искали у самого лабаза?
Те пройти щупами несколько раз весь 4 пл до самой Лозьвы это можно, а вот пройти щупами в сторону лабаза, такого правильного варианта отхода, это западло?
И ещё вопрос "по Бардину". А в какие такие долины они могли скатываться? Их там много? Особенно по пути к лабазу.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 541

  • Был 08.06.18 17:10

но зашифрован
Уже объяснялось:
Возможно потому, что адресат об этом моменте знал и дополнительных разъяснений ему не требовалось.
Всевозможные варианты обсуждались многократно на месте и было понятно, кто о чём.

Почему письма Бардина такие неконкретные
Даже эта "неконкретика" по факту оказалась не верной - всех по лощине нашли.

что к ним можно приспособить ЛЮБУЮ версию?
Хи-хи! Видать фантазий у нас ,ну, ооочень много.
А эрудиции знаний маловато.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 160
  • Благодарностей: 7 499

  • Была вчера в 23:30

Уже объяснялось:
Цитата: Vasya - вчера в 00:17

    Возможно потому, что адресат об этом моменте знал и дополнительных разъяснений ему не требовалось.

Всевозможные варианты обсуждались многократно на месте и было понятно, кто о чём.
*NO*
Если там всё многократно обсуждали, то о каком озарении  Бардина идёт речь?
Чего он вообще решил вдруг написать письмо и  попросить дать указание,
но не написать просто" поискать по направлению к лабазу", а... заверетенить нечто весьма кучерявое про Юдина, рассказавшего об эрудите Колеватове,  и...

 Но ведь до этого письма все опытные туристы не собирались даже думать, что дятловцы от костра вдруг рванули вверх по склону, (к урочищу?)

Шура! Что должно было заставить людей в этой ситуации пойти наверх?
 И -причём там может быть эрудиция Колеватова?

 *WALL* должны же быть какие-то варианты, если все так уверены, что это - не про техноген
« Последнее редактирование: 29.10.17 14:36 »

АннаМария


  • Сообщений: 6 593
  • Благодарностей: 1 609

  • Был вчера в 17:39

а какого черта не искали по направлению к лабазу?
Цитирование
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy Видимо искали и в том направлении.

bvv910


  • Сообщений: 1 061
  • Благодарностей: 600

  • Был сегодня в 01:41

Поскольку внизу всё обследовали и глубже в лес уходить сложно из-за глубокого снега, Бардин делает предположение, что они поднялись вверх. В палатке их нет и к ней они не возвращались, значит ушли левее (правее).
*THANK* *THUMBS UP*
Цитирование
Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь.
Цитирование
Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.
« Последнее редактирование: 29.10.17 15:16 »