Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Лидер-эрудит должен был повести "четвёрку" резко вверх!  (Прочитано 4630 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 541

  • Был 08.06.18 17:10

А в какие такие долины они могли скатываться? Их там много? Особенно по пути к лабазу.
Выносить себе мозг от наличия неопределённого "какую-нибудь" - ???
"Куда-нибудь в долину" - не напрашивается?
Одна там долина "вбок" - Ауспия.

Если там всё многократно обсуждали, то о каком озарении  Бардина идёт речь?
А лёжа на кровати (или где он там пребывал) много глубоких мыслей посещает, вот и поделился с другом.
Не стоит утыкаться в "дай указание" - кому как не Масленикову их давать.
А Масленикову на месте было виднее.

Но ведь до этого письма все опытные туристы не собирались даже думать, что дятловцы от костра вдруг рванули вверх по склону, (к урочищу?)
Уход от костра к лабазу обсуждался так же как и возвращение к палатке.

Шура! Что должно было заставить людей в этой ситуации пойти наверх?
Хочешь спастись - иди к палатке за вещами, когда станет возможно. Невозможно - иди к лабазу - там продукты + ещё что-то.

должны же быть какие-то варианты
Бейтесь, но берегите себя.
У меня к письму Бардина нет вопросов.
« Последнее редактирование: 29.10.17 15:23 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Прятались от кого-то или убегали.В лесу снег глубокий и следы видны.
Военные гнались за ними с фонарями? А они босиком убегали по замерзшей тайге? От кого можно убежать там или спрятаться?...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 161
  • Благодарностей: 7 499

  • На форуме

Хочешь спастись - иди к палатке за вещами, когда станет возможно. Невозможно - иди к лабазу - там продукты + ещё что-то.
Золотые слова! Вот только ничего подобного Бардин в письме не пишет!
И - очевидно не предполагает, что эта мысль никому кроме него и  ЭРУДИТА Колеватова не пришла в голову.
У меня к письму Бардина нет вопросов.
Я надеялась получить ещё какие-то естественно-туристские  варианты, но -  нет, так нет.

 У меня тоже, получается, нет вопросов
 мы все знаем, что
жена Баскина: Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике.

жена Шулешко: он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Знаем, что держатель писем Карелин - техногенщик-"ракетчик", как и Бартоломей и Якименко.
 И что-то мне говорит:вряд ли Бардин и Маслеников были в этом коллективе - белыми воронами...

И поэтому письмо Бардина такое... странное; не просто - "наверное ребята ушли к лабазу", а упование на эрудицию непростого студента Колеватова, вместо упования на упорного Тибо и битого жизнью фронтовика Золотарёва И -ни слова про лабаз!

 Они
Всевозможные варианты обсуждались многократно на месте и было понятно, кто о чём.
и уже всё-таки решали, как бы повели себя ребята при техногенной аварии в районе палатки...

Почему так? НУ, кто ж знает, но отчего-то ведь они донесли до своих близких
жена Баскина: Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике.

жена Шулешко:он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Так, что Бардин однозначно написал про "поиск при техногене",

То есть по идее Бардин мог написать: если предположить, что там была техногенная причина, то...
Цитирование
Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту.

Добавлено позже:
Я не говорю о том, что они ТОЧНО имели какие-то доказательства техногена, я говорю о том, что они ПРЕДПОЛАГАЯ техноген, думали, как бы в этом случае мог повести себя ЭРУДИТ Колеватов
« Последнее редактирование: 29.10.17 16:41 »


Поблагодарили за сообщение: GLS | СЕВЕРЯНКА

АннаМария


  • Сообщений: 6 593
  • Благодарностей: 1 609

  • Был вчера в 17:39

И поэтому письмо Бардина такое... странное
Я тоже всегда утверждала, что шли к лабазу. Это на мой взгляд нормальное решение в их условиях. Тут собственно и нет ничего странного. В лабазе есть заготовленные дрова, картон, еловые лапы, еда кой-какая и лыжи для одного. Хотели переждать у лабаза, разведя костер из заготовленных дров и вернуться за вещами.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 161
  • Благодарностей: 7 499

  • На форуме

Я тоже всегда утверждала, что шли к лабазу.
*THUMBS UP*
Тут собственно и нет ничего странного. В лабазе есть заготовленные дрова, картон, еловые лапы, еда кой-какая и лыжи для одного. Хотели переждать у лабаза, разведя костер из заготовленных дров и вернуться за вещами.
*THUMBS UP*

Вы -  :-* тоже эрудит!

АннаМария


  • Сообщений: 6 593
  • Благодарностей: 1 609

  • Был вчера в 17:39

Вы -   тоже эрудит!
Нет, я просто поставила себя на их место и приняла решение идти к лабазу. А куда еще? В лес глупо, где он этот лес и что там с дровами не известно, а дрова жизненно необходимы. Путь один лабаз.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Ну и как-то так получается, что судя по этим, представленным нам письмам Бардин как бы... шифруется.
Оля, я считаю шифровкой второе письмо (оно первое в КП) от 2 июля.
потому что в апрельском - звучат фамилии, описывается местность и проч. Апрельское письмо живое.
Потом , повторяюсь, возможно на него повлияла вся эта история с травмами четверки, слухи о секретности ..  и он уже говорит обтекаемо.

Он вместе с Зиновьевым учился на философском МГУ до 1954, ориентацию кстати поменял в 1959 году. Чем занимался эти пять лет неизвестно.
как чем? определялся с направлением... наука только только получила развитие, все дороги открыты.
на съезде Смирнов говорил о новом направлении -социальная психология. Он выбрал дошкольную психологию. (коллега! :-[  И мне кажется что его работы мы изучали в инсте.)
Он в то время-лаборант МВПИ, а также член ДСО "Наука", и ходил в походы наверняка..

Ведь не зря же психологов командировали,
вот тут я против. Они не практикующие психологи, изучающие конфликты в спортивном туризме)
да, их могло что-то заинтересовать, на что-то больше обращали внимание, но не более.
в первую очередь, их отправили как мастеров-туристов.
« Последнее редактирование: 29.10.17 17:07 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

в первую очередь, их отправили как мастеров-туристов.
Кто?Что за организация?На всю Москву только два мастера спорта были и те психологи?Их послали после нахождения трупов.Возможно для установления причины и поисков остальных тел.Писали Колеватовы,а его еще и не нашли.Там вон какие страсти в комитете были.
Цитирование
15 марта 1953 года постановлением Совета Министров СССР Спорткомитет СССР был упразднён с передачей его функций Главному управлению по физической культуре и спорту при Министерстве здравоохранения СССР
. 11 февраля 1954 года Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта был восстановлен, но 1 марта 1959 года он был упразднён вновь, и уже окончательно. Центральное спортивное ведомство перестало существовать, а руководство физкультурной и спортивной работой в стране была возложено на общественные силы, в частности, на Союз спортивных обществ и организаций СССР[10],созданного на учредительном Пленуме 18 апреля 1959 года.
Старый комитет не мог,с 1 марта не работал,а новый орган еще не создан.

Добавлено позже:
Цитирование
Один из трех московских мастеров спорта, прибывших на поиски 03.03.1959г.
      (прибыл от "Роскомфизкульт"). Убыл 08.03.1959г.

Добавлено позже:
жена Баскина: Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике.

жена Шулешко: он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Сочиняют или не помнят ничего.Мужья говорили "авария",а они домыслили.Москвичей не было при нахождении последних тел и выводы,возможно, они делали со слов местных.
Цитирование
Аварии в пешеходных походах в горах (замерзание, обморожения, срыв на склоне, камнепад, утопление) аналогичны тем, что встречаются в горном туризме.
.
« Последнее редактирование: 29.10.17 19:18 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 161
  • Благодарностей: 7 499

  • На форуме

Сочиняют или не помнят ничего. Мужья говорили "авария", а они домыслили.
:-!
Если бы такое мнение было у двоих пожилых москвичек (т е находившихся вне кипящего страстями Свердловска), то можно было бы и согласиться, но такое мнение было практически у всех.
Верным оно было или нет - это второй вопрос, но  :sm55: почти все тогда предполагали техногенную аварию  в той или иной форме. И это надо признавать, как объективный  фактор расследования того времени! Несмотря на то, что ныне у нас иные времена и иные версии.

И смешно предполагать, что идея с уходом к лабазу, это такая прям-таки неординарная мысль, что да неё мог додуматься исключительно редкостный эрудит и более - никто! При всём уважении, она очевидна
Я тоже всегда утверждала, что шли к лабазу. Это на мой взгляд нормальное решение в их условиях. Тут собственно и нет ничего странного.
Поскольку никаких альтернативных мнений по поставленному вопросу: почему вдруг Бардин пишет письмо Масленикову, в котором
предлагает дать указание по направлению поисков
исходя из того, что
 Колеватов
 был "такой эрудит"
То с огромной долей вероятности  -  идея первого письма в том, что психолог попытался понять, кто, что и почему мог бы предпринять в случае той опасности о которой все шушукались на поиске.

 Ну, на сей момент единственным аргументированным исключением является мнение
По-моему, эрудицию Колеватова Бардин привязывает к возможностям организма. То о чем он пишет дальше, что в течении нескольких часов люди могут не замерзать. И Колеватов как эрудит это знал. И благодаря этому могли уйти подальше от этого места.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

Колеватов
 был "такой эрудит"
Цитирование
Что такое эрудиция: определение Определение слова эрудиция (с лат.- ученость) означает глубокие познания, широкую всестороннюю осведомленность. Эрудиция - это знания, которые получают в результате образования и систематического чтения и осмысления литературных и технических источников. Эрудит обладает серьезным багажом знаний в наиболее обширной области закрытой информации. Часто образованного человека приравнивают к эрудированному. Но здесь есть разница. Существенная разница заключается в том, что эрудит никогда не останавливается на достигнутом и добивается результата, основываясь на знания, полученные из непосредственных собственных источников.
Думаю,что эрудит Колеватов не остался равнодушным к присутствию Золотарева.Стал на 41 наводить справки о наколках и значениях Золотарева.На 41 был разный контингент.Приняли Семена за "засланного" и всю группу заморозили.Заняли палатку,выгнали без одежды на мороз и ветер,а мы головы ломаем что было.Мы же не знаем кто был на 41 и возможно были люди без документов.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Колеватов радостно улыбается фотографирующему.Он на первом плане.А вот обитатели не очень.Если предположить,что кто-то из них из криминальной среды,то... Ведь группа не должна была быть на 41.Вон у мужика какие кулачища.Запросто мог ребра поломать.

Добавлено позже:
Цитирование
А это что? И для чего?
Ещё о чем? Зачем ещё?
А что? Про что? А что прошло?
О чём? Зачем? При чём? А что?
Песня такая была Пахмутовой "Турнир эрудитов".Думается,что когда вторую четверку искали,о техногене не думали.Повода не было.
« Последнее редактирование: 30.10.17 07:00 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 161
  • Благодарностей: 7 499

  • На форуме

.Думается,что когда вторую четверку искали,о техногене не думали.Повода не было.
Агаша, я понимаю, что НА СЕГОДНЯ у многих, в т ч у вас версии произошедшего не связаны с техногеном. Но - объективная реальность и то, что на поисках, да и в самом Свердловске все только и шептали - ракета, ракета. И метеорологическая, и ОШ, наблюдавшиеся гр Карелина настраивали поисковиков на один лад.
 И это - вне зависимости от того, что на самом деле произошло с группой. Было ли произошедшее связано с присутствием Золотарёва, наколками , и кулачищами мужичища на фото ... или например религиозно-сексуально озабоченными манси.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

Но - объективная реальность и то, что на поисках, да и в самом Свердловске все только и шептали - ракета, ракета. И метеорологическая, и ОШ, наблюдавшиеся гр Карелина настраивали поисковиков на один лад.
Весь Свердловск шептал и до сих пор не нашли кто,откуда запускал ее?Или всех кто запускал уничтожили,или ее один сконструировал,один делал и запускал.Тогда на слуху были спутники,ракеты,а значит только она могла погубить туристов,а не их неподготовленность."Ракета" была выгодна всем.Но вы технарь почему в такую чушь верите?Если бы она на палатку упала,то еще понятно.А бегать по лесу и прятаться от чего-то... технарям?Сама видела непонятное в небе 2 раза и не хотелось никуда нестись.Любопытство и мысль "что это такое?".Возможно кто-то наблюдал запуск ракеты с К.Я. при ясной погоде,но это не значит,что 1-2 она упала на перевале.
« Последнее редактирование: 30.10.17 08:06 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 161
  • Благодарностей: 7 499

  • На форуме

Весь Свердловск шептал и до сих пор не нашли кто,откуда запускал ее?Или всех кто запускал уничтожили,или ее один сконструировал,один делал и запускал.Тогда на слуху были спутники,ракеты,а значит только она могла погубить туристов,а не их неподготовленность."Ракета" была выгодна всем.
Ну и -?
 Я ж не говорю, что ребят погубила ракета. Я рассматриваю конкретные письма, ещё точнее - первое письмо Бардина. И с большой долей вероятности ОНО базируется на его тогдашней ВЕРСИИ о техногене/ракете,
исходя из неё, автор письма апеллирует к особой эрудиции Колеватова и его поведению при техногенной аварии в районе палатки.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

Так кто послал на перевал психологов Бардина и Шулешко,а не правительственную комиссию по причине аварии при запуске ракеты?Думаете,что и при других авариях все комиссии прятались и маскировались?
Кто командировал Бардина и Шулежко?За что разогнали Комитет по физкультуре и спорту 1 марта 1959?
Если разогнали из-за ч.п. с дятловцами,то всем физкультурникам "ракета"была необходима... И еще,нужно смотреть,кому выгодна была авария группы.Золотарев,думаю,там был не случайно.

Добавлено позже:
И с большой долей вероятности ОНО базируется на его тогдашней ВЕРСИИ о техногене/ракете,
исходя из неё, автор письма апеллирует к особой эрудиции Колеватова и его поведению при техногенной аварии в районе палатки.
Это предположение.Нет там ничего о техногене.И Дубинин о техногене не пишет.Ему местные о погоде говорили.

Добавлено позже:
Цитирование
Отправить людей в опасный для жизни поход по горно-таежной, ненаселенной местности, где в январе-марте имеют место сильные бураны, сваливающие с ног (по рассказам местных жителей – (зав. произв. участка – Вижай, - (Пила) – бухгалтера Ивдельского управления) не только человека, но и оленя, частые завалы, не разработав и не проведя абсолютно никаких даже элементарных мероприятий в какой-то мере предотвращающих опасности для жизни, совершенно не проводя проверку прохождения маршрута и состояния группы, не организовав ни одного контрольного поста, не дав группе рации и этим совершенно лишить ее какой-либо возможности, в случае бедствия, вызвать ??? для оказания быстрой помощи – это значит бросить людей почти на 20 дней в опасных условиях на произвол судьбы что является большим уголовным преступлением. Если бы у группы была рация, или по заданному маршруту были организованы контрольные посты можно предполагать, что часть людей из группы были бы спасены. Только имеющейся, далеко не совершенной… (неразборчиво)
А уж кто как не Дубинины могли навести справки о ракетах.Мама Люды работала в конструкторском бюро и конечно разговоры там были.
« Последнее редактирование: 30.10.17 08:17 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 552
  • Благодарностей: 15 493

  • Заходил на днях

исходя из неё, автор письма апеллирует к особой эрудиции Колеватова и его поведению при техногенной аварии в районе палатки.
"Особая" эрудиция у К-ва в силу предыдущей работы могла быть только в одной области - ядерных делах, но Бардин, когда писал письмо, еще не знал о зараженных шмотках!

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 161
  • Благодарностей: 7 499

  • На форуме

,а не правительственную комиссию по причине аварии при запуске ракеты
Уважаемая Агаша! Я не буду несколько страниц подряд пережевывать для вас то, что на мой взгляд достаточно понятно написала.
объективная реальность и то, что на поисках, да и в самом Свердловске все только и шептали - ракета, ракета. И метеорологическая, и ОШ, наблюдавшиеся гр Карелина настраивали поисковиков на один лад.
 И это - вне зависимости от того, что на самом деле произошло с группой.
первое письмо Бардина. И с большой долей вероятности ОНО базируется на его тогдашней ВЕРСИИ о техногене/ракете,
исходя из неё, автор письма апеллирует к особой эрудиции Колеватова и его поведению при техногенной аварии в районе палатки.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

"Особая" эрудиция у К-ва в силу предыдущей работы могла быть только в одной области - ядерных делах
Вы не знаете,что подразумевал психолог Бардин под словом эрудит.Может любопытный,всем интересующийся во всех областях.У Юдина нужно было спросить.

Добавлено позже:
первое письмо Бардина. И с большой долей вероятности ОНО базируется на его тогдашней ВЕРСИИ о техногене/ракете,
исходя из неё, автор письма апеллирует к особой эрудиции Колеватова и его поведению при техногенной аварии в районе палатки.
"большой долей вероятности"-величина вероятности на чем основана?На ОБС и таких же предположениях?

Добавлено позже:
 
Цитирование
Эрудиция – это совокупность глубоких знаний в какой-либо области науки или жизнедеятельности.

Эрудиты обладают пытливым умом, всегда ищут новую информацию на интересующую их тему. Интеллектуальный же человек не останавливается на одной сфере, он развивается во всевозможных направлениях. Грань между этими понятиями довольно зыбкая. Эрудит может также интересоваться сразу несколькими сферами, но, например, в общении быть профаном.

Важно усвоить следующее: чтобы повысить свой интеллектуальный уровень нужно стремиться стать эрудированным человеком в какой-либо области.
Причем здесь техноген?

Добавлено позже:
1 марта разогнали главных "физкультурников" страны.
29 июня организовали съезд психологов на котором разговор шел о социальной психологии."Социа́льная психоло́гия — раздел психологии, изучающий закономерности поведения и деятельности людей, обусловленные их принадлежностью к определенным общественным группам, изучающая также психологические характеристики этих групп."И в это же время Бардин пишет письмо Масленникову о том,что что-то нужно делать.
Вот на 41 и был близкий контакт разных социальных групп.
« Последнее редактирование: 30.10.17 08:59 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 161
  • Благодарностей: 7 499

  • На форуме

"Особая" эрудиция у К-ва в силу предыдущей работы могла быть только в одной области - ядерных делах, но Бардин, когда писал письмо, еще не знал о зараженных шмотках!
Разве это была "эрудиция"? Это - профессиональные знания в конкретной области. Эруди́ция (от лат. ēruditio — учёность, просвещённость[1]) — всесторонняя образованность, широкие познания во многих областях.

А Саша был
Цитирование
Упрямый и самоуверенный человек. Не прочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно.
И – не надо забывать, что обоснование тут попроще
Цитирование
Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин,
Ну и Юдин наверное вот этот разговор мог слышать ...
Цитирование
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле.

Добавлено позже:
У Юдина нужно было спросить.
*WALL* :'( :'( :'(  Нужно! Если б мы письмо прочитали при жизни Юрия Ефимовича!!!
« Последнее редактирование: 30.10.17 08:49 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

Упрямый и самоуверенный человек. Не прочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно.
Его и утерли в газете "санями".Для амбициозного это как ножом по горлу.Якать уже нельзя.
« Последнее редактирование: 30.10.17 08:57 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 161
  • Благодарностей: 7 499

  • На форуме

Вот на 41 и был близкий контакт разных социальных групп.
Агаша, вы можете попытаться собрать свой полный вариант ответа на вопрос (собственно это предлагалось в начале темы):
почему Бардин в апреле пишет письмо где предлагает "главному консультанту Масленикову"
 - дать указание поисковикам
 - начать поиски по верхам
 -  исходя из соображения, что Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин,
 
 Итак, по мнению Агаши Бардин в апреле понял, что...
И поиск на верхах именно потому, что...
В общем связь, между эрудицией, которую заметил в Колеватове Юдин, и идеей, что
Цитирование
он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.
исходя из, как я вас поняла  - 
 контактов с  разными социальными группами,
 справки о наколках и значениях Золотарева
"у мужика какие кулачища"
 и др.

 Напишите коротко и понятно,
 так, как это сделала
По-моему, эрудицию Колеватова Бардин привязывает к возможностям организма. То о чем он пишет дальше, что в течении нескольких часов люди могут не замерзать. И Колеватов как эрудит это знал. И благодаря этому могли уйти подальше от этого места.
« Последнее редактирование: 30.10.17 09:18 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

«Здравствуй, Женя!

Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. »
1."главный консультант"- по туризму,думается,а не по основной специальности.
2."Колеватов был такой эрудит"-тоже в области туризма,думается,а не в ядерной физике.Может имел представление о криминальной среде.
3."то с какого-то момента отступления"-"ОТСТУПАТЬ, отступить, отступнуть, отходить, сделать шаг назад, идти вспять или обратно, пятиться. Неприятель отступает. Я отступил от ужаса.".Значит опасность была в районе палатки.Вряд ли от частей ракеты убегали и от газа бежали вниз,если в низине костер развели.
4."Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон"-ночью у костра их хорошо видно,в глубоком снегу по следам можно найти.
5."Возможно, что он и те, кто были с ним,"-предположение,что не все ненайденные были вместе с Колеватовым.

Добавлено позже:
Где здесь техноген просматривается?
« Последнее редактирование: 30.10.17 12:56 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 161
  • Благодарностей: 7 499

  • На форуме

1."главный консультант"- по туризму,думается,а не по основной специальности.
*YES* Так оно и было
."Колеватов был такой эрудит"-тоже в области туризма,думается,а не в ядерной физике.Может имел представление о людях из криминальных групп.
Эрудит в области туризма?! %-) А почему выделяют именно его в ущерб остальным туристам и в том числе Золотарёву? 
3."то с какого-то момента отступления"-"ОТСТУПАТЬ, отступить, отступнуть, отходить, сделать шаг назад, идти вспять или обратно, пятиться. Неприятель отступает. Я отступил от ужаса.".Значит опасность была в районе палатки. Вряд ли от частей ракеты убегали и от газа бежали вниз,если в низине костер развели.
Цитирование
с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту.
Цитирование
Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.
????? ;D  Не ответили на эти два разных предположения.
1 со склона пойти резко вверх
2 от костра - всё равно - пойти резко вверх.
  Почему резко вверх? на верхах ветер, на верхах их будет видно на снегу..

"Возможно, что он и те, кто были с ним,"-предположение,что не все ненайденные были вместе с Колеватовым.
*YES*

 Агаша, вы пишете
представление о людях из криминальных групп.
Вы полагаете Бардин писал именно об этом?
 И имел в виду связку - Колеватов имел представление о людях из криминальных групп и поэтому
Цитирование
с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту
Мало того. что имхо Колеватов из троих мужчин самый малоподходящий на знатока криминала, но
 *STOP*  нет связи между знаниями о криминальных группах кого бы то ни было из четвёрки и предполагаемом в письме  -  броском на верха...

Я с уважением отношусь у тому, что у вас есть своя версия, но мы сейчас всё-таки просто читаем письмо Бардина.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да,сразу видно,что эрудит любознательный.А вид без шарфа,шапки и нараспашку,это от большого ума
даже спорить не хочется про зависимость ума и внешнего вида))
потому что мне тут Саша очень нравится. выглядит как-то современно, именно такой расхристанностью)

А почему выделяют именно его в ущерб остальным туристам и в том числе Золотарёву?
вот это процитирую
У Вас превратное представление о "смекалке" и "необходимых навыках" при выживании в разных условиях. Тут необходимы совершенно другие и непересекающиеся навыки и приспособительные свойства организма. Это как гонщика формулы 1 сразу пересаживать на асфальтовый каток. Или наоборот. Хотя может гонщика можно и на капитана дальнего плавания поменять…
И смекалка тут не причем.
и повторюсь.
Золотарев -темная лошадка. Никто про его военный опыт и не вспомнил!
по крайней мере Бардин.Т.е. его первоисточник Юдин.
и это косвенно может говорить о том, что никакие запросы в кауровку не делали, никому он не был так интересен.
а может и наоборот?
Ведь в то же время... наверно в том же апреле, уже катали маму Золотарева на вертолете..


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 161
  • Благодарностей: 7 499

  • На форуме

Ведь в то же время... наверно в том же апреле, уже катали маму Золотарева на вертолете..
её катали где-то в десятых числах марта.

Добавлено позже:
Бардин.  Т.е. его первоисточник Юдин.
Ну - это в данном случае.

У Бардина была возможность при желании поговорить с УПИ-шниками о характерах ребят,
  но ведь он не говорит просто "об опытных ребятах", как это говорили все кто только затрагивал эту тему,
он назвал конкретного человека, выделив его из четвёрки и  поставив во главу угла довольно странное качество - эрудицию.
 А не спортивную и туристическую подготовку.
« Последнее редактирование: 30.10.17 14:12 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

.
даже спорить не хочется про зависимость ума и внешнего вида))
Конечно,что спорить.Идти с коллективом и не думать о своем здоровье,быть расхристанным... Может из-за того что он заболел (пустая коробка от кодеина) и люди погибли?Пустая коробка от таблеток у него была.Идти в поход на один день,это понятно.А вести себя так в походе,подвергая других опасности.Слег,допустим, он под перевалом и какие действия должны быть у группы?Поставили палатку,а у него высокая температура,озноб,глюки.Сорвался с места и побежал,а остальные за ним в чем были.Такого не могло быть?

Добавлено позже:
1 со склона пойти резко вверх
2 от костра - всё равно - пойти резко вверх.
  Почему резко вверх? на верхах ветер, на верхах их будет видно на снегу..
Отступление и
то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту.
Со словом отступление у меня ассоциируется слово "от момента отступления резкий бросок вверх,набирая высоту".А бросок у меня с военными ассоциируется.
Цитирование
5) а) Быстрое, стремительное передвижение войск, совершаемое в один прием. б) Расстояние, преодолеваемое войсками или военной техникой в беспрерывном продвижении. в) Быстрое, стремительное продвижение кого-л., чего-л., совершаемое в один прием.
Я так вижу.
« Последнее редактирование: 30.10.17 14:42 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 552
  • Благодарностей: 15 493

  • Заходил на днях

Разве это была "эрудиция"? Это - профессиональные знания в конкретной области. Эруди́ция (от лат. ēruditio — учёность, просвещённость[1]) — всесторонняя образованность, широкие познания во многих областях.
То, что об изотопах мог знать лаборант, это не профзнания, а владение некоторыми узкоспециальными методиками и именно эрудиция в ее бытовом понимании. Как физтеховец он, сами понимаете, недоучившийся; как турист уступал в этом виде "эрудиции" многим из ГД. Что же касается процитированной Вами характеристики, Оля, то ведь были и другие: от Риммы, от более близко знавших его девушек, которые его боготворили, был дневник его первого водно-пешеходного похода на Саблю, где он мужественно перенес на ногах болезнь. Наверняка что-то могли добавить к его характеристике от Юдина и Масленникова другие поисковики, Блинов, Вишневский, Гордо и Ортюков, ведь Бардин с Басковым до заседания обкомовской комиссии несколько дней болтались при штабе в Ивдели, т.е. слова Юдина легли на уже удобренную почву.
Цитирование
поставив во главу угла довольно странное качество - эрудицию.
 А не спортивную и туристическую подготовку.
Опять таки, в бытовом смысле это слово означало умница, умник, плюс прекрасный товарищ.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

У кого как,а у меня любопытный,интересующийся всем,разносторонне развитый.

Добавлено позже:
водно-пешеходного похода на Саблю, где он мужественно перенес на ногах болезнь.
Уже болел в походе и ничему его это не научило.Расхристанным зимой шел и видно,что группа была недовольна.
« Последнее редактирование: 30.10.17 14:39 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 630

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 07:55

У них был в совокупности - опыт (туризм со всеми его хитростями, война, взрывы, встречи с врагом, педагогическая психология).
У Саши - эрудиция, как противовес опыту. Это значит, подразумевается то, чему наработки не могли помочь, т.е. то, чего раньше не случалось никогда или случалось однажды (по крайней мере) не на памяти остальных. Редкое природное явление или последствие техногена, имхо.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

он назвал конкретного человека, выделив его из четвёрки и  поставив во главу угла довольно странное качество - эрудицию.
 А не спортивную и туристическую подготовку.
в данном случае Юдин имел в виду -общую осведомленность, начитанность.(может журналы какие выписывал, те же "сани" хоть и неудачные, но он придумал)
А Бардин применил это по своему.
Оказывается и люди на морозе могут прожить несколько часов. даже Бардин этого раньше не знал. Книжки и статьи по туризму только-только стали выходить.
а вот Колеватов мог где-нибудь прочитать.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

Мы не знаем,что под эрудицией подразумевал Юдин и как его понял Бардин.