Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Лидер-эрудит должен был повести "четвёрку" резко вверх!  (Прочитано 5486 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 8 118

  • Была вчера в 21:40

То, что об изотопах мог знать лаборант, это не профзнания, а владение некоторыми узкоспециальными методиками и именно эрудиция в ее бытовом понимании.
Да нет уж! Это называется специальные знания.
И если бы рассчитывали на некие знания об изотопах, то именно это бы и указали, ну или назвали "специальными/особыми и т п знаниями.
 А тут очевидно именно расчёт на весьма широкий общий кругозор. Он что-то должен был благодаря этому широкому кругозору должен был понять, и резко изменить маршрут, уйти на верха,
а не стараться обустроиться в снегах у Кедра и потом двигаться к палатке, ну или к лабазу за вещами


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 094
  • Благодарностей: 1 574

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:41

Оказывается и люди на морозе могут прожить несколько часов. даже Бардин этого раньше не знал. Книжки и статьи по туризму только-только стали выходить.
а вот Колеватов мог где-нибудь прочитать.
Может Колеватов рассказывал что-то,ну какой-нибудь бродячий сюжет.Эрудитом могли назвать того,кто много читал,много знал и во "всем" разбирался.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 8 118

  • Была вчера в 21:40

 
А Бардин применил это по своему.
Оказывается и люди на морозе могут прожить несколько часов. даже Бардин этого раньше не знал.
Предположим Колеватов это знал... Почему тогда он должен был уходить сам и уводить других именно так:
Цитирование
он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам
И -мне кажется, что слова Бардина про то, что человек не замерзает несколько часов надо читать в контексте
Цитирование
. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков,
« Последнее редактирование: 30.10.17 14:56 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 890

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Ну чтобы кружить по верхам, техноген наверно исключается?

вообще Бардин пытался помочь в сложившейся ситуации, размышлял и так и эдак.
Хотел чтобы везде поискали.
Надеялся на Колеватова.видел в нем лидера наверно.

а то что поиски доказали, что он был не прав... так это не его вина.
а только доказывает неординарность ТГД.


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | wolf_33 | bvv910

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 02.11.18 23:13

вообще Бардин пытался помочь в сложившейся ситуации, размышлял и так и эдак. Хотел чтобы везде поискали.
Вот и я так думаю. Не топтаться на месте, а расширить круг поисков. Допускал, что кто-то мог уйти наверх. Внизу можно было только временно переждать. Чтобы вернуться к людям, надо было идти наверх.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 199
  • Благодарностей: 1 577

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:20

Ну чтобы кружить по верхам, техноген наверно исключается?
Техноген исключается не как версия на тот момент в целом, а как вариант, который автор письма мог не рассматривать.
Цитирование
вообще Бардин пытался помочь в сложившейся ситуации, размышлял и так и эдак.
Хотел чтобы везде поискали.
Да. Только если мог представить, легко там будет искать или сложно, лес все же незнакомый, возможно непроходимый. К тому же, размышления Бардина не обязательно могли отражать общую версию гибели организаторов поисков.
 
Цитирование
а то что поиски доказали, что он был не прав... так это не его вина.
а только доказывает неординарность ТГД.
Не прав, значит у него не было версии, либо ее допущения не имели четких границ. Я не представляю ни одну версию, в которой можно было бы уходить от костра только наверх, а не в любую другую сторону. Туристы не могли исключить вариант возвращения к палатке, иначе, они бы сами себе подписали приговор, причем незамедлительный, разве это время - несколько часов? Идти далеко в другую сторону от палатки, ломясь через тайгу, хоть в гору - безумие, что там искать?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 094
  • Благодарностей: 1 574

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:41

Что бы не замерзнуть,они должны были двигаться.А двигаться к палатке проще было с верхов.В движении и добрались бы до вещей.

Добавлено позже:
Цитирование
Корреспондент «Комсомольской правды — Краснодар» Лев Истомин попытался повторить 7-километровую пробежку пассажира, выпавшего из поезда в Приамурье. Репортаж Истомина был опубликован на сайте издания вечером 21 января.

Как описал журналист, он должен был пробежать по морозу вдоль железной дороги по заданию редакции. Как и выпавший из поезда Валерий Малько, Истомин был в легкой одежде, однако на ногах у него вместо шлепанцев были кроссовки. Он объяснил, что самым сложным для него было не терпеть мороз и ветер, а бежать по 20-сантиметровому слою снега, а также пропускать встречные поезда.

«Отмотал я километра полтора, может, два, — написал Истомин. До конечной точки так и не добежал — вызвал водителя, прыгнул в машину и долго согревался там». Журналист также дал несколько советов людям, выпавшим из поезда: «для начала удачно приземлиться»; начинать бежать сразу после падения; передвигаться между рельсов, где меньше снега; а также стараться держать голову в тепле.

42-летний Валерий Малько из Братска выпал из последнего вагона поезда, следовавшего по маршруту Москва-Нерюнгри. Как он объяснил позже, ночью он вышел в тамбур покурить, а на обратном пути перепутал двери. Последняя дверь вагона по не выясненным пока причинам была незаперта, и сибиряк выпал на рельсы. После этого, одетый только в джинсы, футболку и шлепанцы он пробежал за поездом семь километров по 40-градусному морозу. В результате он добежал до станции «Рихард Зорге», на которой ему оказали необходимую помощь.
« Последнее редактирование: 30.10.17 16:56 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 199
  • Благодарностей: 1 577

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:20

Самый короткий путь -- по которому шли от палатки, к тому же проверенный, можно даже идти по следам. Подъем вверх, через лес, скорее всего, заваленый деревьями, с бездорожьем мог обернуться бы плутанием и замерзанием. Но если бы все же выжили, дойти до палатки было бы крайне трудно. На открытом месте также можно неправильно сориентироваться, да еще попасть под сильный ветер. Нет, двигаться так теоретически можно было бы если на пути, по которому шли к кедру, находилась неподвижная опасность.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНГор


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 1 501

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 20:22

Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин… – всего лишь, констатация факта обширных знаний АК  возможно, впечатливших Ю.Юдина. Не зря же он отдал свой меховой жилет АК

…с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту… – т.е. под отступлением подразумевается спуск вниз, а вот местом набора высоты могла быть любая точка склона после 3-ей гряды на прямой «Палатка-Кедр».

он должен был – т.е. речь идёт, именно, об АК

Возможно, что он и те, кто были с ним – т.е. кто-то мог прислушаться к мнению АК и присоединился к нему (что оч точно подмечено Агашей - за что ей отдельное спасибо), а вот АК, точно, мог  покинуть ГД по мнению Бардина. И это свидетельствует о разделении не только ГД, но и четвёрки.  Поэтому о лидере – эрудите говорить рано.

довольно долго кружили по верхам… - т.е. при всей эрудиции АК потерял ориентацию на местности

а потом свалились в какую-нибудь долину… - что он и сделал

 … Может быть, даже от костра... – т.е. выход на склон => кружение по верхам => а потом свалились в какую-нибудь долину => где он и обнаружил ЛД и других.

Это моё понимание текста письма. 
    P.S. Из текста письма также следует то, что травмированных в ГД не было и все туристы были в сознании.
« Последнее редактирование: 31.10.17 13:30 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | СЕВЕРЯНКА | beloff

Вита


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 11:03

А мне кажется, что письмо это - отголосок одной из самых первых версий гибели группы, когда поисковики предположили, что вышедших из палатки туристов сдуло ураганным ветром вниз по склону.  В некоторых случаях ураганный ветер в силу местных условий носит локальных характер: в этой долине он есть, а в соседней нет.
Мне кажется Бардин предположил, что туристы могли попытаться укрыться от ветра в соседней долине, двигаясь при этом:
1. поперек направления ветра (вбок, как написано в письме),
2. по кратчайшему расстоянию (резко вверх, набирая высоту);   
3. в соседнюю долину...
За кадром остается вопрос, почему же именно Колеватов должен был придумать "уходить за бугор", но похоже, что это Юдин считал Колеватова интеллектуальным лидером оставшейся четверки.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 094
  • Благодарностей: 1 574

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:41

А мне кажется, что письмо это - отголосок одной из самых первых версий гибели группы, когда поисковики предположили, что вышедших из палатки туристов сдуло ураганным ветром вниз по склону.
Возможно это и еще криминальная.Не зря же после нахождения трупов стали допрашивать обитателей 41.Дневники,наверное,прочитали и Юдин,возможно что-то рассказал о инциденте в поезде... Да и кто-то писал,что Иванов думал,что убили,а потом после поездке в область другое стал говорить.Наверное,дали установку на "военных".Это то,куда не стали бы родственники обращаться.В то время все разговоры были только о войне.В нашей семье точно.Я так боялась ее.Так что все изобретения и испытания считали благом для страны.Люди понимали,что это необходимость.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот Масленников пишет 2 марта.Бардина еще нет.Может поэтому психологов вызвали?После приезда Бардина начинаются допросы обитателей 41.6 марта допрашивают Ряжнева,хотя должны были это делать раньше.Должны были как нашли дневники и пленки,сразу прочитать,проявить и допросить.

Масленников оказался прав.Были тела одетыми лучше других.

Что хотел сказать этими рисунками Масленников?
Почему оригинал рисунка оставил себе?
Если красные точки трупы,то почему в палатке тоже красная точка?

Добавлено позже:
Если был сильный ветер,то вряд ли остались бы следы мочи в одном месте.Сильный ветер всю мочу бы унес,если это не женщина.Есть у туристов неписанные правила для отправления своих нужд?Или можно где хочется?Не могло такое быть,что кто-то уговаривал остановиться в лесочке,а потом уселся за палаткой.Начался скандал,драка и как результат...
« Последнее редактирование: 01.11.17 12:21 »


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Bsp


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 96

  • Был вчера в 04:55

Моя версия - а не могли они там, наверху дожидаться помощи в виде вертолета? Может Колеватов должен был сообразить как подать сигнал SOS чтобы им прислали вертолет? В то время сомнительно конечно но все же...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 199
  • Благодарностей: 1 577

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:20

Оффтоп (текст не по теме)
Моя версия - а не могли они там, наверху дожидаться помощи в виде вертолета? Может Колеватов должен был сообразить как подать сигнал SOS чтобы им прислали вертолет? В то время сомнительно конечно но все же...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
По ходу продвижения размышлений привлекаются новые и новые варианты сценариев при участии советской авиации и связи. Локаторы, рации, спец-задания.
Выдернули письмо непонятно про что и из пустяковой фразы понеслось...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Bsp


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 96

  • Был вчера в 04:55

Кстати, если все же предположить техноген, по-любому должны были спецы прилететь на вертолете посмотреть что случилось. Если бы ребята были живы... то и забрать их оттуда. Бардин мог заподозрить техноген, вполне.
И военные могли в действительности там побывать, т. Анкудинов об этом упоминал. А Юдин разве не подозревал техноген?

Agnessa


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 90

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была 11.11.18 23:59

Что должен был сообразить, вспомнить, понять в происходящем эрудит, чтобы от костра начать уходить наверх?
Быть может,надо было уходить наверх,потому что нечто смертельно опасное оседало вниз?
« Последнее редактирование: 07.11.17 23:22 »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 199
  • Благодарностей: 1 577

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 19:20

Быть может,надо было уходить наверх,потому что нечто смертельно опасное оседало вниз?
То то они сначала вниз от него уходили...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 094
  • Благодарностей: 1 574

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:41

То то они сначала вниз от него уходили...
Думаю,что Бардин подозревал в чем-то Золотарева и как психолог делал выводы кто и как взял бы на себя лидерство и куда повел бы при форс-мажоре.Возможно Бардину рассказали,что С. был не местный,не известный,не молод, с наколками и фиксой,с запрещенными песнями.Да и в группу к ним его зачислили в последний день.Думаю,что Юдин все рассказал.А потом все проверили и З. оказался членом партии и фронтовиком,тогда и показания были такими у Ю.
Цитирование
15 апреля 1959 г. Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.
Юдин везде все замечал,что касалось нарушений.В общем дневнике,в личном.У меня сложилось впечатление,что информировал или готовился стать журналистом... Не заинтересоваться личностью С.он не мог.
Приведу пример в малом
Цитирование
24 января.

7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
Окончательно обосновались до вечера ( ). На Ивдель идем из Серова в 6-30 вечера в школе ( ) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу.
Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.
12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся.
З.Колмогорова: "Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло...
Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали 2 часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что когда мы уезжали, ребятишки ревели и кричали, просили, чтобы Зина осталась с ними и была бы у них вожатой, они бы все её слушали, хорошо учились.
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.
Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель.
Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.

Юдин.
Странно молодой парень пишет.

Добавлено позже:
Цитирование
Иной раз у меня вызывают большие сомнения относительно объективности опознания Ю.Ю. вещей. Больно много потом появлялось вопросов. Знал мыло каждого члена группы и не мог вспомнить, а была ли в группе двухручковая пила. Без такой пилы мы не ходили даже в походы выходного дня!
Мыло,это состоятельность его владельца и как часто он его применяет.В одном из походов Зина заставляла ребят мыть ноги.
« Последнее редактирование: 14.11.17 06:58 »