Аналогии: похожие случаи в других местах - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Аналогии: похожие случаи в других местах  (Прочитано 42257 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Surjikoff

  • Автор темы

  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 7

  • Был 28.06.15 02:10

Статья гибель туристов на Кавказе в 1975 году, была опубликована в газете Маяк

Интересно поведение "людей" в экстренной ситуации...

"Мнения разделились. Одни настаивали идти вперёд, на приют «Фишт», другие же вернуться назад, а третьи спуститься в лес и переждать непогоду. Пурга разыгралась в полную силу, ветер валил с ног, снег затруднял передвижение, сек лицо и руки, полностью скрыл тропу и ориентиры.

Когда уже инструкторы решили возвращаться назад и стали собирать сбившихся с тропы туристов чтобы идти к пастушьему балагану, в их команды уже были внесены другие коррективы. Среди туристов были явные лидеры. Здоровые крепкие парни, с армейским и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.

Они первыми сошли с тропы к лесу, до которого было не более полукилометра. Ветер дул в спину, лес был внизу и идти казалось просто. За ними устремились и другие туристы. На крики инструкторов вернуться на тропу, никто не обращал внимания.

Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу. С этого момента они остались один на один со стихией. Ковалёва, собрав остатки группы, повела к пастушьему балагану. Сафонов пошел за туристами вниз, пытаясь собрать расползавшихся по склону туристов. Но началась уже паника. Кто-то бросил рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи. Группой двигала одна паническая мысль:

«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей.
Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной, одного из притоков реки Армянки.

«Лидерам», расколовшим группу, всё же удалось войти в лес и разжечь костёр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив. Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались по крутым склонам балки Могильной.

Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией.

Тем временем Ковалёва Ольга благополучно добралась с остатками группы до пастушьего балагана. От секущей лицо и глаза, ледяной крупы, она ослепла. Сафонову удалось собрать часть туристов на склоне, переправиться через ручей балки Могильной, войти в лес и разжечь костёр. Он приказал туристам собирать дрова, поддерживать костёр, а сам пошёл искать остальных, оставшихся на склоне. Никто из мужчин не смог оторваться от костра и не пошел с инструктором искать отставших.

А когда он вернулся, ведя с собой полузамёрзших девчонок, костёр уже не горел, не было дров. Мужчины сидели прижавшись друг к другу и замерзали. С большим трудом инструктору удалось заставить туристов собрать дрова и вновь разжечь костёр. Никто не хотел идти за дровами. Но когда запылал костёр, мужчины первыми прижались к теплу, не пуская других. Они отталкивали Более слабых и женщин, огрызаясь и скандаля.

Ольга Ковалёва в пастушьем балагане встретила пастухов Острицова Виталия Георгиевича и Крайнего Владимира, пасших коров колхоза «Путь к коммунизму», и попросила их помочь в поиске рассыпавшихся на склоне горы туристов. Они сразу оделись и вышли на поиски. Когда Острицов, выбиваясь из сил, притащил к балагану двоих девушек и попросил парней помочь вытащить другую девушку из глубокой балки, потерявшую сознание, желающих не оказалось. Он нёс ее, сколько мог, по грудь, увязая в снегу. По пути он встретил ещё двоих туристов, сидевших под большой пихтой и велел им никуда не уходить и поднять из балки потерявшую сознание девушку, сказав, что он за ними придет.

С большим трудом он выгнал из тёплого балагана здоровых парней, чтобы они по его следу в снегу забрали девушку и двух туристов, оставшихся под пихтой. Но парни, отойдя от теплого места постояли там немного, и вернулись к балагану, сказав, что никого не нашли.

Девушка, оставленная в балке, так и осталась замерзать, никто за ней не пришёл. Судьба двоих, оставленных под пихтой, сложилась так. Ими оказались туристы Светлана Вертикуш и Михаил Осипенко. Светлана твёрдо уверенная, что ей все равно окажут помощь, за ней придут, о ней знают, трое суток боролась в одиночку со стихией и выжила. Выжила надеждой и верой, что к ней кто-нибудь пробьется.

Насквозь промокшая, без тёплых вещей, спичек, костра и продуктов она под огромной пихтой соорудила себе из веток и папоротника шалаш. Вокруг пихты в глубоком снегу пробила тропу и всё время двигалась, не давая себе замёрзнуть.

Лишь только‚ 13-го сентября, увидев вертолёт спасателей, покинула своё убежище и, беззвучно плача, стала карабкаться по осыпному склону навстречу спасателям. Она единственная, кого спасателям удалось найти живой, она не потеряла самообладания, мужественно боролась с холодом и голодом. Всё время ждала.

Ждала трое суток. Она могла бы поддаться панике и уйти с того места, где их оставил Острицов, тогда наверняка бы погибла. Она жила надеждой, что помощь придет и выжила в этой стихие.

Горы не прощают слабости, трусости и малодушия. Только лишь преодолев все трудности, она из последних сил карабкалась к спасателям, кричала ослабшим голосом, но не слышала своего голоса. Увидев спасателей спешащих к ней, она потеряла сознание. Её уложили на палатку и понесли в вертолёт.

Михаил Осипенко, который был со Светланой, решил найти свой брошенный рюкзак. В нём были тёплые вещи, продукты питания и сухие спички. Отошёл от пихты, где остановилась Светлана, и заблудился в лесу. С группой спасателей его мы нашли самым последним из погибших. Он сорвался в глубокую пропасть каньона и лежал на каменном дне реки Армянки, под снежной лавиной. Справа и слева от него, заглушая всё вокруг, ревели полноводные 40-метровые водопады Армянки. Это уже стаивал под ярким солнцем снег прошедшего урагана. Разыскали Михаила только на девятые сутки после гибели всей группы.

Кроме небольших групп туристов, Сафонова, Ковалёвой и «лидеров», ещё удалось закрепиться в лесу небольшой группе туристов, остальные остались медленно замерзать на снегу. Оставшись без тёплых вещей, без инструктора, потеряв волю к борьбе со стихией, они обрекли себя на замерзание. Из 53 человек 21 погиб.

Те, кто выжил в первую ночь, рассказывали нам, как они, сбившись в круг, сложили оставшиеся рюкзаки, прижались спина к спине и сидели, накрывшись полиэтиленовой плёнкой. К утру из этой группы четверо остались лежать неподвижными.

В группе «лидеров» события разворачивались совершенно по другому. Они отказывались помогать ослабшим, отбирали у туристов теплые вещи для себя. У этих здоровых парней, внёсших неразбериху и панику в группе, было всё: карта, сухие спички, продукты, медикаменты. Они были хорошо экипированы, сидели у костра и не обращали внимания на крики погибающих. Утром, проснувшись и позавтракав у костра, спокойно ушли вниз по тропе, прихватив с собой тёплые вещи, снятые с погибающих туристов.

Они тоже выжили. Тоже были на суде. Но судить их не стали. Суд объяснил, что на этих мародёров подействовала стихия, и они не ведали, что делали. После первой ночи ещё оставались живые, обессиленные и обмороженные. Они не в состоянии были выбраться из глубокой Могильной балки. Женщина по имени Дина так и осталась лежать на ее дне. Как она просила своих крепких и здоровых товарищей не бросать её, помочь ей, ради её маленьких детей, но так и не допросилась помощи. Парни, вскрыв консервы и прижавшись к теплому костру спокойно грелись. Даже тогда, когда в группе осталась последняя банка тушёнки, один из них вскрыл её и спокойно съел один, не поделившись с голодными товарищами.

На следующий день, 11 сентября полная свежих сил, к пастушьему балагану пастуха Острецова, поднялась следующая плановая группа туристов под выходным номером 94. Руководили этой группой также студенты, только из Краснодарского политехнического института Сергей Борзенко, Людмила Таранухина и Галина Кузминкина.

Увидев обмороженного инструктора 93-й группы Сафонова Алексея и ослепшую Ольгу Ковалёву, узнали у них про снежную обстановку, развернулись и ушли вниз на приют «Тепляк» готовить себе обед, не оказав помощи терпящим бедствие и не послав, гонцов на турбазу предупредить о потере людей в 93-й группе туристов.

Трагедия, разыгравшаяся на 30-м маршруте, происходила в основном в зоне леса на высоте‚ 1400-1600 метров над уровнем моря. Непогода бушевала ровно сутки. Днём засыпало всё снегом, ночью резко похолодало, а утром следующего дня уже блеснули в разрывах облаков первые лучи солнца. Сразу осел снег, и весёлые ручейки зазвенели по многочисленным желобкам чёрного от угольных сланцев склона горы Гузерипль."

http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm
« Последнее редактирование: 15.01.13 10:14 »


Поблагодарили за сообщение: Andrey1973

Оксана


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 29

  • Была 11.02.15 23:01

 Это ужасно!
 Но для сравнения интересно почитать по данной ссылке рассказ о второй группе, сплоченной, дисциплинированной и благополучно дошедшей до укрытия. Причина гибели туристов в первой группе как раз отсутствие дисциплины и авторитета руководителей. И конечно не готовность участников к данным испытаниям.
 Только на гибель группы Дятлова эта история не похожа: тут люди стремились к укрытию, группа разбилась на части и растерялась по склону. А дятловцы уходили от укрытия (палатки) в лес.  При этом, хотя погибшие ребята и были найдены тремя группами, но на одной прямой. Что позволяет утверждать о сохранившейся целостности группы и дисциплины в ней. А разделилась группа на части для одновременного выполнения различных задач.

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 275

  • Был 04.06.14 19:33

А дятловцы уходили от укрытия (палатки) в лес.
Что мешает сделать простой вывод, что палатка перестала защищать от холода? Всего лишь простой вывод, вместо тысяч строчек про неизвестную угрозу.

При этом, хотя погибшие ребята и были найдены тремя группами, но на одной прямой. Что позволяет утверждать о сохранившейся целостности группы и дисциплины в ней. А разделилась группа на части для одновременного выполнения различных задач.
То, что дисциплина была не на высоте, свидетельствуют записи в дневниках.
Про какие задачи вы говорите? Замёрзнуть на склоне или под кедром вместо поиска убежища, это не задачи. У группы Дятлова чётко виден распад и создание мелких подгрупп по личным характеристикам. Точно такие же явления наблюдались и с этой группой на Кавказе. А красота расположения трупов по одной линии уже не имеет значения, если есть расстояние.


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова | Alla Shakhova

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 714

  • Был 15.08.16 14:50

Что мешает сделать простой вывод, что палатка перестала защищать от холода? Всего лишь простой вывод, вместо тысяч строчек про неизвестную угрозу.
Мешает наличие в палатке неиспользованной печки с дровами.

Olana


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 6

  • Была 05.03.19 15:00

Статья гибель туристов на Кавказе в 1975 году, была опубликована в газете Маяк

Интересно поведение "людей" в экстренной ситуации...

"Мнения разделились. Одни настаивали идти вперёд, на приют «Фишт», другие же вернуться назад, а третьи спуститься в лес и переждать непогоду. Пурга разыгралась в полную силу, ветер валил с ног, снег затруднял передвижение, сек лицо и руки, полностью скрыл тропу и ориентиры.

Увидев обмороженного инструктора 93-й группы Сафонова Алексея и ослепшую Ольгу Ковалёву, узнали у них про снежную обстановку, развернулись и ушли вниз на приют «Тепляк» готовить себе обед, не оказав помощи терпящим бедствие и не послав, гонцов на турбазу предупредить о потере людей в 93-й группе туристов.

Трагедия, разыгравшаяся на 30-м маршруте, происходила в основном в зоне леса на высоте‚ 1400-1600 метров над уровнем моря. Непогода бушевала ровно сутки. Днём засыпало всё снегом, ночью резко похолодало, а утром следующего дня уже блеснули в разрывах облаков первые лучи солнца. Сразу осел снег, и весёлые ручейки зазвенели по многочисленным желобкам чёрного от угольных сланцев склона горы Гузерипль."

http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm
история гадкая , но не имеет отношения к трагедии Дятлова. Не сравнивайте 1959 и 1976 год - это уже очень разное время и очень разные люди. К тому же 9 туристов с определенным опытом зимних походов - это не отара в полсотни случайных человек без всяких понятий.
« Последнее редактирование: 17.01.13 00:40 »

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 275

  • Был 04.06.14 19:33

Мешает наличие в палатке неиспользованной печки с дровами.
Не мешает. Просто никак. Не работающая печка не может обогреть. Простейший вывод.
Это ведь легко запомнить - дрова не горят, следовательно печка не греет. Печка не греет, следовательно температура остаётся низкой.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Не мешает
Тем более что о наличии дров в печке показания свидетелей расходятся. Темпалов, Чернышев, Лебедев  утверждают, что печка находилась  в чехле.  Согласно Лебедеву, внутри печки были не дрова, а трубы.

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 80

  • Был 29.07.14 16:06

Что мешает сделать простой вывод, что палатка перестала защищать от холода? Всего лишь простой вывод, вместо тысяч строчек про неизвестную угрозу.
Мешает наличие в палатке неиспользованной печки с дровами.
Ну уж :)
Если защита от ветра и холода палатки снизилась в несколько раз (а массовые разрезы/ разрыва это и сделали), то печка с дровами в том месте - отсроченная на мучительные 30 минут смерть от холода.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 116

  • Была 24.11.20 13:48

Горы не прощают слабости, трусости и малодушия.
да на кой они сдались???? все равно мне этой романтики туризма не понять.


Поблагодарили за сообщение: ermak7

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 714

  • Был 15.08.16 14:50

Не мешает. Просто никак. Не работающая печка не может обогреть. Простейший вывод.
)) Как это верно, Ватсон.
Если печку не затопить, она не греет. Кстати, если одежду снять и бросить в палатке, она тоже перестаёт защищать от холода. Да и сама палатка перестанет защищать от холода, если её покромсать ножом.
Полная аналогия со случаем на Кавказе. )

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 275

  • Был 04.06.14 19:33

Если печку не затопить, она не греет. Кстати, если одежду снять и бросить в палатке, она тоже перестаёт защищать от холода. Да и сама палатка перестанет защищать от холода, если её покромсать ножом.
Ваши рассуждалки на уровне "ветер дует потому что деревья качаются". Ловушка для зависания на теме тайны аварии группы Дятлова - меняются местами причина и следствие, после чего пытаетесь натянуть на это свою "версию".
Просто следите за логикой - Палатку разрезали для того чтобы покинуть. А не наоборот, как там по вашему - палатку покинули потому что её разрезали.


Поблагодарили за сообщение: Оксана

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: mow

  • Был 24.12.20 15:11

"Палатку разрезали для того чтобы покинуть" --
не факт...
Кто последний к Оккаму?

Оксана


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 29

  • Была 11.02.15 23:01

 Эта информация может быть интересна сторонникам природных версий. Такой же склон 20 градусов, ураган, сломанная палатка, участник в одном ботинке и гибель всей группы от замерзания или попадания в трещины.
 Принципиальное отличие - большая высота 5230м и истощение сил после предполагаемого восхождения.

 Читать по ссылке нужно не только статью, но и комментарии к ней ниже фото. Там есть пояснения от спасателя.

 http://vk.com/wall-32362856_654

 По материалам журнала ЭКС.

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: mow

  • Был 24.12.20 15:11

любопытная история. но не несет в себе загадок. Хотя , если кое-кто бы с форума, ее доработал бы..:)) думаю получилось бы интересная драматическая история.
Кто последний к Оккаму?

win-fitter


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 4

  • Был 20.11.15 20:35

Что мешает сделать простой вывод, что палатка перестала защищать от холода? Всего лишь простой вывод, вместо тысяч строчек про неизвестную угрозу.
воистину глупость безгранична.
вы тут пытаетесь всем объяснить что палатка перестала греть группу настолько, что вся группа решила побросав все свои теплые вещи и саму палатку, устремилась пройти 1500 метров до леса чтоб там срочно развести костерок и согреться. Вам сколько лет? вы зимой хоть раз на улицу выходили без верхней одежды?

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 18

  • Был 22.01.14 02:32

вы тут пытаетесь всем объяснить что палатка перестала греть группу настолько, что вся группа решила побросав все свои теплые вещи и саму палатку, устремилась пройти 1500 метров до леса чтоб там срочно развести костерок и согреться. Вам сколько лет? вы зимой хоть раз на улицу выходили без верхней одежды?
А что вы удивляетесь, ведь это так и было: туристы разрезали палатку, вышли из нее без верхней одежды, потоптались рядом и пошли вниз к лесу.
Причины такого "нелогичного" поведения вы все прочитали в дневниках туристов и видели на многочисленных фотографиях.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 65

  • Был 05.06.13 15:57

люди есть люди. что в 59, что в 73, что сегодня. а то что происходило с дятловцами - еще хуже. у них погибли все.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 006
  • Благодарностей: 5 657

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 22:53

В лесу под Геленджиком в палатке обнаружены тела двух белорусок

http://news.mail.ru/inworld/belorussia/incident/12994867/?frommail=1

Добавлено позже:
В Карпатах пропал белорусский путешественник
 
http://ont.by/news/our_news/0088125

Добавлено позже:
Белорусы рулят  *JOKINGLY*

Ещё один белорус, заблудившийся в горах Абхазии, самостоятельно вышел к людям в Пицунду
http://ont.by/news/our_news/0087973/
« Последнее редактирование: 07.05.13 12:17 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Дарья


  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 283

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.19 15:38

Белорусы рулят  *JOKINGLY*
не вижу ничего смешного
Давайте обойдемся без взаимных оскорблений... Оскорблять всех буду я


Поблагодарили за сообщение: KAMA | ivanes | ermak7

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 006
  • Благодарностей: 5 657

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 22:53

Не надо партизанить в горах (понятно, что у белорусов это в крови). А продумывать поход и тщательно готовиться.
Тогда не будет поводов для скорби. Это итог легкомыслия.

Ну, а просто про "суровых" белорусских дачников - небольшой репортаж.
"Пофигистов" везде хватает, как и у нас в Беларуси.
На праздниках все выезжали на дачи и случился пожар: сушь, высокая пожароопасность.
Присмотритесь к фото: думаете, он не видит, что сосед за забором горит?
Да тут более важное дело - свой луЧок, укропЧок, редисоЧку надо поливать!
А сосед - нехай горить!

Мужики сбежались, пожар начали тушить - вёдрами воду таскали, заливали до приезда МЧС.
МЧС приехали быстро, пожар залили.

Этот - так и не повернул свой шланг в ту сторону...
Пофигизм не истребим и не имеет национальности.
« Последнее редактирование: 16.05.13 11:12 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Здесь описаны два примера - гибель тургрупп на Кольском полуострове в 1973 и на Полярном Урале в 1982. http://zhlob.info/?p=764 Что характерно, в  обоих случаях в полном составе гибли студенческие группы. И гибли зимой.
« Последнее редактирование: 15.11.13 19:46 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

Здесь описаны два примера - гибель тургрупп на Кольском полуострове в 1973 и на Полярном Урале в 1982. http://zhlob.info/?p=764 Что характерно, в  обоих случаях в полном составе гибли студенческие группы. И гибли зимой.
3 группы за всю историю туризма?
И вы действительно не видите разницы?


Поблагодарили за сообщение: дига

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

3 группы за всю историю туризма?
И вы действительно не видите разницы?
Да не три, а гораздо больше.  Если говорить о приведенных примерах, то есть и отличия , но есть и много общего.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

Да не три, а гораздо больше.  Если говорить о приведенных примерах, то есть и отличия , но есть и много общего.
Гораздо - на сколько? Вы же видели таблицы сводные по количеству погибших с раскладной причин.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Гораздо - на сколько?
Если вы про историю туризма вообще спрашиваете, то, думаю,  несколько десятков наберется. Что касается истории советского и российского туризма, то несколько таких случаев описано у Лукоянова.  http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf Посчитайте их сами - их там точно больше трех. Там же и статистика приведена - более 800 погибших в турпоходах за 30 лет.


Поблагодарили за сообщение: Serseja

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

. Там же и статистика приведена - более 800 погибших в турпоходах за 30 лет.
Лыжные походы - всего погибших 83 человека. 1 несчастный случай на 470 групп (при этом группы считаются только официально заявленные, а погибшие - все). Из них под лавинами - 65 человек, болезни 2 человека, срывы - 6 человек, замерзание 10 человек. Из них 4-5 категории по новой квалификации всего 21 человек. Гибнут как раз преймущественно в несложных походах из-за отсутствия опыта. На совести полярного Урала 20 человек в 2х групповых случаях при сходе лавины ночью на палатки. Все случаи замерзания - неопытные группы на маршрутах 1-2 категории


Поблагодарили за сообщение: Oseifri | Gulia70 | beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 797
  • Благодарностей: 27 358

  • Расположение: Петербург

  • Был 06.02.21 18:25

Извините. 7 км это конечно фигня. Особенно выпав из движущегося поезда. До лабаза было 2 км

 И вообще - кто бы как бы себя не вел, какой бы разлад и по какой причине в группе не был - не то что были все шансы выжить хотя бы одному, а кто-то выжить был просто обязан. Смерть одного сильно повышала шансы другого. В истории (и это уже обсуждалось) практически нет примеров гибели группы в полном составе вне зависимости от причин (лавины, молнии, замерзание, снегопады и ураганы) и типов поведения (разделение групп, конфликт и тд) давайте пример Эльвиры Шатаевой не приводить, потому что там речь идет о 7 тысячах.
В данном случае смерть одного не повышала, а понижала шансы остальных.
Министерство Пространства и Времени

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 739

  • Была 17.05.18 15:02

Лыжные походы - всего погибших 83 человека. 1 несчастный случай на 470 групп (при этом группы считаются только официально заявленные, а погибшие - все). Из них под лавинами - 65 человек, болезни 2 человека, срывы - 6 человек, замерзание 10 человек. Из них 4-5 категории по новой квалификации всего 21 человек. Гибнут как раз преймущественно в несложных походах из-за отсутствия опыта. На совести полярного Урала 20 человек в 2х групповых случаях при сходе лавины ночью на палатки. Все случаи замерзания - неопытные группы на маршрутах 1-2 категории
И кто об этих случаях помнит и спорит?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

Дмитрий Карягин,
Почему понижало? Если они начинали таскать на себе погибших на большие расстояния - да, ослабевало физически. А с точки зрения перераспределения одежды, а именно отсутствие одежды является одним из основных факторов замерзания, сильно повышало.
 П сути вопрос бы решался, пройди они всего 2 км до лабаза. У них же даже компос был, чтобы сориентироваться.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Почему понижало? Если они начинали таскать на себе погибших на большие расстояния - да, ослабевало физически. А с точки зрения перераспределения одежды, а именно отсутствие одежды является одним из основных факторов замерзания, сильно повышало.
Люди - не бездушные роботы. И каждый погибший участник для остававшихся на тот момент в живых был не только носителем одежды, но и товарищем, для некоторых - близким другом. Это же были студенты, а не спецназовцы. Лишь Золотарев испытывал  такое в своей жизни, но один в поле не воин. А удар по  психике всех остальных мог быть посильнее гипотетической пользы от одежды погибших, которой никто, кстати, не воспользовался.
« Последнее редактирование: 16.11.13 12:29 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

medgaz,
ну да. ТОлько одежда с них сама собой срезалась и на склоне они сначала забывали друг про друга, но потом спохватывались "ах, я же друг-комсомолец".
  Не надо идеализировать людей. ПОсмотрите что сейчас на Филиппинах творится, как люди себя ведут в экстремальных ситуациях когда вопрос касается жизни. Спасти себя и друга, сняв одежду уже с погибшего, это не подлость. Это нормальное естественное действие. Или Вы предлагаете, что Тибо смотрел на замерзающую Люду и говорил "замерзай, но не смей снять свитер с уже погибшего, потому что он был твоим другом"?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Спасти себя и друга, сняв одежду уже с погибшего, это не подлость. Это нормальное естественное действие.
Да не об этом я... Моральный климат в группе  был так подорван чередой смертей, что у живых могла наступить апатия, не до одежды им было. Кто и зачем ее срезал, мы не знаем. А вот то, что ею не воспользовались - факт.
« Последнее редактирование: 16.11.13 12:54 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 261

  • Был 22.07.20 09:13

Моральный климат в группе  был так подорван чередой смертей, что у живых могла наступить апатия, не до одежды им было. Кто и зачем ее срезал, мы не знаем. А вот то, что ею не воспользовались - факт.
Согласен насчет апатии, с некоторыми уточнениями. Такая ситуация могла возникнуть у оставшихся в живых, неспособных позаботиться о себе, т. е. у раненных (у большинства состояние катастрофически ухудшалось), при экстремальных погодных условиях, не позволяющих развести костер (сильный холодный ветер) без принятия особых мер (изготовление заслона для костра от ветра, поиск сухих дров, подготовка площадки для костра, создание укрытия для людей).
« Последнее редактирование: 16.11.13 13:47 »

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Согласен насчет апатии, с некоторыми уточнениями. Такая ситуация могла возникнуть у оставшихся в живых, неспособных позаботиться о себе, т. е. у раненных.
Я могу себе представить, на сколько их охватила бы аппатия, если бы палатка или сход подрезанного снега произошел по вине двух "товарисчей" из группы, решивших выяснить отношения: трое уже не жильцы, этим двоим лучше вообще не возвращаться (да и настроение - хоть самим на себя руки накладывай), остальные в шоке, палатка завалена.. Полный трындец.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

Давайте только еще учитывать, что сильная апатия описывается в основном альпинистами, а это действие не только холода, но в первую очередь гипоксии. Холод уже вторичен. Они ложатся от ощущения полной апатии и слабости, а потом замерзают. При замерзании апатия развивается уже при достаточно сильной гипотермии.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 052

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.20 23:17

При замерзании апатия развивается уже при достаточно сильной гипотермии.
а если апатия от шока?
стрессовая ситуация наверху.
и шок внизу от первых смертей друзей.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

а если апатия от шока?
а психологическим шоком коллективно не болеют)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 052

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.20 23:17

а психологическим шоком коллективно не болеют)
Золотарева могло не коснуться.
Но он никого не бросил.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 739

  • Была 17.05.18 15:02

а психологическим шоком коллективно не болеют)
Вот именно. Шок должен в каждого дойти индивидуально. Но в заданном промежутке -2 часа. (6-8 часов после последнего приема пищи)

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Полная драматизма история произошла 17 августа 1978 года с группой альпинистов в составе Башкирева, Кавуненко, Карпова, Коровина и Шигина. Спустившись с горы Трапеция (Западный Кавказ), альпинисты остановились на ночлег у ее подножия на высоте 3 900 метров.

Среди ночи, обеспокоенный неприятным предчувствием, проснулся Кавуненко. Было ощущение, что в палатке присутствует кто-то посторонний. Это заставило его высунуть голову из спального мешка.

По палатке медленно плыл шар яркого желтого цвета на высоте около одного метра. «Что это такое?» — мысленно задал себе во-прос Кавуненко. В тот же миг незваный ночной гость спрятался в спальном мешке Коровина, и раздался дикий, нечеловеческий вопль. Затем шар, соблюдая строгую очередность, стал проникать в спальные мешки других альпинистов. Когда очередь дошла до Кавуненко, он почувствовал адскую, нестерпимую боль, будто к телу приложили раскаленный металл. Альпинист потерял сознание, а очнувшись, увидел, что шар продолжал истязать лежавших на земле людей. Казалось, что шар умышленно измывался над ними с особой жестокостью. Каждого альпиниста шар-садист «посетил» не менее пяти раз.

Пришедший в себя Кавуненко не смог пошевелить ни руками, ни ногами. Он испытывал ощущение сильного жара, будто лежал на горящих углях. Исчезновение шара никто не заметил.

В больницу группу доставили вертолетом. При медицинском обследовании врачи обнаружили у Кавуненко семь ран. Мышцы у него были вырваны кусками до самых костей. Такие же следы шар-садист оставил на телах остальных участников группы. Следов от ожогов на телах не было, шар словно выгрызал живую плоть. На спальных мешках кровожадный визитер оставил отверстия диаметром, соответствующим его размеру. Диаметр ран доходил до 15—18 сантиметров. В эту кошмарную ночь от страшных пыток скончался Олег Коровин.

Аномальные новости со всего мира: http://anomalia.kulichki.ru/text2/460.htm
« Последнее редактирование: 28.11.13 13:47 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 088

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Что касается группы Кавуненко - ну так вроде же все признаки именно шаровой молнии? Там-то никаких вопросов не возникло относительно природы полученных травм. И не только потому что люди выжили, - повреждения были характерны.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

При встрече с шариком не все выжили. А что это было, неизвестно.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

При встрече с шариком не все выжили. А что это было, неизвестно.
Но "несколько трупов" не было, вопреки вашему утверждению. Единственный погибший лежал на резиновом коврике и не был "заземлен", что косвенно подтверждает шаровую молнию.
« Последнее редактирование: 28.11.13 13:58 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Но "несколько трупов" не было, вопреки вашему утверждению. Единственный погибший лежал на резиновом коврике и не был "заземлен", что косвенно подтверждает шаровую молнию.
Он скончался в больнице от ран. Они все были в спальных мешках и на ковриках. Вам одного трупа мало? Остальные были покалечены. Уж простите их, что выжили. Вырванные клоки мяса не характерны для шаровой молнии. Вы хоть Медгаз знаете что такое шаровая молния и её природу? Расскажите, поржём вместе.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Уж простите их, что выжили
Речь не об этом. Когда вы ссылаетесь на конкретный случай, не надо придумывать лишние трупы, только и всего.
Вы хоть Медгаз знаете что такое шаровая молния и её природу?
Загадки остаются, конечно, но одно несомненно - это электрическое явление. И очень редкое.

Добавлено позже:
Они все были в спальных мешках и на ковриках.
Но справедливости ради стоит заметить, что Коровин (погибший альпинист) был единственным из пятерки, кто спал на резиновой подкладке. Значит, у Коровина не было непосредственного контакта с землей, а это хотя бы косвенно, но подтверждает электрическое происхождение желтого шарика.
http://www.wox.h1.ru/nature.htm
« Последнее редактирование: 28.11.13 14:17 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 736

  • Был 06.06.19 10:28

В больницу группу доставили вертолетом.
Но погибли не все, вернее из четверых только один.
И где
итог несколько трупов.
?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Но погибли не все, вернее из четверых только один.
И где ?
Хорошо, один. Или вам мало? Экая вы кровожадная. Другая бы радовалась?
Сами альпинисты в шаре шаровую молнию не признали. А если бы заряд прошёл бы в землю, их бы всех поразило электричество. Но они были изолированны мешками и палаткой или бог знает чем обычно подкладываемое на дно палатки. Коврик здесь абсолютно не причём. Человек умер от травм, а не от электричества.
« Последнее редактирование: 28.11.13 14:31 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Человек умер от травм, а не от электричества.
По-вашему, электричество не может нанести травм?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

По-вашему, электричество не может нанести травм?
Может,эти травмы будут характерны для поражения электротоком, здесь они другие.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

травмы будут характерны для поражения электротоком,
Шаровая молния - это не электроток, специфика травм другая. Вырванные куски ткани могли быть следствием некроза из-за обугливания при очень высокой температуре.  Но без СМЭ  о чем тут можно говорить? Насколько я знаю, расследовавшая данный случай  комиссия пришла к выводу, что это была шаровая молния.
« Последнее редактирование: 28.11.13 14:48 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Шаровая молния - это не электроток, специфика травм другая. Вырванные куски ткани могли быть следствием некроза из-за обугливания при очень высокой температуре.  Но без СМЭ  о чем тут можно говорить? Насколько я знаю, расследовавшая данный случай  комиссия пришла к выводу, что это была шаровая молния.
Все остальные пришли к выводу, что нет. Комиссии же нужно что-то докладывать. Не было там обугливания, мясо было вырвано вместе с мышцами или вы плохо читали. Электричество - не электроток это новое слово в науке.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 769

  • Был 24.02.21 18:17

Электричество - не электроток это новое слово в науке.
Передергивать не надоело еще?
Шаровая молния - это не электроток, специфика травм другая.
Вы о статическом электричестве что-нибудь слышали?

Добавлено позже:
Не было там обугливания, мясо было вырвано вместе с мышцами
Вы акты СМЭ читали? Если нет, то до свидания, это беспредметный спор.
« Последнее редактирование: 28.11.13 15:03 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Вы акты СМЭ читали? Если нет, то до свидания, это беспредметный спор.
До свидания!

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 736

  • Был 06.06.19 10:28

Хорошо, один. Или вам мало? Экая вы кровожадная. Другая бы радовалась?
Это здесь причем? Писать нужно то, что было на самом деле. Видите шары могут и не принести вреда людям всем сразу даже в очень замкнутом пространстве.

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Похоже на правду.
 
... и раздался дикий, нечеловеческий вопль. Затем шар, соблюдая строгую очередность, стал проникать в спальные мешки других альпинистов. Когда очередь дошла до Кавуненко, он почувствовал адскую, нестерпимую боль, будто к телу приложили раскаленный металл. Альпинист потерял сознание,
Странная история.. Никто не теряет сознание, если к телу приложить раскаленный металл. При этом даже вопить "нечеловечески" не обязательно. Такая история прокатит только среди тех, кто никогда не испытывал настоящей боли, среди обывателей, т.е. Так что что-то в этой истории не так.
Не похоже на правду.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 088

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Странная история.. Никто не теряет сознание, если к телу приложить раскаленный металл. При этом даже вопить "нечеловечески" не обязательно. Такая история прокатит только среди тех, кто никогда не испытывал настоящей боли, среди обывателей, т.е. Так что что-то в этой истории не так.Не похоже на правду.
"Приложить" - возможно и нет, но а если подержать немножко этот раскалённый металл у тела? Нет, я не садистка, просто я так поняла, что одним "прикладыванием" того шарика к телу не обошлось. Он буквально буравил людей.

Дятел, разве при этом не разовьётся болевой шок? А он возможен и с потерей сознания, если я не ошибаюсь. Всё зависит от степени воздействия.

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

"Приложить" - возможно и нет, но а если подержать немножко этот раскалённый металл у тела? Нет, я не садистка, просто я так поняла, что одним "прикладыванием" того шарика к телу не обошлось. Он буквально буравил людей.

Дятел, разве при этом не разовьётся болевой шок? А он возможен и с потерей сознания, если я не ошибаюсь. Всё зависит от степени воздействия.
Не должен, в том то и дело. Чтобы потерять сознание ОТ БОЛИ (а не по другим причинам), она должна быть запредельная. Как от несовместимых с жизнью (в естественных условиях) травм. Потеря сознания не просто так происходит. Боль - сторожевой пес здоровья. Т.е. она (в нашем контексте) должна наоборот побуждать к действию (иначе давно бы все вымерли), а потеря сознания, это уже "милость природы" - чтобы не мучился.
В данной ситуации мы можем опираться на такие "природные" законы, так как речь идет о здоровых, выносливых мужиках.
От "прижиганий" раскаленным металлом можно только пошипеть (вряд ли прижигались какие-то особо болевые точки).
Может, конечно, "раскаленный металл" просто неудачное сравнение "писателя" (метафора))), но если люди действительно теряли сознание, то, судя по описанию травм, не от боли.
Или вся история - ...

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 088

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не должен, в том то и дело. Чтобы потерять сознание ОТ БОЛИ (а не по другим причинам), она должна быть запредельная.
Естественно. Я именно об этом и писала. Запредельности, по моему, у этой боли было достаточно.

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Естественно. Я именно об этом и писала. Запредельности, по моему, у этой боли было достаточно.
В том то и дело, что "по вашему". Именно об этом я и писал.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 088

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

В том то и дело, что "по вашему". Именно об этом я и писал.
Дятел, вы - индийский йог? Паяльником, например, в бренное тело, и не отдёргивать  сразу, и через 2 минуты тоже не отдёргивать  - останетесь в сознании? У вас такой высокий болевой порог? Естественные реакции оргазизма - как с ними быть?

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Дятел, вы - индийский йог? Паяльником, например, в бренное тело, и не отдёргивать  сразу, и через 2 минуты тоже не отдёргивать  - останетесь в сознании? У вас такой высокий болевой порог? Естественные реакции оргазизма - как с ними быть?
Я все вам написал. Сами решайте, в чем там дело: или история - липа или кричали и теряли сознание не от той боли, которая сопровождает полученные туристами травмы.
Т.е. могло быть какое-то иное воздействие - на нервные окончания и узлы, например. Ведь туристы чем-то были "парализованы". Не страхом же. А за боль от таких травм я вам отвечаю - больно, но от них сознание не потеряет даже женщина (а, нужно будет, так и "ни звука из ее груди" не раздастся). До болевого порога от тех травм далеко, хотя, конечно, он у всех разный.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 088

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Я все вам написал. Сами решайте, в чем там дело: или история - липа или кричали и теряли сознание не от той боли, которая сопровождает полученные туристами травмы.Т.е. могло быть какое-то иное воздействие - на нервные окончания и узлы, например. Ведь туристы чем-то были "парализованы". Не страхом же. А за боль от таких травм я вам отвечаю - больно, но от них сознание не потеряет даже женщина (а, нужно будет, так и "ни звука из ее груди" не раздастся). До болевого порога от тех травм далеко, хотя, конечно, он у всех разный.
Дятел, я вам как бы верю, но представить это мне трудновато.

А то что выше выделено - это, в приниципе, одно и то же (не всегда, но в частности). Например, один из источников возникновения боли - как раз травма с повреждением нервных окончаний.
« Последнее редактирование: 29.11.13 00:18 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 321

  • Расположение: СПб

  • Был 05.01.21 05:18

Чтобы потерять сознание ОТ БОЛИ (а не по другим причинам), она должна быть запредельная. Как от несовместимых с жизнью (в естественных условиях) травм.
Опять у Вас все в куче. Чтобы потерять сознание не обязательно боль должна быть уж запредельная. Потеря сознания в этом случае вызывается нарушением мозгового кровотока в следствии резкой потери тонуса сосудов. Так что здесь больше играет роль лабильность вегетативной нервной системы. Вспомним барышень падающих в обморок без всяких запредельных болевых ощущений.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 088

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Опять у Вас все в куче. Чтобы потерять сознание не обязательно боль должна быть уж запредельная. Потеря сознания в этом случае вызывается нарушением мозгового кровотока в следствии резкой потери тонуса сосудов. Так что здесь больше играет роль лабильность вегетативной нервной системы. Вспомним барышень падающих в обморок без всяких запредельных болевых ощущений.
Таки да, но не будем забывать, в какие корсеты барышень этих затягивали - можно было только тихонько дышать, да и то через раз.

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Дятел, я вам как бы верю, но представить это мне трудновато.

А то что выше выделено - это, в приниципе, одно и то же (не всегда, но в частности). Например, один из источников возникновения боли - как раз травма с повреждением нервных окончаний.
Возможно. Но я-то видел людей с очень серьезными травмами (написал дальше о травмах, но затер - и вспоминать-то не хочу, не то что обсуждать). Могу только позавидовать, если вам удалось пройти по жизни мимо такой "информации".
Что касается нервных узлов, то на память приходит фильм "Туманность Андромеды" (в реале дел с эл. полями и их действием на нервы я не имел). Как некие "медузы" воздействуют эл. полями на нервы людей даже через защиту "планетохода".
Так что если принимаем "доверять" истории, то надо исходить из особого, не сопровождавшего напрямую физические травмы воздействия.

Добавлено позже:
Опять у Вас все в куче. ыть уж запредельная. Потеря сознания в этом случае
Мы не вообше потерю сознания обсуждаем, а могли ли потерять сознание туристы от ТОЙ боли, которая сопровождала полученные ими травмы. Мой опыт говорит, что нет. Даже кричать "нечеловечески" не должны бы. Там не кисейные барышни, а здоровые, выносливые мужики.
« Последнее редактирование: 29.11.13 10:55 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

Цитирование
Мой опыт говорит, что нет
Если бы у Вас был такой же опыт, то Вы бы сейчас здесь не писали.
  Переломы ребер считаются одним из самых болезненных переломов. Посмотрите анатомию, что именно проходит под нижним краем ребра, при этом - каждого ребра. Но вот кричали они врядли, скорее всего с такими травмами не могли.
 

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 736

  • Был 06.06.19 10:28

Там не кисейные барышни, а здоровые, выносливые мужики.
Это ни о чем не говорит. Здоровые и выносливые мужчины иной раз ведут себя хуже кисейных барышень был бы повод. Всем известный пример, в одном из походов Дятлов уменьшил вес своего рюкзака, вот вам здоровый и выносливый.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 264

  • Был 08.02.17 11:56

Добавлено позже:Мы не вообше потерю сознания обсуждаем, а могли ли потерять сознание туристы от ТОЙ боли, которая сопровождала полученные ими травмы. Мой опыт говорит, что нет. Даже кричать "нечеловечески" не должны бы. Там не кисейные барышни, а здоровые, выносливые мужики.
Потерять сознание могли очень запросто... А вот кричать-вряд ли... тооько не из за того что они-"не кисейные барышни" ... это не тот случай... При переломах рёбер даже глубокий вздох резко усиливает боль... Крик-тем более...

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Если бы у Вас был такой же опыт, то Вы бы сейчас здесь не писали.
Знаете что? Идите вы.. читать анатомию. Лично я ребер себе не ломал - чистая правда. Вот только я не понял - при чем здесь ребра и при чем здесь я? Или, по вашему, я состою из одних ребер или у меня есть опыт только по клаве стучать и ничего кроме монитора я в жизни не видел (за столько то лет)? И ведь наверняка найдете - для себя - убедительное "доказательство" такого обо мне мнения.. и о ребрах в том числе. Да и фиг с ним, но я уже просто устал от этого дерьма - почему надо обсуждение тем сворачивать на самих обсуждающих?
С какого бодуна я здесь что-то о себе должен кому-то доказывать?
Ну хотите, оставайтесь при своем мнении и обо мне и о травмах туристов из рассказа.. кого-то там. Где здесь предмет спора? Где здесь вопрос воздействия полей на нервные окончания? Или это тема "ломал ли Дятел себе ребра"? Флаг в руки, только без меня.

Добавлено позже:
Это ни о чем не говорит. Здоровые и выносливые мужчины иной раз ведут себя хуже кисейных барышень был бы повод. Всем известный пример, в одном из походов Дятлов уменьшил вес своего рюкзака, вот вам здоровый и выносливый.
Не будем брать крайние случаи. Или вы думаете, все туристы (кого кусал шар) были, как один, кисейными барышнями?

Добавлено позже:
Потерять сознание могли очень запросто...
Именно от боли - не просто. Нужна или специфическая травма или очень сильная (запредельная) боль.
« Последнее редактирование: 29.11.13 15:16 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 736

  • Был 06.06.19 10:28

Не будем брать крайние случаи. Или вы думаете, все туристы (кого кусал шар) были, как один, кисейными барышнями?
Здесь крайние случаи не причем, просто не понятно как человек поступит в том или ином случае. Про кусание шаром я не поняла. Это о чем?
Нужна или специфическая травма или очень сильная (запредельная) боль.
У каждого человека свой болевой порог.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 264

  • Был 08.02.17 11:56

Ну я ломал два ребра... очень это больно-когда двигаешься или скажем кашлянуть пытаешься... Сознание не терял-но и тяжесть травм дятловцев была горащдо больше...

Добавлено позже:
А про кусание шаром-залез в инет... всю инфу нашёл только со слов Кавуненко... Какие то другие источники есть про этот случай??
« Последнее редактирование: 29.11.13 15:31 »

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Здесь крайние случаи не причем, просто не понятно как человек поступит в том или ином случае. Про кусание шаром я не поняла. Это о чем?У каждого человека свой болевой порог.
Обсуждается версия, не была ли ситуация на перевале подобна той, о какой рассказывает Кавуненко. Общего не много, но если рассказ не придума, то имеем факт агрессивного поведения "объекта" и некое нейрофизиологическое воздействие, которе привело к параличу и, возможно, болевому шоку.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

Дятел,
1) вы сами ссылаетесь на "мой опыт" , я даже не спрашиваю Вас какой именно потому что искренне считаю, что вы не обязаны писать о себе лично на форуме более того, что уже написали
2) тем не менее я четко понимаю, что вы не могли иметь аналогичного опыта (и слава богу), потому что травмы в тех условиях были безусловно смертельными и ВСЕ медики так или иначе коментирующие травмы отпускали им не более 30-40 минут на жизнь. При этом они так же безусловно были без сознания. 
3) вы так и не посмотрели анатомию и явно не ломали ребер потому иначе знали о такой особенности анатомического строения именно ребра - по нижнему краю каждого ребра проходит мощный межреберный нерв и сосудистый пучок. В ребре даже ложбинка специально для этого есть. Ни одна другая кость не является "приютом для нерва" поэтому даже простые переломы ребер очень болезненны. И правильно написал Легенда - кричать не будешь, потому что  вдох от боли сделать тяжело. И это при условии, что не нарушен сам акт дыхания. А у них он был нарушен, они вообще вдоха сделать не могли.
 Я не знаю почему вам принципиален вообще момент кричали они или не кричали, но если вы аргументируете, то уж аргументируйте корректно, а не на уровне ОБС
 


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Janne | GrayCat

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

вы сами
"Вы сами.." Дальше пост не читал и читать не собираюсь. Одного "вы сами" вполне достаточно))
Если я здесь что-то написал, с какого рожна надо исходить из того, что я наврал? Если кто-то согласен с тем, что мной написано - подтверди, что и в твоей жизни было нечто подобное. Не согласен - прими к сведенью и либо вообще не отвечай на пост либо выскажи собственное мнение без того, чтобы фразой "если бы вы.., то вы бы.." фактически оскорблять меня подозрениями во вранье.
То есть здесь даже не просто обвинение во лжи, здесь обвиняющий еще и нагло ставит себя в более высокое положение - некоего "командира", который "всегда прав", уакзующего мне... на что-то там.
Единственный минимально возможный ответ (не только с имоей, а со стороны любого и каждого в такой ситуации, я думаю) - послать читать анатомию.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 321

  • Расположение: СПб

  • Был 05.01.21 05:18

то имеем факт агрессивного поведения "объекта" и некое нейрофизиологическое воздействие, которе привело к параличу и, возможно, болевому шоку.
Как я понял речь идет о неком объекте, которое электромагнитной природы типа шаровая молния. Причем здесь тогда болевой шок? Где знаки тока? Вообще история описана очень уклончиво, чтобы ее можно было серьезно обсуждать. Прилетело нечто, что ныряло в спальные мешки. Это нечто может быть чем угодно. От зловредного приведения черного альпиниста :) до шаровой молнии.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Как я понял речь идет о неком объекте, которое электромагнитной природы типа шаровая молния. Причем здесь тогда болевой шок? Где знаки тока? Вообще история описана очень уклончиво, чтобы ее можно было серьезно обсуждать. Прилетело нечто, что ныряло в спальные мешки. Это нечто может быть чем угодно. От зловредного приведения черного альпиниста :) до шаровой молнии.
Я приводил в пример фильм "Туманность Андромеды". Конкретно эпизод в планетоходе, когда "электро-медузы" воздействуют даже через защиту на нервную систему космонавтов. А какая-то девушка там даже была парализована тем же воздейстивем. Т.е. дистанционное воздействие какими-то полями. Фантастика, конечно, но крутая, умная. Да и "кусачий шар" тоже фантастическая история.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 18 979

  • Была 23.05.20 11:05

Эту ссылку мне посоветовала наша форумчанка vesmar, как потрясающий пример возможностей человеческого организма выжить в казалось бы не "выживаемой" ситуации, а я в свою очередь советую прочитать статью всем:
http://yarodom.livejournal.com/685107.html
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | vesmar | Laura | Гайна | KUK | Gulia70 | ivanes | GrayCat | Соната | 25G | Отец Федор | Тебя

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 052

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.20 23:17

Просмотрела чуланчики и другие темки, не нашла ничего про эту трагедию.
А показалось чрезвычайно интересно.
Тут и  про выживание и про многое другое (разделение лидеров, перемена погоды, поведение в экстремальной ситуации двух разных групп и проч.)
Советую:

http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

алла


  • Сообщений: 887
  • Благодарностей: 918

  • Была 24.02.21 21:32

Причины такого "нелогичного" поведения вы все прочитали в дневниках туристов и видели на многочисленных фотографиях.
Извиняюсь, я не увидела в дневниках и фото причины "нелогичного" поведения. Поясните,

Тимурррр


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.19 09:24

Добрый день! Кто нибудь читал тайна Марии Целеста
Ситуация аналогичная с перевалом Дятлова, есть что сравнить. Кому интересно?
« Последнее редактирование: 05.11.14 15:18 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 088

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Добрый день! Кто нибудь читал тайна Марии Целеста
Ситуация аналогичная с перевалом Дятлова, есть что сравнить. Кому интересно?
Мне интересно!
Но я пока не читала.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 296

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

"Мария Целеста" - корабль призрак, обнаруженный  без экипажа и с грузом спирта на борту. Да, интересно. По описаниям  - создаётся впечатление, что команда в спешке покидала корабль. Однако не  взяла с собой денег и прочие ценности а вот  навигационных приборов не нашли, кроме поломанного компАса.(данные из источников).  Приборы похоже команда взяла с собой да  спасательной шлюпки тоже  не было на борту.
« Последнее редактирование: 05.11.14 15:33 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Гайна

Palmer


  • Сообщений: 2 885
  • Благодарностей: 3 066

  • Был 14.02.21 19:44

Ничего общего. Экипаж Селесты просто исчез.
А в трагедии ГД мы имеем трупы.

Тимурррр


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.19 09:24

 
Очень похожая ситуация   судно, покинутое экипажем по невыясненной причине и найденное 4 декабря 1872 года
Если Вам интересен перевал Дятлова то будет и интересно  и тайна судна Мария Целеста. Есть очень много схожего.
может если сравнить две трагедии то можно найти какие то ответы
 

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 296

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

По ходу - экипаж "Марии"  спустил шлюпку (и) и пропал бесследно.Либо  утонули все, либо похищены НЛО (НЛО бывают как космические так и подводные, а скорее всего - универсальные .Погружаются и взлетают в космос из воды).
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Тимурррр


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.19 09:24

"Ничего общего. Экипаж Селесты просто исчез.
А в трагедии ГД мы имеем трупы."

Да согласен экипаж не нашли, т.к. море, но если сравнить сходство: спирт, разорванные паруса, оставленные драгоценности и деньги, не тронуты запасы провизии (табак, без которого моряки просто не выживут "образно говоря")
следы вырубки топора на перилах судна, открытые люки кают компаний.

про перевал Дятлова уже столько написано а существенных ответов  ноль. только версии. Вот и решил подкинуть тему. Честно говоря если почитать нигде такого сравнения не видел.     

Добавлено позже:
"По ходу - экипаж "Марии"  спустил шлюпку (и) и пропал бесследно.Либо  утонули все, либо похищены НЛО (НЛО бывают как космические так и подводные, а скорее всего - универсальные .Погружаются и взлетают в космос из воды)."

Опять НЛО.
« Последнее редактирование: 05.11.14 15:50 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 288
  • Благодарностей: 5 379

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 17:27

но если сравнить сходство: спирт
На "Марии Целесте" спирт был коньячный, а у туристов - чисто пшеничный. Так что всё, забудьте о сходстве...


Поблагодарили за сообщение: Janne | zubik

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 296

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Цитирование
Судно с грузом спирта-ректификата, принадлежавшего компании «Meissner Ackermann & Coin»,
- это к спирту, а чем коньячный спирт плох то??? 

Добавлено позже:
Опять НЛО.
ну так куда ж без них то ??? Ну, если не НЛО так  Огненные шары.  Путешествующие писатели и моряки много раз описывают таинственные явления , наблюдаемые ими в мировом океане.Например тот же Виктор Конецкий, Тур Хейердал (во время "перехода" на Кон -Тики), Ален Бомбар (француз , в одиночку на спасательном плоту пересёкший Атлантический океан) да и многие другие - гражданские и военные моряки , путешественники и  исследователи.
В самом крайнем случае - виновен какой то неизвестный науке морской "монстр", поднявшийся из глубин и напавший на людей на корабле, а когда они пересели в шлюпку - напавший и на шлюпку.

НЕВЕРОЯТНОЕ ВИДЕО,,,НЛО ныряет в океан
« Последнее редактирование: 05.11.14 18:25 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 321

  • Расположение: СПб

  • Был 05.01.21 05:18

По описаниям  - создаётся впечатление, что команда в спешке покидала корабль. Однако не  взяла с собой денег и прочие ценности а вот  навигационных приборов не нашли, кроме поломанного компАса.(данные из источников).
Нет ничего в этом удивительного. Навигационные приборы экипажу потребовались при эвакуации в шлюпку. И даже в спешке они их прихватили. На остальное могло просто не хватить времени.
Да согласен экипаж не нашли, т.к. море, но если сравнить сходство: спирт, разорванные паруса, оставленные драгоценности и деньги, не тронуты запасы провизии (табак, без которого моряки просто не выживут "образно говоря")
следы вырубки топора на перилах судна, открытые люки кают компаний.
Единственное общее - это магическое слово "спирт".
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 296

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Согласен , только  компАс не смогли или повредили при  аварийном демонтаже и не стали брать

.
Цитирование
.."..  1. Оба трюма на "Марии Целесте" были открыты, причем люковые крышки кормового трюма лежали на палубе правильно, днищем вниз, а носового - перевернутыми.
  2. В трюмах находилось 1700 бочек чистого коньячного спирта, адресованного в Геную, и одна бочка была открыта и насухо пуста.
  3. В трюме на дне плескалась вода, поступившая, видимо, через разошедшиеся швы днища, но уровень затопления составлял всего один метр, что было вполне допустимо, особенно учитывая общее состояние, в котором был обнаружен корабль.
  4. Судовой компас лежал на палубе возле штурвала разбитый, а нактоуз (*3) сдвинут с места, и по-видимому - ломом.
  5. На поручнях правого борта были сделаны глубокие зарубки топором.
  6. Отсутствовала единственная шлюпка.
  7. Все окна кормовой надстройки были закрыты брезентом и заколочены досками.
  8. В каютах капитана и штурмана все было в полном порядке и на своих местах, также все в порядке было и в кают-компании, и на камбузе, и в кубрике матросов, а также в подсобных помещениях.
  9. В каюте штурмана не было обнаружено вообще никаких документов, кроме судового журнала, и в этом журнале все записи обрываются 24 ноября 1872 года.
  10. В кают-компании на столе лежала штурманская грифельная доска, на которой была сделана еще одна надпись, датированная 25 ноября того же года и координаты "Марии Целесты" на момент определения местоположения судна - оказывается, утром 24 ноября оно находилось всего в шести милях от одного из Азорских островов - Санта-Мария.
  11. В кают-компании на обеденном столе была расставлена посуда таким образом, словно командный состав вскоре собирался принимать пищу.
  12. В письменном столе в кают-компании была найдена шкатулка с некоторыми драгоценностями (предположительно принадлежавшими жене капитана), а также толстая пачка с английскими фунтами стерлингов и американскими долларами. Там же обнаружились личные письма капитана и кое-что из бытовых бумаг.
  13. САМОГО ГЛАВНОГО на борту бригантины обнаружено не было - экипаж исчез с нее в полном составе, не оставив после себя и намека на то, что же его заставило покинуть свое судно..."...
http://samlib.ru/b/birjuk_a_w/celest.shtml
« Последнее редактирование: 06.11.14 15:34 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 052

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.20 23:17

Читать по ссылке нужно не только статью, но и комментарии к ней ниже фото. Там есть пояснения от спасателя. http://vk.com/wall-32362856_654
это про гибель ульяновских туристов в 2004 году.
(пс.не настаиваю на полной аналогии!)

Группа из Ульяновска в составе семи человек под руководством В. Новоселова совершала поход 2 к.с. из Хурзука в Терскол (включая траверс северных ледовых полей Эльбруса) и планировала подняться на Эльбрус по маршруту с севера. В составе группы - опытные туристы. Разыгравшаяся в ночь с 7 на 8 мая непогода уничтожила палаточный лагерь группы, установленный выше скал Ленца на высоте около 5200 метров.

из сообщений МЧС-вцев
24.05.04 Опознаны трое альпинистов из Ульяновска
Специалисты Южного регионального центра ГО и ЧС установили причину гибели группы ульяновских
туристов на Эльбрусе в начале мая. Это стало возможным после полной расшифровки диктофонной
записи, сообщает "Регион73". Напомним, диктофон спасатели нашли на месте трагедии. Как следует
из записи, 6 мая туристы пытались поставить палатку, но ураганный ветер мгновенно ее сорвал.
Они остались без укрытия на так называемую "холодную ночевку". По мнению специалистов, остаться
в живых на высоте свыше 5 тыс. метров без укрытия было невозможно. Альпинисты замерзли.

31 мая 2004 г., 16:55
 На Эльбрусе нашли следы пропавших альпинистов
 Поисковая группа, совершавшая на вертолете облет района поиска пропавших на Эльбрусе
ульяновских туристов, обнаружила в понедельник на уровне 4500 метров над уровнем моря
рюкзак и варежку. Спасатели пометили находку дымовой шашкой, сообщил представитель.
В рюкзаке руководителя диктофон нашли, они что-то вроде дневника вели. И вот последние слова: «Мы на высоте 5200 м., порвало палатку, ночевать придется под открытым небом.  Погода ужасная, что нас ждет утром – не знаем…»

22 июня 2004г.
Шокирующие подробности гибели ульяновских туристов на Эльбрусе и планы по их дальнейшему поиску
в интервью, которое дал непосредственный участник высотной группы Артем Кухарин:
 "Остатки лагеря обнаружили на высоте 5100 практически под седловиной. Палатку не просто разорвало, от нее остались только стойки, большинство вещей просто выдуло. По поводу снаряжения ульяновцев нужно сказать отдельно: это тихий ужас, с таким не ходит уже никто. Брезентовые куртки, двускатная палатка, даже не перкаль, хотя и перкальки на Эльбрусе рвет на раз-два. Тело женщины нашли сразу в 50 метрах от лагеря. Потом выпало около полуметра снега, и только через несколько дней, когда поднялся сильный ветер и весь снег сдуло, мы обнаружили второе тело гораздо ниже лагеря по пути к хижине Алейникова на высоте 4100. Третье тело обнаружили неподалеку от лагеря в сторону от основной тропы. Если помните, одно время сообщалось о четырех найденных телах и якобы к одному не могут подойти. Действительно и визуально и в бинокль просматривался темный силуэт на большом сераке ниже лагеря. Подходить к нему нужно было уже по ледопаду, но когда подошли, оказалось, что это рюкзак одного из ульяновцев.
Что произошло, сомнений быть не может. Группа в плохую погоду продолжила подъем, не дойдя до седловины поставили палатку. Место для палатки крайне неудачное, уже в 20 метрах от палатки начинаются трещины, ниже вообще ледопад. Ураганным ветром палатку разрывает, людей расшвыривает, они начинают разбегаться в разные стороны. На женщине не было обуви, один побрел отвесно вниз, один боролся довольно долго, шел в направлении хижины. От места, где мы его обнаружили, до их палатки в хорошую погоду нужно подниматься около 3 часов. Лежал на спине, раскинувшись, скорее всего его опрокинуло ветром, а сил подняться уже не осталось. Остальные, скорее всего, лежат по трещинам."


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | San4es | Lamber | Laura | KUK

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 601

  • Была 10.06.19 18:31

Не дают мне давно покоя некоторые аналогии по поискам группы, возбуждению уголовного дела (тут непонятно, по факту гибели или просто против маршрутной комиссии, в итоге, как я понимаю, признанной невиновной). Наверняка это дело есть или было в архивах, раз смогли установить, что же произошло. По дневникам ли, по плану маршрута было установлено отставание от графика. Я не ищу тут криминал, а пытаюсь найти общее и в поисках и в уголовном деле. Материала очень мало, насколько можно получить дело, не знаю. Но явно секретного в нем ничего нет, и оно не может быть умышленно скрыто или подчищено, но может помочь прояснить некоторые моменты.

Вот только то, что есть:

Статья Надежды Зайцевой в "Старосельской газете" 2012 год: 
http://gorod-pushkin.info/zabytyj-memorial

Упоминание в книге Усыскина, который принимал участие в деле в качестве эксперта: "Очерки истории российского туризма".
« Последнее редактирование: 23.10.15 21:02 »


Поблагодарили за сообщение: Maria | Alina | KAMA | Gulia70 | Алиса в поисках чудес | Alla Shakhova

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 039

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

 Мапос, спасибо за сообщение!
Очень грустная история. Да, надо вспомнить этих ребят. И ЛСХИ - не чужой для сердца звук.

Что хотелось бы сказать по поводу прочитанного...

Ребята явно заблудились и попали в ущелье. По причине недостоверных карт. В те времена отправлялись группы в места мало знакомые, по неизвестным маршрутам и   отправляющие их даже не интересовались. а какие карты есть у группы. как они собираются идти по этим картам. Почему-то главным считался туристический опыт участников, их разряды. А ведь гибли и опытные из опытных и все по причине того, что группы теряли направление и не могли пройти по заявленному маршруту, поскольку не было хороших карт.
И особено цинично звучит тут фраза :"Отклонение от утвержденного маршрута стоило ребятам жизни. Претензии к маршрутной комиссии, осуществлявшей экспертную оценку запланированного похода, были сняты. Установить конкретную причину, помешавшую лыжникам уложиться в контрольный срок, уже невозможно. Скорее всего, в целом она кроется в несоответствии их спортивной квалификации и категории сложности выбранного маршрута." То есть опять остались виноваты погибшие, но не маршрутная комиссия, утвердившая их маргшрут и не поинтересовавшаяся, а есть ли хорошие карты этого маршрута.

На днях в на группе в контакте обсуждали подобную историю другой  группы, поход 1978 года по тем местам. где Семен Золотарев водил группы по такому же маршруту.

Борис Скворцов. Чебдар. Летопись одного турпохода.
http://lib.ru/TURIZM/chebdar78.txt_with-big-pictures.html
и
Возвращаясь к трагедии на Чебдаре.
http://www.proza.ru/2002/08/29-99

 Там группу вел опытный инструктор,  старший инструктор турбазы Телецкого озера,  и все время заводил  группу не туда, группа сбивалась с маршрута, поскольку карта была недостоверная. И эта группа, как и группа  студентов Сельхоза, вышла в тумане на снежный козырек кратера,  чудом не сорвались,  не попали в лавину.  Но потом  на свое горе они забрели в страшное ущелье, в которое побаивались ходить местные аборигены, которые говорили: если зайдешь туда, ущелье может не выпустить, оставить себе жертву. Так и случилось.

Я посылала ссылку на рассказ о походе  В.М. АСКИНАДЗИ. И
оказалось, что он тоже  с группой ходили по тем маршрутам летом 1959 года. И  только чудом не попали в то самое   ущелье Чебдар, свернули на другую тропу,  тоже заблудились и не раз,  но вышли и все остались живы. И тоже маршрутная комисиия утвердила поход,  не позаботившись узнать, в есть ли у группы карта и какая. А никакой карты по сути и не было. потому что та карта, по которой шли,  была недостоверной. Прислал фотографии,  места  впечатляющие. По ним и Семен Золотарев ходил.

Мне вспоминаются критики группы ростовчан руководством Игоря Фоменко,  мол, чудаки и вруны, что пошли без карты в поход. Что все он врет и т.д. и т.п. И больше всех Геннадий Иванович распинался на эту тему, словно и  не геолог( таковым  он себя называет), будто геологи в те времена не ходили вслепую, не ходили по абрису, не ходили с недостоверными картами. Получается, что он-то и  не ходил,  но пытался  критиковать тех, кто  ходили.

 Да так вот все ходили. На свой страх и риск.  И маршрутные комиссии всегда были непричем.

Те же дятловцы шли по ужаснейшей карте (Навиг приводил ее, похожа на карту с пачки Беломора). Просто так что ли Игорь искал Местных лесников и спрашивал о маршруте,  спрашивал каждого охотника. Потому что толком и не знали, как идти.
« Последнее редактирование: 23.10.15 22:14 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Vasya

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 18 979

  • Была 23.05.20 11:05

Ссылка в тему: http://tsarselo.ru/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kazanskoe-kladbishe-memorial-tragicheski-pogibshim-v-zapoljare.html#.ViqH79LhA1j
Обратите внимание на дату 31 января - еще одно совпадение. Разница в один день и 2 года.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 039

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

И мемориал вызывает похожие ассоциации.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 601

  • Была 10.06.19 18:31

Все таки у меня такое впечатление, что маршрутная комиссия в 1959 году и позже - это две разные организации по ответственности. Вот в Ленинграде клуб туристов создан в 1957, появляется помещение в ДК Кирова. Маршрутная комиссия там занимает отдельную комнату и занимается тем, что консультирует и выдаёт маршрутные листы - все. К слову, создание клуба туризма в Свердловске- 1950 год.

И только в июле 1962 года появляется Положение о Маршрутного-квалификационных комиссиях, где их обязанности прописаны, более ранних четких требований к ним мне пока не встречалось.
« Последнее редактирование: 23.10.15 22:36 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 16 206
  • Благодарностей: 12 396

  • Расположение: Челябинск

  • Была 24.02.21 20:42

Ссылка в тему: http://tsarselo.ru/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kazanskoe-kladbishe-memorial-tragicheski-pogibshim-v-zapoljare.html#.ViqH79LhA1j
Обратите внимание на дату 31 января - еще одно совпадение. Разница в один день и 2 года.
Слушайте, а не про это ли народная молва принялась болтать"группа из Ленинграда"?!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 18 979

  • Была 23.05.20 11:05

Слушайте, а не про это ли народная молва принялась болтать"группа из Ленинграда"?!
Есть такое предположение, что именно из-за них.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Судя по статье,  просматривается аналогия  с делом группы Дятлова относительно поисков.
И УД было заведено, и  поиски  продолжались несколько  месяцев до нахождения всех тел,  также участвовали и организовывали "городские, партийные, комсомольские, спортивные организации", и силы привлекались стандартные, и экспертное заключение давалось...

А то высказывалось мнение, что только  в случае с дятловцами поиски  были такими  беспрецедентными и  масштабными.

Надзорное производство, на которое недавно ссылалась Вьетнамка,  может быть и по гибели этой группы было заведено.
И ведь приводил уже кто то ранее ссылку на эту статью.  Но даже не вспомнилась эта трагедия, хотя  и возник вопрос, а о  каких еще случаях гибели тур. групп примерно в те же годы известно.
« Последнее редактирование: 24.10.15 14:47 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 052

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.20 23:17

Слушайте, а не про это ли народная молва принялась болтать"группа из Ленинграда"?!
у нас на форуме часто попадается такая ссылка, возможно ноги оттуда растут
http://www.nnre.ru/yezoterika/tainy_nlo_i_prishelcev/p4.php

ЛСХИ -аналогия с ГД -обсуждение на Перевале
Григорий Самойлович и Владимир Владиславович не усмотрели нарушений в действиях областной МКК
-Мы тогда отклонили все претензии к маршрутной комиссии. Все формальные требования были соблюдены
Вот она, туристическая взаимовыручка. Шутка. Тем не менее, для спортивных чиновников снова все закончилось на редкость благополучно, как и за пару лет до того для парторга Верх-Исетского металлургического завода Евгения Поликарповича Масленникова и председателя спортклуба Льва Семеновича Гордо. Спортивные начальники, как обычно, оказались не при чем, а погибших вроде как тоже винить неправославно, потому что они герои, потому что погибли... короче, все умерли, а виновато, как всегда, НЛО.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000024-000-20-0#008.001

и мы это тоже обсуждали
http://taina.li/forum/index.php?topic=2647.450

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 601

  • Была 10.06.19 18:31

А ещё меня удивило, что Усыскин, описывая эту трагедию, ссылается на неё, как причину сворачивания туризма в стране. И ни полслова об Урале, хотя логичен был бы некий ряд: одна беда, вторая, затем оргвыводы. Хотя пишет много о туризме вообще, наверное, все таки у него акцент на Ленинград. Там же есть, кстати, что в 1958 году они впервые использовали радиосвязь с помощью портативной радиостанции "Север". И участие Ленинградской сборной в турслете под Свердловском в феврале 1958. А ведь "наши" тоже, наверное, участвовали...

А мемориал то отреставрировали в итоге:
http://tsarselo.ru/novosti-g-pushkin-carskogo-sela/memorial-molodym-i-otvazhnym-otrestavrirovan.html#.VitBbpQ1GrV

И практика привлечения специалистов к делу такая же. На Урале Московские приезжали, тут тоже два эксперта, причем Добкович был не просто опытным туристом, он его преподавал на кафедре физвоспитания, писал работы по этой тематике.
« Последнее редактирование: 24.10.15 11:37 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 16 206
  • Благодарностей: 12 396

  • Расположение: Челябинск

  • Была 24.02.21 20:42

А мемориал то отреставрировали в итоге:
да уж... не УПИ-шное позорище с битыми и ржавыми овальчиками...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 10 798
  • Благодарностей: 14 002

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 22.02.21 00:33

Есть такое предположение, что именно из-за них.
Из-за них.Как-то решил для себя немножко отфильтровать мусор и сплетни,существующие по теме-мама миа,сколько этого оказывается есть... Копится с эпохи вспышки интереса к теме и плохого интернета ака ФИДО.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 039

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Приводились цифры, сколько самодеятельных туристов погибало в конце 50-х- середине 60-х годов, почему запретили самодеятельный туризм.  Думаю,  что скоро и о других узнаем, из других городов... Да и   не одна группа "из Ленинграда" ходила в походы, Ленинград - большой город...
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 601

  • Была 10.06.19 18:31

Февраль 1958, группа из Архангельска. Из аналогий: замена участников, новый участник выполнил норму на мастера спорта. Упоминание про палатку и печку:
http://tlib.ru/png/02/88/028850.18.png


Поблагодарили за сообщение: Alina

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 956
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:43

Меня заинтересовала эта тема.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html
Несмотря на разнообразие в климате, есть некоторые совпадения. Основная версия - попали в рабство ко всяким там торговцам живым товаром. Но есть расхождения. Нашли рюкзак, в нем деньги, часть костей обеих девушек. И они будут утверждать, что те живы? Сбросили только часть вещей? Не раскололи никого из местных? Мне кажется главная линия следствия как всегда немного слеповата, т.к. ориентируется на стереотипы других случаев, как правило раскрытых.
Обратите внимание на карту.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут изображена местность, на которой пропали девушки. Как и в трагедии ГД, местность, где они перемещались и их искали, находится на водоразделе рек. Трагедия могла быть на водоразделе. И реки имеют такие же притоки, похожие. Как и четверку в ручье, останки, кросовок с ногой, ребра, нашли так же по ходу течения вниз по притоку.
Трудно проверить, но вроде как зубов хищников на костях нет. Мне кажется, рабство тоже отпадает. Но как то кости эти поломаны.
Судя по большому кол-ву щелчков фото в одну ночь, использовался фотоаппарат. Вот интересно, Золотарев имел на фотоаппарате вспышку хоть какую? А цель спускаться к ручью ночью с фотоаппаратом? В случае с девушками такой лихорадочный залп из 80 штук мог быть для того, чтобы нечто от себя отогнать. Это было именно ночью, в темноте. Возможно и кульминация была именно тогда.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 624
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 30.12.20 16:39

Группа из Ульяновска в составе семи человек под руководством В. Новоселова совершала поход 2 к.с. из Хурзука в Терскол (включая траверс северных ледовых полей Эльбруса) и планировала подняться на Эльбрус по маршруту с севера.
Прикольно. и мы так ходили. Дважды даже. Один раз неудачно. Ситуация похожа, только мы с 4800. увидев облачко над вершиной, поняли. что задница близко, и вприпрыжку помчались вниз до 2800. Час нам погода-таки отвела. Ниже не успели. буря настигла. Тут и просидели в палатке трое суток. Останься мы выше, как та группа... Там ведь уже мороз, минус 20 ночью бывает. Трое суток без движения в таких условиях... Исход легко предсказуем. И никакой тайны.

А вообще, аналогии с группой Дятлова абсолютно никакой. Какая тут тайна гибели. что непонятного? Все ясно, как божий день. Никто ничего засекречивать не собирался на полвека, и, тем более, закрывать Эльбрус для посещений туристами на 4 года. Разве что и тех и этих называют "опытной группой", и похоже, с тем же основанием.
Вообще, там на склонах буквально на каждом шагу стоят памятные знаки о погибших. Я имею в виду. с северной стороны. Да и с юга...  Причем, ставят-то далеко не всем. Сколько сгинуло при переходе ледового плато Джикаугенкез в закрытых трещинах..  Подобных историй - сотни. Ощущение иногда, что идешь по костям. Особенно если из Хурзука или В.Баксана.

Ну и любителям аналогий и мистик с цифрой девять и прочих "гор мертвецов" и "не ходи туда".
В 1956 году группа туристов с химфака МГУ в количестве 9 (Девяти) человек пошла в поход на Северный Урал с восхождением (ну, наверно с заходом, все-таки) на г.Отортен. Все вернулись домой живыми и здоровыми. И, между нами девочками, на Отортен-то они поднялись.
Кстати, это именно их записку нашли поисковики при поисках группы Дятлова на вершине Отортена.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml
« Последнее редактирование: 03.06.16 12:01 »


Поблагодарили за сообщение: PostV

Умптек


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 599

  • Расположение: Апатиты

  • На форуме

    Всю жизнь живу у гор, носящих название схожее с названием группы Дятлова, - Хибины (Хибинские тундры или, как называют их саами  -Умптек). Рядом находятся ещё два горных массива Монча (Мончетундра) и Луяврурт (Ловозёрские тундры)  Понятно, что за полвека информации (и официальной через газеты и телевидение, и в виде слухов) о происшествиях в горах было уйма.  В нашем региональном  интернет - пространстве, в связи с развитием туристической индустрии, появилось множество ресурсов в том или ином формате освещающих и эту тему.
    Не первый год слежу за размышлениями над загадкой гибели группы "Хибина". Хочу предложить ознакомится с одним из ресурсов где скомпоновано и нанесено на карту двух горных массивов - Хибин и Ловозёр места и краткие аннотации  обстоятельств трагических происшествий в горах. Думаю, что кому-то будет интересно и даст дополнительную информацию к размышлению.
http://hibiny.pro./map/

P.S. Происшествия и случаи, конечно, указаны не все, а только те, которые, вероятно, попали в кругозор авторов сайта.
« Последнее редактирование: 15.12.16 20:17 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | beloff | алла | wolf_33 | Laura | Наталико | Дмитрий Карягин | Alina

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 288
  • Благодарностей: 5 379

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 17:27

Происшествия и случаи, конечно, указаны не все, а только те, которые, вероятно, попали в кругозор авторов сайта.
А случай, когда близ Ловозера погибли четверо парней из-за нападения "снежного человека" - такое действительно было?..

Умптек


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 599

  • Расположение: Апатиты

  • На форуме

А случай, когда близ Ловозера погибли четверо парней из-за нападения "снежного человека" - такое действительно было?..
Что-то такое припоминаю смутно, но, поскольку запоминающегося  развития в информационном пространстве оно не получило, думаю, что если это было связано именно с нападением, то всё списали на обыденные для наших мест причины - медведь, росомаха
   Тема снежного человека на Кольском полуострове  имела большое развитие благодаря исследовательнице , если не ошибаюсь, Майи Быковой, в 80-х годах прошлого века. Что-о она здесь находила. Не могу точно рассказать, надо будет "прошерстить".
« Последнее редактирование: 15.12.16 21:10 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 956
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:43

А случай, когда близ Ловозера погибли четверо парней из-за нападения "снежного человека" - такое действительно было?..
Еще как было!

Добавлено позже:
Что-то такое припоминаю смутно, но, поскольку запоминающегося  развития в информационном пространстве оно не получило, думаю, что если это было связано именно с нападением, то всё списали на обыденные для наших мест причины - медведь, росомаха
   Тема снежного человека на Кольском полуострове  имела большое развитие благодаря исследовательнице , если не ошибаюсь, Майи Быковой, в 80-х годах прошлого века. Что-о она здесь находила. Не могу точно рассказать, надо будет "прошерстить".
Майя Быкова, а также
Рогов, Бурцев, Прокопова, Андрющенко и другие. На Ловозере много криптозоологов побывало.
СЧ там действительно проявлял, его не один раз на Кольском наблюдали, в том числе и члены некоторых экспедиций. А с охотниками история неспроста могла приключиться, наверное заставили снежака понервничать, а может пальнули в него. СЧ злопамятен... вероятно, вернулся в неподходящий момент...
« Последнее редактирование: 16.12.16 08:49 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 288
  • Благодарностей: 5 379

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 17:27

Что-то такое припоминаю смутно
Не могу точно рассказать, надо будет "прошерстить".
Это вот эта история - http://taina.li/forum/index.php?msg=170242 .


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Умптек


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 599

  • Расположение: Апатиты

  • На форуме

Это вот эта история - http://taina.li/forum/index.php?msg=170242
.
Вот эта?http://paranormal-news.ru/news/2008-10-14-863
Почти двадцать лет прошло, поэтому я и говорю, что затерялась в памяти.
 Хотелось бы сделать реплику по поводу погоды в июне на Севере.  Летом в первой декаде июня 1981 г. мы, тогда ещё пацанами, уехали на мотоциклах за город на пикник с ночевкой. Был солнечный погожий денек.  Все как положено в кожаных перчатках, в коротких рубашках. Разбили палатку. С нами, как говорится,- было. Начинающиеся только-только комары особенно не досаждали. Завалились спать. И тут, как в "Шумел камыш" - " а по утру они проснулись...". Кругом белым-бело. Завьюжило. Снега по щиколотку. Колотун. Как добирались на "моциках " на летней резине в коротких рубашках до города, так это вообще - коррида. Ну а уж в западных Ловозерах, где рядом Умбозеро о коварства которого, если не ошибаюсь, академик Обручев рассказы фантастические писал, там перепад суточных температур вполне может большим состояться. Впрочем ИМХО.
P.S. Извиняюсь. Фантастический рассказ про те места писал Лев Гумилевский в "Стране Гипербореев". http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/gumill11.htm?1/3
« Последнее редактирование: 18.12.16 13:52 »

Palmer


  • Сообщений: 2 885
  • Благодарностей: 3 066

  • Был 14.02.21 19:44

В 1976 году в первых числах февраля исчезли три студента-лыжника из палатки у Ладожского озера. Один очевидец в тех же числах видел "НЛО" над этой местностью.
Доклад об этом инциденте Сергея Котова, участника поисков:
https://cloud.mail.ru/public/BLyW/C5DYvgMpb
Любопытно, что исчезли вместе с вещами и лыжами. На месте предполагаемого исчезновения был непонятный круг диаметром метров 30.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 101

  • Был 26.05.19 09:13

Самое точное повторение событий на перевале Дятлова это здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.0
Был даже выживший свидетель.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 956
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:43

В 1976 году в первых числах февраля исчезли три студента-лыжника из палатки у Ладожского озера. Один очевидец в тех же числах видел "НЛО" над этой местностью.
Доклад об этом инциденте Сергея Котова, участника поисков:
https://cloud.mail.ru/public/BLyW/C5DYvgMpb
Любопытно, что исчезли вместе с вещами и лыжами. На месте предполагаемого исчезновения был непонятный круг диаметром метров 30.
Да на Ловозере как раз Снежик озорничал, гонял всех. Майя Генриховна видела и его и НЛО. НЛО, при этом, никого не гоняло и не пугало. Пролетели шары и все.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

Palmer


  • Сообщений: 2 885
  • Благодарностей: 3 066

  • Был 14.02.21 19:44

Майя Генриховна видела и его и НЛО.
Лично для меня такие показания особо ценные - когда выявляется связь между как бы разными аномальными явлениями.
В статье Майи Быковой «Низенькие и высокие нелюди» есть такое показание очевидца:
Оффтоп (текст не по теме)
Когда очевидцу было 12 лет, зимой 1989–1990 гг., вечером он с товарищами гулял по поселку. Вдруг из-за дома послышался крик, кричала девочка. Побежав туда, он увидел следующее: в воздухе на высоте немногим более 1,5 м висела рожа. Ярко-салатовая, полупрозрачная, но не светящаяся, она четко выделялась на фоне темной стены дома.
Пустые глаза, улыбающийся рот до ушей, уши большие, зубов не видно было, сама физиономия напоминала резиновую маску, была немного больше человеческого лица. У самого очевидца рожа страха не вызвала, наоборот, «почуяв» приближение людей и испуг многих из них, она опустила углы рта вниз и стала унылой, а затем медленно исчезла, «будто кто-то стирал ластиком». Мои попытки запутать рассказчика и провокации с целью выяснить, не приукрашивает ли он события, результатов не дали: он четко держался изложенного. Предположение о виденном как о результате неумеренного возлияния отверг с негодованием – в 12-то лет! Давно его знаю и подтверждаю: правда. Вариант розыгрыша отвергаю – это невозможно. Место может показать. Есть несколько человек свидетелей. Вообще район славен АЯ
и заслуживает самого пристального внимания, хотя, по утверждению Д., в после днее время их более не отмечается. Ранее же, в конце 1980-х – начале 1990-х, наблюдались: НЛО (школьники лазили на здание школы смотреть на ночные огни как на шоу каждый вечер); «тарелка» преследовала Д. с товарищем в лесу; с озера поднимался красный светящийся шар. Странные и страшные слухи ходят о заброшенном немецком кладбище и т.п. Сам Д. в «тарелки» не верит до сих пор, считая «те» случаи уникальным чудом,
не имеющим отношения к пришельцам и вселенским разумам. В искренности его не сомневаюсь.
16 декабря 1997 года

От редакции. Показания записаны одним из экспертов Эколого-этнографического центра Ассоциации «Экология Непознанного» и, увы, пролежали в архиве
до сего дня. Адрес места происшествия по доброй старой традиции сознательно опущен (находится в редакции). Место описываемых очевидцем событий – северо-запад Московской области.

evgeny24


  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 142

  • Был 05.12.20 03:03

Интересно поведение "людей" в экстренной ситуации...

"Мнения разделились. Одни настаивали идти вперёд, на приют «Фишт», другие же вернуться назад, а третьи спуститься в лес и переждать непогоду. Пурга разыгралась в полную силу, ветер валил с ног, снег затруднял передвижение, сек лицо и руки, полностью скрыл тропу и ориентиры.

Когда уже инструкторы решили возвращаться назад и стали собирать сбившихся с тропы туристов чтобы идти к пастушьему балагану, в их команды уже были внесены другие коррективы. Среди туристов были явные лидеры. Здоровые крепкие парни, с армейским и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.
Прокоментирую 1 сообщене этой темы! вроде бы написано так что виноваты те, кто не помог? Да, а кто бы поручился что и они бы не погибли? почему вот так без апеляционо автор пишет такие строки об этом пришествии? я не буду далее цитировать и обсужать, но скажу только вот что: ни вам судить и не надо выкадывать в таком ракурсе такие слова, там люди за жизнь боролись.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 956
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:43

Что за сообщение было когда молодежь в районе, кадется, Демирджи зимой пострадала, половина погибли? Там наглядно было показано, что парень, который отошел от них, и которого искали и звали, был найден утром всего в нескольких метрах от них мертвым. Это к разговору о темноте.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 624
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 30.12.20 16:39

О похожих (хотя 100% похожего ничего не бывает, но бывает нечто общее) сразу нескольких случаях на Кольском, конкретно в Ловозерских тундрах. "Тундры", по местному - это что-то типа гор, хребты в общем, а не тундры как таковые.

Так вот, первый известный случай относится как раз к концу 50-х годов.
Тогда в Хибинах появились первые альпинистско-туристические группы, маршруты которых пролегали и по Ловозерской тундре. Альпинистов привлекал пик Ангвундасчорр, но покорить его не удалось никому. Более того, одно из восхождений закончилось гибелью двух опытных альпинистов. Товарищи погибших бежали из долины, бросив там трупы и все свое снаряжение. Внятно объяснить постыдный поступок они не смогли. Говорили о внезапно охватившем их чувстве дикого ужаса, о мелькнувшем в расщелине скалы силуэте какого-то существа…Не то же ли случилось и с дятловцами примерно в то же время, но без выживших?

Летом 1965 года в Ловозерской тундре произошел другой необъяснимый случай гибели туристов. В долину ушла и не вернулась в назначенный срок группа из четырех человек. Поиски пропавших были долгими и завершились с осенними заморозками. Вначале удалось обнаружить последнюю стоянку туристов, где валялась палатка, рюкзаки и восемь пар разорванных сапог. Затем нашлись и останки владельцев вещей, обглоданные лисами. Причина смерти осталась невыясненной.

Другая трагедия произошла несколько лет спустя. На этот раз погибли сразу 11 человек. Официальное следствие пришло к заключению о массовом отравлении грибами. Тут много неясного и мало информации, ясно одно - 11 трупов туристов на ровном месте. И снова Ловозерские тундры.

Наше время. Те же Ловозерские тундры. Лето 2017 года
В Ловозерском районе, неподалеку от Сейдозера за пару дней туристы обнаружили две брошенные палатки. Вокруг были разбросаны вещи: одежда, обувь, котелки, миски. Людей не было.
Найдена разорванная палатка в районе ручья Сейдуай у Сейдозера. Метрах в 50 от основной тропы. Внутри спальник, некоторая одежда в виде куртки, штанов, также посуда и обувь.
Вторую палатку чуть ранее нашли в этом же районе: вещи, еда, примерно на двоих человек и никаких признаков людей.

Как ни крути, а загадочных трагедий трагедий с туристами в Ловозерских тундрах гораздо больше, чем на раскрученном т.н. "Перевале Дятлова"... Просто последнее засекречено почему-то почти на 60 лет уже, т.е. составляет некую государственную тайну неслабого масштаба. По закону, секретность должна сниматься через 30 лет, а тут... Явно тут дела не в туристах.
« Последнее редактирование: 18.10.18 01:17 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp | Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 593

  • Был 22.08.19 21:33

Наше время. Те же Ловозерские тундры. Лето 2017 года
А где что можно почитать про 2017 год?
Да и про остальное...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 956
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:43

Так вот, первый известный случай относится как раз к концу 50-х годов.
Тогда в Хибинах появились первые альпинистско-туристические группы, маршруты которых пролегали и по Ловозерской тундре. Альпинистов привлекал пик Ангвундасчорр, но покорить его не удалось никому. Более того, одно из восхождений закончилось гибелью двух опытных альпинистов. Товарищи погибших бежали из долины, бросив там трупы и все свое снаряжение. Внятно объяснить постыдный поступок они не смогли. Говорили о внезапно охватившем их чувстве дикого ужаса, о мелькнувшем в расщелине скалы силуэте какого-то существа…Не то же ли случилось и с дятловцами примерно в то же время, но без выживших?
Да ладно! Было же выяснено - их не существует!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 624
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 30.12.20 16:39

А где что можно почитать про 2017 год?
Да и про остальное...
Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой. Наши пока тоже не ходили. Я бы, конечно, сходил, да нет желающих...
Писали об этих и подобных случаях много где, просто не так активно и фанатично. Ну, вот, например:
https://4stor.ru/strashno-interesno/82755-lovozerskaya-tundra.html
https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html

Писали и про остальное, и много чего не упомянутого тут, будет время, поищу.
Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна, и тоже дело засекретили.
« Последнее редактирование: 18.10.18 08:37 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 956
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:43

Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой. Наши пока тоже не ходили. Я бы, конечно, сходил, да нет желающих...
Писали об этих и подобных случаях много где, просто не так активно и фанатично. Ну, вот, например:
https://4stor.ru/strashno-interesno/82755-lovozerskaya-tundra.html
https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html
У меня из знакомых этим летом было 2 группы туристов. Все отлично, все довольны
Аномальщину, говорят, сейчас там искать уже бесполезно - оно там больше не происходит- больно район стал исхоженым.
Цитирование
Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна,
Неизвестны травмы, только замерзли из-за перепада температур? Тогда что дальше выяснять?
Цитирование
и тоже дело засекретили.
Где подтверждения? Только в статье?

Добавлено позже:
Один из походов:
http://krug-shar.ru/forum/viewtopic.php?f=256&t=9313
« Последнее редактирование: 18.10.18 10:02 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Лиана


  • Сообщений: 6 094
  • Благодарностей: 4 441

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 20:59

Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна, и тоже дело засекретили.
Дело засекретили только в воображении ленивого автора.  8-)
Причина гибели всех - замерзание при сильном ветре. Не могли поставить палатку, не могли  вернуться обратно, ветер был такой силы,  что не было возможности ни палатку поставить, не идти против ветра.
То, что не было широкой огласки даже в стенах КуАИ - не означает. что дело  засекретили.
На дружественном сайте подробней написано.
https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru
« Последнее редактирование: 18.10.18 10:10 от Liana »
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 624
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 30.12.20 16:39

больно район стал исхоженым.
Зимой!? Вот так номер! Чего-то я не наблюдал даже в Хибинах сильной зимней исхоженности, хотя туда даже заброска не нужна. А соответственно, и выброска. Зима, Заполярье (а это все-таки далеко не почти курортный Северный Урал. В сравнении с глубинкой Кольского, конечно), сложная и дорогая заброска, особенно зимняя, и "исхоженность", как-то не вяжутся между собой. Ибо там просто нет никакой зимней "исхоженности". Да и летом не ахти... В новогоднем походе в Волчьи тундры в тех местах не так давно мы были вообще единственной группой, по данным МЧС. И до этого  тоже не было ни одной группы в том году.
Впрочем, тут все зимние лыжные туристы, кого ни коснись, так что ладно, пущай будет "исхоженность"... Вам видней, а я согласный.

Добавлено позже:
Причина гибели всех - замерзание при сильном ветре
А причина гибели дятловцев не такая ли точно? Как там было у Возрожденного-то?
« Последнее редактирование: 18.10.18 16:53 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 956
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:43

Зимой!? Вот так номер! Чего-то я не наблюдал даже в Хибинах сильной зимней исхоженности, хотя туда даже заброска не нужна. А соответственно, и выброска. Зима, Заполярье (а это все-таки далеко не почти курортный Северный Урал. В сравнении с глубинкой Кольского, конечно), сложная и дорогая заброска, особенно зимняя, и "исхоженность", как-то не вяжутся между собой. Ибо там просто нет никакой зимней "исхоженности". Да и летом не ахти... В новогоднем походе в Волчьи тундры в тех местах не так давно мы были вообще единственной группой, по данным МЧС. И до этого  тоже не было ни одной группы в том году.
Впрочем, тут все зимние лыжные туристы, кого ни коснись, так что ладно, пущай будет "исхоженность"... Вам видней, а я согласный.
Да никакой я вообще не турист ни разу. Со своими знакомыми в походы не хожу, иногда общаюсь просто. По Ловозеру и Сейдозеру большинство ходит по одним и тем же маршрутам.
Если сравнивать, например, с Кавказом, конечно Сев.Урал и Кольский не исхожены, но все же многие туда ходят. Там же, рядом в Хибинах, и вообще на Кольском, есть совсем нехоженые места, где не ступала нога человека. Я имел ввиду типовые маршруты.
А "дурная слава" по вашему с чем связана?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Лиана


  • Сообщений: 6 094
  • Благодарностей: 4 441

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 20:59

А причина гибели дятловцев не такая ли точно? Как там было у Возрожденного-то?
Нет данных,  что на телах погибших на Чивруе были обнаружены какие-то иные травмы,  не характерные для гибели от замерзания.
Про эту трагедию и дятловцев есть ещё тут
http://zhlob.info/?p=764
И - ещё в этой же цепочке - "Молчание ручья Медвежий" так же о гибели всей группы на Сев. Урале в те же дни., что и дятловцы, но в 82 году.
« Последнее редактирование: 18.10.18 19:51 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 624
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 30.12.20 16:39

А "дурная слава" по вашему с чем связана?
С тем, что перечисленно выше и дано по ссылкам: непонятная и необъяснимая гибель людей (туристов, другие там не ходят). Пишут про это не так активно, как про Перевал Дятлова, поэтому нормальные люди про это ни сном, ни духом. В лучшем случае "да мои знакомые туда постоянно ходят и все нормально!". Самому бы сходить в месячный автономный лыжный походик не помешало бы при таких утверждениях, так ведь нет...
Но туристы про все это прекрасно знают, поэтому туда часто никого не затащишь. Я бы "затащился", конечно, да фиг кого найдешь из опытных, а с болтунами без реального лыже-горного опыта я ни за каике бабки не пойду. Хотя ходят люди, конечно, я таких знаю, но места все-таки редко посещаемые.
Нет данных,  что на телах погибших на Чивруе были обнаружены какие-то иные травмы
Нет данных, потому что нет травм. Речь-то о другом - и те, и другие замерзли все! Там 9, тут 10 человек. Официально, по крайней мере. И это при наличии палатки/ток и там и там. И там и там многие в версию замерзания не верят. Как и версию отравления грибами всей группы в полном составе в количестве 11 человек в том же месте Ловозерских тундр, но в другие годы. Ну и многое чего, сами-то поищите в интернете, мне просто времени катастрофически не хватает - либо верьте на слово, с опытными туристами-лыжниками поговорите (только не с такими, как дятловцы, с двумя, максимум, лыжными автономами за плечами. Не в обиду им, но истины для). Местные, опять же, могут много интересного рассказать. Кто в теме, конечно.
Наши в теме, поэтому людей с опытом 50-ти лыжных походов (ПВД не счет, естественно) туда не затащишь. 

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 956
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:43

С тем, что перечисленно выше и дано по ссылкам: непонятная и необъяснимая гибель людей (туристов, другие там не ходят). Пишут про это не так активно, как про Перевал Дятлова, поэтому нормальные люди про это ни сном, ни духом. В лучшем случае "да мои знакомые туда постоянно ходят и все нормально!". Самому бы сходить в месячный автономный лыжный походик не помешало бы при таких утверждениях, так ведь нет...
Но туристы про все это прекрасно знают, поэтому туда часто никого не затащишь. Я бы "затащился", конечно, да фиг кого найдешь из опытных, а с болтунами без реального лыже-горного опыта я ни за каике бабки не пойду. Хотя ходят люди, конечно, я таких знаю, но места все-таки редко посещаемые. Нет данных, потому что нет травм. Речь-то о другом - и те, и другие замерзли все! Там 9, тут 10 человек. Официально, по крайней мере. И это при наличии палатки/ток и там и там. И там и там многие в версию замерзания не верят. Как и версию отравления грибами всей группы в полном составе в количестве 11 человек в том же месте Ловозерских тундр, но в другие годы. Ну и многое чего, сами-то поищите в интернете, мне просто времени катастрофически не хватает - либо верьте на слово, с опытными туристами-лыжниками поговорите (только не с такими, как дятловцы, с двумя, максимум, лыжными автономами за плечами. Не в обиду им, но истины для). Местные, опять же, могут много интересного рассказать. Кто в теме, конечно.
Наши в теме, поэтому людей с опытом 50-ти лыжных походов (ПВД не счет, естественно) туда не затащишь.
Если не от мороза и холода, то от какой холеры они там умерли?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 520
  • Благодарностей: 1 685

  • Был сегодня в 00:25

Уважаемые форумчане!
Прилагаю статью о бесследном исчезновении мальчика-туриста на горе Народная (на Урале) в 1967 году. Автор, участвовавший в поисках мальчика, увидел аналогию с гибелью группы Дятлова.
« Последнее редактирование: 24.03.19 13:40 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | wolf_33 | алла | Gulia70 | Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 052

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.20 23:17

Автор, участвовавший в поисках мальчика, увидел аналогию с гибелью группы Дятлова.
этот автор, в свою очередь, ссылается на статью Артура Артеева о ГД в газете "Молодежь Севера" от 2006 года.

именно эту статью не нашла.
сам автор:
http://www.artlad.ru/page/autor36

но есть статья Артеева, в которой рассказывается о версии сыктывкарского альпиниста, мастера спорта по спортивному туризму Михаила Еремкина.
Он придерживался "снежной доски" у ГД.

http://respublika11.ru/2019/02/28/tayna-perevala-dyatlova-versiya-mihaila-eremkina/

Самому Михаилу Еремкину довелось пережить трагедию, подобную той, что погубила дятловцев, 31 октября 1988 года. В тот день на Урале в одночасье погибли тринадцать человек. Могилы семерых из них можно увидеть на Верхнечовском кладбище Сыктывкара.

В роковой поход через Собинский перевал вместе вышли три группы, в составе которых были сыктывкарцы и усинцы. Маршрут начался на станции Полярный Урал. В группе Еремкина шло девять человек. На второй день похода они должны были пройти перевал, но из-за сильного ветра решили сделать привал.

– У нас доску сорвали сами ребята, подрезав ее при установке палатки, – вспоминал собеседник. – Ведь она висит буквально на честном слове, а полуметрового слоя снежной доски хватает для того, чтобы завалить и проутюжить палатку. Доска тогда сошла не вся, только ее обломок. Случилось это, как и на перевале Дятлова, около восьми вечера. Разыгралась пурга. Сила ветра достигала 25 метров в секунду. Палатку установили на не очень крутом склоне – всего 25 градусов. Поэтому ни у кого даже мысли не возникло о лавине. Тем более что доска под ногами вообще никак не ощутима. Ее толщина была всего 30-40 сантиметров. Когда выровняли площадку для установки палатки, то подрезали доску.

По воспоминаниям Михаила Еремкина, каждые полчаса из палатки выходили два человека и счищали мокрый снег с проседавшей крыши. Во время очередной «уборки» и сошла лавина. Михаил уцелел только потому, что лежал на краю палатки. Приподнявшуюся рядом Тамару Селиванову тяжелый пласт снега буквально переломал, и над Михаилом доска повисла. Образовался спасший его небольшой воздушный карман. Все остальные погибли от удушья.

Двое, что были снаружи, проехали вниз на доске и уцелели. Погибли ребята из всех трех групп. В стоявшей ниже по склону палатке четверых усинцев, к которым пришли ночевать трое сыктывкарцев, полностью заутюжило. Все семеро погибли.

– Хлопок, треск, и все, – вспоминал Еремкин. – Я успел пару раз вздохнуть глубоко, закричать. Ребята сбегали за помощью на станцию Полярный Урал. Меня откопали в полдень. Нас долго не могли найти, хотя палатка осталась на месте, ее просто прикрыло доской. Вина лежит на руководителях групп, то есть и на мне, так как под моим началом были неопытные ребята. Я даже не участвовал тогда в установке палатки, так как шел впереди. Воткнул в снег лыжи и предложил здесь поставить палатку. Но не настоял на этом, и палатку поставили в другом месте. До сих пор не могу себе этого простить.

По мнению Михаила Еремкина, доски – это самая частая причина трагедий в горах Полярного Урала. По этой причине погибло уже много туристических групп.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 239
  • Благодарностей: 22 455

  • Заходил на днях

доски – это самая частая причина трагедий в горах Полярного Урала. По этой причине погибло уже много туристических групп.
Полярный Урал много круче Северного, склон Еремкина тоже был круче. Я признаков доски не вижу совершенно, как и Слобцов их не видел.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 731
  • Благодарностей: 3 343

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

salana45
Цитирование
Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой.
Двоюродный дед у меня в Сибири начальником лесопилки был. Практически каждое лето до развала Союза на неделю другую, я, мама, отец, дед с бабушкой к нему летали. Звали его все Лексеич. Я тоже... Так вот, о всегда говорил, что если местные говорят "не надо так делать/ходить куда-то", то лучше не надо. И не спрашивай - они тут живут, им виднее.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур


Поблагодарили за сообщение: odnokam | salana45

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 624
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 30.12.20 16:39

Полярный Урал много круче Северного
Самый высокий, сложный и опасный - это Приполярный Урал. Самая высокая часть Уральских гор во-первых, а во-вторых - даже внизу по климату не сильно отличается от Урала Полярного. И самый лавиноопасный к тому же. Именно на Приполярном Урале самые высокие пики Уральских гор: Народная (1900 м) и Манарага (1660) - они рядом, Колокольня (1720 м) и др. выше 1700 м - Защита, Манси-Ньёр, Комсомола, Свердлова...
На Полярном лишь Пай-Ёр (1470 м) может как-то еще сравниться по высоте с горами Приполярного Урала (Саблей), остальные пумпыри ваще ни о чем.
Про Северный Урал в этом смысле даже и говорить неловко... И климат мяхше, и горки нижее... И положе.  Про лавиноопасность там, по-моему, просто все притянуто не только за уши, но и другие болтающиеся части тела.
Разворачиваемый текст
Я имею в виду язык. А вы что подумали?
« Последнее редактирование: 25.03.19 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 520
  • Благодарностей: 1 685

  • Был сегодня в 00:25

Уважаемые форумчане!
В книге "Путешествия Академика Ивана Лепехина", часть IV, изданной в 1805 году в С.-Петербурге, есть интересные рассказы поморов о Новой Земле, в том числе о загадочной гибели поселенцев Строгановых после встречи с шаршутами - людьми с железными носами и зубами, "страшное их видение смертоносно". Прилагаю этот рассказ. Книга целиком висит здесь: https://www.booksite.ru/fulltext/lepihin/index.htm
 

 

 
« Последнее редактирование: 18.05.20 19:46 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha