Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Загадка коробка спичек  (Прочитано 16346 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 723

  • Был вчера в 17:30

Загадка коробка спичек
« Ответ #90 : 04.12.16 12:16 »
Травмы головы самые обыкновенные - ничего сверх естественного нет. Тем более, если учитывать падения при противостоянии.
Однажды в детстве меня толкнули на асфальт. Упал с размаху спиной, даже сгруппироваться не успел.
Естественно ударился затылком об асфальт.
Один товарищь в молодости по пьяной дурости свалился с лестницы в подъезде.
Пролетел несколько ступенек и ударился головой в железную решетку защищающую окно между лестничными пролетами.
Череп не сломал.
Вы хотите меня убедить что упавший на снег или даже наст человек проломил голову?

Добавлено позже:
вам с этими людьми круглосуточно в течении нескольких дней в условиях очень тяжелой физ.нагрузки контактировать... спать паровозиком и есть из одного котлавполне естественны споры и  ссоры
Если люди идут в подобные походы, то они прекрасно понимают на что идут.
Тем более не в первый раз ходят в подобный поход.
Тема конфликтов у таких людей наверняка имеет определенные рамки.
А не до беспредела.
« Последнее редактирование: 04.12.16 12:43 »


Поблагодарили за сообщение: ЛенаМ

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 887
  • Благодарностей: 1 364

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Загадка коробка спичек
« Ответ #91 : 04.12.16 12:33 »
Поножовщина в палатке? Между кем и кем? Да и драка опять таки, люди хоть и молодые, но с клепками в голове, поэтому вряд ли стали бы выяснять отношения, когда "кругом пятьсот".
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

vetka


  • Сообщений: 1 375
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Загадка коробка спичек
« Ответ #92 : 04.12.16 12:39 »
А не до беспредела.
а тут согласна
войны начинают неудачники

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 499
  • Благодарностей: 8 638

  • Был сегодня в 07:22

Загадка коробка спичек
« Ответ #93 : 04.12.16 12:42 »
Тема конфликтов у таких людей наверняка имеет определенные рамки.
А не до беспредела.
Таки да.Конфликт возможен как стартер аварии,остальное доделала окружающая обстановка.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

nemo


  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 723

  • Был вчера в 17:30

Загадка коробка спичек
« Ответ #94 : 04.12.16 12:47 »
Конфликт возможен как стартер аварии,остальное доделала окружающая обстановка.
Ничего себе "стартер", с проломлеными головами и сломаными ребрами.
Какая уж тут окружающая обстановка.
Тут уж либо конфликт, либо чтото иное.

ps.
Несколько дней добирались до перевала, в поезде, в машине, пели песни, расказывали стихи, истории.
На перевале боевой листок нарисовали, про любовь, про СЧ, про печку там...
А тут вдруг в один момент "пружина лопнула" чтоли?
Это сколько ж спирту надо выпить?

Сколько у них спирту кстати было то?
Одна фляжка и ту полную нашли?
« Последнее редактирование: 04.12.16 13:00 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 499
  • Благодарностей: 8 638

  • Был сегодня в 07:22

Загадка коробка спичек
« Ответ #95 : 04.12.16 13:02 »
Ничего себе "стартер", с проломлеными головами и сломаными ребрами.
Но почему-то практически без традиционного мордобития.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Сорока

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 887
  • Благодарностей: 1 364

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Загадка коробка спичек
« Ответ #96 : 04.12.16 13:25 »
Кстати, по поводу количества спичек. Если они были запарафинены, то в коробок вмещается где-то на треть, а то и на половину меньше первоначального количества.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 499
  • Благодарностей: 8 638

  • Был сегодня в 07:22

Загадка коробка спичек
« Ответ #97 : 04.12.16 13:43 »
Кстати, по поводу количества спичек. Если они были запарафинены, то в коробок вмещается где-то на треть, а то и на половину меньше первоначального количества.
Тут оспорю.Делали такие в детстве.Плавили свечки на водяной бане в консервной банке(на открытом огне нельзя,полыхнуть может) и пинцетом обмакивали спички.Горячий парафин покрывал очень тонким слоем,спички если и увеличивались в объеме,то неуловимо мало,максимум на одну пятую.Задача была-не из спички сделать мини свечку,а защита от воды.Работало.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 887
  • Благодарностей: 1 364

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Загадка коробка спичек
« Ответ #98 : 04.12.16 14:32 »
San4es, я уже использовал лак для ногтей. Парафинировал лишь однажды для интересу. Но вроде с полкоробка не вместилось. Опять таки, вопрос еще как парафинировать.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Загадка коробка спичек
« Ответ #99 : 04.12.16 16:14 »
где остатки льда на настиле?
Вопрос не в глыбе льда, а в тяжести того снега с настом, который их придавил. Двух человек сдавило так, что рёбра сломаны. Массы для такого воздействия хватит более чем, а так как масса не однородная, да и поверхность внизу тоже, то другим повезло чуть больше.

Добавлено позже:
Кстати, если вернуться к спичкам, то почему и всё таки так мало?
то, что взяли поисковики - возможно, но коробок-два, не больше наверное. то, что сожгли все в костре (для разведения) то же странно, их нет и в лабазе. Такое чувство, что экономили на спичках серьёзно...
« Последнее редактирование: 04.12.16 16:17 »

vetka


  • Сообщений: 1 375
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Загадка коробка спичек
« Ответ #100 : 04.12.16 16:43 »
Кстати, если вернуться к спичкам, то почему и всё таки так мало?
да что спички... там валенок,фляжек,документов не хватает
войны начинают неудачники

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 100
  • Благодарностей: 4 756

  • Был сегодня в 11:09

Загадка коробка спичек
« Ответ #101 : 04.12.16 16:59 »
А что не может объяснить версия разборок?
Вот этого:
https://www.youtube.com/watch?v=k1lE8EpkPb0
Хитрый профессионал не поехал бы в приют!
Победившая сторона была бы лучше утеплена за счет проигравшей!
ПОБЕДИВШАЯ СТОРОНА БЫЛА БЫ ЛУЧШЕ УТЕПЛЕНА ЗА СЧЕТ ПРОИГРАВШЕЙ!
Даже если потом замерзла.
А у нас картина ровно противоположная.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Загадка коробка спичек
« Ответ #102 : 04.12.16 17:02 »
Вот этого:
Ну мы не знаем какая сторона победила и как. И потом это мордобой с руганью, а не целенаправленное убийство, так что не готов согласиться с Вами.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 100
  • Благодарностей: 4 756

  • Был сегодня в 11:09

Загадка коробка спичек
« Ответ #103 : 04.12.16 17:04 »
Кстати, если вернуться к спичкам, то почему и всё таки так мало?
Потому что спички, имеющиеся в палатке, рюкзаках и карманах одежды, находившихся в палатке, никто не описывал и не считал. Наверняка они были. Наверняка забрали себе поисковики и использовали. Как они поступили со всеми продуктами, и из палатки, и из лабаза.

А то что спички, оказавшиеся в карманах, оказались в основном израсходованными - ничего удивиртельного.

Конфликт из-за спичек напоминает притчу о Ходже Насреддине, когда продавец шашлыка требовал деньги с нищего, нюхавшего шашлык. В итоге послушал, как звенят его деньги. Что, если счастливый обладатель спичек вдруг разожжет костер - тепло от него другим не достанется? Надо его обязательно убить и разжечь самому?

Добавлено позже:
Ну мы не знаем какая сторона победила и как.
Знаем. Сторона с окончатыми переломами ребер и черепно-мозговыми травмами победить не могла. Если вы только в Зомби не переиграли.
« Последнее редактирование: 04.12.16 17:05 »

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Загадка коробка спичек
« Ответ #104 : 04.12.16 17:18 »
Потому что спички, имеющиеся в палатке, рюкзаках и карманах одежды, находившихся в палатке, никто не описывал и не считал. Наверняка они были. Наверняка забрали себе поисковики и использовали. Как они поступили со всеми продуктами, и из палатки, и из лабаза.

А то что спички, оказавшиеся в карманах, оказались в основном израсходованными - ничего удивиртельного.

Конфликт из-за спичек напоминает притчу о Ходже Насреддине, когда продавец шашлыка требовал деньги с нищего, нюхавшего шашлык. В итоге послушал, как звенят его деньги. Что, если счастливый обладатель спичек вдруг разожжет костер - тепло от него другим не достанется? Надо его обязательно убить и разжечь самому?

Добавлено позже:Знаем. Сторона с окончатыми переломами ребер и черепно-мозговыми травмами победить не могла. Если вы только в Зомби не переиграли.
если в палатке и был бардак с описью, то в лабазе пересчитывали всё и спички бы посчитали, ноя их там не помню.

а Вы не думаете о том, что рёбра могли быть сломаны позже, путём обвала их убежища, а не в результате противостояния? Я не верю в повреждения рёбер в драке, тем более внутри группы.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 100
  • Благодарностей: 4 756

  • Был сегодня в 11:09

Загадка коробка спичек
« Ответ #105 : 04.12.16 17:28 »
если в палатке и был бардак с описью, то в лабазе пересчитывали всё и спички бы посчитали, ноя их там не помню.
Оставлять в лабазе спички, что бы они там промерзли и отсырели? Нет, не так велик их вес. Все спички были с собой, 146%.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Загадка коробка спичек
« Ответ #106 : 04.12.16 19:51 »
Оставлять в лабазе спички, что бы они там промерзли и отсырели? Нет, не так велик их вес. Все спички были с собой, 146%.
для того, что бы спички не отсырели есть множество способов. А в таком походе их запас должен быть очень не маленький. Да и с собой отсыреют гораздо быстрее. В лабазе постоянный минус, а вот в палатке температура поднимается и вещи отсыревают.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | владимир михайлович

nemo


  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 723

  • Был вчера в 17:30

Загадка коробка спичек
« Ответ #107 : 04.12.16 20:05 »
Вопрос не в глыбе льда, а в тяжести того снега с настом, который их придавил.
Вопрос как раз правильный.
Куда эта глыба делась?
Наст не так просто сдуть.

На рис. 1 показана деформация палатки от сдвига наста, или осов(по мнению нордсерджа)
На рис. 2 соответственно завал падающим снегом без сдвига.
Схематичный вид сверху.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Если бы был сдвиг то такую деформацию ткани палатки (как на рис.1) да еще и с характерно поваленными палками к которым крепятся края растягиваемой палатки,  не определить специалисту (и даже не специалисту) невозможно.

Кроме того, если палатка была натянута то такую штопаную, перештопаную палатку такая тяжесть этого наста неизбежно бы порвала.

А на фото даже с этого ракруса видно, что никакой деформации в сторону вниз по склону нет.
=> Не было и никакого сдвига наста, осова и проч.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 04.12.16 20:15 »

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Загадка коробка спичек
« Ответ #108 : 04.12.16 20:26 »
Вопрос как раз правильный.
Куда эта глыба делась?
Наст не так просто сдуть.

На рис. 1 показана деформация палатки от сдвига наста, или осов(по мнению нордсерджа)
На рис. 2 соответственно завал падающим снегом без сдвига.
Схематичный вид сверху.
(Ссылка на вложение)

Если бы был сдвиг то такую деформацию ткани палатки (как на рис.1) да еще и с характерно поваленными палками к которым крепятся края растягиваемой палатки,  не определить специалисту (и даже не специалисту) невозможно.

Кроме того, если палатка была натянута то такую штопаную, перештопаную палатку такая тяжесть этого наста неизбежно бы порвала.

А на фото даже с этого ракруса видно, что никакой деформации в сторону вниз по склону нет.
=> Не было и никакого сдвига наста, осова и проч.
(Ссылка на вложение)
А при чём тут палатка?
Я говорил о сдавливании большим объёмом снега и наста группы в ручье в том самом гроте, который они сделали и где сделали настил.
Настил находился очень глубоко и явно он не сам ушёл вниз. Думаю ребята сделали нору (грот), сделали в нём настил и он обрушился на них.
Это объясняет травмы, нахождение их в ручье, низкий уровень настила и пр. При чём без всякой мистики.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 887
  • Благодарностей: 1 364

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Загадка коробка спичек
« Ответ #109 : 04.12.16 20:41 »
Аскер, Logrus, спички легко можно защитить от сырости - фокус с парафином известен давно. Думаю, что часть спичек могли заложить в лабаз.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 012
  • Благодарностей: 1 306

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 07:12

Загадка коробка спичек
« Ответ #110 : 04.12.16 21:00 »
спички легко можно защитить от сырости - фокус с парафином известен давно. Думаю, что часть спичек могли заложить в лабаз.
Ничего не знаю про защиту от влаги, но ведь логично сохранить часть спичек в виде нз в лабазе, мало ли что. И столько дней похода впереди оставалось.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 887
  • Благодарностей: 1 364

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Загадка коробка спичек
« Ответ #111 : 04.12.16 21:14 »
wolf_33
Цитирование
Ничего не знаю про защиту от влаги,
До появления всяких "охотничьих", "туристических" спичек применяли парафин. Его либо растапливали на водяной бане, либо зажигали свечу. Когда появлялся жидкий парафин, в него окунали спичку. Позже стали использовать лак для ногтей.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Загадка коробка спичек
« Ответ #112 : 04.12.16 21:18 »
Вот и вопрос: лабаз разбирали переписывая всё методично (достали - записали). В отличие от палатки опись гораздо более подробная  верится, что в ней есть всё, что вынули из лабаза. А спичек в перечне нет. Для меня это странно.
Если речь идёт о "прикарманить", то мне кажется это не тот случай (как в палатке). Тут уже серьёзно искали зацепки и улики. А при раскопке палатки сначала ещё пытались верить и побыстрее постараться найти выживших. Разный подход, разная перепись имущества.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 887
  • Благодарностей: 1 364

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Загадка коробка спичек
« Ответ #113 : 04.12.16 21:34 »
Logrus, плюс еще отсутствие свечей. Хотя по списку снаряжения должны были быть.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 012
  • Благодарностей: 1 306

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 07:12

Загадка коробка спичек
« Ответ #114 : 04.12.16 21:57 »
Если речь идёт о "прикарманить", то мне кажется это не тот случай (как в палатке). Тут уже серьёзно искали зацепки и улики. А при раскопке палатки сначала ещё пытались верить и побыстрее постараться найти выживших. Разный подход, разная перепись имущества.
Более того, продукты из лабаза, после переписи, официально были переданы поисковикам для использования по назначению, есть в деле документальное подтверждение. Могли и спички, переписав и пересчитав, также передать, и не надо было"прикарманивать" совсем.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Загадка коробка спичек
« Ответ #115 : 04.12.16 21:59 »
Более того, продукты из лабаза, после переписи, официально были переданы поисковикам для использования по назначению, есть в деле документальное подтверждение. Могли и спички, переписав и пересчитав, также передать, и не надо было"прикарманивать" совсем.
Могли. Но почему не переписали? Их не было или решили не писать?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 012
  • Благодарностей: 1 306

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 07:12

Загадка коробка спичек
« Ответ #116 : 04.12.16 22:04 »
Могли. Но почему не переписали? Их не было или решили не писать?
Кто же знает. Я просто предположил, что если бы они были, то не было смысла не включать их в опись, потом бы могли отдать поисковикам абсолютно легально.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Загадка коробка спичек
« Ответ #117 : 04.12.16 22:08 »
Кто же знает. Я просто предположил, что если бы они были, то не было смысла не включать их в опись, потом бы могли отдать поисковикам абсолютно легально.
тогда не было смысла включать все продукты, но их то включили. Не знаю, но мне кажется их там не было.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 887
  • Благодарностей: 1 364

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Загадка коробка спичек
« Ответ #118 : 04.12.16 22:11 »
Logrus
Цитирование
тогда не было смысла включать все продукты, но их то включили.
Уже было возбуждено УД. Так что должны были описывать все.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 012
  • Благодарностей: 1 306

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 07:12

Загадка коробка спичек
« Ответ #119 : 04.12.16 22:59 »
Не знаю, но мне кажется их там не было.
Logrus, я уже третий пост пытаюсь предположить тоже самое, а Вы почему-то меня упорно не понимаете! *DONT_KNOW*
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.