Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадка коробка спичек  (Прочитано 17916 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

physic_ef

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 01.12.16 21:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #60 : 28.11.16 13:15 »
Подскажите, забыл важную деталь: коробок в описи у погибших в ручье со спичками хоть один был найден?
Да, у Колеватова.
Вот если бы там не было коробка, тогда моя версия вообще была бы безупречной, потому что описывала бы бойню за этот коробок как за право дожить до утра.
С коробком у Колеватова она просто... неплохая.

Добавлено позже:
Я уже писал - в разных темах форума - что версии о том, что ребята себя сами убили - это КОЩУНСТВО. И Вам не оправдать этот постулат никакими "допущениями", "предположениями" и другой мистификацией... Ибо это за гранью.

Ваша версия бредовая на корню. Девять опытных туристов в бескрайних снегах подрались и убили сами себя. Это предел... (чего? - думайте сами)

Чем быстрее Вы поймёте невозможность исполнения такого постулата в реальности - именно с этого пункта - тем скорее у Вас наступит прояснение...
Почему это невозможно?
Люди постоянно друг друга убивают по бытовухе, в тепле, за не так сказанное слово. Следователю надо искать экзотические версии с вылезшим из унитаза червём-убийцей, когда рядом сидит собутыльник в майке, залитой кровью жертвы, лишь бы не обвинили в "кощунстве" - как же можно подумать, что Иван убил Петра, ведь они так мило выпивали перед этим двое суток за разговорами о Трампе, бабах и карбюраторах :)
А тут экстремальная ситуация, поиск крайнего, недоверие руководителю...
Посмотрите фильм "Яма", прочитайте "Повелителя мух". Художественные произведения о слетании флёра цивилизованности с абсолютно благополучных людей в ситуации на грани выживания...
« Последнее редактирование: 28.11.16 13:53 »

АннаМария

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 643

  • Был 06.06.19 10:28

Загадка коробка спичек
« Ответ #61 : 28.11.16 13:59 »
рядом сидит собутыльник в майке
Не пили туристы. Нет этому ни каких доказательств. Если они пили, то пустая тара из-под спиртного осталась бы  в палатке, нет там ничего подобного. Куда они ее дели? Была фляга со спиртом, ее нашли поисковики. Не надо только писать, что что-то умышленно скрыли следователи.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 298
  • Благодарностей: 2 103

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:30

Загадка коробка спичек
« Ответ #62 : 28.11.16 21:31 »
Но ведь, если у Колеватова был с собой коробок, значит он мог и разжечь костер. С какого, извиняюсь спички должны промокнуть? Спички = жизнь. Значит, им не дали)...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

владимир михайлович


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 199

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 21:44

Загадка коробка спичек
« Ответ #63 : 01.12.16 22:52 »
На самом деле, спичкам в этом походе исследователи уделили, кмк, мало внимания. Надо в теме сделать опросник мнений: сколько коробков могло быть у группы  на старте маршрута? Сколько должно оставаться к моменту постановки палатки на склоне? Как они упаковывались? По своему не профессиональному "я" в таком туризме, уж не менее 4 коробок взял бы (лично я, не на всех). И упакованы они были бы соответственно. И это учитывая то, что не курю. Сейчас в продаже есть, а в шестидесятых мы, зеленые пацаны, и то готовили спички методом парафинирования и еще как либо. Не потому, что такие прозорливые были: в книжках эта тема подготовки к походу всегда красочно расписывалась.
Тут же получается, что группа из 10 человек "сунула в карман пару коробков" и в безлюдную тайгу на две недели...
Где спички?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 557
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 23:04

Загадка коробка спичек
« Ответ #64 : 01.12.16 23:29 »
владимир михайлович
Где спички? Есть несколько вариантов:
1. Большая часть спичек была спалена в костре под кедром, когда распалить его пытались всем коробком
2. Потеряна при разборе палатки
3. Потеряны при отходе от палатки дятловцами
4. Прихватизирована поисковиками "на память".
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова

владимир михайлович


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 199

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 21:44

Загадка коробка спичек
« Ответ #65 : 01.12.16 23:41 »
Четвертый пункт наиболее вероятен. А у кедра все спички спалить не могли. Ведь должно же что то оставаться в палатке.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 557
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 23:04

Загадка коробка спичек
« Ответ #66 : 01.12.16 23:58 »
владимир михайлович
Цитирование
Четвертый пункт наиболее вероятен. А у кедра все спички спалить не могли. Ведь должно же что то оставаться в палатке.
Три коробка в палатке + 2 на трупах.
Второй пункт тоже реален.
Спалить могли - методика, когда растопка влажная - зажигается спичка и суется в коробок, чтобы загорелись все спички. Методика варварская, но позволяет зажечь костер, если растопка не сырая, а только слегка намокла.

Прасковья
Цитирование
Ребята могли нечаянно уронить спички  в воду озера Сайран, которое к западу от оз. Ушминского, рядом с тропой.
 Где-то об этом была  запись, не помню где.
Практически весь запас спичек уронить?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 789

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Загадка коробка спичек
« Ответ #67 : 01.12.16 23:59 »
Статья в Комсомолке 15 августа 2013го... http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

Цитирование
Мне было совершенно ясно по его поведению, что говорит он правду. После этого разговора версия покушения со стороны манси отпала сама собой. Оставалась версия паники. Интересно, что в лесу под кедром нашли двух человек, которые почему-то долго не могли развести костер, - на что указывало большое количество тут же разбросанных горелых спичек.

- А вы точно помните, что там горелые спички были?

- Точно помню, что эти спички были указаны в протоколе осмотра места происшествия.

- Но ведь за месяц спички должно бы снегом засыпать?

- Я верю протоколу. (Примечательно, что в той версии уголовного дела, которая хранится в Свердловском областном архиве, упоминаний о спичках нет. Стало быть, это еще одна загадка перевала Дятлова. - Авт.)
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

владимир михайлович


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 199

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 21:44

Загадка коробка спичек
« Ответ #68 : 02.12.16 00:05 »
Не долго не могли разжечь костер, а так и не смогли. Иначе огарки бы оказались в костре. Значит, или пытались разжечь уже потухший костер, или использовали спички для освещения.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 557
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 23:04

Загадка коробка спичек
« Ответ #69 : 02.12.16 07:13 »
владимир михайлович
Цитирование
Не долго не могли разжечь костер, а так и не смогли. Иначе огарки бы оказались в костре. Значит, или пытались разжечь уже потухший костер, или использовали спички для освещения.
Костер смогли развести - иначе не было бы прожженной разрезаной одежды + свежих ожогов. Другое дело как быстро. Да и спички, которые не загорались, могли отбрасывать в сторону.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

владимир михайлович


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 199

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 21:44

Загадка коробка спичек
« Ответ #70 : 02.12.16 08:06 »
Костер конечно горел, потом потух и вот после этого чиркали те найденные огарки спичек.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 557
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 23:04

Загадка коробка спичек
« Ответ #71 : 02.12.16 19:59 »
владимир михайлович
Цитирование
Костер конечно горел, потом потух и вот после этого чиркали те найденные огарки спичек.
Могли и так. А могли - зажигают, спичка гаснет, ее в сердцах отбрасывают.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

nemo


  • Сообщений: 2 536
  • Благодарностей: 855

  • Был вчера в 12:13

Загадка коробка спичек
« Ответ #72 : 02.12.16 23:30 »
4. Один прожжёный походник с моей работы сказал сверхважную вещь. В 1959 году фотоаппарат был дорогой и тяжелой жлыгой. В сложившихся группах 6 (или сколько? не меньше точно) фотоаппаратов с собой не таскали, назначали ответственного за фоторепортаж, а освободившуюся нагрузку лучше бы выбрали спиртом. По количеству фотоаппаратов, он сказал, видно, что группа - из случайных людей, не доверяющих друг другу в мелочах, каждый себе на уме.
Далеко и надолго ходил "прожженный походник" c высвободившейся нагрузкой замененной спиртом?

В сложившихся группах 6 (или сколько? не меньше точно)
В поход определенной категории сложности нужно идти определенное количество людей.
Ибо от этого зависит выживаемость группы.
Может быть в наши времена это и не актуально, потому что позвони на мобилу и "волшебник в голубом вертолете прилетит."
Но в те времена количество людей для выживаемости группы регламентировалось.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:38 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 298
  • Благодарностей: 2 103

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:30

Загадка коробка спичек
« Ответ #73 : 03.12.16 00:26 »
Оффтоп (текст не по теме)
Часто так бывает: прилетает волшебник, а вызывавшего на том месте нет и связь пропала. На волшебника надейся, а сам не плошай.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

алла


  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 729

  • Была сегодня в 23:11

Загадка коробка спичек
« Ответ #74 : 03.12.16 01:00 »
В советские времена в коробок вмещалось 60 спичек. В детстве мы пересчитывали от нечего делать. Спички были не такие хилые, как сегодня. Они не ломались и спичка зажигалась с первого чирканья. Это точно.
 
Как известно, Сталин курил трубку. И разжигал табак он простыми спичками, одна советская копейка за коробок, такими же, которыми заключённый на лесоповале прикуривал свою «беломорину». Ну не было тогда в СССР этих супер-мега-турбо зажигалок, которые сейчас продаются в каждом табачном ларьке. Собирает как-то вождь советского народа у себя в кабинете директоров всех спичечных фабрик, было их на весь союз немного, с полдюжины. Некоторым пришлось ради этого короткого разговора ехать из-за Урала и с Кавказа. Иосиф Виссарионович молча достает из ящика трубку, коробок спичек, пытается прикурить, чиркает, спичка тухнет. Другой коробок, чиркает — спичка тухнет. Третий — спичка ломается. Раза с шестого-седьмого Сталину прикурить все-таки удалось. Выдохнув табачный дым и глядя на директоров, начавших понимать, к чему клонит вождь и чем это может закончиться, Сталин произнес: «Так, товарищи руководители, вопросы есть?» Вопросов не оказалось, посетители молча отрицательно покачали головой. «раз нет — свободны.»
Были «подпряжены» химики, технологи и прочии научные работники. Через достаточно небольшое время была разработана какая-то пропитка для древесины и советские спички стали самыми надежными спичками в мире. Байка или быль, не знаю… Но советские спички были лучшими — это факт


Как "походник" могу утверждать, походники как раз соревнуются в том, чтобы разжечь костер с одной спички. Поэтому на один розжиг, как правило, в среднем, уходит от одной-трех, в крайнем случае, до 5 спичек.

Считаем. Пять коробков по 60 спичек. Получаем 300 штук.
Далее по-максимуму. Три костра в день по 5 спичек умножаем на 14 дней похода. Получаем 210 спичек.
В группе были курящие, которые курили в основном, на стоянках, когда можно прикурить от костра.

Так что, 5-ти коробков должно было вполне хватить.
« Последнее редактирование: 03.12.16 01:24 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Starhunter

nemo


  • Сообщений: 2 536
  • Благодарностей: 855

  • Был вчера в 12:13

Загадка коробка спичек
« Ответ #75 : 03.12.16 01:08 »
В советские времена в коробок вмещалось 60 спичек. В детстве мы пересчитывали от нечего делать. Спички были не такие хилые, как сегодня. Они не ломались и спичка зажигалась с первого чирканья. Это точно. Но советские спички были лучшими — это фактКак "походник" могу утверждать, походники как раз соревнуются в том, чтобы разжечь костер с одной спички. Поэтому на один розжиг, как правило, в среднем, уходит от одной-трех, в крайнем случае, до 5 спичек.
Согласен.
Но сделаем поправку на "серьезный ветер"(может быть ураганный до 25-30м/c) и где ваши спички? Даже береста не всегда поможет.

алла


  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 729

  • Была сегодня в 23:11

Загадка коробка спичек
« Ответ #76 : 03.12.16 01:10 »
Но сделаем поправку на "серьезный ветер"(может быть ураганный до 25-30м/c) и где ваши спички?
Вы уверены, что сможете при таком ветре разжечь костер даже используя весь запас в 300 спичек.

nemo


  • Сообщений: 2 536
  • Благодарностей: 855

  • Был вчера в 12:13

Загадка коробка спичек
« Ответ #77 : 03.12.16 01:15 »
Вы уверены, что сможете при таком ветре разжечь костер даже используя весь запас в 300 спичек.
Может я не правильно понял Вас.
Лично я вообще не уверен что при таком ветре чего нибудь разожгу спичками и берестой.
Я бы побежал искать укрытие от ветра (овраг?) и там чтонибудь разжег.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 047
  • Благодарностей: 5 794

  • Был 23.06.19 22:14

Загадка коробка спичек
« Ответ #78 : 03.12.16 01:15 »
Сразу скажу: могут всё, что ниже, не читать те, кто не допускает мысли, что "дятловцы всё это сами с собой сделали", что они безгрешны, дружны и исполнены взаимовыручки, а случившееся с ними пришло извне.
Не знаю, сильно ли я вас удивлю и огорчу, но вы отнюдь не первопроходец. Если полазите по форуму, найдете десятка два подобных версий.

снятие этого постулата весьма продуктивно...
Не согласен с Сапфиром, что постулат этот сакрален и незыблем. Никакими версиями ничью память оскорбить невозможно. Но снятие его ни к чему ранее не приводило. И у вас пока не привело ни к чему путному.

Что это, как не рассказ эзоповым языком о том, что перед прозектором в полном составе две стороны драки насмерть, победившая и проигравшая?
И это предположение напрочь разбивается о следующий довод:
https://www.youtube.com/watch?v=k1lE8EpkPb0
Хитрый профессионал не поехал бы в приют!
Победившая сторона была бы лучше утеплена за счет проигравшей!
ПОБЕДИВШАЯ СТОРОНА БЫЛА БЫ ЛУЧШЕ УТЕПЛЕНА ЗА СЧЕТ ПРОИГРАВШЕЙ!
Даже если потом замерзла.
А у нас картина ровно противоположная.

Понятно что по тексту у вас и куча несоответствий, и явное незнание деталей, и неосновательные допущения - но без ответа на основной вопрос они не имеют значения.

Версия хороша тем, что толерантна к выбору "пугалки".
Я бы не называл это толерантна. Я бы сказал, что версия не объясняет внятно ничего - ни верхнюю полусферу, причину оставления палатки, ни нижнюю, причину и обстоятельства гибели.

По количеству фотоаппаратов, он сказал, видно, что группа - из случайных людей, не доверяющих друг другу в мелочах, каждый себе на уме.
А вот это браво. Абсолютно согласен. Тут ваш пьющий друг попал в самую точку. Не так давно Вьетнамка это же обстоятельно доказывала, раскопав и проанализировав составы тургрупп за несколько предшествующих лет. В этом составе они не ходили ни разу, это сборная солянка из разных групп.


Поблагодарили за сообщение: алла | wolf_33 | vetka

алла


  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 729

  • Была сегодня в 23:11

Загадка коробка спичек
« Ответ #79 : 03.12.16 01:20 »
Тут ваш пьющий друг попал в самую точку.
*YES*  *DRINK*
« Последнее редактирование: 03.12.16 01:22 »

nemo


  • Сообщений: 2 536
  • Благодарностей: 855

  • Был вчера в 12:13

Загадка коробка спичек
« Ответ #80 : 03.12.16 01:26 »
*YES*  *DRINK*

Добавлено позже:
В этом составе они не ходили ни разу, это сборная солянка из разных групп.
Состав здесь не важен.
Для современного понимания: Не важно кто играет в футбольной, хоккейной, баскетбольной команде.
Главное - как это видится тренеру.

Для подобного похода важно количество людей ибо вероятность травм позволит определенному количеству людей вытащить травмированного с маршрута.
Т.о. чем больше людей в подобном походе, тем лучше.

Есть конечно такой момент как психологическая совместимость.
Но до Отортэн пройти - это же не в космос на полгода лететь...
« Последнее редактирование: 03.12.16 01:42 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 557
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 23:04

Загадка коробка спичек
« Ответ #81 : 03.12.16 08:49 »
nemo
Цитирование
Но сделаем поправку на "серьезный ветер"
Всё зависит от опыта кострового. Я бы сделал "огненный рожок".
« Последнее редактирование: 03.12.16 10:03 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 072
  • Благодарностей: 9 705

  • Был сегодня в 21:32

Загадка коробка спичек
« Ответ #82 : 03.12.16 08:56 »
Но сделаем поправку на "серьезный ветер"(может быть ураганный до 25-30м/c) и где ваши спички? Даже береста не всегда поможет.
Ух ты... мы вышли из бухты.
Шкала Бофорта:
24,5—28,4 м/с-Сильный шторм,значительные разрушения строений, ветер вырывает деревья с корнем.
28,5—32,6 м/с-Жестокий шторм,большие разрушения на значительном пространстве. Наблюдается очень редко.
Какая береста,сдует и дрова и кострового.
« Последнее редактирование: 03.12.16 08:56 »
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: алла

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 105

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Загадка коробка спичек
« Ответ #83 : 04.12.16 10:04 »
Интересная версия, хоть и с ошибками, так как автор, видимо, недавно начал интересоваться ею.
Но версия "разборок" объясняет всё, если не многое. И не обязательно для этого пить.
Ссора могла быть и вырасти в потасовку и вытекающие события могла.

nemo


  • Сообщений: 2 536
  • Благодарностей: 855

  • Был вчера в 12:13

Загадка коробка спичек
« Ответ #84 : 04.12.16 11:28 »
Но версия "разборок" объясняет всё, если не многое. И не обязательно для этого пить.Ссора могла быть и вырасти в потасовку и вытекающие события могла.
Незадача лишь в том, что подобные травмы(головы и грудной клетки) может (и не всегда) нанести лишь очень тренированый в боевых единоборствах человек и при определенных положениях жертвы. 
А таких в группе вроде бы не было.

Кроме того, для нанесения подобных травм нужны веские причины.
А какие причины могут быть у туристов? Не поделили кусок корейки или место в палатке?
Так если причина появилась достаточно пару фонарей под глаз и всё.
Зачем черепа и грудные клетки то ломать?
Травмированного товарища потом на себе же и тащить?
Тем более нескольких травмированых.
 
Так что "версия разборок" ничего не объясняет или во всяком случае не объясняет главного.

Добавлено позже:
Дальше я вижу ссору. Поиск крайнего в вопросе "кто вообще нас подбил выбежать из палатки". Скорее всего небольшая драка с небольшими последствиями,
"Небольшая драка с небольшими последствиями" не оставляет больших травм.
Вопрос о тяжелых травмах не раскрыт.

Добавлено позже:
Дальше происходит безобразное. "Фракция ручья", увидев, что их четверо на двое, приходят грабить костровиков. Они в аффекте, им нужен огонь и, раз граница человечности перейдена, тогда уж и дополнительная одежда. Так в ручей перекочёвывает нож Кривонищенко, спички и часть одежды.
Четверо на двоих.
И что?
Двое нанесли травмы головы Тибо и грудных клеток Дубининой и Золотарева?

Т.е. двое практически победили 4х и затем отдали одежду?

Добавлено позже:
От ненависти к предательству бывших товарищей, наверно, пинание под рёбра лежащих врагов не будет чем-то необъяснимым... Колеватова, должно быть, не добили, он замерз "своим ходом".
Опять же ТРОЕ, два парня и девушка на ЧЕТВЕРЫХ.
И отпинали под ребра чтоли?
Если допустить что Колеватов был "занят" со Слободиным, то получается что 2 человека парень и девушка пинали под ребра ТРОИХ?
« Последнее редактирование: 04.12.16 12:26 »

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 105

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Загадка коробка спичек
« Ответ #85 : 04.12.16 12:02 »
Незадача лишь в том, что подобные травмы(головы и грудной клетки) может (и не всегда) нанести лишь очень тренированый в боевых единоборствах человек и при определенных положениях жертвы. 
А таких в группе вроде бы не было.

Кроме того, для нанесения подобных травм нужны веские причины.
А какие причины могут быть у туристов? Не поделили кусок корейки или место в палатке?
Так если причина появилась достаточно пару фонарей под глаз и всё.
Зачем черепа и грудные клетки то ломать?
Травмированного товарища потом на себе же и тащить?
Тем более нескольких травмированых.
 
Так что "версия разборок" ничего не объясняет или во всяком случае не объясняет главного.
Травмы головы самые обыкновенные - ничего сверх естественного нет. Тем более, если учитывать падения при противостоянии.
Травмы грудных клеток и частью другие травмы скорее всего получены при обвале ледяного грота (пещеры) у ручья. Так же не вижу ничего сверх естественного.
Причина начала разборок - любая (девушки, путь маршрута, неудовлетворённость руководством и т. д. и т. п.). Вспомним, что Дятлов уже конфликтовал ранее в походах, а тут новый человек, который не захотел мириться с конфликтом. (Да и поднимите бытовуху - люди годами живут вместе, а потом - поножовчина практически на пустом месте и частью по трезвости. что находит на люде в один прекрасный момент?)
А что не может объяснить версия разборок?

nemo


  • Сообщений: 2 536
  • Благодарностей: 855

  • Был вчера в 12:13

Загадка коробка спичек
« Ответ #86 : 04.12.16 12:07 »
А что не может объяснить версия разборок?
Травмы и не объясняет.
Вам же конкретно объяснено, что для нанесения травм подобной тяжести нужна адекватная причина.
Кроме того, те кто наносит подобные травмы должны понимать что они идут либо на убийство, либо им прийдется вытаскивать этих травмированных с маршрута.
Это верная тюрма.
В те времена не было таких оперативных служб спасения как сейчас.
Напиться до таких "чертиков"?... Это знаете ли ни в какие ворота не лезет.
Почитал тему, посмеялся.
Лучше уж медведь или шаровая молния.
« Последнее редактирование: 04.12.16 12:08 »

vetka


  • Сообщений: 1 400
  • Благодарностей: 1 078

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Загадка коробка спичек
« Ответ #87 : 04.12.16 12:08 »
Травмы грудных клеток и частью другие травмы скорее всего получены при обвале ледяного грота (пещеры) у ручья. Так же не вижу ничего сверх естественного.
где остатки льда на настиле?
войны начинают неудачники

nemo


  • Сообщений: 2 536
  • Благодарностей: 855

  • Был вчера в 12:13

Загадка коробка спичек
« Ответ #88 : 04.12.16 12:09 »
Травмы грудных клеток и частью другие травмы скорее всего получены при обвале ледяного грота (пещеры) у ручья. Так же не вижу ничего сверх естественного.
Тема есть тема.
А в теме ТС сказано конкретно: "пинание под ребра лежащих врагов"(с).
« Последнее редактирование: 04.12.16 12:11 »

vetka


  • Сообщений: 1 400
  • Благодарностей: 1 078

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Загадка коробка спичек
« Ответ #89 : 04.12.16 12:14 »
Для подобного похода важно количество людей ибо вероятность травм позволит определенному количеству людей вытащить травмированного с маршрута.
Т.о. чем больше людей в подобном походе, тем лучше.
не согласна.знаете почему некоторые туристы ходят "соло"? чтобы ни от кого не зависеть.

 тяжело находиться долгое время с очень разными  людьми,(порой абсолютно не коммуникабельными)  в тесном контакте..
лес не кафешка... повздорили ,послал нах и вышел..

вам с этими людьми круглосуточно в течении нескольких дней в условиях очень тяжелой физ.нагрузки контактировать... спать паровозиком и есть из одного котла
вполне естественны споры и  ссоры
« Последнее редактирование: 04.12.16 12:16 »
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Сорока