Загадка коробка спичек

[physic_ef]

Подскажите, забыл важную деталь: коробок в описи у погибших в ручье со спичками хоть один был найден?

Да, у Колеватова.
Вот если бы там не было коробка, тогда моя версия вообще была бы безупречной, потому что описывала бы бойню за этот коробок как за право дожить до утра.
С коробком у Колеватова она просто... неплохая.

Добавлено позже:

Я уже писал - в разных темах форума - что версии о том, что ребята себя сами убили - это КОЩУНСТВО. И Вам не оправдать этот постулат никакими "допущениями", "предположениями" и другой мистификацией... Ибо это за гранью.

Ваша версия бредовая на корню. Девять опытных туристов в бескрайних снегах подрались и убили сами себя. Это предел... (чего? - думайте сами)

Чем быстрее Вы поймёте невозможность исполнения такого постулата в реальности - именно с этого пункта - тем скорее у Вас наступит прояснение...

Почему это невозможно?
Люди постоянно друг друга убивают по бытовухе, в тепле, за не так сказанное слово. Следователю надо искать экзотические версии с вылезшим из унитаза червём-убийцей, когда рядом сидит собутыльник в майке, залитой кровью жертвы, лишь бы не обвинили в "кощунстве" - как же можно подумать, что Иван убил Петра, ведь они так мило выпивали перед этим двое суток за разговорами о Трампе, бабах и карбюраторах
А тут экстремальная ситуация, поиск крайнего, недоверие руководителю...
Посмотрите фильм "Яма", прочитайте "Повелителя мух". Художественные произведения о слетании флёра цивилизованности с абсолютно благополучных людей в ситуации на грани выживания...

[АннаМария]

рядом сидит собутыльник в майке

Не пили туристы. Нет этому ни каких доказательств. Если они пили, то пустая тара из-под спиртного осталась бы  в палатке, нет там ничего подобного. Куда они ее дели? Была фляга со спиртом, ее нашли поисковики. Не надо только писать, что что-то умышленно скрыли следователи.

[Sergei_VL]

Но ведь, если у Колеватова был с собой коробок, значит он мог и разжечь костер. С какого, извиняюсь спички должны промокнуть? Спички = жизнь. Значит, им не дали)...

[владимир михайлович]

На самом деле, спичкам в этом походе исследователи уделили, кмк, мало внимания. Надо в теме сделать опросник мнений: сколько коробков могло быть у группы  на старте маршрута? Сколько должно оставаться к моменту постановки палатки на склоне? Как они упаковывались? По своему не профессиональному "я" в таком туризме, уж не менее 4 коробок взял бы (лично я, не на всех). И упакованы они были бы соответственно. И это учитывая то, что не курю. Сейчас в продаже есть, а в шестидесятых мы, зеленые пацаны, и то готовили спички методом парафинирования и еще как либо. Не потому, что такие прозорливые были: в книжках эта тема подготовки к походу всегда красочно расписывалась.
Тут же получается, что группа из 10 человек "сунула в карман пару коробков" и в безлюдную тайгу на две недели...
Где спички?

[Starhunter]

владимир михайлович
Где спички? Есть несколько вариантов:
1. Большая часть спичек была спалена в костре под кедром, когда распалить его пытались всем коробком
2. Потеряна при разборе палатки
3. Потеряны при отходе от палатки дятловцами
4. Прихватизирована поисковиками "на память".

[владимир михайлович]

Четвертый пункт наиболее вероятен. А у кедра все спички спалить не могли. Ведь должно же что то оставаться в палатке.

[Starhunter]

владимир михайлович

Четвертый пункт наиболее вероятен. А у кедра все спички спалить не могли. Ведь должно же что то оставаться в палатке.

Три коробка в палатке + 2 на трупах.
Второй пункт тоже реален.
Спалить могли - методика, когда растопка влажная - зажигается спичка и суется в коробок, чтобы загорелись все спички. Методика варварская, но позволяет зажечь костер, если растопка не сырая, а только слегка намокла.

Прасковья

Ребята могли нечаянно уронить спички  в воду озера Сайран, которое к западу от оз. Ушминского, рядом с тропой.
 Где-то об этом была  запись, не помню где.

Практически весь запас спичек уронить?

[Mikhalych2015]

Статья в Комсомолке 15 августа 2013го... http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

Мне было совершенно ясно по его поведению, что говорит он правду. После этого разговора версия покушения со стороны манси отпала сама собой. Оставалась версия паники. Интересно, что в лесу под кедром нашли двух человек, которые почему-то долго не могли развести костер, - на что указывало большое количество тут же разбросанных горелых спичек.

- А вы точно помните, что там горелые спички были?

- Точно помню, что эти спички были указаны в протоколе осмотра места происшествия.

- Но ведь за месяц спички должно бы снегом засыпать?

- Я верю протоколу. (Примечательно, что в той версии уголовного дела, которая хранится в Свердловском областном архиве, упоминаний о спичках нет. Стало быть, это еще одна загадка перевала Дятлова. - Авт.)

[владимир михайлович]

Не долго не могли разжечь костер, а так и не смогли. Иначе огарки бы оказались в костре. Значит, или пытались разжечь уже потухший костер, или использовали спички для освещения.

[Starhunter]

владимир михайлович

Не долго не могли разжечь костер, а так и не смогли. Иначе огарки бы оказались в костре. Значит, или пытались разжечь уже потухший костер, или использовали спички для освещения.

Костер смогли развести - иначе не было бы прожженной разрезаной одежды + свежих ожогов. Другое дело как быстро. Да и спички, которые не загорались, могли отбрасывать в сторону.

[владимир михайлович]

Костер конечно горел, потом потух и вот после этого чиркали те найденные огарки спичек.

[Starhunter]

владимир михайлович

Костер конечно горел, потом потух и вот после этого чиркали те найденные огарки спичек.

Могли и так. А могли - зажигают, спичка гаснет, ее в сердцах отбрасывают.

[nemo]

4. Один прожжёный походник с моей работы сказал сверхважную вещь. В 1959 году фотоаппарат был дорогой и тяжелой жлыгой. В сложившихся группах 6 (или сколько? не меньше точно) фотоаппаратов с собой не таскали, назначали ответственного за фоторепортаж, а освободившуюся нагрузку лучше бы выбрали спиртом. По количеству фотоаппаратов, он сказал, видно, что группа - из случайных людей, не доверяющих друг другу в мелочах, каждый себе на уме.

Далеко и надолго ходил "прожженный походник" c высвободившейся нагрузкой замененной спиртом?

В сложившихся группах 6 (или сколько? не меньше точно)

В поход определенной категории сложности нужно идти определенное количество людей.
Ибо от этого зависит выживаемость группы.
Может быть в наши времена это и не актуально, потому что позвони на мобилу и "волшебник в голубом вертолете прилетит."
Но в те времена количество людей для выживаемости группы регламентировалось.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Часто так бывает: прилетает волшебник, а вызывавшего на том месте нет и связь пропала. На волшебника надейся, а сам не плошай.

[алла]

В советские времена в коробок вмещалось 60 спичек. В детстве мы пересчитывали от нечего делать. Спички были не такие хилые, как сегодня. Они не ломались и спичка зажигалась с первого чирканья. Это точно.
 
_{Как известно, Сталин курил трубку. И разжигал табак он простыми спичками, одна советская копейка за коробок, такими же, которыми заключённый на лесоповале прикуривал свою «беломорину». Ну не было тогда в СССР этих супер-мега-турбо зажигалок, которые сейчас продаются в каждом табачном ларьке. Собирает как-то вождь советского народа у себя в кабинете директоров всех спичечных фабрик, было их на весь союз немного, с полдюжины. Некоторым пришлось ради этого короткого разговора ехать из-за Урала и с Кавказа. Иосиф Виссарионович молча достает из ящика трубку, коробок спичек, пытается прикурить, чиркает, спичка тухнет. Другой коробок, чиркает — спичка тухнет. Третий — спичка ломается. Раза с шестого-седьмого Сталину прикурить все-таки удалось. Выдохнув табачный дым и глядя на директоров, начавших понимать, к чему клонит вождь и чем это может закончиться, Сталин произнес: «Так, товарищи руководители, вопросы есть?» Вопросов не оказалось, посетители молча отрицательно покачали головой. «раз нет — свободны.»
Были «подпряжены» химики, технологи и прочии научные работники. Через достаточно небольшое время была разработана какая-то пропитка для древесины и советские спички стали самыми надежными спичками в мире. Байка или быль, не знаю… Но советские спички были лучшими — это факт}

Как "походник" могу утверждать, походники как раз соревнуются в том, чтобы разжечь костер с одной спички. Поэтому на один розжиг, как правило, в среднем, уходит от одной-трех, в крайнем случае, до 5 спичек.

Считаем. Пять коробков по 60 спичек. Получаем 300 штук.
Далее по-максимуму. Три костра в день по 5 спичек умножаем на 14 дней похода. Получаем 210 спичек.
В группе были курящие, которые курили в основном, на стоянках, когда можно прикурить от костра.

Так что, 5-ти коробков должно было вполне хватить.

[nemo]

В советские времена в коробок вмещалось 60 спичек. В детстве мы пересчитывали от нечего делать. Спички были не такие хилые, как сегодня. Они не ломались и спичка зажигалась с первого чирканья. Это точно. Но советские спички были лучшими — это фактКак "походник" могу утверждать, походники как раз соревнуются в том, чтобы разжечь костер с одной спички. Поэтому на один розжиг, как правило, в среднем, уходит от одной-трех, в крайнем случае, до 5 спичек.

Согласен.
Но сделаем поправку на "серьезный ветер"(может быть ураганный до 25-30м/c) и где ваши спички? Даже береста не всегда поможет.

[алла]

Но сделаем поправку на "серьезный ветер"(может быть ураганный до 25-30м/c) и где ваши спички?

Вы уверены, что сможете при таком ветре разжечь костер даже используя весь запас в 300 спичек.

[nemo]

Вы уверены, что сможете при таком ветре разжечь костер даже используя весь запас в 300 спичек.

Может я не правильно понял Вас.
Лично я вообще не уверен что при таком ветре чего нибудь разожгу спичками и берестой.
Я бы побежал искать укрытие от ветра (овраг?) и там чтонибудь разжег.

[Аскер]

Сразу скажу: могут всё, что ниже, не читать те, кто не допускает мысли, что "дятловцы всё это сами с собой сделали", что они безгрешны, дружны и исполнены взаимовыручки, а случившееся с ними пришло извне.

Не знаю, сильно ли я вас удивлю и огорчу, но вы отнюдь не первопроходец. Если полазите по форуму, найдете десятка два подобных версий.

снятие этого постулата весьма продуктивно...

Не согласен с Сапфиром, что постулат этот сакрален и незыблем. Никакими версиями ничью память оскорбить невозможно. Но снятие его ни к чему ранее не приводило. И у вас пока не привело ни к чему путному.

Что это, как не рассказ эзоповым языком о том, что перед прозектором в полном составе две стороны драки насмерть, победившая и проигравшая?

И это предположение напрочь разбивается о следующий довод:

https://www.youtube.com/watch?v=k1lE8EpkPb0

Хитрый профессионал не поехал бы в приют!
Победившая сторона была бы лучше утеплена за счет проигравшей!
ПОБЕДИВШАЯ СТОРОНА БЫЛА БЫ ЛУЧШЕ УТЕПЛЕНА ЗА СЧЕТ ПРОИГРАВШЕЙ!
Даже если потом замерзла.
А у нас картина ровно противоположная.

Понятно что по тексту у вас и куча несоответствий, и явное незнание деталей, и неосновательные допущения - но без ответа на основной вопрос они не имеют значения.

Версия хороша тем, что толерантна к выбору "пугалки".

Я бы не называл это толерантна. Я бы сказал, что версия не объясняет внятно ничего - ни верхнюю полусферу, причину оставления палатки, ни нижнюю, причину и обстоятельства гибели.

По количеству фотоаппаратов, он сказал, видно, что группа - из случайных людей, не доверяющих друг другу в мелочах, каждый себе на уме.

А вот это браво. Абсолютно согласен. Тут ваш пьющий друг попал в самую точку. Не так давно Вьетнамка это же обстоятельно доказывала, раскопав и проанализировав составы тургрупп за несколько предшествующих лет. В этом составе они не ходили ни разу, это сборная солянка из разных групп.

[алла]

Тут ваш пьющий друг попал в самую точку.

 

[nemo]

 

Добавлено позже:

В этом составе они не ходили ни разу, это сборная солянка из разных групп.

Состав здесь не важен.
Для современного понимания: Не важно кто играет в футбольной, хоккейной, баскетбольной команде.
Главное - как это видится тренеру.

Для подобного похода важно количество людей ибо вероятность травм позволит определенному количеству людей вытащить травмированного с маршрута.
Т.о. чем больше людей в подобном походе, тем лучше.

Есть конечно такой момент как психологическая совместимость.
Но до Отортэн пройти - это же не в космос на полгода лететь...

[Starhunter]

nemo

Но сделаем поправку на "серьезный ветер"

Всё зависит от опыта кострового. Я бы сделал "огненный рожок".

[San4es]

Но сделаем поправку на "серьезный ветер"(может быть ураганный до 25-30м/c) и где ваши спички? Даже береста не всегда поможет.

Ух ты... мы вышли из бухты.
Шкала Бофорта:
24,5—28,4 м/с-Сильный шторм,значительные разрушения строений, ветер вырывает деревья с корнем.
28,5—32,6 м/с-Жестокий шторм,большие разрушения на значительном пространстве. Наблюдается очень редко.
Какая береста,сдует и дрова и кострового.

[Logrus]

Интересная версия, хоть и с ошибками, так как автор, видимо, недавно начал интересоваться ею.
Но версия "разборок" объясняет всё, если не многое. И не обязательно для этого пить.
Ссора могла быть и вырасти в потасовку и вытекающие события могла.

[nemo]

Но версия "разборок" объясняет всё, если не многое. И не обязательно для этого пить.Ссора могла быть и вырасти в потасовку и вытекающие события могла.

Незадача лишь в том, что подобные травмы(головы и грудной клетки) может (и не всегда) нанести лишь очень тренированый в боевых единоборствах человек и при определенных положениях жертвы. 
А таких в группе вроде бы не было.

Кроме того, для нанесения подобных травм нужны веские причины.
А какие причины могут быть у туристов? Не поделили кусок корейки или место в палатке?
Так если причина появилась достаточно пару фонарей под глаз и всё.
Зачем черепа и грудные клетки то ломать?
Травмированного товарища потом на себе же и тащить?
Тем более нескольких травмированых.
 
Так что "версия разборок" ничего не объясняет или во всяком случае не объясняет главного.

Добавлено позже:

Дальше я вижу ссору. Поиск крайнего в вопросе "кто вообще нас подбил выбежать из палатки". Скорее всего небольшая драка с небольшими последствиями,

"Небольшая драка с небольшими последствиями" не оставляет больших травм.
Вопрос о тяжелых травмах не раскрыт.

Добавлено позже:

Дальше происходит безобразное. "Фракция ручья", увидев, что их четверо на двое, приходят грабить костровиков. Они в аффекте, им нужен огонь и, раз граница человечности перейдена, тогда уж и дополнительная одежда. Так в ручей перекочёвывает нож Кривонищенко, спички и часть одежды.

Четверо на двоих.
И что?
Двое нанесли травмы головы Тибо и грудных клеток Дубининой и Золотарева?

Т.е. двое практически победили 4х и затем отдали одежду?

Добавлено позже:

От ненависти к предательству бывших товарищей, наверно, пинание под рёбра лежащих врагов не будет чем-то необъяснимым... Колеватова, должно быть, не добили, он замерз "своим ходом".

Опять же ТРОЕ, два парня и девушка на ЧЕТВЕРЫХ.
И отпинали под ребра чтоли?
Если допустить что Колеватов был "занят" со Слободиным, то получается что 2 человека парень и девушка пинали под ребра ТРОИХ?

[Logrus]

Незадача лишь в том, что подобные травмы(головы и грудной клетки) может (и не всегда) нанести лишь очень тренированый в боевых единоборствах человек и при определенных положениях жертвы. 
А таких в группе вроде бы не было.

Кроме того, для нанесения подобных травм нужны веские причины.
А какие причины могут быть у туристов? Не поделили кусок корейки или место в палатке?
Так если причина появилась достаточно пару фонарей под глаз и всё.
Зачем черепа и грудные клетки то ломать?
Травмированного товарища потом на себе же и тащить?
Тем более нескольких травмированых.
 
Так что "версия разборок" ничего не объясняет или во всяком случае не объясняет главного.

Травмы головы самые обыкновенные - ничего сверх естественного нет. Тем более, если учитывать падения при противостоянии.
Травмы грудных клеток и частью другие травмы скорее всего получены при обвале ледяного грота (пещеры) у ручья. Так же не вижу ничего сверх естественного.
Причина начала разборок - любая (девушки, путь маршрута, неудовлетворённость руководством и т. д. и т. п.). Вспомним, что Дятлов уже конфликтовал ранее в походах, а тут новый человек, который не захотел мириться с конфликтом. (Да и поднимите бытовуху - люди годами живут вместе, а потом - поножовчина практически на пустом месте и частью по трезвости. что находит на люде в один прекрасный момент?)
А что не может объяснить версия разборок?

[nemo]

А что не может объяснить версия разборок?

Травмы и не объясняет.
Вам же конкретно объяснено, что для нанесения травм подобной тяжести нужна адекватная причина.
Кроме того, те кто наносит подобные травмы должны понимать что они идут либо на убийство, либо им прийдется вытаскивать этих травмированных с маршрута.
Это верная тюрма.
В те времена не было таких оперативных служб спасения как сейчас.
Напиться до таких "чертиков"?... Это знаете ли ни в какие ворота не лезет.
Почитал тему, посмеялся.
Лучше уж медведь или шаровая молния.

[vetka]

Травмы грудных клеток и частью другие травмы скорее всего получены при обвале ледяного грота (пещеры) у ручья. Так же не вижу ничего сверх естественного.

где остатки льда на настиле?

[nemo]

Травмы грудных клеток и частью другие травмы скорее всего получены при обвале ледяного грота (пещеры) у ручья. Так же не вижу ничего сверх естественного.

Тема есть тема.
А в теме ТС сказано конкретно: "пинание под ребра лежащих врагов"(с).

[vetka]

Для подобного похода важно количество людей ибо вероятность травм позволит определенному количеству людей вытащить травмированного с маршрута.
Т.о. чем больше людей в подобном походе, тем лучше.

не согласна.знаете почему некоторые туристы ходят "соло"? чтобы ни от кого не зависеть.

 тяжело находиться долгое время с очень разными  людьми,(порой абсолютно не коммуникабельными)  в тесном контакте..
лес не кафешка... повздорили ,послал нах и вышел..

вам с этими людьми круглосуточно в течении нескольких дней в условиях очень тяжелой физ.нагрузки контактировать... спать паровозиком и есть из одного котла
вполне естественны споры и  ссоры