Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Джек Потрошитель  (Прочитано 17661 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

newyorker

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 90

  • Расположение: єдина та неділима, вільна Україна

  • Был 04.07.14 17:49

Джек Потрошитель
« : 31.10.12 01:54 »
А могло ли быть так, что мотивом действий преступника мог быть простой интерес? Так сказать, проверка на практике тезиса "тварь я дрожащая или право имею".
Это вполне мог быть представитель интеллигенции, хорошо образованный, разбирающийся в психологии/психиатрии.
Допустим, у него было достаточно средств и свободного времени. И вот в один из праздных дней он задался вопросом: а могу ли я совершить преступление так, что полиция никогда не изобличит в этом меня?
Он мог спланировать преступления задолго до их свершения. И выбор пал на неблагоприятный район Уайтчепел. Жертв он выбирал из низших слоев населения, при этом имитируя действия психопата. Надписи на стенах, письма в редакцию - все это делалось для того, чтобы пустить следствие в неверном направлении.
Вполне вероятно, что действовал он не в одиночку. Сам процесс преступления мог исполнять кто-то из его прислуги, а он лишь наблюдал за этим с расстояния. Кстати, слуга наверняка обладал патологиями, описанными в психологическом портрете ФБР. Это делалось для перестраховки, если его таки поймают на месте преступления. Кто ж поверит психу, что это его хозяин, состоятельный джентльмен, приказал ему. Да и сам джентльмен наверняка даже и не думал над обеспечением своего собственного алиби, ведь, насколько я понял из очерка, круг поисков был ограничен Уайтчепелом, и никто даже не предполагал искать среди высших слоев общества.
Он наслаждался чтением газет с описанием расследования и версиями полиции, изредка писал письма от имени убийцы, а также письмо "из ада", так, шутки ради..
Ну а потом ему это наскучило, и он придумал какую-нибудь другую "игру", или приказал долго жить.
Вот вкратце моя версия.


Поблагодарили за сообщение: Астера

За популяризацию проекта 

Tanya


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Украина, Киев

  • Была 10.02.14 14:45

Джек Потрошитель
« Ответ #1 : 31.10.12 02:12 »
Вы знаете, с тех пор выдвигалось уйма версий. Ваша тоже имеет право существовать. Однако большинство версий исследователи обычно как-то подтверждают, пытаются найти какие-то доказательства. У Вас таковые есть? Попробуйте развить Вашу мысль. Иначе она так и останется просто Вашей мыслью. Это увлекательно, поверьте. Дерзайте!
Влада Галаганова.  http://www.criminal.cc

issolda


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 40

  • Была 19.11.19 04:38

Джек Потрошитель
« Ответ #2 : 31.10.12 04:27 »
Есть книга Филипа Сагдена "Полная история Джека потрошителя".
Там только протоколы, схемы.Фотоматериалов нет.Но и без фото,после прочтения, этих достаточно сухих материалов,в жилах стынет кровь.
Дело в том,что Джека Потрошителя видели.Был свидетель и в полиции было задокументировано "Преступник может быть опознан".
Это не бесплотный фантом,это,наоборот,был достаточно плотный невысокий мужчина,лет 30-35,
хорошо и добротно одетый (предприниматель),с мрачным взглядом черных глаз(предположительно,еврей).

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 558
  • Благодарностей: 15 857

  • Заходила на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #3 : 01.11.12 22:53 »
Там только протоколы, схемы.Фотоматериалов нет.Но и без фото,после прочтения, этих достаточно сухих материалов,в жилах стынет кровь.
Один из самых полных архивов по делу в сети, наверное, этот http://www.casebook.org/.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Корчагина Виктория


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 2

  • Была 08.03.18 11:05

Джек Потрошитель
« Ответ #4 : 03.12.12 17:47 »
Есть книга Филипа Сагдена "Полная история Джека потрошителя".
добрый день!
А где Вы ее приобрели? Или Вы читали в оригинале?
заранее спасибо за ответ
« Последнее редактирование: 04.12.12 08:43 от Виталик »

issolda


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 40

  • Была 19.11.19 04:38

Джек Потрошитель
« Ответ #5 : 03.12.12 18:35 »
Есть книга Филипа Сагдена "Полная история Джека потрошителя".
добрый день!
А где Вы ее приобрели? Или Вы читали в оригинале?
заранее спасибо за ответ
Добрый день!
Приобрела в книжном магазине.На русском языке.

issolda


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 40

  • Была 19.11.19 04:38

Джек Потрошитель
« Ответ #6 : 03.12.12 18:40 »
Там только протоколы, схемы.Фотоматериалов нет.Но и без фото,после прочтения, этих достаточно сухих материалов,в жилах стынет кровь.
Один из самых полных архивов по делу в сети, наверное, этот http://www.casebook.org/.
Спасибо! Самое ужасное,последнее убийство Потрошителя,как Сагден и писал.

Elena


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 146

  • Была 04.11.19 21:02

Джек Потрошитель
« Ответ #7 : 08.02.13 16:05 »
Джек Потрошитель в Америке

kamaaz


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 06.12.14 03:44

Джек Потрошитель
« Ответ #8 : 13.02.13 21:30 »
Джек Потрошитель в Америке
Cмотрел когда-то - очень интересная и оригинальная представлена в фильме версия.

proxoov


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 09.11.13 00:48

Джек Потрошитель
« Ответ #9 : 14.02.13 03:03 »
Джек Потрошитель в Америке
Cмотрел когда-то - очень интересная и оригинальная представлена в фильме версия.
А в этом фильме еще один следак хорошо проработал версию, связанную с другим американцем Фрэнсисом Тамблти (помимо этого также рассматривалась гипотетическая версия о женщине Потрошителе):

08--Загадки-Истории:В-Поисках-Потрошителя


С помощью графолога удалось доказать, что "письмо из Ада" было написано как раз рукой Тамблти. Вдобавок к этому в документах зафиксировано, что Тамблти жил неподалеку от мест преступления и даже то, что он отлучался из дома в ночь двойного убийства. После всех совершенных убийств Тамблти так же (как и Джейм Келли из первого фильма) по поддельным документам уплыл в Америку, где его след затерялся.

Вообще если брать первый фильм, то имхо многое просто притянуто за уши. Вся версия строится на показаниях полусумасшедшего Келли, который "порешил 10 человек". Почему именно десять? А что он все последующие годы делал (до того, как вернулся в лечебницу)?

Картаус


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 471

  • Был 02.11.19 10:30

Джек Потрошитель
« Ответ #10 : 15.02.13 08:52 »
Когда-то, в журнале "Чудеса и приключения", прочитал версию о том, что убийцей была женщина. Это многое объясняет. Она, вроде как и стала последней жертвой - ее убили сутенеры. Она моложе других бедняг, и убита нестандартно.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

issolda


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 40

  • Была 19.11.19 04:38

Джек Потрошитель
« Ответ #11 : 16.02.13 17:08 »
Когда-то, в журнале "Чудеса и приключения", прочитал версию о том, что убийцей была женщина. Это многое объясняет. Она, вроде как и стала последней жертвой - ее убили сутенеры. Она моложе других бедняг, и убита нестандартно.
Что объясняет? %-)

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 55

  • Была 14.04.17 23:43

Джек Потрошитель
« Ответ #12 : 16.02.13 17:26 »
Я думаю что сутенеры пусть они и отбросы общества не стали бы ТАК убивать.Это бессмысленно если только сутенер(ы)сами не больны и не маньяки.Тогда уж зачем женщину приплетать в эту историю.Я согласна с тем что это мужчинаи жил неподалеку.А не раскрыли потому что не было таких нароботок.Люди впервые с этим столкнулись.Если брать во внимание что это был еще и еврей(иудей) томожно проследить по иудейским праздникам.Было бы интересно.Для этого надо иметь календарь именно того периода так как у иудеев календарь лунный.Но это я так в ксчестве гипотезы.Я думаю каким бы он не был навряд ли он бы убивал по праздникам и субботам.Во первых это табу(что то лелать икуда то идти ехать) но даже не это.Самое главное что и другие евреи тоже свободны и наблюдательны.Не скроешься отпраздных разговоров и проч.Но это в том случае если этот человек был в еврейской общине не скрывался и не крестился.Это он мог сделать что бы жениться на белой женщине. . .Кстати был там такой персонаж из Польши. .

Картаус


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 471

  • Был 02.11.19 10:30

Джек Потрошитель
« Ответ #13 : 23.04.13 14:55 »
Что объясняет? %-)
Две жертвы были убиты в один день, неподалеку друг от друга, рядом с оживленной улицей. Никто никаких криков не слышал. Еще после первого случая поползли слухи, что по городу ходит псих, однако никто из жертв не насторожился. Более того, в тот день, после первого убийства, на одежду преступника неизбежно должна была попасть кровь, а вид мужика в окровавленной одежде, согласитесь, в тех условиях не мог вызвать оптимизма даже у самой прожженой путаны.
Другое дело, если убийцей была женщина. Она могла и сама поднять визг, вроде обнаружила тело, и прибежать ко второй бедняге со словами "Ах, какой ужас!", А чтобы спрятать бритву, или скальпель в рукаве, мужская сила не нужна. Да и все жертвы, кроме последней, были далеко не юны, а последней девушке было по-моему, двадцать четыре года. Вроде как-то так. В интернете можно найти эту статью.
« Последнее редактирование: 23.04.13 14:56 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

issolda


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 40

  • Была 19.11.19 04:38

Джек Потрошитель
« Ответ #14 : 24.04.13 04:31 »
Две жертвы были убиты в один день, неподалеку друг от друга, рядом с оживленной улицей. Никто никаких криков не слышал. Еще после первого случая поползли слухи, что по городу ходит псих, однако никто из жертв не насторожился. Более того, в тот день, после первого убийства, на одежду преступника неизбежно должна была попасть кровь, а вид мужика в окровавленной одежде, согласитесь, в тех условиях не мог вызвать оптимизма даже у самой прожженой путаны.
Другое дело, если убийцей была женщина. Она могла и сама поднять визг, вроде обнаружила тело, и прибежать ко второй бедняге со словами "Ах, какой ужас!", А чтобы спрятать бритву, или скальпель в рукаве, мужская сила не нужна. Да и все жертвы, кроме последней, были далеко не юны, а последней девушке было по-моему, двадцать четыре года. Вроде как-то так. В интернете можно найти эту статью.
Джек Потрошитель резал шею со спины.Поэтому можно было и не замараться кровью.Действовал молниеносно,поэтому жертва не успевала даже просто вскрикнут.В ночь убийства царила гробовая тишина.Трудно так шурудить в корсете и длинной юбке.Да и  много других факторов,которые говорят о том,что убийца был мужчина, который выдавал себя за клиента "жриц любви".
По поводу оптимизма "проженых путан"-полиция не скрывала,что появился убийца,но выбор женщин  был небогатый,умереть от голода или от рук Джека.Почти все они были алкоголички, нужна была ежедневная доза спиртного.И они опять выходили на улицу.Ну и главное,был свидетель,который видел Джека.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Джек Потрошитель
« Ответ #15 : 03.05.13 14:06 »
Кстати, некий аналог был в штатах, история "Черной розы". Еще более изуверское убийство и то же нераскрытое, там однозначно мужчина был. Ведь у "Потрошителя" не только убийство, а еще и "потрошение", сомневаюсь, что у женщины на это хватило сил, плюс, эксперты явно отмечали профессиональное знание анатомии, а сколько тогда женщин медицине обучалось, особенно в Англии.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 558
  • Благодарностей: 15 857

  • Заходила на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #16 : 03.05.13 19:44 »
Кстати, некий аналог был в штатах, история "Черной розы".
Черного Георгина - Элизабет Шорт? Или как в русском переводе книги и фильма, далеких от истории "Черная орхидея".
Есть на murders.ru: http://www.murders.ru/Hol_story_1.html
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

baibars


  • Сообщений: 3 165
  • Благодарностей: 1 039

  • Был вчера в 23:56

Джек Потрошитель
« Ответ #17 : 03.05.13 20:17 »
Остались дневники следователя скотланд-ярда,ведшего это дело. в них есть указание на личность убийцы

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Джек Потрошитель
« Ответ #18 : 05.05.13 22:58 »
Остались дневники следователя скотланд-ярда,ведшего это дело. в них есть указание на личность убийцы
Там же очень завуалировано говорилось, что дело может потянуться к высшей аристократии. Или были еще какие-то упоминания.
Или как в русском переводе книги и фильма, далеких от истории "Черная орхидея".
Ну конечно, "орхидея", подумал о другом когда писал. Там ведь однозначно считали, что убийцей может быть только мужчина, поскольку погибшая девушка с женщиной бы не пошла. В версии потрошителя так же. А почему не устраивает версия о русском фельдшере, приехавшем из Франции, о нем вроде думали достаточно серьезно?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 02.12.19 10:11

Джек Потрошитель
« Ответ #19 : 07.09.14 16:27 »
Зта тайна, как пишут оказалась разгадана спустя 126 лет с помощью анализа ДНК, как в известно поговорке, "британские ученые доказали..."

Личность Джека Потрошителя установили 126 лет спустя с помощью анализа ДНК

Цитирование
Британские учёные раскрыли тайну Джека Потрошителя — знаменитого преступника, который убивал женщин в окрестностях Лондона в конце XIX века. После 126 лет безуспешных попыток установить личность самого загадочного убийцы в истории теперь точно известно, что под маской Джека Потрошителя скрывался парикмахер польского происхождения Аарон Косминский. Он был в списке подозреваемых, но улик собрали мало, и его пришлось отпустить. Официально Джека Потрошитель, убивший, как минимум, 11 человек, так и не был найден, передает канал "Россия 24".

Как пишет Daily Mail, экспертизу с приминением самых современных технологий провели по просьбе английского бизнесмена.Он купил на аукционе шаль одной из жертв маньяка. Учёный-криминалист обнаружил на ткани ДНК не только убитой, но и преступника.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1951879
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: KUK

Elena


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 146

  • Была 04.11.19 21:02

Джек Потрошитель
« Ответ #20 : 07.09.14 19:16 »
Slowtime,Косминский не доказан,потому что днк на шали не сохранились совсем - я передачу смотрела.Это очередная байка.

Martinniki


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.09.14 13:30

Джек Потрошитель
« Ответ #21 : 07.09.14 20:28 »
так Косминский или нет? и если нашли днк на платке, то с чем его сравнивали, у полиции имелись биологические материалы принадлежащие Косминскому?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 02.12.19 10:11

Джек Потрошитель
« Ответ #22 : 07.09.14 21:01 »
я передачу смотрела
Какую? Можно поподробнее.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 558
  • Благодарностей: 15 857

  • Заходила на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #23 : 07.09.14 21:15 »
то с чем его сравнивали, у полиции имелись биологические материалы принадлежащие Косминскому?
Я когда это сообщение услышала сегодня, тоже первый был вопрос откуда ДНК Косминского.
А вообще он и был подозреваемым № 1: http://www.casebook.org/suspects/kosminski.html
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 02.12.19 10:11

Джек Потрошитель
« Ответ #24 : 07.09.14 22:35 »
Уже в wiki написали, что это Косминский  :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джек-потрошитель

Кстати, как я понял письма сохранились, тоже можно провести анализ ДНК, если их конечно писал убийца.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

sol


  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 115

  • Была 09.12.19 05:19

Джек Потрошитель
« Ответ #25 : 07.09.14 23:26 »
А я читала что сравнивали с ДНК родственников Космински. Но его сперма могла быть на шали если он был клиентом, пусть даже несколько дней / недель раньше. Не так часто одежду стирали в то время.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 558
  • Благодарностей: 15 857

  • Заходила на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #26 : 08.09.14 00:05 »
А я читала что сравнивали с ДНК родственников Космински. Но его сперма могла быть на шали если он был клиентом, пусть даже несколько дней / недель раньше. Не так часто одежду стирали в то время.
Да, точно сравнивали с ДНК родственников. Еще есть предположении, что шаль была не жертвы, а ее принес собой убийца.
Вот сама статья на английском в Дейли Мейл:  http://www.dailymail.co.uk/news/article-2746321/Jack-Ripper-unmasked-How-amateur-sleuth-used-DNA-breakthrough-identify-Britains-notorious-criminal-126-years-string-terrible-murders.html?ito=social-facebook

Та самая шаль

« Последнее редактирование: 08.09.14 00:07 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Elena


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 146

  • Была 04.11.19 21:02

Джек Потрошитель
« Ответ #27 : 08.09.14 13:34 »
Какую? Можно поподробнее.
Я не помню - много фильмов разных на эту тему смотрела.В одном было сказано,что давно уже хотели сделать этот анализ днк с шали,но слишком поздно...
У нас тоже уже конкретно написали,что анализ всё-таки сделали и это - Космински.
Сейчас буду искать информацию про Космински - про письма в том числе.
Было бы здОрово,если бы хоть одной тайной в мире стало меньше...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 283
  • Благодарностей: 20 470

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #28 : 08.09.14 14:23 »
Та самая шаль
Работа в Англии проделана интересная, но будучи дятломаном, знаю, что собака порылась в деталях, а вот при их рассмотрении все оказывается не столь уж радужно и твердо доказуемо.
   Итак, при рассмотрении пятен на чудом сохранившейся шали (ее у следствия выпросил полисмен Симпсон для своей женушки-портнихи) в 2007 г. в ИК- и УФ-свете обнаружили пятна, предположительно артериальной крови, почечной ткани (половина одной из почек жертвы как известно была вырезана и послана в полицию) и спермы. Х/б шаль, как оказалось произведена в начале 19 в. в восточной Европе, возможно, в России, откуда была родом семья польского еврея Косьминского, и чудом ни разу не стиралась после преступления (в это, к слову, очень трудно поверить нормальному человеку).
Сперма, как позже выяснилось, не сохранилась, но из шали удалось экстрагировать частицу эпителия уретры, содержавшуюся в семенной жидости предполагаемого преступника. Его ДНК сравнили с ДНК женщины, очень дальней родственницы сестры Косьминского и вуаля! Сам автор исследования Яри Лухелайнен сообщает, что вероятность совпадения составляет свыше 99,2%, но хорошо бы тут узнать мнение специалистов. (Вспомним, что в недавнем подобном и гораздо более ясном случае анализа ДНК в деле о похищении Элизабет Макканн, он кончился фиаско, несмотря на то, что проводился в лучшей лаборатории Британии).
Кроме того, жертва, Catherine Eddowes, была проституткой и не исключено, что это была сперма не преступника, а клиента. Ну и сама мастурбация над телом распотрошеной жертвы...
Этот Арон Косминский до сих пор считался крайне сомнительным претендентом на роль Джека-потрошителя, вследствие своего образа жизни бомжа и последнего доходяги, помещения в психиатрическую клинику вскоре после допросов и абсолютно незадокументированной полицией очной ставки, на которой один из свидетелей якобы опознал в Косьминском Потрошителя. И Косьминский никогда не носил шляпы.
Если приглядеться, то почти все подозреваемые из числа портретов, помещенных в статье, имеют один тип лица. Но список подозреваемых первого ряда этими шестерыми отнюдь не ограничивается, там фигурирует, например, и бывший русский флотский фельдшер Михаил Острог, и много кто еще, числом около 100.
Но, поскольку в подозреваемых числятся одна особа королевской крови и врач королевы Виктории, понятен определенный социальный заказ со стороны британского общества на их исключение.
Как бы не хотелось этого англичанам, считаю, что точку в этой истории ставить рано, честно говоря, думал, что в Скотланд-Ярде сохранился образец  тканей самого Косьминского или кого-то еще.
Нужна эксгумация, необходимо профессиональное обсуждение полученных любопытных результатов, в том числе и криминалистами широкого профиля.

На русском есть одна неплохая книга по поводу Потрошителя:
http://books.google.ru/books?id=KcViAAAAQBAJ&pg=PT154&lpg=PT154&dq=%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C.+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BE%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B&source=bl&ots=OwHdopQEAX&sig=OPkJy-aGWspCxrDCxiedoqM8B8Q&hl=ru&sa=X&ei=7C0MVMXANsjMygOGioH4BQ&ved=0CGQQ6AEwEA#v=onepage&q=%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C.%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D0%BD%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B&f=false

   


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Laura | Joanna Regina | Георгий

NNata


  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 409

  • На форуме

Джек Потрошитель
« Ответ #29 : 08.09.14 14:25 »
Было бы здОрово,если бы хоть одной тайной в мире стало меньше...
Поддерживаю!
 Вчера (или позавчера) как услышала новость, что разгадали, кто был под прозвищем "Джек Потрошитель"  чуть со стула не слетела очень обрадовалась, что еще одним нераскрытым преступлением стало меньше... Может и по другим  ТАЙНАМ настанет Просвет и Истинна...