Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Джек Потрошитель  (Прочитано 17676 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

newyorker

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 90

  • Расположение: єдина та неділима, вільна Україна

  • Был 04.07.14 17:49

Джек Потрошитель
« : 31.10.12 01:54 »
А могло ли быть так, что мотивом действий преступника мог быть простой интерес? Так сказать, проверка на практике тезиса "тварь я дрожащая или право имею".
Это вполне мог быть представитель интеллигенции, хорошо образованный, разбирающийся в психологии/психиатрии.
Допустим, у него было достаточно средств и свободного времени. И вот в один из праздных дней он задался вопросом: а могу ли я совершить преступление так, что полиция никогда не изобличит в этом меня?
Он мог спланировать преступления задолго до их свершения. И выбор пал на неблагоприятный район Уайтчепел. Жертв он выбирал из низших слоев населения, при этом имитируя действия психопата. Надписи на стенах, письма в редакцию - все это делалось для того, чтобы пустить следствие в неверном направлении.
Вполне вероятно, что действовал он не в одиночку. Сам процесс преступления мог исполнять кто-то из его прислуги, а он лишь наблюдал за этим с расстояния. Кстати, слуга наверняка обладал патологиями, описанными в психологическом портрете ФБР. Это делалось для перестраховки, если его таки поймают на месте преступления. Кто ж поверит психу, что это его хозяин, состоятельный джентльмен, приказал ему. Да и сам джентльмен наверняка даже и не думал над обеспечением своего собственного алиби, ведь, насколько я понял из очерка, круг поисков был ограничен Уайтчепелом, и никто даже не предполагал искать среди высших слоев общества.
Он наслаждался чтением газет с описанием расследования и версиями полиции, изредка писал письма от имени убийцы, а также письмо "из ада", так, шутки ради..
Ну а потом ему это наскучило, и он придумал какую-нибудь другую "игру", или приказал долго жить.
Вот вкратце моя версия.


Поблагодарили за сообщение: Астера

За популяризацию проекта 

Tanya


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Украина, Киев

  • Была 10.02.14 14:45

Джек Потрошитель
« Ответ #1 : 31.10.12 02:12 »
Вы знаете, с тех пор выдвигалось уйма версий. Ваша тоже имеет право существовать. Однако большинство версий исследователи обычно как-то подтверждают, пытаются найти какие-то доказательства. У Вас таковые есть? Попробуйте развить Вашу мысль. Иначе она так и останется просто Вашей мыслью. Это увлекательно, поверьте. Дерзайте!
Влада Галаганова.  http://www.criminal.cc

issolda


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 40

  • Была 19.11.19 04:38

Джек Потрошитель
« Ответ #2 : 31.10.12 04:27 »
Есть книга Филипа Сагдена "Полная история Джека потрошителя".
Там только протоколы, схемы.Фотоматериалов нет.Но и без фото,после прочтения, этих достаточно сухих материалов,в жилах стынет кровь.
Дело в том,что Джека Потрошителя видели.Был свидетель и в полиции было задокументировано "Преступник может быть опознан".
Это не бесплотный фантом,это,наоборот,был достаточно плотный невысокий мужчина,лет 30-35,
хорошо и добротно одетый (предприниматель),с мрачным взглядом черных глаз(предположительно,еврей).

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 15 891

  • Заходила на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #3 : 01.11.12 22:53 »
Там только протоколы, схемы.Фотоматериалов нет.Но и без фото,после прочтения, этих достаточно сухих материалов,в жилах стынет кровь.
Один из самых полных архивов по делу в сети, наверное, этот http://www.casebook.org/.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Корчагина Виктория


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 2

  • Была 08.03.18 11:05

Джек Потрошитель
« Ответ #4 : 03.12.12 17:47 »
Есть книга Филипа Сагдена "Полная история Джека потрошителя".
добрый день!
А где Вы ее приобрели? Или Вы читали в оригинале?
заранее спасибо за ответ
« Последнее редактирование: 04.12.12 08:43 от Виталик »

issolda


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 40

  • Была 19.11.19 04:38

Джек Потрошитель
« Ответ #5 : 03.12.12 18:35 »
Есть книга Филипа Сагдена "Полная история Джека потрошителя".
добрый день!
А где Вы ее приобрели? Или Вы читали в оригинале?
заранее спасибо за ответ
Добрый день!
Приобрела в книжном магазине.На русском языке.

issolda


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 40

  • Была 19.11.19 04:38

Джек Потрошитель
« Ответ #6 : 03.12.12 18:40 »
Там только протоколы, схемы.Фотоматериалов нет.Но и без фото,после прочтения, этих достаточно сухих материалов,в жилах стынет кровь.
Один из самых полных архивов по делу в сети, наверное, этот http://www.casebook.org/.
Спасибо! Самое ужасное,последнее убийство Потрошителя,как Сагден и писал.

Elena


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 146

  • Была 04.11.19 21:02

Джек Потрошитель
« Ответ #7 : 08.02.13 16:05 »
Джек Потрошитель в Америке

kamaaz


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 06.12.14 03:44

Джек Потрошитель
« Ответ #8 : 13.02.13 21:30 »
Джек Потрошитель в Америке
Cмотрел когда-то - очень интересная и оригинальная представлена в фильме версия.

proxoov


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 09.11.13 00:48

Джек Потрошитель
« Ответ #9 : 14.02.13 03:03 »
Джек Потрошитель в Америке
Cмотрел когда-то - очень интересная и оригинальная представлена в фильме версия.
А в этом фильме еще один следак хорошо проработал версию, связанную с другим американцем Фрэнсисом Тамблти (помимо этого также рассматривалась гипотетическая версия о женщине Потрошителе):

08--Загадки-Истории:В-Поисках-Потрошителя


С помощью графолога удалось доказать, что "письмо из Ада" было написано как раз рукой Тамблти. Вдобавок к этому в документах зафиксировано, что Тамблти жил неподалеку от мест преступления и даже то, что он отлучался из дома в ночь двойного убийства. После всех совершенных убийств Тамблти так же (как и Джейм Келли из первого фильма) по поддельным документам уплыл в Америку, где его след затерялся.

Вообще если брать первый фильм, то имхо многое просто притянуто за уши. Вся версия строится на показаниях полусумасшедшего Келли, который "порешил 10 человек". Почему именно десять? А что он все последующие годы делал (до того, как вернулся в лечебницу)?

Картаус


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 471

  • Был 02.11.19 10:30

Джек Потрошитель
« Ответ #10 : 15.02.13 08:52 »
Когда-то, в журнале "Чудеса и приключения", прочитал версию о том, что убийцей была женщина. Это многое объясняет. Она, вроде как и стала последней жертвой - ее убили сутенеры. Она моложе других бедняг, и убита нестандартно.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

issolda


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 40

  • Была 19.11.19 04:38

Джек Потрошитель
« Ответ #11 : 16.02.13 17:08 »
Когда-то, в журнале "Чудеса и приключения", прочитал версию о том, что убийцей была женщина. Это многое объясняет. Она, вроде как и стала последней жертвой - ее убили сутенеры. Она моложе других бедняг, и убита нестандартно.
Что объясняет? %-)

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 55

  • Была 14.04.17 23:43

Джек Потрошитель
« Ответ #12 : 16.02.13 17:26 »
Я думаю что сутенеры пусть они и отбросы общества не стали бы ТАК убивать.Это бессмысленно если только сутенер(ы)сами не больны и не маньяки.Тогда уж зачем женщину приплетать в эту историю.Я согласна с тем что это мужчинаи жил неподалеку.А не раскрыли потому что не было таких нароботок.Люди впервые с этим столкнулись.Если брать во внимание что это был еще и еврей(иудей) томожно проследить по иудейским праздникам.Было бы интересно.Для этого надо иметь календарь именно того периода так как у иудеев календарь лунный.Но это я так в ксчестве гипотезы.Я думаю каким бы он не был навряд ли он бы убивал по праздникам и субботам.Во первых это табу(что то лелать икуда то идти ехать) но даже не это.Самое главное что и другие евреи тоже свободны и наблюдательны.Не скроешься отпраздных разговоров и проч.Но это в том случае если этот человек был в еврейской общине не скрывался и не крестился.Это он мог сделать что бы жениться на белой женщине. . .Кстати был там такой персонаж из Польши. .

Картаус


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 471

  • Был 02.11.19 10:30

Джек Потрошитель
« Ответ #13 : 23.04.13 14:55 »
Что объясняет? %-)
Две жертвы были убиты в один день, неподалеку друг от друга, рядом с оживленной улицей. Никто никаких криков не слышал. Еще после первого случая поползли слухи, что по городу ходит псих, однако никто из жертв не насторожился. Более того, в тот день, после первого убийства, на одежду преступника неизбежно должна была попасть кровь, а вид мужика в окровавленной одежде, согласитесь, в тех условиях не мог вызвать оптимизма даже у самой прожженой путаны.
Другое дело, если убийцей была женщина. Она могла и сама поднять визг, вроде обнаружила тело, и прибежать ко второй бедняге со словами "Ах, какой ужас!", А чтобы спрятать бритву, или скальпель в рукаве, мужская сила не нужна. Да и все жертвы, кроме последней, были далеко не юны, а последней девушке было по-моему, двадцать четыре года. Вроде как-то так. В интернете можно найти эту статью.
« Последнее редактирование: 23.04.13 14:56 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

issolda


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 40

  • Была 19.11.19 04:38

Джек Потрошитель
« Ответ #14 : 24.04.13 04:31 »
Две жертвы были убиты в один день, неподалеку друг от друга, рядом с оживленной улицей. Никто никаких криков не слышал. Еще после первого случая поползли слухи, что по городу ходит псих, однако никто из жертв не насторожился. Более того, в тот день, после первого убийства, на одежду преступника неизбежно должна была попасть кровь, а вид мужика в окровавленной одежде, согласитесь, в тех условиях не мог вызвать оптимизма даже у самой прожженой путаны.
Другое дело, если убийцей была женщина. Она могла и сама поднять визг, вроде обнаружила тело, и прибежать ко второй бедняге со словами "Ах, какой ужас!", А чтобы спрятать бритву, или скальпель в рукаве, мужская сила не нужна. Да и все жертвы, кроме последней, были далеко не юны, а последней девушке было по-моему, двадцать четыре года. Вроде как-то так. В интернете можно найти эту статью.
Джек Потрошитель резал шею со спины.Поэтому можно было и не замараться кровью.Действовал молниеносно,поэтому жертва не успевала даже просто вскрикнут.В ночь убийства царила гробовая тишина.Трудно так шурудить в корсете и длинной юбке.Да и  много других факторов,которые говорят о том,что убийца был мужчина, который выдавал себя за клиента "жриц любви".
По поводу оптимизма "проженых путан"-полиция не скрывала,что появился убийца,но выбор женщин  был небогатый,умереть от голода или от рук Джека.Почти все они были алкоголички, нужна была ежедневная доза спиртного.И они опять выходили на улицу.Ну и главное,был свидетель,который видел Джека.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Джек Потрошитель
« Ответ #15 : 03.05.13 14:06 »
Кстати, некий аналог был в штатах, история "Черной розы". Еще более изуверское убийство и то же нераскрытое, там однозначно мужчина был. Ведь у "Потрошителя" не только убийство, а еще и "потрошение", сомневаюсь, что у женщины на это хватило сил, плюс, эксперты явно отмечали профессиональное знание анатомии, а сколько тогда женщин медицине обучалось, особенно в Англии.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 15 891

  • Заходила на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #16 : 03.05.13 19:44 »
Кстати, некий аналог был в штатах, история "Черной розы".
Черного Георгина - Элизабет Шорт? Или как в русском переводе книги и фильма, далеких от истории "Черная орхидея".
Есть на murders.ru: http://www.murders.ru/Hol_story_1.html
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

baibars


  • Сообщений: 3 170
  • Благодарностей: 1 039

  • Был вчера в 23:26

Джек Потрошитель
« Ответ #17 : 03.05.13 20:17 »
Остались дневники следователя скотланд-ярда,ведшего это дело. в них есть указание на личность убийцы

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Джек Потрошитель
« Ответ #18 : 05.05.13 22:58 »
Остались дневники следователя скотланд-ярда,ведшего это дело. в них есть указание на личность убийцы
Там же очень завуалировано говорилось, что дело может потянуться к высшей аристократии. Или были еще какие-то упоминания.
Или как в русском переводе книги и фильма, далеких от истории "Черная орхидея".
Ну конечно, "орхидея", подумал о другом когда писал. Там ведь однозначно считали, что убийцей может быть только мужчина, поскольку погибшая девушка с женщиной бы не пошла. В версии потрошителя так же. А почему не устраивает версия о русском фельдшере, приехавшем из Франции, о нем вроде думали достаточно серьезно?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 02.12.19 10:11

Джек Потрошитель
« Ответ #19 : 07.09.14 16:27 »
Зта тайна, как пишут оказалась разгадана спустя 126 лет с помощью анализа ДНК, как в известно поговорке, "британские ученые доказали..."

Личность Джека Потрошителя установили 126 лет спустя с помощью анализа ДНК

Цитирование
Британские учёные раскрыли тайну Джека Потрошителя — знаменитого преступника, который убивал женщин в окрестностях Лондона в конце XIX века. После 126 лет безуспешных попыток установить личность самого загадочного убийцы в истории теперь точно известно, что под маской Джека Потрошителя скрывался парикмахер польского происхождения Аарон Косминский. Он был в списке подозреваемых, но улик собрали мало, и его пришлось отпустить. Официально Джека Потрошитель, убивший, как минимум, 11 человек, так и не был найден, передает канал "Россия 24".

Как пишет Daily Mail, экспертизу с приминением самых современных технологий провели по просьбе английского бизнесмена.Он купил на аукционе шаль одной из жертв маньяка. Учёный-криминалист обнаружил на ткани ДНК не только убитой, но и преступника.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1951879
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: KUK

Elena


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 146

  • Была 04.11.19 21:02

Джек Потрошитель
« Ответ #20 : 07.09.14 19:16 »
Slowtime,Косминский не доказан,потому что днк на шали не сохранились совсем - я передачу смотрела.Это очередная байка.

Martinniki


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.09.14 13:30

Джек Потрошитель
« Ответ #21 : 07.09.14 20:28 »
так Косминский или нет? и если нашли днк на платке, то с чем его сравнивали, у полиции имелись биологические материалы принадлежащие Косминскому?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 02.12.19 10:11

Джек Потрошитель
« Ответ #22 : 07.09.14 21:01 »
я передачу смотрела
Какую? Можно поподробнее.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 15 891

  • Заходила на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #23 : 07.09.14 21:15 »
то с чем его сравнивали, у полиции имелись биологические материалы принадлежащие Косминскому?
Я когда это сообщение услышала сегодня, тоже первый был вопрос откуда ДНК Косминского.
А вообще он и был подозреваемым № 1: http://www.casebook.org/suspects/kosminski.html
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 02.12.19 10:11

Джек Потрошитель
« Ответ #24 : 07.09.14 22:35 »
Уже в wiki написали, что это Косминский  :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джек-потрошитель

Кстати, как я понял письма сохранились, тоже можно провести анализ ДНК, если их конечно писал убийца.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

sol


  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 115

  • Была 13.12.19 00:49

Джек Потрошитель
« Ответ #25 : 07.09.14 23:26 »
А я читала что сравнивали с ДНК родственников Космински. Но его сперма могла быть на шали если он был клиентом, пусть даже несколько дней / недель раньше. Не так часто одежду стирали в то время.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 15 891

  • Заходила на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #26 : 08.09.14 00:05 »
А я читала что сравнивали с ДНК родственников Космински. Но его сперма могла быть на шали если он был клиентом, пусть даже несколько дней / недель раньше. Не так часто одежду стирали в то время.
Да, точно сравнивали с ДНК родственников. Еще есть предположении, что шаль была не жертвы, а ее принес собой убийца.
Вот сама статья на английском в Дейли Мейл:  http://www.dailymail.co.uk/news/article-2746321/Jack-Ripper-unmasked-How-amateur-sleuth-used-DNA-breakthrough-identify-Britains-notorious-criminal-126-years-string-terrible-murders.html?ito=social-facebook

Та самая шаль

« Последнее редактирование: 08.09.14 00:07 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Elena


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 146

  • Была 04.11.19 21:02

Джек Потрошитель
« Ответ #27 : 08.09.14 13:34 »
Какую? Можно поподробнее.
Я не помню - много фильмов разных на эту тему смотрела.В одном было сказано,что давно уже хотели сделать этот анализ днк с шали,но слишком поздно...
У нас тоже уже конкретно написали,что анализ всё-таки сделали и это - Космински.
Сейчас буду искать информацию про Космински - про письма в том числе.
Было бы здОрово,если бы хоть одной тайной в мире стало меньше...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 336
  • Благодарностей: 20 590

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #28 : 08.09.14 14:23 »
Та самая шаль
Работа в Англии проделана интересная, но будучи дятломаном, знаю, что собака порылась в деталях, а вот при их рассмотрении все оказывается не столь уж радужно и твердо доказуемо.
   Итак, при рассмотрении пятен на чудом сохранившейся шали (ее у следствия выпросил полисмен Симпсон для своей женушки-портнихи) в 2007 г. в ИК- и УФ-свете обнаружили пятна, предположительно артериальной крови, почечной ткани (половина одной из почек жертвы как известно была вырезана и послана в полицию) и спермы. Х/б шаль, как оказалось произведена в начале 19 в. в восточной Европе, возможно, в России, откуда была родом семья польского еврея Косьминского, и чудом ни разу не стиралась после преступления (в это, к слову, очень трудно поверить нормальному человеку).
Сперма, как позже выяснилось, не сохранилась, но из шали удалось экстрагировать частицу эпителия уретры, содержавшуюся в семенной жидости предполагаемого преступника. Его ДНК сравнили с ДНК женщины, очень дальней родственницы сестры Косьминского и вуаля! Сам автор исследования Яри Лухелайнен сообщает, что вероятность совпадения составляет свыше 99,2%, но хорошо бы тут узнать мнение специалистов. (Вспомним, что в недавнем подобном и гораздо более ясном случае анализа ДНК в деле о похищении Элизабет Макканн, он кончился фиаско, несмотря на то, что проводился в лучшей лаборатории Британии).
Кроме того, жертва, Catherine Eddowes, была проституткой и не исключено, что это была сперма не преступника, а клиента. Ну и сама мастурбация над телом распотрошеной жертвы...
Этот Арон Косминский до сих пор считался крайне сомнительным претендентом на роль Джека-потрошителя, вследствие своего образа жизни бомжа и последнего доходяги, помещения в психиатрическую клинику вскоре после допросов и абсолютно незадокументированной полицией очной ставки, на которой один из свидетелей якобы опознал в Косьминском Потрошителя. И Косьминский никогда не носил шляпы.
Если приглядеться, то почти все подозреваемые из числа портретов, помещенных в статье, имеют один тип лица. Но список подозреваемых первого ряда этими шестерыми отнюдь не ограничивается, там фигурирует, например, и бывший русский флотский фельдшер Михаил Острог, и много кто еще, числом около 100.
Но, поскольку в подозреваемых числятся одна особа королевской крови и врач королевы Виктории, понятен определенный социальный заказ со стороны британского общества на их исключение.
Как бы не хотелось этого англичанам, считаю, что точку в этой истории ставить рано, честно говоря, думал, что в Скотланд-Ярде сохранился образец  тканей самого Косьминского или кого-то еще.
Нужна эксгумация, необходимо профессиональное обсуждение полученных любопытных результатов, в том числе и криминалистами широкого профиля.

На русском есть одна неплохая книга по поводу Потрошителя:
http://books.google.ru/books?id=KcViAAAAQBAJ&pg=PT154&lpg=PT154&dq=%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C.+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BE%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B&source=bl&ots=OwHdopQEAX&sig=OPkJy-aGWspCxrDCxiedoqM8B8Q&hl=ru&sa=X&ei=7C0MVMXANsjMygOGioH4BQ&ved=0CGQQ6AEwEA#v=onepage&q=%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C.%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D0%BD%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B&f=false

   


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Laura | Joanna Regina | Георгий

NNata


  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 415

  • Была вчера в 10:50

Джек Потрошитель
« Ответ #29 : 08.09.14 14:25 »
Было бы здОрово,если бы хоть одной тайной в мире стало меньше...
Поддерживаю!
 Вчера (или позавчера) как услышала новость, что разгадали, кто был под прозвищем "Джек Потрошитель"  чуть со стула не слетела очень обрадовалась, что еще одним нераскрытым преступлением стало меньше... Может и по другим  ТАЙНАМ настанет Просвет и Истинна...

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 02.12.19 10:11

Джек Потрошитель
« Ответ #30 : 08.09.14 15:44 »
и чудом ни разу не стиралась после преступления (в это, к слову, очень трудно поверить нормальному человеку).
Вспоминается свитер Кривонищенко  ;)
Эта история широко известна, но я до вчерашнего дня особо не интересовался деталями. Так вот есть одна деталь косвенно, подтверждающая предложенный вывод - убийства прекратились после того как Космински запрятали в сумасшедший дом, где он и умер в 1919 году. В то же время известно, начав убивать обычно серийные убийцы-маньяки не останавливаются сами, а убийства, как известно прекратились и засадили Космински кстати за то, что он напал на свою сестру вроде бы с такой же целью.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

funny-jenny


  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 457

  • Была вчера в 21:01

Джек Потрошитель
« Ответ #31 : 08.09.14 16:28 »
Вспоминается свитер Кривонищенко  ;)
Эта история широко известна, но я до вчерашнего дня особо не интересовался деталями. Так вот есть одна деталь косвенно, подтверждающая предложенный вывод - убийства прекратились после того как Космински запрятали в сумасшедший дом, где он и умер в 1919 году. В то же время известно, начав убивать обычно серийные убийцы-маньяки не останавливаются сами, а убийства, как известно прекратились и засадили Космински кстати за то, что он напал на свою сестру вроде бы с такой же целью.
Кроме того, Косьминский еврей, а Джек Потрошитель был скорее всего иностранец. Английский не был его родным языком. Это еще один довод За.

NNata


  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 415

  • Была вчера в 10:50

Джек Потрошитель
« Ответ #32 : 08.09.14 17:03 »
Кроме того, Косьминский еврей, а Джек Потрошитель был скорее всего иностранец. Английский не был его родным языком. Это еще один довод За.
Сейчас в очерке у Ракитина прочитала
"Старший инспектор Джозеф Чандлер вместе со своими детективами помчался на Гоулстон-стрит, где их встретил констебль Альфред Лонг, сообщивший следующее : в ходе осмотра улиц и дворов Уайтчепела он в 2.55 ночи обнаружил на тротуаре окровавленный кожаный передник. Прямо над ним, на высоте человеческого лица, на закопченой кирпичной стене была сделана мелом следующая надпись : "Евреи - люди, которые не будут ни в чем обвинены" ( "The juwes are the men that will not be blamed for nothing" )."

А вот еще один очерк аж 2006года. Где названо имя убийце Арон Косминский   http://www.votpusk.ru/edit/text_print.asp?id=3995&PP=1&PR=1

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 336
  • Благодарностей: 20 590

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #33 : 08.09.14 17:08 »
Кстати, исследование образцов ДНК в этом деле проведеню отнюдь не в первый раз - впервые это сделала писатель-детективщица Патриция Корнуэлл совместно с еще одним энтузиастом, одним из лучших сыщиков Скотланд-Ярда Джоном Гривом (они грешат в этом деле на известного английского художника Уолтера Сиккерта).
У самой Патриции к тому времени тоже имелся солидный опыт работы в офисе американского судебного эксперта.
Цитирование
Прежде всего я (и эксперты со мной согласились) подумала об анализе ДНК. Но прошло больше года и было проделано более ста анализов, прежде чем мы впервые получили генетические доказательства, которые Уолтер Сикерт и Джек Потрошитель оставили, прикоснувшись к конвертам и лизнув марки, чтобы приклеить их. Клетки с внутренней стороны щек, языка и нёба попали в их слюну. Анализы были взяты и запечатаны, чтобы с ними могли работать специалисты по ДНК.
Наилучшие результаты были получены из письма Потрошителя, где ученые обнаружили следы ДНК, на 99% принадлежащие одному человеку, который лизнул и коснулся клейкой стороны марки. Одна и та же последовательность ДНК была обнаружена на двух письмах Потрошителя и на двух письмах Уолтера Сикерта.
Генетические следы, свойственные данной последовательности ДНК, были обнаружены и на других предметах, принадлежащих Сикерту, в частности на одежде, которую он надевал во время рисования. На всем, кроме марки, приклеенной к письму Джека Потрошителя, последовательность ДНК смешивалась с генетическими профилями других людей. (Это неудивительно и не опровергает данных анализа.) Полученные доказательства были самыми древними из всех, которые анализировались судебными экспертами.
Так вот есть одна деталь косвенно, подтверждающая предложенный вывод - убийства прекратились после того как Космински запрятали в сумасшедший дом, где он и умер в 1919 году. В то же время известно, начав убивать обычно серийные убийцы-маньяки не останавливаются сами, а убийства, как известно прекратились и засадили Космински кстати за то, что он напал на свою сестру вроде бы с такой же целью.
По этому признаку можно подозревать каждого второго, т.к. убийства продолжались по серийным меркам очень недолго - с 6 августа по 9 ноября 1888 г.

Добавлено позже:
в ходе осмотра улиц и дворов Уайтчепела он в 2.55 ночи обнаружил на тротуаре окровавленный кожаный передник. Прямо над ним, на высоте человеческого лица, на закопченой кирпичной стене была сделана мелом следующая надпись : "Евреи - люди, которые не будут ни в чем обвинены" ( "The juwes are the men that will not be blamed for nothing" )."
Знаете, Вайтчепел это был район трущоб, там на каждом третьем углу, вероятно, было что-нибудь про евреев, а на каждом втором нарисованы половые органы. Такая надпись была и копы ее сфотографировали, но затем приказали стереть, чтобы не повредить местным немногочисленным евреям. Впрочем, в деле рассматривался в качестве подозреваемого еще один еврей - сапожник Джон Пайзер.
« Последнее редактирование: 08.09.14 19:32 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | Георгий

NNata


  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 415

  • Была вчера в 10:50

Джек Потрошитель
« Ответ #34 : 08.09.14 17:36 »
Знаете, Вайтчепел это был район трущоб, там на каждом третьем углу, вероятно, было что-нибудь про евреев, а на каждом втором нарисованы половые органы. Такая надпись была и копы ее сфотографировали, но затем приказали стереть, чтобы не повредить местным немногочисленным евреям. Впрочем, в деле рассматривался в качестве подозреваемого еще один еврей - сапожник Джон Пайзер.
Просто в другом источники это было так
"Вскрывать брюшную полость Джек Потрошитель начинал уже после смерти жертв, которых он предварительно душил. У трёх женщин он извлёк органы и унёс их с собой. У Энни Чэпмен — матку с частью влагалища и мочевого пузыря, у Мэри Келли вырезал сердце... но больше всего досталось Кэтрин Эддоус - лицо ее оказалось изрезанным, извлеченные органы лежали на правом плече, исчезли оба уха, матка и левая почка. Кровавая дорожка шла от трупа к клочкам изодранного фартука, валявшегося у входа. А рядом с дверью на стене мелом было написано: «Евреи - не те люди, которых можно обвинять ни за что

Эту надпись лично стер глава полиции сэр Чарльз Уоррен, тем самым уничтожив очень важную улику."

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 336
  • Благодарностей: 20 590

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #35 : 08.09.14 18:57 »
Кстати, как я понял письма сохранились, тоже можно провести анализ ДНК, если их конечно писал убийца.
Сделаны, см. мой ответ #33.
« Последнее редактирование: 08.09.14 19:33 »

Elena


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 146

  • Была 04.11.19 21:02

Джек Потрошитель
« Ответ #36 : 08.09.14 19:02 »
Космински вообще не знал английского - неужели это не насторожило ни одну из жертв?Ведь все были в курсе,что там орудует маньяк... Хотя проститутки и алкоголички вполне могли ради стакана вина и денег рискнуть...

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 295
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Джек Потрошитель
« Ответ #37 : 08.09.14 20:31 »
Космински вообще не знал английского - неужели это не насторожило ни одну из жертв?Ведь все были в курсе,что там орудует маньяк... Хотя проститутки и алкоголички вполне могли ради стакана вина и денег рискнуть...
А разве маньяки по определению не знают английского? *PARDON*

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 716

  • Заходила на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #38 : 08.09.14 20:36 »
Космински вообще не знал английского
Интересно, как тогда  Космински надпись мелом на английском сделал про евреев и письма в полицию катал на английском (если это и правда он Потрошитель)?
don't worry child, we will kill them all


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Elena


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 146

  • Была 04.11.19 21:02

Джек Потрошитель
« Ответ #39 : 08.09.14 21:17 »
ААРОН КОСМИНСКИ
Макнагтен также подозревал, что Потрошителем был Аарон Космински, еврей польского происхождения, который проживал в Уайтчепеле с 1882 года. Этот человек «предположительно» испытывал сильную неприязнь к женщинам, особенно к проституткам. Возможно, он также интересовался убийствами и историей жестоких преступлений. Если это действительно так, то у него имелся мотив. Однако нет никаких документальных подтверждений для выдвижения таких предположений.
На момент совершения тех ужасных преступлений Космински было около двадцати пяти лет. Ни один свидетель не заявлял, что видел человека такого возраста в местах совершения убийства или вместе с жертвами незадолго до их смерти. Кажется, Космински говорил только на идише, так что у него возникли бы большие трудности в общении с проститутками; даже если он знал английский, ни один свидетель не заметил, чтобы предполагаемый преступник говорил с акцентом.
Макнагтен упоминает Космински только по фамилии, так что не совсем ясно, кого именно он имел в виду. Возможно, в Уайтчепеле, который стал домом для многих евреев из Восточной Европы, проживало несколько человек с такой фамилией. Плюс ко всему, непонятно, почему Космински был выдвинут в качестве подозреваемого через несколько лет после убийства, ведь у него не было судимостей.
Так что же мы знаем об Аароне Космински? Семья с такой фамилией проживала около Гоулстон-стрит, где нашли надпись на стене и окровавленный кусок передника, но неизвестно, была ли это семья Аарона или кого-то другого.
Космински якобы всегда носил с собой нож. Он был парикмахером, поэтому часто имел дело с опасными бритвами. Тем не менее мы знаем, что Потрошитель использовал именно нож, а не бритву. По моему мнению, этого недостаточно для того, чтобы подозревать Космински в совершении данных преступлений. Во времена убийств полиция и не рассматривала его как потенциального преступника. Известно, что однажды он угрожал сестре ножом; возможно, именно поэтому его отправили в психиатрическую больницу. Тем не менее описанное случилось спустя два года после серии жестоких убийств. Нет никаких доказательств того, что он жил в Уайтчепеле в то время.
Но ведь полиция не просто так внесла Космински в список подозреваемых? Макнагтен предположил, что детективы получили информацию, позволившую причислить его к числу возможных Потрошителей. Даже если это правда, то исследователи не имеют ни малейшего представления о том, что именно стало известно полиции и кто был источником информации. Говорят, что полицейские водили какого-то свидетеля в дом на побережье Брайтона или же в лондонский работный дом, где проживал Космински. Имя свидетеля нам неизвестно; возможно, он был одним из тех, кто видел Кэтрин Эддоус с мужчиной незадолго до убийства. Или же это был новый свидетель, предоставивший свежую информацию. Независимо от того, что это был за человек, он, судя по всему, был евреем. Скорее всего, он узнал Космински, но затем отказался давать показания против человека одной с ним национальности, зная, что виновного повесят.
В любом случае, эта информация — даже если полицейские действительно водили свидетеля на встречу с Космински — не внушает доверия. Полагаю, что и сейчас такого свидетельства было бы недостаточно для задержания Космински, не говоря уже о предъявления ему обвинений.
Встречу с подозреваемым устроили почти через два года после убийства Эддоус. Такой разрыв во времени вызывает сомнения в точности показаний свидетеля. И почему в процедуре принимал участие только один свидетель, хотя мужчин, с которыми жертв видели незадолго до убийства, описали несколько человек?
В любом случае, свидетель не мог с уверенностью указать на подозреваемого, так как он видел его ночью, когда было темно. Кроме того, он вряд ли хорошо рассмотрел этого мужчину, поскольку для этого ему нужно было подойти очень близко к парочке. В общем, вся процедура не внушает доверия.
Указанный в свидетельских описаниях возраст вероятного Потрошителя не соответствует возрасту Космински. То же самое можно сказать и про одежду.
Приведу яркий пример: несколько свидетелей утверждали, что видели подозреваемого в шляпе и расходились лишь в ее описании. Но нет никаких доказательств того, что Космински вообще носил шляпу.
Если встреча свидетеля с подозреваемым имела место быть, то она оставляет открытыми некоторые вопросы.
• Почему полиция не задокументировала процедуру опознания? Это стало бы большим подспорьем в деле, но не осталось ни одного полицейского протокола, подтверждающего, что встреча вообще произошла.
• Почему полицейские не арестовали Космински или не допросили его после опознания? Нет никаких отчетов, подтверждающих проведение опознания или объясняющих, почему это не было сделано. Я ожидал, что полиция предоставит результат идентификации Космински. Они могли бы сказать, что его опознали (не было необходимости говорить ему, что свидетель не собирался давать показания), чтобы проследить за его реакцией. Одной лишь этой информации, возможно, было бы достаточно, чтобы заставить его признаться в том, что он — Джек Потрошитель.
• Почему полиция привезла Космински на место для опознания? Несомненно, это шло вразрез с обычными полицейскими процедурами. Если он был подозреваемым, то его должны были официально арестовать.
Предполагается, что Космински направили в психиатрическую лечебницу в конце 1890 года, хотя Макнагтен утверждает, что это случилось в марте 1889-го. Согласно больничным записям, Космински не представлял опасности для окружающих, и на него не надевали смирительную рубашку. В лечебнице он говорил только на идише ив 1919 году умер от гангрены.
Был ли Космински убийцей? Прямые доказательства его вины отсутствуют. Мы знаем, что он жил в Уайтчепеле, но неизвестно, где он находился в момент убийства. Перед тем как Космински поместили в клинику, он жил на улице, отказываясь от еды, которую ему подавали прохожие. Вместо этого он ел то, что находил в сточных канавах, и пил из уличных кранов. Если бы он жил так во время совершения преступлений, местные сообщества, скорее всего, сообщили бы о нем полиции. Но никакой информации о Космински не поступало, поэтому в список подозреваемых он не попал.
Что касается действий правоохранительных органов, то полицейские нарушили немало правил. Подозреваю, у них было намного больше свободы, чем у сегодняшних офицеров. Тем не менее, если бы следователи считали Космински Потрошителем, но не смогли привлечь его к ответственности, поскольку он был душевнобольным, это было бы задокументировано. В конце концов, уайтчепельские убийства входили в ряд особо опасных преступлений, и о Космински должны были где-то упоминать; о нем сообщили бы самой королеве Виктории. Кроме того, полицейские не упустили бы шанс успокоить общественность и объявить, что убийца найден и взят под стражу. И было бы сложно скрыть результаты работы следователей после всеобщего признания, которое они получили бы, задержав Джека Потрошителя.
Сегодня, когда в убийстве обвиняется душевнобольной человек, он может предстать перед судом при достаточном количестве доказательств его вины и если врачи разрешат его допрашивать. Но если дополнительный медицинский осмотр покажет, что он «не способен участвовать в процессе» из-за психического заболевания, его, согласно закону «О психическом здоровье», поместят в клинику для душевнобольных на неопределенный срок. Так должно было произойти в случае с Космински. Как я уже говорил, это позволило бы общественности вздохнуть спокойно и заставило бы людей поверить в силу правоохранительных органов. Но если верить свидетельствам того времени, даже два года спустя люди не слишком доверяли полиции.
Космински в течение многих лет представлял большой интерес для исследователей в основном из-за того, что о нем не хватало точной информации, которая позволила бы окончательно исключить его из списка подозреваемых. С другой стороны, фактов, которые сделали бы его главным подозреваемым, тоже обнаружено не было. Именно поэтому исследователи продолжают выдвигать различные теории и не отказываются от версии, что Космински и есть Джек Потрошитель.
Лично я считаю, что полицейские обратили внимание на него только потому, что он угрожал сестре ножом; возможно, у них были сведения, что он мог жить в Уайтчепеле в период нападений. Как бы следователи ни поступили в связи с появлением нового подозреваемого, намерения у них были самые благие. К сожалению, все их усилия оказались тщетны. Реальное положение дел таково, что все факты, связанные с Космински, были искажены; я тщательно изучил их, но так и не обнаружил ни мотива преступления, ни прямых доказательств того, что он был Джеком Потрошителем


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | slowtime | Laura

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 336
  • Благодарностей: 20 590

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #40 : 08.09.14 22:00 »
Еще одна, после процитированного выше Мариотта, хорошая, хоть и несколько однобокая книга:
Онлайн книга - Джек Потрошитель. Кто он? Портрет убийцы | Автор книги - Патрисия Корнуэлл
http://loveread.ws/read_book.php?id=23828&p=1

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 02.12.19 10:11

Джек Потрошитель
« Ответ #41 : 08.09.14 23:03 »
По этому признаку можно подозревать каждого второго, т.к. убийства продолжались по серийным меркам очень недолго - с 6 августа по 9 ноября 1888 г.
А его изолировали только через 2 года, при этом убийства довольно быстро прекратились. Тогда это другое дело.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 681

  • Была 20.02.16 18:16

Джек Потрошитель
« Ответ #42 : 08.09.14 23:05 »
А его изолировали только через 2 года, при этом убийства довольно быстро прекратились. Тогда это другое дело.
Что значит "довольно быстро прекратились"?
По-моему, лишенное смысла выражение. Если бы было хоть одно убийство после изоляции, это (косвенно) доказывало бы его непричастность к преступлениям

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 02.12.19 10:11

Джек Потрошитель
« Ответ #43 : 09.09.14 00:09 »
В статье пишут, что исследователь купил платок на аукционе в 2007 году и на нем сохранились пятна крови. Кстати сегодня вечером показывали по вестям сюжет и тот самый платок, пятна весьма заметны, платок при этом в весьма хорошем состоянии. Доказательств, что это именно тот платок, нет, хотя исследователь  получил письмо от предыдущего владельца, в котором он утверждал, что его предок был полицейский и присутствовал на месте преступления и взял его оттуда.  Бывшего владельца звали Девид Мелвилл Хэйес, его предок - сержант Амос Симпсон выпросил платок у начальства для своей жены -портнихи. Так он передавался по наследству пока не попал к нему. Платок просто хранили и в 1991 году Дэвид отдал его на хранение в музей Скотланд Ярда, однако он не был признан подлинным ввиду отсутствия доказательств. В 2001 году Дэвид забрал платок обратно и продемонстрировал его на ежегодной конференции по Джеку-Потрошителю. В 2006 году был проведен тест (какой?) на этом платке для документального фильма на 5 канале, с помощью ватного тампона из случайной области шали, но никаких результатов получено не было. На аукционе эксперты по Потрошителю не приняли этот платок, однако Рассел Эдвардс посчитал, что этот платок не принадлежал Кэтрин Эддоуз, которая была бедна и даже заложила свои туфли за день до убийства, а был принесен убийцей на место преступления с какой-то целью. В ходе беседы с Аланом Маккормаком - сотрудником музея криминалистики, Рассел выяснил с его слов, что в полиции всегда верили, что они знали, личность Потрошителя. Главный инспектор Дональд Суонсон, офицер, отвечающий за исследования, назвал его в своих записках: Аарон Kosminski, польский еврей, бежавший в Лондон со своей семьей, спасаясь от российских погромов, в начале 1880-х. Он работал парикмахером в Уайтчепеле, где совершались убийства. Не вызывает сомнения, что он был психически болен, вероятно параноидальной шизофренией, страдал от слуховых галлюцинаций, его характеризовали как женоненавистника склонного к мастурбации. Маккормак также сказал, что полиции тогда не хватило доказательств для вынесения обвинительного приговора, несмотря на то, что Космински был опознан одним из свидетелей. Его держали под 24-часовым наблюдением, пока не отрпоавили в заведение для душевнобольных. Исходя из этой информации Рассел убедился, что Космински -  это именно тот человек и был взволнован перспективой доказать это.  После нескольких неудачных попыток,  нашел ученого, который, как надеялся Рассел, поможет ему. Доктор Яри Лоухайнен - ведущий эксперт генетических исследований с мест исторических преступлений из института Джона Мура в Ливерпуле согласился провести испытания платка в свободное время. Испытания начались в 2011 году с того, что Яри попытался установить, что это были за пятна. Оказалось, что это не просто кровь, а консистенция из разбрызганной артериальной крови при рубленных ударах, как и было в случае гибели Эддоуз. Следующий анализ показал, что на шали были также следы спермы.

Добавлено позже:
Что значит "довольно быстро прекратились"?
Слишком большой разрыв. Несколько убийств в течение трех месяцев, затем два года "молчания" Почему?
« Последнее редактирование: 09.09.14 00:12 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

sitta


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 17

  • Была 08.10.19 00:10

Джек Потрошитель
« Ответ #44 : 09.09.14 05:59 »
Да, интересная новость..

«Единственный человек, который хорошо видел убийцу и без колебаний указал на него на опознании, отказался подтверждать свои показания», – говорится в книге Роберта Андерсона.
Как уточняет на полях книги своего начальника Дональд Свенсон, «свидетель, как и  Косминский , был евреем, и понимал, что его свидетельства могли привести к вынесению обвинительного приговора и казни преступника, поэтому не захотел взять на себя ответственность за жизнь соплеменника». Скорее всего, это был Израиль Шварц.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Однозначного перевода нет из-за неясного смысла. Видимо из-за того, что писал иностранец, да ещё и шизофреник. Что-то в смысле «не вините за всё евреев». Уже было известно, что полиция ищет преступника еврея и в Лондоне появились антиеврейские настроения, вызванные убийствами. Полиция опасалась бунтов и насилия по отношению к евреям, поэтому надпись сразу стёрли.

Также только в английском оригинале указывается на странное сходство почерка убийств Джека ( Аарона )-Потрошителя с еврейскими ритуальными убийствами.

Источник: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fshere.do.am%2Fnews%2Fdzhek_aaron_potroshitel_podrazhal_evrejskim_ritua%2F2014-03-05-157&tld=ru&lang=ru&la=1405778176&text=%D0%90%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%20%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&l10n=ru&mime=html&sign=63305d84a9ffdc20e5aafbfcdacd8a6d&keyno=0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 09.09.14 06:05 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 336
  • Благодарностей: 20 590

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #45 : 09.09.14 08:39 »
А его изолировали только через 2 года, при этом убийства довольно быстро прекратились. Тогда это другое дело.
В психушку Косминский попал по заявлению сестры, которой он якобы угрожал ножом, но убийства прекратились задолго до этого, сами собой во неизвестной причине при не пойманном преступнике. Так шта...
Второй момент, на который я обратил внимание - уж слишком тщательный, почти каллиграфический почерк на надписи у фартука, как будто на бумаге в кабинете написано. Не знаю как в Англии тогда, но у нас на заборах сейчас попроще пишут.
Третье: я так понимаю, что ситуация со статьей в Дейли Мэйл такова - получены некие новые факты, проведено новое исследование и идет его пиар. Поскольку дело это известно в мире не хуже, а много лучше дятловского, следует подождать реакции (в том числе и коллег спеца-одиночки Лухилайнена) и не торопиться кричать на всех углах о раскрытии. Помимо ДНК должны совпасть и другие паззлы. А с этой шалью уж слишком много чудесных совпадений, начиная с ее происхождения.
« Последнее редактирование: 09.09.14 10:09 »

androsan


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 59

  • Расположение: Петербург

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #46 : 09.09.14 11:20 »
  Если не ошибаюсь, последняя жертва заметно отличалась от предыдущих. На пятом убийстве  террор прекратился. Надо было прощупать, кому нужна была смерть той девушки. Может, убийца и не маньяк был, а косил под него. Убивал зверски и с одним и тем же почерком, чтоб пятую  все уже наверняка приписали потрошителю, и не искали иного мотива, а жертв выбирал по простому принципу, уличные женщины за сорок быстрее согласятся на кавалера, и с нею легче справиться чем с молодой и посильнее.
« Последнее редактирование: 09.09.14 11:29 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 295
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Джек Потрошитель
« Ответ #47 : 09.09.14 11:55 »
с нею легче справиться чем с молодой и посильнее
Не знаю... когда смотрю на современных хрупких девушек и бой-бабу с овощного рынка... Ну тат кагбэ закрадываются определенные сомнения, кого проще. :D

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 716

  • Заходила на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #48 : 09.09.14 12:42 »
Проще там было по двум причинам:
1. Жертвы были пьяны или навеселе, что очень снижает реакцию и притупляет внимание.
2. Элемент неожиданности. Вышла ты такая на вечернюю подработку вся в мыслях о клиентах и денежках, а тут тебя ножом по горлу и все. Пустота.
don't worry child, we will kill them all


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Elena


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 146

  • Была 04.11.19 21:02

Джек Потрошитель
« Ответ #49 : 09.09.14 21:25 »
Я всё равно не пойму : все же писали,что Космински вообще не знал английского,так что "Евреи здесь ни при чём" вообще он не мог написать...

И действительно - маньяки просто так не останавливаются,чтобы раз - и просто прекратить убивать.

Какой-то запутаный клубок из,похоже,нескольких человек,которые,похоже,были всё-таки как-то связаны между собой то ли как свидетели,то ли по национальному признаку,то ли банда,то ли просто подражали один другому.Но то,что там был не один человек,а как минимум двое - к такому выводу приходили очень многие исследователи.

sol


  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 115

  • Была 13.12.19 00:49

Джек Потрошитель
« Ответ #50 : 10.09.14 02:35 »
Мне кажется (т.е. я уверена  :)) фраза переводится как "евреев винить будут не зря" (the jews are the men that will not be blamed for nothing) Хотя если писал европеец с плохим английским, тогда неизвестно что он хотел сказать--эти двойные негативы не всем даются. И не ясно если это был иностранец, или просто "простолюдин" с плохим английским. Фраза не очень грамотная сама по себе.

"евреи здесь не причём" было бы: The jews are the men that will not be blamed for anything (если пытаться использовать более-менее похожее строение фразы.) Хотя и это можно перевести как "Евреи смогут избежать обвинения".
« Последнее редактирование: 10.09.14 02:59 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | NNata | sitta

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 797
  • Благодарностей: 5 232

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #51 : 09.10.14 21:14 »
РБКСТИЛЬ
8 октября
В Англии разгадали тайну личности Джека Потрошителя
Виктор Купрейчик
http://style.rbc.ru/news/luxury/2014/10/08/19405/

Такими темпами современная наука лишит нас всех загадок прошлого и объяснит даже то, кто убил туристов на перевале Дятлова. Но хотим ли мы сами знать ответы на эти вопросы?
« Последнее редактирование: 09.10.14 21:19 »

BIF


  • Сообщений: 3 826
  • Благодарностей: 957

  • Был вчера в 18:37

Убийства в Кедди
« Ответ #52 : 13.10.14 03:25 »
Недавно в инете сплетня проскочила, что по днк выявили, что потрошителем был этот жидополяк, как там его(косминский?). Правда, или утка?

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
« Последнее редактирование: 09.04.15 19:01 от Alina »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 797
  • Благодарностей: 5 232

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #53 : 19.10.14 10:36 »
СМИ: найдена ошибка в расчетах по выявлению личности Джека Потрошителя - http://ria.ru/science/20141019/1029003819.html


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 336
  • Благодарностей: 20 590

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #54 : 19.10.14 11:02 »
Третье: я так понимаю, что ситуация со статьей в Дейли Мэйл такова - получены некие новые факты, проведено новое исследование и идет его пиар. Поскольку дело это известно в мире не хуже, а много лучше дятловского, следует подождать реакции (в том числе и коллег спеца-одиночки Лухилайнена) и не торопиться кричать на всех углах о раскрытии. Помимо ДНК должны совпасть и другие паззлы. А с этой шалью уж слишком много чудесных совпадений, начиная с ее происхождения.
Вот эти спецы и подоспели (см. сообщение у КУКа)!
Вероятность того, что Потрошителем был Косминский исчезающе мала. А вся эта шумиха вокруг шали только подтверждает старую истину - нельзя слепо доверяться экспертным заключениям, там всегда есть куча нюансов, недоступных юристам по образованию. Наши в свое время тоже доверились экспертам-медикам и отпустили арестованного было Чикатило.
И в деле дятловцев, например, меня более всего смущает лихая экспертиза палатки, совершенно закрывшая глаза на разрубы, разрывы и вероятность вспарывающих разрезов снаружи..

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 02.12.19 10:11

Джек Потрошитель
« Ответ #55 : 19.10.14 22:22 »
СМИ: найдена ошибка в расчетах по выявлению личности Джека Потрошителя
Да вот еще, про ошибку подробнее

Цитирование
Однако группа авторитетных ученых нашла ошибки в исследовании Яри Лоухелайнена. Он сравнивал ДНК, найденные на платке, с генетической базой данных, которую используют криминалисты.
По данным ученого из Ливерпуля, Лоухелайнен совершил элементарную ошибку в обозначении генетической мутации - вместо "315.1С" написал "314.1С". В результате чего получилось, что вероятность совпадения генетических мутаций образцов ДНК, найденных на платке, и ДНК родственников жертвы составляет менее 1%, что доказывает их сходство. Однако для мутации "315.1С" этот показатель превышает 90%. То есть на самом деле генетическая мутация на платке характерна для подавляющего большинства людей европейского происхождения.
Таким образом, вывод о тождественности двух проб генетического материала ни на чем не основан, отмечают эксперты. В их числе - профессор Алек Джеффрис. Он является изобретателем техники генетической дактилоскопии, которую используют криминалисты во всем мире.
Действительно, ошибка чудовищная.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 336
  • Благодарностей: 20 590

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #56 : 21.11.14 01:09 »
Выдвинута новая версия о личности Джека Потрошителя
20 ноября 2014, 21:42

Британские криминалисты выдвинули новые предположения по поводу личности знаменитого серийного убийцы - Джека Потрошителя, на этот раз эксперт Гарет Норрис из Аберистуитского университета заподозрил развозчика мяса Лечмера, работавшего в лондонском районе Уайтчепел.
http://vz.ru/news/2014/11/20/716319.html

Дана


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 821

  • Была 06.11.18 14:01

Джек Потрошитель
« Ответ #57 : 09.04.15 15:23 »
Выдвинута новая версия о личности Джека Потрошителя
20 ноября 2014, 21:42

Британские криминалисты выдвинули новые предположения по поводу личности знаменитого серийного убийцы - Джека Потрошителя, на этот раз эксперт Гарет Норрис из Аберистуитского университета заподозрил развозчика мяса Лечмера, работавшего в лондонском районе Уайтчепел.
http://vz.ru/news/2014/11/20/716319.html
Несколько месяцев назад видела передачу по VIASAT HISTORY о этом мяснике . Он был евреем , заразился сифилисом от проститутки , умер в сумасшедшем доме   до того ,как полицейские всё таки убедились в его виновности . Дело на стали раздувать , боясь еврейских погромов . Так было сказано ...
« Последнее редактирование: 09.04.15 15:25 »
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

BIF


  • Сообщений: 3 826
  • Благодарностей: 957

  • Был вчера в 18:37

Джек потрошитель
« Ответ #58 : 09.04.15 18:27 »
Дуглас в своей книге рассказывает про психопрофиль потрошителя... он утверждает что из всех предложенных подозреваемых косминский наиболее подходящий.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Джек Потрошитель
« Ответ #59 : 09.04.15 18:38 »
Он был евреем , заразился сифилисом от проститутки , умер в сумасшедшем доме   до того ,как полицейские всё таки убедились в его виновности . Дело на стали раздувать , боясь еврейских погромов . Так было сказано ...
Самое главное - не наглосакс!

фугас


  • Сообщений: 4 960
  • Благодарностей: 3 476

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #60 : 20.02.17 21:16 »
Сегодня, 20:32, Рамблер/новости
Раскрыта личность Джека-потрошителя


Британская писательница Патриция Корнуэлл раскрыла личность серийного убийцы Джека-потрошителя. В своей новой книге автор приходит к выводу, что маньяком был художник Уолтер Сикерт. Об этом сообщает издание Daily Mail.
По данным писательницы, присланные в полицию три письма от Сикерта были из той же пачки бумаги, что и две записки от Джека-потрошителя. Также Корнуэлл утверждает, что преступник совершил более 20 убийств, а не пять, как было установлено ранее. Это уже вторая книга писательницы, посвященная личности Джека Потрошителя. Впервые с обвинениями в адрес художника Уолтера Сикерта Корнуэлл выступила в 2002 году в книге «Портрет убийцы: Джек Потрошитель – дело закрыто». Тогда заявления писательницы были встречены резкой критикой. Для доказательства вины Сикерта писательница потратила миллионы долларов: женщина приобрела 32 картины художника и его стол, чтобы сделать исследование на предмет ДНК. Новая книга «Потрошитель: Тайная жизнь Уолтера Сикерта» выходит в продажу на следующей неделе.

https://news.rambler.ru/science/36150369-raskryta-lichnost-dzheka-potroshitelya/

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 2 443

  • На форуме

Джек Потрошитель
« Ответ #61 : 20.02.17 22:55 »
Ребята! А можно стих в тему?.. С улыбкой.  :)
Разворачиваемый текст
ДЖЕК-ПОТРОШИТЕЛЬ

Джек Потрошитель –
Холодный и тонкий
Нож опустил в леденящую ртуть.
И полоснул он себе им по горлу:
Мир не убитый – меня не забудь!..

Джек Потрошитель –
Вопит злой из ада.
– Люди, Вы мной недорезанные!..
Мне от Вас капельку кровушки надо.
Сдайте немножко – полезные...

И на призыв тот откликнулся малый,
Сдав в преисподню по-донорски кровь,
Землю закутавши зла одеялом, –
Вечный Антихрист – царствует вновь!

Джек Потрошитель глядит – истекая,
Кровь по земле океаном бежит...
Тонут спасатели в кровь попадая...
Тянет к греху людей смерти магнит!

Мысли кишат в голове словно осы.

Мультик закончился – можно идти...
Если у деток возникнут вопросы:
В следующей серии – всё впереди!..
« Последнее редактирование: 20.02.17 22:55 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

Zodiac_1969


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 19

  • Был 20.09.17 18:48

Джек Потрошитель
« Ответ #62 : 21.02.17 00:18 »
Вечный Антихрист – царствует вновь!
да? а почему вновь? если он Вечный...(без улыбки)
« Последнее редактирование: 21.02.17 00:20 »

фугас


  • Сообщений: 4 960
  • Благодарностей: 3 476

  • Заходил на днях

Джек Потрошитель
« Ответ #63 : 21.02.17 10:32 »
Вечный означает неубиваемый. А царствует не всегда. Когда-то на троне, а после - в загоне. :)

sikert


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 14.12.19 16:48

Джек Потрошитель
« Ответ #64 : 22.02.17 10:09 »
Сегодня, 20:32, Рамблер/новости
Раскрыта личность Джека-потрошителя


Британская писательница Патриция Корнуэлл раскрыла личность серийного убийцы Джека-потрошителя. В своей новой книге автор приходит к выводу, что маньяком был художник Уолтер Сикерт. Об этом сообщает издание Daily Mail.
По данным писательницы, присланные в полицию три письма от Сикерта были из той же пачки бумаги, что и две записки от Джека-потрошителя. Также Корнуэлл утверждает, что преступник совершил более 20 убийств, а не пять, как было установлено ранее. Это уже вторая книга писательницы, посвященная личности Джека Потрошителя. Впервые с обвинениями в адрес художника Уолтера Сикерта Корнуэлл выступила в 2002 году в книге «Портрет убийцы: Джек Потрошитель – дело закрыто». Тогда заявления писательницы были встречены резкой критикой. Для доказательства вины Сикерта писательница потратила миллионы долларов: женщина приобрела 32 картины художника и его стол, чтобы сделать исследование на предмет ДНК. Новая книга «Потрошитель: Тайная жизнь Уолтера Сикерта» выходит в продажу на следующей неделе.

https://news.rambler.ru/science/36150369-raskryta-lichnost-dzheka-potroshitelya/
Спасибо за ссылку, как-то упустил я такую новость. Собственно все доказательства Корнуэлл выложила еще в 2002 году, но интересно, как она окончательно пригвоздит скептиков, не верящих, что Джеком был Сикерт.

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

Джек Потрошитель
« Ответ #65 : 22.02.17 10:23 »
По данным писательницы, присланные в полицию три письма от Сикерта были из той же пачки бумаги, что и две записки от Джека-потрошителя.
Ну это опять же косвенное.
Одолжил бумагу у своего знакомого... Или Джек Потрошитель был столь умён что предполагал.. и подсунул бумагу.
- Уолтер, накидай-ка, братец по быстрому шарж. Бумагу оставь себе, дружище... Спасибо.
А картины его есть, чтоб посмотреть. Что хоть он писал?
Главное - не спешить в главном...

BIF


  • Сообщений: 3 826
  • Благодарностей: 957

  • Был вчера в 18:37

Джек Потрошитель
« Ответ #66 : 22.02.17 17:35 »
Лично я очень сомневаюсь что потрошитель мог быть художником. Такие личности как правило очень примитивны... Хотя вполне резонно вспомнить стихоплета муханкина.

Добавлено позже:
Картины весьма откровенны  для того времени, но никаких намеков что их автор одержим потрошением проституток я не вижу. А скорее всего они должны быть так как для маньяка убииства и творчество понятия тождественные.
« Последнее редактирование: 22.02.17 17:42 »

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: москва

  • Был вчера в 22:55

Джек Потрошитель
« Ответ #67 : 23.02.17 18:33 »
Лично я очень сомневаюсь что потрошитель мог быть художником. Такие личности как правило очень примитивны... Хотя вполне резонно вспомнить стихоплета муханкина.

Добавлено позже:
Картины весьма откровенны  для того времени, но никаких намеков что их автор одержим потрошением проституток я не вижу. А скорее всего они должны быть так как для маньяка убииства и творчество понятия тождественные.
Вообще-то еще лет десять назад был составлен фоторобот Потрошителя, был даже документальный фильм, где женщина-криминалист разбирает этот вопрос, там участвуют многие специалисты в области серийных убийств и вывод такой, Потрошитель был местным, жил там же, при тотальных допросах, он скорей всего допрашивался, просто на него не обратили внимания, ибо внешне производил впечатление обычного человека.
Фоторобот:
Ссылка на фильм http://uzasfilms.com/dochorror/215-smotret-dzhek-potroshitel-pervyy-seriynyy-ubiyca-2006-onlayn.html
« Последнее редактирование: 23.02.17 18:56 »

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

Джек Потрошитель
« Ответ #68 : 23.02.17 19:34 »
Хотя вполне резонно вспомнить стихоплета му
ВОТ - стихоплёт.
Это извините, не творчество. Настоящие стихи у Есенина.
Хотя картины я поглядел всё в мрачных тонах... Но это конечно не показатель. Мне тоже нравится мрачное.
А по мне так хороша версия что убийца был болен сифилисом. Неизлечимой и страшной болезнью, как и сейчас (в плане страшности). От одного названия бросает в дрожь...

Добавлено позже:
А есть данные кто из допрашиваемых в то время - мучился от этой заразы?
Или может нос потерял? Так вроде?
« Последнее редактирование: 23.02.17 19:36 »
Главное - не спешить в главном...

BIF


  • Сообщений: 3 826
  • Благодарностей: 957

  • Был вчера в 18:37

Джек Потрошитель
« Ответ #69 : 23.02.17 20:41 »
Дуглас считал что гавнюк пшек  ... Тот самый что Ковальски ... я с Дугласом соглпсен 

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

Джек Потрошитель
« Ответ #70 : 25.02.17 00:16 »
Я вот в одной книжке по классификации маньяков читал. Их делят на несколько групп.
Те кто прячет трупы, и те кто оставляет их на месте. Причём оставляет так чтобы их как можно быстрее нашли. Есть ещё те кто что нибудь себе оставляет - на память.
Потрошитель - явно хотел чтоб его дело было на слуху.
А кто хочет получить такую страшно популярную - известность? Человек обделённый славой но с большими амбициями + с психическими отклонениями.
Осталось узнать у кого, и на почве чего могло быть вызвано такое состояние из круга подозреваемых.
Маньяки - это болезнь социума. Может Потрошителем был - полисмен?
Главное - не спешить в главном...

BIF


  • Сообщений: 3 826
  • Благодарностей: 957

  • Был вчера в 18:37

Джек Потрошитель
« Ответ #71 : 25.02.17 08:12 »
Дуглас считал что более всего похож косминскии, не стана с ним спорить, хороший кандидат. И главное вполне реальный.

Alex77


  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 48

  • Был 09.12.18 00:24

Джек Потрошитель
« Ответ #72 : 18.08.17 16:53 »
Всемогущая ДНК-экспертиза уже нашла Джека. Благодаря чудом сохранившейся шали, снятой полицейским с убитой проститутки. Весьма практичный полицейский оказался. Важную улику спёр, но стОит ли в этом его обвинять, если он по-ванговски предвидел появление ДНК-анализа в XXI веке? Правда, что-то там пошло не так и Джеком оказалась... женщина! Может, сама королева Виктория бродила по ночному Уайтчепелю, выискивая женщин со сниженной социальной ответственностью? Потом вдруг всплыл... еврей! Налицо - национальные предрассудки. Кому-то выгодно сделать первым в истории криминалистики серийным убийцей еврейчика. В общем, мы узнали, что ничего не узнали. Как-то так. История с шалью сомнительная, а евреев вообще принято обвинять во всех грехах мира сего.