Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 76 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1269536 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 907
  • Благодарностей: 11 102

  • Расположение: Москва

  • Был 22.01.24 19:46

    • Тайна Перевала Дятлова
Почему мы заведомо негативно относимся к тому, чему не были свидетелями, и позволяем себе считать специалиста, работу которого никогда не видели, профнепригодным???
Слушайте, многочисленные косяки в работе проведенной Возрожденным очень хорошо детализированны и разобраны Алексеем Иванычем в его фундаментальном труде. Я привел всего лишь два примера, потому что не хочу заморачиваться с цитатами из Ракитина, из которого все мы вышли, как русский репертуарный театр из гоголевской "Шинели". Там подробно разобраны все косяки и таким образом неопровержимо доказана профнепригодность Возрожденного, как СМЭ для проведения экспертизы по делу гибели группы Дятлова. Если Вам интересны подробности - почему мы считаем что Возрожденный на тот момент был профнепригоден для проведения столь сложных экспертиз - перечитайте корифея.
1. Обнаружение туриков на значительном удалении от палатки в полураздетом виде и без каких-либо девайсов (окромя ножа, фонарика и ф/а) без внятных причин.
Нож, часы, компас, спички, газета и тд - полный комплект туристических девайсов, необходимых для длительного пребывания в 1,5 км от палатки, а так же полный комплект одежды, включая теплую обувь, головной убор и перчатки, которые в виду того, что в них было жарко, сняли.  *YES*

Добавлено позже:
Дело подлежало прекращению и было прекращено в полном соответствии с законом.
Ну, в общем да. Хотя для этого и пришлось прокурорам порядком  изъ***уться, и придумать до селе невиданную в мировой юридической практике формулировку про "непреодолимую стихийную силу" неизвестного происхождения  :) Впрочем, в том, что наши прокуроры и судьи способны на любые извращения, даже самые гадкие, когда надо прикрыть свою ж**у некомпетентность, природную глупость или заангажированность, сомневаться не приходится.
« Последнее редактирование: 26.07.18 11:58 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | baks70

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 834
  • Благодарностей: 2 307

  • Был 24.04.24 07:00

Писанина Алексея Иваныча нам всем известна и А.И. действительно разбирает косяки Возрождённого. Но, А.И. не говорит нам (или сам не задумывался) об очень, в прочем, простой вещи, есть действие и есть следствие из этого действия. Дело обстоит следующим образом - у нас есть акты, подписанные В.,с косяками акты. Так вот, подпись В. под этими актами говорит только об одном, В. не мог не подписать эти акты. По мнению Владимира Дмитриевича В. эксперт был неплохой и понимал, что он подписывает и что это - лажа. Его ли подпись стоит под актами это ещё вопрос,экспертизы никто не проводил.
    А вот прокурорские всё сделали правильно, в действиях прокурорских нет ошибок, за одним исключением. Карманы Темпалову необходимо было проверить у погибших, это единственный косяк прокурорских работников. Единственная ошибка.
« Последнее редактирование: 26.07.18 11:30 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 907
  • Благодарностей: 11 102

  • Расположение: Москва

  • Был 22.01.24 19:46

    • Тайна Перевала Дятлова
По мнению Владимира Дмитриевича В. эксперт был неплохой
Я в очередной раз хочу обратить внимание, что В.Д. знал Б.А. - опытного эксперта с многолетней практикой. Туманов тоже с уважением упоминает Возрожденного, как грамотного эксперта, со слов тех, кто его знал лично. Я не сомневаюсь, что в 80-е он таким стал. Но в в 59-м у него не было опыта, который появился со временем, и не было знаний, которые молодые специалисты получают в институте! То есть он был не готов к такой сложной экспертизе, на тот, конкретный, момент времени. Это же очевидно, коллеги!

Добавлено позже:
Писанина Алексея Иваныча нам всем известна
Писанина это у Вас, Иван. Причем, от слова пИсать. А у нас с Иванычем - литературные труды, снискавшие всеобщее признание экспертного сообщества.
« Последнее редактирование: 26.07.18 12:03 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | baks70

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

Писанина это у Вас, Иван. Причем, от слова пИсать. А у нас с Иванычем - литературные труды, снискавшие всеобщее признание экспертного сообщества.
Браво. *HI*
Сам себя не похвалишь... Вот бы еще знать в лицо это самое экспертное сообщество.
Ракитина, из которого все мы вышли
Как из "Шинели"? :) Не буду спорить. Так оно. Личность он, безусловно, интересная, но версия - к деньгам ни к черту. Имеет право, как и вы. Правда,  вашу версию особо не читал вникал, но осуждаю :)
    В отношении Б.А. консенсуса у нас с вами, как я понимаю, не будет точно, ну да и Бог с ним. Пора завершать этот длинный  диалог. Мнения высказаны. Плохо ли, хорошо ли, но они нашли свое обоснование, на том и сказочке конец, а кто слушал - пусть делает самостоятельные выводы. Желаю приятно и полезно провести время в субботу.  Не забудьте про штангенциркуль и Мегеор :)
прокурорские всё сделали правильно, в действиях прокурорских нет ошибок, за одним исключением. Карманы Темпалову необходимо было проверить у погибших, это единственный косяк прокурорских работников. Единственная ошибка.
Ошибок предостаточно. Как с позиций УПК, так и с позиций здравого смысла. Они разбирались и указывались достаточно сведущими людьми. Другое дело, что с т.з. правильности конечного результата эти ошибки на ход следствия существенного значения не оказали.
    А карманчики проверялись, Иван Иванов, проверялись. Есть живой тому свидетель - Карелин, который указал на это достаточно прозрачно.
« Последнее редактирование: 26.07.18 12:53 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 907
  • Благодарностей: 11 102

  • Расположение: Москва

  • Был 22.01.24 19:46

    • Тайна Перевала Дятлова
Вот бы еще знать в лицо это самое экспертное сообщество.
Пожалуйста. Для этого достаточно принять участие в ежегодном симпозиуме, который состоится в эту субботу. Явка к 16:00. Там Вы познаете истину. *YES*
Сам себя не похвалишь...
Ну зачем же так... Я как раз склонен к самокритике и самоиронии. Хвалят другие:
Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
В свете последних эпохальных событий, произошедших в последние месяцы под эгидой Комсомольской правды и ее самоотверженных журналистов, как то незаметно прошло другое знаковое событие в жизни форума - пятилетие обсуждения на этом форуме и в его ближайших окрестностях версии некоего Ефим Субботы "Месть посторонних людей или Эхо войны"©, в которой, автором впервые, было сформулировано предположение о том, что подоплёкой  происшествия на перевале могут служить события, произошедшие в годы Великой отечественной войны с одним из участников группы Дятлова Семеном Золотаревым.
Эта дата всех нас, форумчан, безусловно, ко многому обязывает! Все-таки пятилетие совместной жизни это "деревянная свадьба", и всем, кто когда-нибудь был в браке, без дополнительных разъяснений понято значение этого события. Сейчас, когда эмоции первых лет совместной жизни поутихли и гормональный фон уже не тот, что в первое время, самое время подвести первые итоги и сделать некоторые выводы.
Мы с вами многое узнали за прошедшие годы, и, то, что мы с вами знали о группе Дятлова и других вовлеченных лицах пять лет назад, не идет ни в какое сравнение с тем, что мы знаем сейчас. И в связи с этим, для меня чрезвычайно важным является то обстоятельство, что какие бы факты не выявлялись в течение этих пяти лет, какие бы документы не обнаруживались и не выносились на суд общественности - весь этот массив новой информации, как минимум не противоречит версии написанной 5 лет назад, а во многих случаях, скорее, способствует ее жизнеспособности.
Ну и вторым, чрезвычайно значимым для меня итогом, является то, что в этом году, версия "Месть посторонних людей или Эхо войны©" преодолела психологически важный рубеж в 200000(!) просмотров. Столько дятловедов не существует в природе, а это значит, что многие возвращаются к ее изучению еще и еще раз, в том числе и "с карандашом в руках", как заметила 09.08.14 в 20:59 уважаемая mapos. 
Ваши мнения и отзывы, оставленные и здесь, и на соседней, "маленькой тайне", где обсуждения, и по прошествии 5 лет (!!) все еще периодически продолжаются, для меня очень дороги, и я бы хотел, пользуясь случаем, в очередной раз поблагодарить всех за искренность и проницательность:

Цитата: Дмитрий Карягин - 22.05.13 22:58
После ракитинской версии самая правдоподобная.
Цитата: uriy1962 - 23.05.13 22:47
эта версия прекрасно объясняет, почему палатка установлена там где была обнаружена, и многими исследователями трактуется как главная ошибка руководителя группы Дятлова.
Цитата: Почемучка - 23.05.13 22:56
Автор дает жизнь этому таинственному поясу словами от Слобцова.
Цитата: Moon - 23.05.13 22:18
Про версию хочу сказать, что она имеет право быть. Источник мести может исходить также из военного прошлого Семена.
Цитата: uriy1962 - 23.05.13 23:29
Ну я лично эту версию принимаю не дословно.Но что человечески фактор (недруги),заставил дятловцев поставить палатку на открытой площадке и выставить караул считаю логичной.
Цитата: rolf78 - 06.02.14 22:05
Версия хороша, но по сюжету не менее закручено чем по Ракитину.. особенно мне понравилось про мотивы следователей, поняли что висяк и замяли.
Цитата: baibars - 07.09.13 23:09
Ефим, Ваша версия считаю наиболее близка к истине.
Цитата: Олорин - 09.02.14 01:16
В рассуждениях Е. Субботы появился новый момент. Как бы ферзь в рукаве.
Цитата: Алекс К - 10.02.14 23:13
Ефим Суббота, Вы правильно подметили присутствие фактора ненависти для Такой жестокой расправы с Золотаревым и Дубининой.
Цитата: kroxaru - 10.02.14 21:57
Версия посторонних выглядит куда приемлемее, чем зеленые человечки.
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 20.02.14 21:11
Ув. Ефим Суббота! Очень хочется Вас поддержать. Помню, что у Вас изначально "Месть посторонних людей". Но с "ценностями" содержательнее, интереснее.
Цитата: odnokam - 24.04.14 17:46
Ознакомился с версией уважаемого Ефима Субботы. Читается очень интересно!
Цитата: Игорь Екимов - 01.05.14 20:46
Блестяще. Вот эта версия представляется наиболее правильной и логичной. Автору огромный респект!
Цитата: Нэнси - 16.05.14 00:13
Очень интересная версия, имеющая право на жизнь. Спасибо вам, Ефим Суббота, за версию и за проделанную работу!) Прочитала на одном дыхании!).
Цитата: Берсеневский - 18.06.14 17:04
Ефим, ознакомился с вашей версией. Очень правдоподобно!
Цитата: odnokam - 27.04.14 14:06
Уважаемый Ефим! Восхищен Вашей эрудицией!
Цитата: Стоун - 21.07.14 19:10
Ефим Суббота, здесь абсолютно согласна. Их убили как живых свидетелей. Убеждена, что только те версии, которые построены на этом постулате, имеют право на жизнь.
Цитата: Vietnamka - 27.07.14 13:22
Это будет вариант бытовой версии и самой лучшей версией из этой области - версия Ефима Субботы.
Цитата: Belfanio - 06.08.14 03:01
Скажу сразу, мне эту ветку читать интересно. Потому что можно наткнуться на что-нибудь неожиданное, о чем можно поразмыслить!
Цитата: mapos - 09.08.14 20:59
Уже необходимо работать с Вашей версией с карандашом и бумагой...
Цитата: Konder - 14.08.14 14:21
Поздравим еще раз автора версии. Подлинность документов опубликованных КУКом подтверждает прокурор Окишев. Спеклись критики----кондитеры!!!!
Цитата: Игорена - 28.04.15 14:41
Версия написана грамотным языком
Цитата: oleg35 - 28.04.15 20:54
Полностью согласен с автором версии что их выгнали из палатки а потом добили.
Цитата: фугас - 07.05.15 20:56
Да здравствует Ефим Суббота!
Цитата: Иван Иванов - 05.07.15 10:00
Ефим,у Вас гениальная способность!
Цитата: Alexej - 25.12.15 17:00
Я являюсь сторонником криминальной версии, т.е. версий Алексея Ракитина, Ефима Субботы.
Цитата: Аскер - 13.05.16 21:39
То, что написано талантливо - я не спорю.
Цитата: baks70 - 01.06.16 12:46
Это именно то, что я в разных темах больше года долдонил

С соседнего форума:

BurBull писал(а):
Очень грамотная версия, заслуживающая высокой оценки.
Артемьев писал(а):
Буквально революционный момент отличия версии Ефима от остальных версий это неуставные отношения внутри группы.
Anna-san писал(а):
Уважаемый Ефим ,позвольте выразить моё глубокое восхищение! Вот она!, полная ,логичная ,стройная Ваша версия!))
Hkdu47 писал(а):
Спасибо (за версию)!
*** писал(а):
Самостоятельно пришла к той же версии, стала искать единомышленников и нашла Вас по ссылкам. Версия мести - это единственная версия, которая выглядит полностью адекватной обстоятельствам.
JonasLTU писал(а):
Хорошая версия.
Denis писал(а):
Постарался внимательно прочесть данную здесь версию. И понял что она на 90% совпадает с моими размышлениями по поводу этой трагедии.
Артур П. писал(а):
Не могу не признать данную версию интересной
Yar писал(а):
Версия смелая и где-то даже прелестная своим романтизмом
Meriamon писал(а):
Вначале мне больше понравилась выкладка и подход Ракитина, но за исключением америкосов-рэмбо и радиоактивных свитеров. Теперь склоняюсь к Вашей.
hermeneut писал(а):
У Вас, с моей точки зрения, очень сильная и интересная версия.
Махал Махалыч писал(а):
Меня очень сильно заинтересовала данная версия, я сам склоняюсь к чему то подобному после ознакомления с ней, во всяком случае она мне гораздо ближе чем версия господина Ракитина
Anna писал(а):
Нашла Вашу, Ефим, версию на этом форуме. С точки зрения мотива и преступников - она мне кажется более правдоподобной, чем остальные.
Полина писал(а):
Ефим, доброго времени суток! Я простой интересующийся этой темой. Действительно, после прочтения Ваших материалов все стало складываться в какую-то реальную картину (без потусторонних сил).
Outpost_13 писал(а):
Чем привлекательны версии Ракитина и Субботы? Только тем, что они позволяют увидеть события в максимальном приближении. Не в максимально возможном свете Истины, а просто - позволяют уму и сердцу с ними согласиться.
Прасковья Пятница писал(а):
Версия Ефима Субботы. “Месть посторонних людей или эхо войны”. Без комментариев, читайте и перечитывайте. Рекомендую.
Эмилия писал(а):
Ваша мне кажется здравой и логичной.
Lenin Sity писала(а):
Версия Ваша красивая уж больно, хоть кино снимай.
Анастасия писал(а):
В херню типа лавинышарыйети не верю. Ваша, Ефим, версия мне нравится больше.
schturman писал(а):
Версия Ефима Субботы с местью - очень хорошая.
Kova писал(а):
Случайно нашла эту Вашу версию в ссылке в блоге "Фонтанки". Достаточно интересно.

Добавлено позже:
Есть живой тому свидетель - Карелин, который указал на это достаточно прозрачно.
А другой живой свидетель - Шаравин указал на одеяла под кедром. А третий, до недавнего времени живой свидетель - Слобцов не помнил свои показания, зафиксированные в УД, о которых я его лично допрашивал спрашивал во время дознания интервью.

Добавлено позже:
Не забудьте про штангенциркуль и Мегеор
Я сделаю надкус на чьей-нибудь юной живой плоти (по по обоюдному согласию, конечно), сфоткаем и разместим здесь. Так будет эффектнее.
« Последнее редактирование: 26.07.18 14:41 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | baks70

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Все те, кто занимается "критикой Возрожденного", упускают (или не желают видеть) следующие элементарные обстоятельства.
1.После заключений Возрожденного от 9 мая 1959 г. и после его показаний в качестве эксперта от 28 мая 1959 года, уголовное дело нельзя было прекращать ни при каких обстоятельствах до выяснения причины возникновения обнаруженных у туристов телесных повреждений, к тому же напрямую связанных с их гибелью.
 Сразу отмечу, что не надо здесь "про сроки" расследования и про всё прочее, обосновывающее по мнению некоторых комментаторов принятое следствием решение о прекращении дальнейшего производства по делу. Всё это можете впаривать кому угодно, только мне этого делать не надо: при "естественном" ходе расследования дела, до выяснения и правовой оценки причины возникновения обнаруженных Возрожденным телесных повреждений, уголовное дело прекращено быть не могло, и все эти  "сроки" как раз проблемой не являлись-когда это требуется, "сроки" продляются без особых проблем.
2.Прекращал дело не Возрожденный, а Иванов по указанию Уракова.
И если  исходить  из этого, то и роль Возрожденного в таком "конце" уголовного дела дела, который имел место, выглядит совершенно в ином виде. А если еще конкретнее (вдруг кто не понял)- прекращение дела  от заключений Возрожденного никак не зависело и было произведено вопреки им. А все "наезды" на Возрожденного имеют одну причину: его показания о наличии фактора типа "воздушной взрывной волны"- потому и стал он мишенью как у "природников-несчастников",так и у любителей криминала во всех его проявлениях. Вот потому и Ракитин уделил столько внимания дискредитации Возрожденного, ведь другого выхода у Ракитина просто не было.
Ну, а если кто-то хочет считать по-другому: вольному-воля. Только ведь истина- она одна.
« Последнее редактирование: 26.07.18 14:21 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | SHS

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

и все эти  "сроки" как раз проблемой не являлись-когда это требуется, "сроки" продляются без особых проблем.
Это так. Даже больше - я не знаю НИ ОДНОГО уголовного дела, к которым я за свою долгую жизнь имел отношение - было бы расследовано в срок. ВСЕГДА продлевались.

А все "наезды" на Возрожденного имеют одну причину: его показания о наличии фактора типа "воздушной взрывной волны"- потому и стал он мишенью как у "природников-несчастников",так и у любителей криминала во всех его проявлениях. Вот потому и Ракитин уделил столько внимания дискредитации Возрожденного, ведь другого выхода у Ракитина просто не было.
Так часто вы этот бред повторяете, что закрадываются сомнения, что сами в это верите. Видимо, просто глумитесь?
Как раз Ракитину (и всем криминальщикам) взрывная волна была бы очень выгодна, ведь бросить гранату или любую взрывчатку при ликвидации группы гораздо логичнее, чем отпустить гулять в надежде что замерзнут, а потом по тайге долго отыскивать и добивать. Да и природники успокоились бы на взрыве шаровой молнии.
Мешает поверить во взрывную волну не приверженность какой-либо версии, а отсутствие характерных для взрывной волны травм и отсутствие на перевале автомобиля.
А люди, которые тупо придерживаются одной когда-то принятой версии и упорно игнорируют факты, на форуме действительно есть, но их не так много, как вы пытаетесь показать. И вы - один из самых ярких их представителей.
Подобное хамство ранее обычно демонстрировали только "природники".  Теперь и "рокетчики" подтянулись.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Владимир Б | baks70 | megeor

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Это так. Даже больше - я не знаю НИ ОДНОГО уголовного дела, к которым я за свою долгую жизнь имел отношение - было бы расследовано в срок. ВСЕГДА продлевались.
Так часто вы этот бред повторяете, что закрадываются сомнения, что сами в это верите. Видимо, просто глумитесь?
Как раз Ракитину (и всем криминальщикам) взрывная волна была бы очень выгодна, ведь бросить гранату или любую взрывчатку при ликвидации группы гораздо логичнее, чем отпустить гулять в надежде что замерзнут, а потом по тайге долго отыскивать и добивать. Да и природники успокоились бы на взрыве шаровой молнии.
Мешает поверить во взрывную волну не приверженность какой-либо версии, а отсутствие характерных для взрывной волны травм и отсутствие на перевале автомобиля.
А люди, которые тупо придерживаются одной когда-то принятой версии и упорно игнорируют факты, на форуме действительно есть, но их не так много, как вы пытаетесь показать. И вы - один из самых ярких их представителей.
Подобное хамство ранее обычно демонстрировали только "природники".  Теперь и "рокетчики" подтянулись.
Ваша неприкрытая неприязнь к моей персоне комментариев не требует. И возражать Вам я не вижу смысла.
Могу только отметить следующее. Если бы я появился в дятловедении с информацией об «убийстве» туристов («шпионами», «мансями», спецназом, уголовниками и пр.), да еще какими-либо зверскими способами, тогда бы отношение к моей персоне было бы исключительно положительным. А вот техноген Вас (и не только Вас) просто бесит. Вот и упражняетесь в разного рода подковырках и издёвках. Потому что аргументов для нормальных возражений у Вас нет. Да и быть не может. И все те, кто опускаются до издёвок, это сами хорошо понимают. А ведь ваше время закончилось после того, как Варсегова (сама, видимо, не желая таких последствий) сообщила на конференции 2017 года о полученных от Окишева сведениях о существовании второго уголовного дела. И те, кто понимает, что это означает- поняли всё уже тогда. 

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 907
  • Благодарностей: 11 102

  • Расположение: Москва

  • Был 22.01.24 19:46

    • Тайна Перевала Дятлова
А ведь ваше время закончилось после того, как Варсегова (сама, видимо, не желая таких последствий) сообщила на конференции 2017 года о полученных от Окишева сведениях о существовании второго уголовного дела. И те, кто понимает, что это означает- поняли всё уже тогда.
Я не понял. *SORRY* Можно разъяснить? Помоему, наличие второго, взаправдашнего дела, о котором сам Окишев упоминает в фильме,  на руку как раз криминальщикам. Хотя бы потому, что все техногенные катастрофы и аварии давным давно рассекречены.

Добавлено позже:
консенсуса у нас с вами, как я понимаю, не будет точно, ну да и Бог с ним.
Согласие - есть продукт непротивления сторон. Поэтому не будет. *NO*
« Последнее редактирование: 26.07.18 18:12 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff | baks70

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

А еще я на помню слова Окишева о разговоре с вышестоящими:ни о каком убийстве не может быть речи.
А вот о ракетах сколько угодно


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | фугас

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 289

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Но в в 59-м у него не было опыта, который появился со временем, и не было знаний, которые молодые специалисты получают в институте!
Маленькая ремарка - а Вам никогда не приходило в голову, почему участники боевых действий (фронтовики) в свой стаж записывают 1 год к трем?
То же самое могут сказать и сидевшие... это Правда Жизни, Ефим... се ля ви...
П.С. Не знаю, знакомо ли вам выражение - "духовские годы"... кто в теме, меня понял...

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 834
  • Благодарностей: 2 307

  • Был 24.04.24 07:00

Я в очередной раз хочу обратить внимание, что В.Д. знал Б.А. - опытного эксперта с многолетней практикой. Туманов тоже с уважением упоминает Возрожденного, как грамотного эксперта, со слов тех, кто его знал лично. Я не сомневаюсь, что в 80-е он таким стал. Но в в 59-м у него не было опыта, который появился со временем, и не было знаний, которые молодые специалисты получают в институте! То есть он был не готов к такой сложной экспертизе, на тот, конкретный, момент времени. Это же очевидно, коллеги!

Добавлено позже:Писанина это у Вас, Иван. Причем, от слова пИсать. А у нас с Иванычем - литературные труды, снискавшие всеобщее признание экспертного сообщества.
Вы меня насмешили. Ваши "литературные труды" можно превратить в макулатуру лёгким движением руки. Моей руки. Зарубите это себе на носу, уважаемый. Хм... Труды у него.
   Почитайте протокол осмотра места проишествия . Составлен Темпаловым непосредственно на месте. И не гоните волну с Карелиным, ничего у вас не выйдет.
« Последнее редактирование: 26.07.18 19:07 »

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 15.09.20 03:45

все техногенные катастрофы и аварии давным давно рассекречены.
Даже про сибирскую язву в многострадальном Свердловске сняли, а там умерло больше 9-ти человек.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Я не понял. *SORRY* Можно разъяснить? Помоему, наличие второго, взаправдашнего дела, о котором сам Окишев упоминает в фильме,  на руку как раз криминальщикам. Хотя бы потому, что все техногенные катастрофы и аварии давным давно рассекречены.
Я уже объяснял. Такая "связка" двух уголовных дел (одно- основное, расследуемое в порядке секретного производства, второе-"дело-прикрытие", которое одновременно служит "донором" для основного дела: через второе дело происходит сбор материалов "во внешней среде" для основного дела) является объективным признаком расследования "военного" происшествия секретного характера. А любое "военное" происшествие- это техноген. Независимо от его деталей и подробностей. 
А "ракета" или "не совсем ракета"- это уже не более чем детали этого техногена. И они могут иметь вариации. Как и что конкретно произошло в районе "высоты 1079", станет известно, когда будут обнародованы материалы, которые сейчас остаются "за кадром".
Надо всего лишь подождать.  Возможно, ждать осталось куда меньше, чем прошло времени с момента происшествия.
« Последнее редактирование: 26.07.18 20:02 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я уже объяснял. Такая "связка" двух уголовных дел (одно- основное, расследуемое в порядке секретного производства, второе-"дело-прикрытие", которое одновременно служит "донором" для основного дела: через второе дело происходит сбор материалов "во внешней среде" для основного дела) является объективным признаком расследования "военного" происшествия секретного характера. А любое "военное" происшествие- это техноген. Независимо от его деталей и подробностей.
Бунт замполита Саблина на бпк "Сторожевой"- это тоже "техноген" ?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Стив

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Реально Вам стоит читать другие темы, прежде чем высказываться, изучать факты изложенные в них и уже на основании изученного делать выводы.
:sm55: Спасибо Вольфу, я действительно пропустил его работу.
Приношу свои извинения. Но только за это :).

Добавлено позже:
уголовное дело нельзя было прекращать ни при каких обстоятельствах до выяснения причины возникновения обнаруженных у туристов телесных повреждений, к тому же напрямую связанных с их гибелью.
Как известно, дело прекращено в конце мая. СМИ произведены 9-го.
Наверное, у Иванова была полная убежденность в том, что он делает:
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.

Добавлено позже:
Но в в 59-м у него не было опыта, который появился со временем, и не было знаний, которые молодые специалисты получают в институте!
Т.е. пять лет практики  опытом теперь не считаются? Акт вскрытия, обнаруженный перед его арестом - по боку?
« Последнее редактирование: 27.07.18 03:32 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 226

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Вот потому и Ракитин уделил столько внимания дискредитации Возрожденного, ведь другого выхода у Ракитина просто не было.
Не все так однозначно. Лично я поняла по другому.
Заступлюсь за Возрожденного, словами самого Ракитина.
..
      ... Красноречивее любых слов нежелание судмедэксперта Возрождённого дать объяснение отсутствию глаз у Золотарёва и Дубининой, а также языка последней. Попытки современных исследователей трагедии группы Игоря Дятлова "списать" подобные повреждения на далеко зашедший процесс гниения не выдерживают критики. Если бы исчезновение глаз и языка действительно было связано с этим, то Возрожденный обязательно указал бы на данное обстоятельство. Ведь подобное объяснение не только не противоречило общей линии расследования, которую можно выразить словами "виноватых нет", но как раз-таки прямо её поддерживало. Но Борис Алексеевич ничего подобного в своих ответах на вопросы следователя Иванова не сказал и в своих заключениях, упомянув про "повреждения мягких тканей головы", о глазах и языке (с диафрагмой рта) не упомянул ни единым словом (язык и глаза не являются мягкими тканями головы - это самостоятельные органы!). Объяснение такому поведению судмедэксперта может быть одно - он понял, что исчезновение глаз и языка связано с внешним травмирующим воздействием и не может быть объяснено естественными процессами и причинами, но зафиксировать на бумаге своё открытие не пожелал. Скорее всего, по просьбе или под прямым давлением следователя Иванова (или более высокоставленного представителя облпрокуратуры - этого мы не узнаем никогда). Но и замалчивать увиденное Борис Алексеевич тоже побоялся, вполне разумно опасаясь назначения повторной экспертизы и ревизии его собственной работы...
Возрожденный не мог не думать о том, что в скором времени успешно закрытое следователем-криминалистом Ивановым "дело о погибшей группе Дятлова" вновь откроет какой-нибудь следователь Петров... Или Сидоров. И назначение повторной судмедэкспертизы с сопутствующей эксгумацией захороненных тел, будет первым шагом, который предпримет любой новый следователь. Да что там эксгумация! Возрожденный мог опасаться назначения повторных экспертиз уже по прибытии тел в Свердловск! Отец погибшей Людмилы Дубининой - крупный чиновник в Управлении лесной промышленности Свердловского совнархоза, квартира у семьи Дубининых находилась в сугубо номенклатурном "Доме горсовета №3" на улице Декабристов, д.16/18, известном всем жителям Свердловска. Кому известны связи такого человека и его возможности влиять на следствие?! Да никому! И если Возрожденный не хотел быть пойман на очевидной фальсификации экспертиз - а в свои 37 лет он прекрасно понимал чем это чревато - ему надлежало зафиксировать те повреждения, скрыть которые будет невозможно, и предоставить следствию документ, составленный в максимально неопределенной форме. Это спасало его от возможного в будущем уголовного преследования. Потому что неполный документ - это всё-таки не фальсифицированный, это огрех, халатность, но не умышленное искажение информации, предоставляемой следствию. Именно страх перед возможной проверкой его собственной работы толкал Возрожденного на то, чтобы составлять проанализированные нами документы именно так, а не иначе...

Недосказанность не ложь, халатность не фальсификация. 
А за то что Возрожденный всё-таки  многое сказал в этой ситуации : благодарность.
« Последнее редактирование: 27.07.18 04:31 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Bsp

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 15.09.20 03:45

ТатьянаЧП
По моему всем здравомыслящим это очевидно. В случае чего крайним оказался бы именно эксперт, так как самое слабое место во всем этом постановочном УД именно экспертиза, а Иванов уже ничем не рискует, он руководствовался выводами эксперта и дело прекратил законно, на основании УПК 1923 года, вообще, шедевральный кодекс, хорошо что он уже предан забвению.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 226

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Иванов уже ничем не рискует, он руководствовался выводами эксперта и дело прекратил законно, на основании УПК 1923 года, вообще, шедевральный кодекс, хорошо что он уже предан забвению.
Как раз главная ответственность и риски у следователя. И выбор стоит : правда или карьера? Противление бесполезно и даже опасно, сколь и бессмысленно.  Назначат другого, Петрова,Сидорова...,и дело закрыто будет с надлежащей формулировкой.
А муки совести никто не отменял... Вот и хранил он документы, и что-то хотел статьёй своей сказать.
.. догадывайтесь...
« Последнее редактирование: 27.07.18 08:06 »

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 15.09.20 03:45

Как раз главная ответственность и риски у следователя. И выбор стоит : правда или карьера? Противление бесполезно и даже опасно, сколь и бессмысленно.
Никакой ответственности, согласно УПК 1923 дело прекращено законно. А противление и совесть это не про работников прокуратуры.


Поблагодарили за сообщение: Владимир Б | Ефим Суббота | beloff | Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 834
  • Благодарностей: 2 307

  • Был 24.04.24 07:00

Ну, нет! Иванов, как раз и был настоящим "следаком" и действовал по принципу - моё дело установить и найти преступника, а ,дальше, сами решайте. За это в Казахстане и оказался. И даже с повышением. Он, по сути, "невыездным" стал, Иванов. В ссылке.
« Последнее редактирование: 27.07.18 06:26 »

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не все так однозначно. Лично я поняла по другому.
Заступлюсь за Возрожденного, словами самого Ракитина.
Вы поняли,т.к. дали себе труд почитать непосредственно текст Ракитина. В отличие от иных его горе-критиков.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была 24.04.24 18:50

Если акты подписаны Возр., значит у меня нет оснований полагать иное.
В таком случае на роль исследователя вы профнепригодны. Вам нужно туда, где излишняя доверчивасть не мешает работать.


Поблагодарили за сообщение: axilles666

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

Оффтоп (текст не по теме)
В таком случае на роль исследователя вы профнепригодны.
Понятно. Теперь буду знать, что есть такая профессия - Родину защищать исследователем быть, куда мне вход с вашей легкой руки теперь заказан. :)
Вам нужно туда, где излишняя доверчивОсть не мешает работать.
"Муж на час", не?
« Последнее редактирование: 30.07.18 08:38 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была 24.04.24 18:50

Оффтоп (текст не по теме)
"Муж на час", не?
Это чтобы остальные 23 часа заниматься исследованиями ТД? Однако хитрец!


Поблагодарили за сообщение: NERO

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Мешает поверить во взрывную волну не приверженность какой-либо версии, а отсутствие характерных для взрывной волны травм и отсутствие на перевале автомобиля.
А люди, которые тупо придерживаются одной когда-то принятой версии и упорно игнорируют факты, на форуме действительно есть, но их не так много, как вы пытаетесь показать. И вы - один из самых ярких их представителей.
Подобное хамство ранее обычно демонстрировали только "природники".  Теперь и "рокетчики" подтянулись.
А кто вам сказал, что они погибли там, где их обнаружили поисковики ?
Из каких материалов дела видно, что именно туристы поставили палатку на склоне ?
Там с этой палаткой столько нестыковок, что ясно что там кто-то был до поисковиков.
И следы возле палатки невозможно однозначно приписать дятловцам,
а уж положение трупов в овраге вообще явно указывает что их туда подкинули.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А кто вам сказал, что они погибли там, где их обнаружили поисковики ?
Из каких материалов дела видно, что именно туристы поставили палатку на склоне ?
А из чего видно,что группа Дятлова вообще существовала?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | axilles666 | Ефим Суббота | ТатьянаЧП

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Какие всё-таки непорядочные люди встречаются в дятловедении!  И всё никак не даёт им покоя то, что мне по стечению обстоятельств сообщил Б.А. Возрожденный весной 1983 года, что и стало основной темой доклада на конференции 2016 года. Хотя вроде бы уже давно должно быть всем понятно, что Возрожденный в 1983 году не сообщил ничего принципиально нового. Всё это было отражено  в материалах всем известного уголовного дела еще в 1959 году, в частности, в протоколе допроса эксперта от 28 мая (л.д. 381-383), да только вот в 1959 году Иванов не пожелал по вполне сейчас понятным причинам  узнать от Возрожденного и зафиксировать в деле те подробности, которыми Возрожденный поделился по случаю со мной весной 1983 года. Тем не менее, до сих пор находятся желающие обгадить меня, и, «уличив» меня таким «способом» во лжи, протолкнуть свои выдумки. 
  Вот, например, некий «Магистр Кас», известный на данном сайте под ником «Скиф86», совсем недавно, 6 августа 2018 года, пишет в своем «Историческом клубе» (тема «Тайна гибели экспедиции Дятлова:обсуждение»,стр 35), учредителем которого он  является, следующее.
   «…У Анкудинова нет никакой версии. Есть заявление: я говорил с Возрожденым и тот мне поведал, что Иванов раскрыл ракету, а "также поведал, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе" (с). Ракетная версия не состоятельна по той причине, что по фактам на трупах нет никакого летального воздействия от ракеты. А значит к смерти ребят ракета напрямую не причастна. Версия Анкудинова весьма сомнительна, ибо Возрожденный не мог ему сказать того, что нам поведал Владимир Дмитриевич. Сам имел большой опыт общения с г-ном Анкудиновым, задавал ему ПРЯМЫЕ вопросы. НИ-ЧЕ-ГО внятного в ответ не получил. Возрожденный был очень осторожным человеком, в семье он так и не сказал НИ СЛОВА о трагедии Дятлова - строжайшее ТАБУ. Даже своей близкой сослуживице не стал ничего говорить... НИКОМУ ни слова! Прерывал все поминания о тех событиях на корню. И тут, вдруг, он решил поведать эту крайне пикантную и опасную историю зеленому криминалисту Анкудинову? Не верю! Хотя бы потому, что подобными откровениями он попросту подставлял под монастырь еще живого и при должности товарища Иванова. А Возрожденный был очень корректным и осторожным человеком. Посему все эти анкудиновские рассказы не более, чем старческие байки заскучавшего пенсионера. Ему нужно внимание - он его старательно добивался и добивается до сих пор, достаточно сходить на форум тайна.ли. Анкудинов там самый разговорчивый из всех участников форума. Нормальный и серьезный человек будет этим заниматься?... ».
    Ему поддакивает «Шевалье,Рыцарь гвардии»  Andrumed ( там же, 6 августа 2018 года):
«…Вот и мне он перестал что-либо отвечать, когда я слегка начал задавать прямые вопросы по фактологии произошедшего.».
  А ведь эти люди сами, исключительно по своей инициативе, затеяли со мной переписку (в т.ч., личную), изобразив заинтересованность в истине по данному делу! Постарались при этом выяснить у меня всё, что их интересовало. И, как оказалось, для чего? Увы- для того, чтобы меня же публично обгадить, обвинив при этом во лжи! И всё это лишь для того, чтобы хоть чем-то обосновать свои выдумки. Если к «Скифу86»  (от же- самоназначенный  «Магистр Кас») я проявил доверия куда больше, чем он заслуживает (откуда мне было тогда заранее и «на расстоянии» знать, что это- беспринципный и  подлый человек!), то относительно переписки с  тем, кто назвался ником  «Andrumed»   («Рыцарь гвардии» Касовского клуба) у меня возникли подозрения,  и я эту переписку  постарался прекратить. И, как сейчас  это видно, не ошибся.
  Вот и на данном сайте время от времени появляются в мой адрес от категорических противников техногена настойчивые провокационные требования о том, чтобы я во всех подробностях «выложил»  им «то» или «другое» (в зависимости от замыслов автора таких требований). А  для чего это нужно, если автор органически не приемлет техноген (в любом его проявлении) в качестве причины гибели группы Дятлова? Получается (как это уже было), что только для того, чтобы затем в очередной раз публично надо мной поиздеваться, получив за это  благодарности  от «группы поддержки», да еще раз публично обвинить меня во лжи.
А ведь обратите внимание: продолжается  всё это уже более двух с половиной лет исключительно потому, что я в 2016 году имел неосторожность  поделиться с дятловедческим сообществом тем, что мне в своё время  стало известно от одного из непосредственных (и потому-достаточно осведомленных) участников расследования 1959 года  происшествия, имевшего место  с группой Дятлова.
Вот сами и подумайте- а нужна ли всем  этим т.н. «исследователям» истина? Вопрос, полагаю, риторический.
 Да и всем тем, кто что-то знает реальное, мой пример- хорошая наука, подтверждающая известную истину «Молчание- золото!». И потому правильно делают люди, что не суются к дятловедам с тем, что знают относительно реальной причины гибели туристов. И если бы мне заранее было дано всё это знать- никогда бы вы обо мне и не услышали. Да мне, что ли, это надо было? Да «варитесь"  вы  "в собственном соку», развлекая друг друга своими выдумками, мне-то какое до того дело! Мне и без того было и есть, чем заняться.
А сейчас, увы, поздно, и «задний ход», к сожалению, уже невозможен. Вот и остаётся одно- вперед…           
« Последнее редактирование: 05.09.18 14:50 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 834
  • Благодарностей: 2 307

  • Был 24.04.24 07:00

Владимир Дмитриевич, уважаемый! Возрождённый, в разговоре с Вами, сделал, в общем -то , простую вещь, он обратил Ваше внимание на один факт - взрывные травмы. Он просто обратил Ваше внимание, не более.Он не мог Вам рассказать большего,это было невозможно,но и то, что он рассказал Вам ,это слишком много. Возрождённый сказал Вам,фактически, что на телах взрывные травмы, но взрыва -то не было!Вот что он  хотел до Вас донести!Он считал что, рано или поздно, Вы вспомните его слова и этим обстоятельством заинтересуетесь. Мне продолжить?