Где звери и птицы, почему не тронули тела?

[Vika11]

мы же говорим о еде с запахом дыма?

То, что осталось в палатке, тоже не съели

[arhelon]

есть только одна причина: вся зона была чем то "обработана"

Обозначьте , пожалуйста, границы "зоны".

 

[Casil]

Границы зоны от палатки до кедра и ручья , где были трупы, может и больше ,но об этом мы уже не узнаем.

[владимир ззз]

Волки чуют запахи за несколько км ,так же засыпанное снегом до метра мясо,ветер наоборот разносит запахи дальше от точки расположения источника запаха,

Запах - это МОЛЕКУЛЫ вещества , взвешенные в воздухе.
Чтобы волки его почуяли за несколько километров (причём, во все стороны и при ветре, который постоянно уносит те молекулы черт-те куда),
- нужно ТАКООООЕ количество молекул, что те тела должны бы полностью распасться на молекулы  и ЦЕЛИКОМ превратиться в запах...
Ага...
У волка может быть охрененное обоняние.
Но - где взять столько молекул - переносчиков запаха ? А?
============
Для наглядности:
 - сколько (по весу) вещества должно раствориться в воздухе, чтобы запах распространился на квадратный километр ?

Возьмём квадратный километр площади с слоем воздуха высотой в метр.
Получим 1000м х 1000м х 1м = 1 000 000 м. кубических воздуха.
МИЛЛИОН кубометров.
В одном кубометре содержится  10 х 10 х 10 = 1000 литров воздуха.
ИТОГО - 1 000 000 000 литров воздуха ( МИЛЛИАРД литров).

Сколько пахучего вещества должно содержаться в 1 литре, чтобы его почуял волчий нос?
Если 1 тысячная грамма, то вещества понадобится:
 1 000 000 000 х 0,001 =  1 000 000 грамм = 1000 килограмм = 1 тонна.

Хорошо, пусть тысячная грамма на литр - много.
Уменьшим ещё в ТЫСЯЧУ РАЗ ( чего мелочиться-то).
Возьмём одну МИЛИОННУЮ грамма на литр.
получим - испариться, превратиться в запах должен один килограмм вещества.

Такое количество запаха может дать ведро с бензином за несколько часов.
Но - НИКАК не промороженные тела.
А ветер?
Дует и уносит запах по тундре.
Значит, нужны ещё молекулы, чтобы запах сохранялся...

Так что, не надо про "чует за несколько километров".
За несколько километров почует дым костра - если ветер в ЕГО сторону.
На бОльшее - никаких молекул не хватит...
"  Зъисть  почуять - то он зъист  почует... Да кто ж ему даст?"
Так вот...
=============
Кстати, молекула гемоглобина примерно в 700 раз тяжелее средней молекулы бензина.
Так что , чтобы волчий нос почуял...
КРОВИЩЩИ столько надо испарить... что жуть...

=============
=============
Можно с другой стороны подойти.
Тела остывали, на них наметало снег.
Образовалась корочка льда.
Какой запах может пройти через эту корочку?
То есть - какие молекулы могут через неё пройти?
Ответ - никакие.
Запах может дать ТОЛЬКО одежда.
Да и одежда заледенелая.
Да, и запах у одежды - на четверть пот, на три четверти - дым.
К тому же на холоде молекулы имеют такую привычку двигаться слабо и покидать "насиженное место" с крайней неохотой...
Так что, зимой от промороженных тел вразумительный "аппетитный" запах будет - дай Бог - на несколько десятков метров, да и то - только по ветру...
ИТОГО: -
  нахождение тел по запаху - дело ТОЛЬКО случая, если зверь пройдёт рядом и с подветренной стороны.

[плотник]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000032-000-0-0

о как интересно . может быть прорыв газа .

[Netnir]

Ох, тяжело придётся с гемоглобином.., он ведь в эритроцитах запрятан..

[владимир ззз]

Ох, тяжело придётся с гемоглобином.., он ведь в эритроцитах запрятан..

Тем более...
Но ведь улетучиться должны именно БЕЛКОВЫЕ молекулы или их части, чтобы, скажем, волк почуял съестное.
Пусть это будут частицы пота. Или мочи.
Но - всё равно же это белковые молекулы.
А белки, они, заразы - длиииинннныыые и тяжёёёёлые... Не то, что бензин...

Мочевина ( молекулы), правда, полегче. Примерно равны бензину...

[volk]

Владимиру ззз.
Экий ты у нас математик, а известно ли тебе сколько молекул в одной милионной грамма воздуха? Ответ-6,29*10 в 16 степени. Это 62900 триллионов молекул. А волку нужна всего одна молекула, чтобы понять, откуда она прилетела, а дальше он пойдёт навстречу ловить следующие молекулы. А кровь там была свежая, у Зины из носа и рта, у всех руки были побитые, Юры были ободраны об кедр.

[Netnir]

Ну,на счёт движения молекул на холоде.., сублимацию никто не отменял.. И на счёт случайности обнаружения..- великий Янеж не раз вроде упоминал лисьи следы под кедром.. В общем со случаем топикстартера из вводного сообщения не очень согласуется..

[volk]

Ну, насчёт Великого Янежа я бы не спешил. "Великий Янеж" не сумел отличить лисьи следы от следа мелкого грызуна. Он сказал или-или.

[владимир ззз]

Владимиру ззз.
Экий ты у нас математик, а известно ли тебе сколько молекул в одной милионной грамма воздуха? Ответ-6,29*10 в 16 степени. Это 62900 триллионов молекул. А волку нужна всего одна молекула, чтобы понять, откуда она прилетела, а дальше он пойдёт навстречу ловить следующие молекулы. А кровь там была свежая, у Зины из носа и рта, у всех руки были побитые, Юры были ободраны об кедр.

Известно, известно.
Только тут не надо триллионами жонглировать. Не надо.
Тут математика другая, простая.
Литр воздуха весит 1, 3 грамма.
И запаха в нём получается примерно 0, 7 МИЛЛИОННЫХ долей.
Вот и всё.
================
И про ОДНУ молекулу - даже и не смешно...
СКОЛЬКО различных пахучих молекул находится  в воздухе (вдохе волка) ОДНОВРЕМЕННО????
Как раз - триллионы.
И чтобы что-то идентифицировать - нужно, чтобы у этого запаха было ЯВНОЕ ПРЕОБЛАДАНИЕ над другими запахами.
Скажем, над запахами сородичей по стае, к примеру.
Пусть волк отошёл от сородичей...
Но его СОБСТВЕННАЯ шкура - пахнет, не так ли?
Лес пахнет - а это СОТНИ различных запахов.
Так, вот "нужный" запах должен ВЫДЕЛЯТЬСЯ на этом МНОГООБРАЗНОМ ФОНЕ.
Для этого, боюсь, 0,7 миллионных доль будет МАЛОВАТО.
... Одна молекула...
Разве что -  размером с бейсбольную биту и прикреплённым к ней компасом ( куды идтить)...
=========
=========
Кстати, о птичках триллионах...
Ветер несёт запах ЧЕРЕЗ ЛЕС.
Сколько триллионов осядет на коре, ветках, хвое???
И какие ЖАЛКИЕ ОСТАТКИ этих триллионов "просочатся" через это "сито" ???
Да, ничтожнейшая часть!
Но при этом к ним добавятся  ТРИЛЛИОНЫ ТРИЛЛИОНОВ тех же молекул хвои, смолы, коры...
А сколько молекул пролетит ВЫШЕ одного метра (который я взял за основу как рост волка) ??
А сколько молекул осядет на снег не долетев?
Так что, боюсь, что и моя одна милионная доля не пролетит того километра...

[arhelon]

Так, вот "нужный" запах должен ВЫДЕЛЯТЬСЯ на этом МНОГООБРАЗНОМ ФОНЕ.

Нет, дело не в количестве, а в том, что "распознают" запахи не обонятельные рецепторы в носу , а мозг. Собаки (самцы) способны чуять запах течной  самки на расстоянии до 1.5 км при попутном ветре. В городских условиях выхлопные газы автомобилей перебивают  этот запах количественно многократно, но тем не менее кобели реагируют не на
 Ладу Калину  . 

[Netnir]

Селекция.. Стереохимия.. "Ключ - замок.."

[arhelon]

author=Casil link=msg=394749 date=1449337318]
Границы зоны от палатки до кедра и ручья , где были трупы, может и больше ,но об этом мы уже не узнаем.

Тогда получается, что туристы были способны определить опасность и среагировать на нее , находясь в палатке, но, выйдя наружу,  границ "обработанной" зоны определить не смогли. При каких характеристиках " обработки" такое может быть?
Более того, возникает вопрос - эта "обработка" только на сапиенсов действовала или на другие виды тоже?

[Casil]

Тогда получается, что туристы были способны определить опасность и среагировать на нее , находясь в палатке, но, выйдя наружу,  границ "обработанной" зоны определить не смогли. При каких характеристиках " обработки" такое может быть?

Туристы при чем? Попытка ответа на вопрос почему их не обглодали?звери не приблизились , потому что для них это было опасно запах на этой территории выгнал их, и больше ничего .

[владимир ззз]

Нет, дело не в количестве, а в том, что "распознают" запахи не обонятельные рецепторы в носу , а мозг. Собаки (самцы) способны чуять запах течной  самки на расстоянии до 1.5 км при попутном ветре. В городских условиях выхлопные газы автомобилей перебивают  этот запах количественно многократно, но тем не менее кобели реагируют не на
 Ладу Калину  .

Но и не в 1,5 километрах (в городе).
И насчёт мозга.
Если мозг начнёт распознавать ОТДЕЛЬНЫЕ МОЛЕКУЛЫ - то он ВЗОРВЁТСЯ (или отключится) через несколько миллисекунд.
Кстати, у нас в институте была девушка, которая теряла сознание от сильных запахов...
Так что, в мозг должен быть "вшит" некий "барьер чувствительности.
Иначе - кранты.
==============
Да и не практично.
Ну , предположим, волк начнёт реагировать на ОДНУ молекулу.
"Картина маслом"- в нос волку попадает ОДНА молекула и он начинает по ней "работать"...
А это зайчик пописал неделю назад...
Работает по другой молекуле...
А это белочка вчера покакала...
Работает по третьей молекуле - а это позавчера филин ворону раздербанил...
Бедный волк помрёт с голоду (или от нервного истощения).
=============
Так что, "сигнал" должен быть достаточно ЯВНЫМ.
И именно для этого в мозгу должен стоять "защитный барьер" от "помех" и пропускать ТОЛЬКО сигналы определённой интенсивности.
============
А насчёт течной сучки - тут правильно было замечено - другая система распознавания.
Хотя, барьер всё равно должен стоять.
Чтобы не реагировать на запах сучки, которая гуляла тут позавчера , или два часа назад...

[arhelon]

Туристы при чем? Попытка ответа на вопрос почему их не обглодали?звери не приблизились , потому что для них это было опасно запах на этой территории выгнал их, и больше ничего .

То есть, от этой "обработки" не умер никто - ни люди, ни звери?

[Casil]

То есть, от этой "обработки" не умер никто - ни люди, ни звери?

А вот здесь нельзя сказать так, возможно эта обработка не была причиной смерти студентов,но сопутствовала ей , условно упали топливные баки и осколки ударили поубивали и облили допустим облаком гептила, или поубивали туристов манси и облили (допустим) секретом росомахи или ещё чем то отпугивающих зверей, зачем не могу обьяснить ,как то так , и через месяц потянулись птицы , потом звери( запахи испарились), кого то начали клевать.

[Jurij]

о как интересно . может быть прорыв газа .

http://joy4mind.com/?p=9641

[arhelon]

Но и не в 1,5 километрах (в городе).
И насчёт мозга.
Если мозг начнёт распознавать ОТДЕЛЬНЫЕ МОЛЕКУЛЫ - то он ВЗОРВЁТСЯ

Насчет расстояния - ЕМНИП, но вроде так .
 А насчет мозга (хотя и оффтоп) интересно получается - кто-то пишет, что он в таком виде просто работает как банковский терминал - принимает информацию, а обработка идет совсем в другом месте при других технических возможностях. Одна дама , занимавшаяся именно работой мозга в профильном институте (Наталья Бехтерева), в конце-концов решила окреститься, ибо уверовала ( Сын ее теперь этим вопросом мучается, но подозреваю, что не так сильно).

Добавлено позже:

, условно упали топливные баки и осколки ударили поубивали и облили допустим облаком гептила,

Пеппера на Вас нет. Представьте себе картину - поисковики едят взятые из палатки продукты, которые были пропитаны "облаком" (?) гептила. 
 

[Casil]

Добавлено позже: Пеппера на Вас нет. Представьте себе картину - поисковики едят взятые из палатки продукты, которые были пропитаны "облаком" (?) гептила.  [/quote]во первых я предположил, во вторых, облако падает неравномерно, в третьих спирт нейтрализует частично гептил
Да ещё надо учесть там ветра ураганные( по поводу облака)

[владимир ззз]

А насчет мозга (хотя и оффтоп) интересно получается - кто-то пишет, что он в таком виде просто работает как банковский терминал - принимает информацию, а обработка идет совсем в другом месте при других технических возможностях. Одна дама , занимавшаяся именно работой мозга в профильном институте (Наталья Бехтерева), в конце-концов решила окреститься, ибо уверовала

Имею то же мнение.
С некоторым уточнением - работа идёт и "там" и "здесь".
То, что мы называем логикой - это продукт мозга.
А то, что называется интуицией, озарением и т.д.- это , вроде как, "оттуда"...
Во всяком случае, есть много аргументов "за".

Есть варианты, когда мозг мог сам так "сработать" (подсознание).
То есть информация копилась, подсознательно обрабатывалась - и вот результат...
Но бывают же ЯВНЫЕ моменты, когда "приходит" то, о чём ты знать не знал и ведать не ведал... ОТКУДА?
Пардон за офтоп...

[плотник]

http://joy4mind.com/?p=9641

я читал что в окрестности этой горы есть воронки .

[Djacka]

Не знаю, было обсуждение или нет, но подумалось: могли ведь глаза лопнуть от нагрева? Ну, например, от мощного микроволнового излучения? Я  думаю - вполне! Никто не пробовал в микроволновку попугая там, мышку? Прошу прошения за жестокость! 

А вот еще: как вы знаете, при разряде молнии образуется канал с отрицательным давлением и воздух с грохотом устремляется в этот самый канал. Возможно тоже произошло и на перевале; взорвался шар вблизи ребят, они попали в эту область отрицательного давления и их смяло.

У меня выстраивается стройная версия. Потом в своей теме я все разжую (просьба ничего не подбирать). 

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Но бывают же ЯВНЫЕ моменты, когда "приходит" то, о чём ты знать не знал и ведать не ведал... ОТКУДА?

Если на Casil нет Пеппера, то На Вас Ефима Субботы  . Будем иметь совесть и прикрывать оффтоп.

[San4es]

Не знаю, было обсуждение или нет, но подумалось: могли ведь глаза лопнуть от нагрева? Ну, например, от мощного микроволнового излучения? Я  думаю - вполне! Никто не пробовал в микроволновку попугая там, мышку? Прошу прошения за жестокость! 

Если сначала вилкой проткнуть-не лопнут 

[volk]

Ну , предположим, волк начнёт реагировать на ОДНУ молекулу.
"Картина маслом"- в нос волку попадает ОДНА молекула и он начинает по ней "работать"...
А это зайчик пописал неделю назад...
Работает по другой молекуле...
А это белочка вчера покакала...
Работает по третьей молекуле - а это позавчера филин ворону раздербанил...
Бедный волк помрёт с голоду (или от нервного истощения).
=============
Так что, "сигнал" должен быть достаточно ЯВНЫМ.
И именно для этого в мозгу должен стоять "защитный барьер" от "помех" и пропускать ТОЛЬКО сигналы определённой интенсивности.

Именно так волк и работает, иначе он будет нюхать только явный запах хвойного леса, да запах вонючих ворон, которых ему никогда не достать. Конечно доля везения должна быть. И подветренная сторона, и свежий запах. А вообще про волков зря мы заговорили, волк не падальщик, ему лучше свежатинка и на человека он вряд ли пойдёт, только в случае крайнего голода, даже на мороженого. Здесь надо говорить о падальщиках, мелких грызунах, возможно лисах, а главное о птицах.  Они то где были, кстати у птиц тоже есть нюх. 

[Netnir]

Лень смотреть в поиске,- какой же по счёту уже "мыслитель" с эСВэЧуйкой..

[Letrod]

Не знаю, было обсуждение или нет, но подумалось: могли ведь глаза лопнуть от нагрева? Ну, например, от мощного микроволнового излучения? Я  думаю - вполне! Никто не пробовал в микроволновку попугая там, мышку? Прошу прошения за жестокость!

Прощаю. Наука требует жертв.
Но неужели продукт после микроволновки животное не станет есть? Запросто станет. Так что СВЧи разнообразного происхождения не объясняют почему животные и птицы не тронули тела.

[Djacka]

Но неужели продукт после микроволновки животное не станет есть? Запросто станет. Так что СВЧи разнообразного происхождения не объясняют почему животные и птицы не тронули тела.

Так может там и есть-то некому! Вы представьте: гористая местность, редкая растительность, каменистый грунт- ну кто там будет жить, какая живность? Вы хотя бы в вики загляните - там одна кедровка и обитает, ворон даже нет.