Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Произведено обновление форума, просим всех пользователей авторизироваться заново и приносим извинения за неудобства :)

Автор Тема: Ёлки моталки  (Прочитано 10576 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 245
  • Благодарностей: 2 703

  • Заходил на днях

Ёлки моталки
« : 22.09.15 11:33 »
Родил несколько мыслей и вопросов, хочу поделиться.
Начну издалека.

Студент Брусницын, печатавший фото с пленок дятловцев, довольно замысловато и неожиданно высказался в своих показаниях следствию. Вот цитата из официального протокола:

"Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов."

Как вам такое нравится? Скакого перепугу он вдруг утверждал, что явление действовало продолжительное время? Мое предположение: он видел какие-то снимки времени событий, странный свет и на его фоне силуеты людей. Это могли быть снимки с фотоаппарата Золотарева, найденного в овраге 1-го ручья.

Дятловцы бежали от нападавшего объекта, ориентируясь по своим теням, таким образом выдержав более-менее ровную прямую. Добежав до кедра, они начали готовиться к отражению атаки и даже в нектором смысле контрнаступлению.
Они расчистили ствол кедра, ориентированный на трассу бегства, сломали ветки, загораживающие ствол со стороны трассы, собрали гору тряпок под кедром и развели костер как источник огня.
Но ствол кедра загораживали не только ветки самого кедра, но и ёлки, которые росли перед ним. Верхушки ёлок было решено срезать. Капитан Чернышев в своих показаниях указал, что дятловцы начали резать ёлки еще ДО кедра, и срезали 6-7 штук. Поскольку Чернышев давал показания, когда ни о каком настиле еще не было известно, то он мог иметь ввиду только елки, росшие ПО ХОДУ бегства от палатки.
Поэтому, кстати, первые поиски в овраге проводились именно по линии палатка-кедр, именно ТАМ искали срезанные верхушки, но как известно не нашли, т.к. дятловцы оттащили верхушки ёлок на 50 метров веиз по ручью.

Вот и возник у меня вопрос к посетителям перевала, обследовавших зону кедра.

Можно ли утверждать, что зона среза ёлок, представленная отдельными пеньками, находится по большому счету именно в направлении от кедра в сторону ПАЛАТКИ, но вовсе НЕ НАСТИЛА?

Я имею в виду, что ЦЕЛЬ среза ёлок была
- расчистка трассы, точнее зоны видимости,
- но не изготовление настила

Настил - это побочный продукт главной работы. Типа чтобы добро не пропадало. Поэтому как совершенно справедливо заметила одна и наблюдательных участниц форума (прошу простить, забыл кто :( ), настил - это не настил, на нем не только лежать, сидеть-то нельзя, это просто сучкастая куча веток. Для сидения и лежания нужен лапник, который и мягче, и удобней, и комфортней.

Поскольку трасса бегства была одновременно трассой преследования, то устраивать настил прямо на ней было опасно, и дятловцы сместились вниз на 50 метров, перетащив туда ёлки. Кстати там, поняв, что материалу маловато, нарезали еще ёлок уже в непосредственной близости от настила.

Есть еще один "ёлочный" момент, смущающий меня. Атманаки утверждал, что ёлки срезались в радиусе 20 метров ВОКРУГ кедра. Вопрос к знатокам:

Не преувеличил ли Атманаки? Не погорячился? Не имел ли он под словом "вокруг" те самые  6-7 ёлок в направлении на палатку. Есть ли аналогичные пеньки в радиусе 20 метров "вокруг" кедра?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 74

  • Был 30.03.16 22:21

Ёлки моталки
« Ответ #1 : 22.09.15 11:47 »
Как вам такое нравится? Скакого перепугу он вдруг утверждал, что явление действовало продолжительное время? Мое предположение: он видел какие-то снимки времени событий, странный свет и на его фоне силуеты людей. Это могли быть снимки с фотоаппарата Золотарева, найденного в овраге 1-го ручья.
Почитайте другие протоколы...
Стиль примерно такой же.
Свидетели в них говорят о том, что знать не могли.

Это "подчерк" матерого "следака", при допросе, он подталкивал свидетелей к мыслям, которые сам высказать не мог.
В силу своего процессуального статуса...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 245
  • Благодарностей: 2 703

  • Заходил на днях

Ёлки моталки
« Ответ #2 : 22.09.15 11:51 »
Почитайте другие протоколы...
Стиль примерно такой же.
Свидетели в них говорят о том, что знать не могли.

Это "подчерк" матерого "следака", при допросе, он подталкивал свидетелей к мыслям, которые сам высказать не мог.
В силу своего процессуального статуса...
Но зачем?!
На кой ляд следователю понадобилось упоминание в УД явления, которое действовало продолжительное время, подгоняя туристов?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 74

  • Был 30.03.16 22:21

Ёлки моталки
« Ответ #3 : 22.09.15 12:05 »
Но зачем?!На кой ляд следователю понадобилось упоминание в УД явления, которое действовало продолжительное время, подгоняя туристов?
Он и в 59 году знал о том, что смог публично сказать только в конце 80-ых годов...
Это про его статью об "Огненных шарах".

Тема хорошо освещена в топике "Код Иванова".

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 836
  • Благодарностей: 18 776

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:55

Ёлки моталки
« Ответ #4 : 22.09.15 12:21 »
Скакого перепугу он вдруг утверждал, что явление действовало продолжительное время?
так протокол от 15 мая!
уже знают о травмах четверки у настила.
поэтому и продолжительное время. плюс проделана определенная работа внизу, на это тоже нужно время.
все сопоставил и понял, что воздействие было не сиюминутное.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 697

  • Был 06.06.19 10:28

Ёлки моталки
« Ответ #5 : 22.09.15 12:30 »
И это воздействие называется природа, вернее стихия в самом страшном ее проявлении зимой на Урале.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 301

  • Расположение: СПб

  • Был 13.04.20 06:47

Ёлки моталки
« Ответ #6 : 30.09.15 19:42 »
Дятловцы бежали от нападавшего объекта, ориентируясь по своим теням, таким образом выдержав более-менее ровную прямую. Добежав до кедра, они начали готовиться к отражению атаки и даже в нектором смысле контрнаступлению.
Это как? Чтобы бежать 1,5 км по прямой по тени, нужен мощный и неподвижный источник света. Тогда не нужна тень в качестве ориентира и так все видно.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 414
  • Благодарностей: 26 637

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 02:23

Ёлки моталки
« Ответ #7 : 04.10.15 02:06 »
Альберт, зачем срезать елки в направлении палатки? Ведь видимости огня они не могли серьезно помешать.
Министерство Пространства и Времени

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 606

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Ёлки моталки
« Ответ #8 : 04.10.15 16:52 »
Альберт, зачем срезать елки в направлении палатки? Ведь видимости огня они не могли серьезно помешать.
да тут всё просто . ёлки срезались вдоль протоптанной в снегу тропинки .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 245
  • Благодарностей: 2 703

  • Заходил на днях

Ёлки моталки
« Ответ #9 : 04.10.15 17:44 »
Это как? Чтобы бежать 1,5 км по прямой по тени, нужен мощный и неподвижный источник света. Тогда не нужна тень в качестве ориентира и так все видно.
Почти так все и было по моей версии.

ОШ атаковал палатку, все побежали, но он завис и светил около 15 минут, за это время дятловцы пробежали примерно километр (скорость 4 км/час). Они бежали по своим теням, так они максимально удалялись от объекта и автоматически рисовали условную прямую своими следами.

Через 15 минут ОШ погнался за ними, пролетев километр допустим за минуту (скорость 60 км/час). Двигаясь по кратчайшему пути, т.е. пролетая над прямой трассой следов, он немного прогрел следы сверху, они подтаяли, но тут же прихватились морозцем, простояв затем с ледяной корочкой более месяца.

Затем ОШ последовательно убил троих на склоне, затрачивая на каждое убийство примерно по две минуты. За это время группа успевала отбегать примерно на 150-180 метров. Но бежала-то группа снова ОТ объекта, т.е. снова по своим теням, т.е. продолжала рисовать условную прямую.

Убив троих, объекту снова потребовался тайм-аут и он завис возле места убийства Дятлова на очередные 15 минут (может быть 20, но это не принципиально).
Дятловцы, опять же максимально от него удаляясь, пробежали по той же прямой до кедра, который они уже хорошо видели, и который им очень подходил.

Под кедром они развели костер, как источник огня, расчистили ствол со стороны трассы - обломали все ветки, которые загораживали ствол.
Но со стороны трассы видимость ствола загораживали еще и макушки елок, поэтому они срезали 6-7 макушек по направлению кедр - трасса - палатка. Чернышев посчитал, как нормальный человек, что дятловцы срезали макушки на подходе к кедру, а не потом, глядя от кедра вниз на трассу.

Как дятловцы собирались встретить объект, можно только гадать, но у них был чистый ствол на высоту до 6 и более метров, источник огня и куча мелких тряпок - обрывок рукава свитера и куски других шерстяных вещей, ковбойка, обмотка, носовой платок и др., имхо всё что они собрали "с миру по тряпке".

Сломанные макушки решили не жечь, не выбрасывать, а устроить "настил". Но его нельзя было устраивать по ходу объекта, т.е. в овраге прямо на трассе кедр-палатка.
НО! интересно, что именно там, в месте пересечения трассы и оврага искали настил поисковики! Они были нормальные люди и тоже думали что верхушки должны были быть использованы где-то поблизости. Поисковики не догадывались про объект, они как нормальные люди полагали, что дятловцы бежали в лес "спасаться от мороза". Такая наивность!

Дятловцам пришлось для устройства настила и ухода от объекта, который, как они рассчитывали, должен был двигаться прямо на кедр (так и случилось!), спуститься на 50-60 метров вниз по ручью. Там они решили, что веток маловато и нарезали еще десяток поблизости.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 606

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Ёлки моталки
« Ответ #10 : 04.10.15 17:59 »
Почти так все и было по моей версии.

ОШ атаковал палатку, все побежали, но он завис и светил около 15 минут, за это время дятловцы пробежали примерно километр (скорость 4 км/час). Они бежали по своим теням, так они максимально удалялись от объекта и автоматически рисовали условную прямую своими следами.

Через 15 минут ОШ погнался за ними, пролетев километр допустим за минуту (скорость 60 км/час). Двигаясь по кратчайшему пути, т.е. пролетая над прямой трассой следов, он немного прогрел следы сверху, они подтаяли, но тут же прихватились морозцем, простояв затем с ледяной корочкой более месяца.

Затем ОШ последовательно убил троих на склоне, затрачивая на каждое убийство примерно по две минуты. За это время группа успевала отбегать примерно на 150-180 метров. Но бежала-то группа снова ОТ объекта, т.е. снова по своим теням, т.е. продолжала рисовать условную прямую.

Убив троих, объекту снова потребовался тайм-аут и он завис возле места убийства Дятлова на очередные 15 минут (может быть 20, но это не принципиально).
Дятловцы, опять же максимально от него удаляясь, пробежали по той же прямой до кедра, который они уже хорошо видели, и который им очень подходил.

Под кедром они развели костер, как источник огня, расчистили ствол со стороны трассы - обломали все ветки, которые загораживали ствол.
Но со стороны трассы видимость ствола загораживали еще и макушки елок, поэтому они срезали 6-7 макушек по направлению кедр - трасса - палатка. Чернышев посчитал, как нормальный человек, что дятловцы срезали макушки на подходе к кедру, а не потом, глядя от кедра вниз на трассу.

Как дятловцы собирались встретить объект, можно только гадать, но у них был чистый ствол на высоту до 6 и более метров, источник огня и куча мелких тряпок - обрывок рукава свитера и куски других шерстяных вещей, ковбойка, обмотка, носовой платок и др., имхо всё что они собрали "с миру по тряпке".

Сломанные макушки решили не жечь, не выбрасывать, а устроить "настил". Но его нельзя было устраивать по ходу объекта, т.е. в овраге прямо на трассе кедр-палатка.
НО! интересно, что именно там, в месте пересечения трассы и оврага искали настил поисковики! Они были нормальные люди и тоже думали что верхушки должны были быть использованы где-то поблизости. Поисковики не догадывались про объект, они как нормальные люди полагали, что дятловцы бежали в лес "спасаться от мороза". Такая наивность!

Дятловцам пришлось для устройства настила и ухода от объекта, который, как они рассчитывали, должен был двигаться прямо на кедр (так и случилось!), спуститься на 50-60 метров вниз по ручью. Там они решили, что веток маловато и нарезали еще десяток поблизости.
а шар то как управлялся . или кем ? почему он 15 минут ждал и чего ждал ?
« Последнее редактирование: 04.10.15 18:06 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ёлки моталки
« Ответ #11 : 04.10.15 18:08 »
почему он 15 мнут ждал
Потому что иначе в версии концы с концами не сходились бы.  *THANK*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 245
  • Благодарностей: 2 703

  • Заходил на днях

Ёлки моталки
« Ответ #12 : 04.10.15 18:21 »
а шар то как управлялся . или кем ? почему он 15 мнут ждал и чего ждал ?
Это очень сложные вопросы, на которые у меня нет ответов. Могу только предположить.

1. Объект брал тайм-ауты примерно на 15 минут после каждых примерно 5 минут активности.
- первый раз он завис вдалеке от палатки и дятловцы решили его пофотографировать (штатив, ф/а на скате, ф/а у Золотарева)
- затем он летел к палатке, но сразу же завис у входа (ледяное пятно есть на фото со снятой палаткой и на рисунке первооткрывателя)
- дятловцам "повезло", они все остались живы и бросились бежать, разрезав скат
- объект догнал их, убил троих и снова завис
- они развели костер,  начали делать настил
- Объект достиг кедра, убил двоих и двинулся искать оставшихся, но вынужден был снова зависнуть
- оставшиеся уже разобрались в его повадках и, зная что имеют фору 15 минут, рванули к кедру, но уже ничем не могли помочь ребятам, забрали их одежду и убежали к настилу
- Объект снова "очнулся", нашел четверку и убил ее

Почему объект был вынужден делать перерывы я не знаю. Но понятно, что он делал их не по дури, а по необходимости

2. Я предполагаю, то Объект никем не управлялся. Он - живой. Это - другая форма жизни, неорганическая.

= = = = =
15-минутные промежутки - это факты. Совершенно очевидно, что в процессе событий дятловцы несколько раз получали абсолютную свободу действий.

Все авторы криминальных версий исчесали себе свои репы и другие интимные места, сочиняя, выдумывая причины - ПОЧЕМУ так идиотски вели себя "убийцы".
- отпускали на все четыре стороны
- разрешили разжечь костер!
- разрешили устроить настил!
- разрешили взять теплые вещи с убитых!!!!

Можно придумать убийцу, который забрался к черту на рога за сотни км. от жилья, но нуждался в отдыхе каждые 15 минут? НЕЛЬЗЯ. Вот его и не придумали до сих пор.
Потому что убийца - не человек.

 
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 909

  • Была 23.05.20 11:05

Ёлки моталки
« Ответ #13 : 04.10.15 18:40 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 111

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Ёлки моталки
« Ответ #14 : 04.10.15 18:52 »
Все авторы криминальных версий исчесали себе свои репы и другие интимные места, сочиняя, выдумывая причины - ПОЧЕМУ так идиотски вели себя "убийцы".
Не все , по моей версии , т.е. если убил СЧ  в количестве одной боевой единицы , то  все, в том числе временные  интервалы  , ложится как по маслу -- пока он догонял тройку побежавшую к палатке , 4 остальных имели время и возможность раздеть мертвых Юр и отойти к оврагу . Все логично и просто

Добавлено позже:
Можно ли утверждать, что зона среза ёлок, представленная отдельными пеньками, находится по большому счету именно в направлении от кедра в сторону ПАЛАТКИ, но вовсе НЕ НАСТИЛА?
А вот этот вопрос меня тоже интересует , в моем представлении эти елки были срезаны  от кедра не в сторону палатки , а в сторону настила...
« Последнее редактирование: 04.10.15 19:20 »
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 245
  • Благодарностей: 2 703

  • Заходил на днях

Ёлки моталки
« Ответ #15 : 04.10.15 19:36 »
А вот этот вопрос меня тоже интересует , в моем представлении эти елки были срезаны  от кедра не в сторону палатки , а в сторону настила...
Так Чернышев на допросе показал: 6-7 верхушек было срезано во время подхода к кедру. Но в момент допроса "настил был еще не виден". Чернышев мог иметь ввиду движение только от палатки, но никак не от настила.
Хотелось бы услышать нынешних очевидцев - можно ли отнести зону пеньков к линии кедр-палатка?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 842
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Ёлки моталки
« Ответ #16 : 04.10.15 21:22 »
Дятловцам пришлось для устройства настила и ухода от объекта, который, как они рассчитывали, должен был двигаться прямо на кедр (так и случилось!), спуститься на 50-60 метров вниз по ручью. Там они решили, что веток маловато и нарезали еще десяток поблизости.
Эти елки-палки очередная слабость вашей версии, абсолютно в ее рамках нелогичная. Как и расщепленная палка в центре палатки, впрочем. Грейкет ведь очень точно про нераспятую в центре палатку выразился - кишка!

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 077

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Ёлки моталки
« Ответ #17 : 04.10.15 22:07 »
А вот этот вопрос меня тоже интересует , в моем представлении эти елки были срезаны  от кедра не в сторону палатки , а в сторону настила...
А разве это не одно и то же? Разве настил находится не на линии кедр-палатка?

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 245
  • Благодарностей: 2 703

  • Заходил на днях

Ёлки моталки
« Ответ #18 : 04.10.15 22:20 »
Эти елки-палки очередная слабость вашей версии, абсолютно в ее рамках нелогичная. Как и расщепленная палка в центре палатки, впрочем. Грейкет ведь очень точно про нераспятую в центре палатку выразился - кишка!
Что-то я запамятовал, чтобы Вы конкретно перечисляли слабости моей версии с указанием в чем они заключаются и почему.
Поэтому выражение "очередная слабость вашей версии" - блеф.
Ее "нелогичность в версии" - тоже пустой звук. Покажите конкретно, ГДЕ нелогичность, ЧТО нелогично.

И зачем передергивать? Я не писал о расщепленной палке в качестве подпорки. Подпоркой служила ЦЕЛАЯ палка. Я подкрепил своё высказывание мнением Борзенкова о центральной подпорке вместо внешних растяжек. А Вы чем - мнением Грейкета?

Так он не ответил на простой вопрос, на который думаю и Вы не сможете дать конкретный, прямой ответ - что кроме домыслов позволяет вам обоим утверждать, что палатка была с точки зрения дятловцев недоустановленной, какие ИХ действия или намерения об этом конкретно и недвусмысленно свидетельствуют?

Я утверждаю, что окончание переодевания и начало ужина, а также отсутствие каких-либо явных телодвижений или намерений для растягивания палатки по центру на лыжи, свидетельствуют, что дятловцев вполне удовлетворяло состояние палатки и они не собирались больше с ней ничего делать.

 = = = = = =

Для Гайны:

Настил отклонён от прямой палатка-кедр примерно на 50 метров от точки пересечения прямой палатка-кедр и оврага 1-го ручья. Поэтому первые, мартовские поиски настила или чего-то подобного были неудачны. Поисковики тоже думали, что вершинки должны были быть применены в точке пересечения трассы и оврага и видимо удивлялись, что их там не обнаружили.
« Последнее редактирование: 04.10.15 22:24 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Гайна

Vika11


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 849

  • Была сегодня в 06:10

Ёлки моталки
« Ответ #19 : 05.10.15 21:17 »
Почти так все и было по моей версии.

ОШ атаковал палатку, все побежали... Они бежали по своим теням, так они максимально удалялись от объекта и автоматически рисовали условную прямую своими следами.

Через 15 минут ОШ погнался за ними, пролетев километр допустим за минуту (скорость 60 км/час). ...

Затем ОШ последовательно убил троих на склоне, затрачивая на каждое убийство примерно по две минуты. За это время группа успевала отбегать примерно на 150-180 метров. Но бежала-то группа снова ОТ объекта, т.е. снова по своим теням, т.е. продолжала рисовать условную прямую.
...
Дятловцы, опять же максимально от него удаляясь, пробежали по той же прямой до кедра...
Альберт, как Вы объясните, что при таком беге по пересеченной местности у ребят нет травм конечностей?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 301

  • Расположение: СПб

  • Был 13.04.20 06:47

Ёлки моталки
« Ответ #20 : 05.10.15 22:41 »
Убив троих, объекту снова потребовался тайм-аут и он завис возле места убийства Дятлова на очередные 15 минут (может быть 20, но это не принципиально).
Дятловцы, опять же максимально от него удаляясь, пробежали по той же прямой до кедра, который они уже хорошо видели, и который им очень подходил.
Под кедром они развели костер, как источник огня
Далеко они убежали после того, как ОШ убил троих их товарищей, особенно от объекта, который перемещается по воздуху. Вы описываете людей или грызунов? Вы сами стали бы в этой ситуации разводить огонь или бы бежали, бежали и бежали?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 245
  • Благодарностей: 2 703

  • Заходил на днях

Ёлки моталки
« Ответ #21 : 06.10.15 00:57 »
Далеко они убежали после того, как ОШ убил троих их товарищей, особенно от объекта, который перемещается по воздуху. Вы описываете людей или грызунов? Вы сами стали бы в этой ситуации разводить огонь или бы бежали, бежали и бежали?
Надо бы начать анализ событий с более раннего момента - от палатки после ее покидания.
Итак группа выскочила наружу после попадания под излучение и отбежала метров на 20-30. Думаю там они накапливались, т.к. выскакивали все же по одному, но собрались все вместе. Это известно, т.к. следы шли шеренгой, а шеренга подразумевает одновременное присутствие всех построившихся.
Значит, выскочив из палатки по одному через дыру, группа собралась на расстоянии 20 метров от нее. На расстоянии 20 метров от объекта можно было стоять! Т.е. опасность была совершенно точно локальной.
Далее. Если группа собралась, значит объект не мешал группе. Он висел! Светился, висел, но не дергался, иначе они разбегались бы кучками и никакой шеренги бы не было.

Это к вопросу о тайм-аутах. Вот они - следы тайм-аута. Группа имела возможность собраться благодаря тайм-ауту нападавшего. Можно смеяться, шутить, ёрничать, но атаки на группу шли со значительными перерывами. На группу напал не человек и его повадки мы можем изучать только по поведению людей, дятловцев.

Длительность перерыва я оценил в 15 минут (при скорости 4 км/час группа отмахала 1 км).
15 минут - оценочное время, оно означает, что перерыв был не 5 минут, но и не час.

Все ли перерывы объекта были длительностью по 15 минут, я конечно не знаю. Но имхо, лучше принять их одинаковыми, чем совершенно неопределенными.

Вернемся к палатке. Вот висит светящийся объект, в палатку не пускает, но и не нападает. Что делать? Как спасаться от ОШ? Бежать-то ведь довольно глупо. Нешто ОШ не догонит?

Я бы решил, что от ОШ надо прятаться за естественными складками местности, в ямах, овражках, можно даже в снег зарыться, но бежать? не-а. Да и разбежавшись в разные стороны имхо больше шансов уцелеть.

Но дятловцы с момента покидания палатки начали все делать наперекор здравому смыслу! Они именно побежали от объекта, да еще выстроившись в шеренгу! Не поняв ПОЧЕМУ они направились шеренгой в лес, что им там понадобилось, нет никакого смысла заниматься дальше реконструкцией событий.

Однако большинство дятловедов даже не задаются таким вопросом - ЗАЧЕМ дятловцы направились в лес? Это же козе понятно  - спасаться от мороза! Убедив себя, что они понимают действия дятловцев как свои пять пальцев, дятловеды начинают искать известные признаки, отвечающие их ожиданиям. А те признаки, которые ожиданиям не соответствуют - просто отбрасывать.
Например - сооружение "окна" на кедре. Эту глупую затею большинство списывает на неадекватность. Ну конечно, лазить за дровами на высоту 6 метров и более с отмороженными руками-ногами, когда рядом есть и ниже ветки и второй кедр с сухими нижними ветками, глупо.
Или, скопление под кедром кучи тряпок - несколько обрывков шерстяных вещей, в т.ч. обшлага рукава, обмотка, ковбойка, носовой платок - это всё СЛУЧАЙНО оброненные вещи, как будто их нельзя было наматывать на руки-ноги-головы. Но дятловцы игнорировали тряпки!
Или шерстяные вещи на настиле, которые никто не надел. Ну, так вышло...

Ладно, отфильтровали факты, отбросили ненужные, ну а дальше-то что? Где факты, свидетельствующие о "борьбе с морозом"? Как с морозом боролись Дятлов, Колмогорова, Колеватов и другие? Где защищенные места от мороза и ветра? Кто из дятловцев обнаружен в таком месте? Вот и выходит, что и костер вроде как был, но возле него никто не грелся, и настил вроде как был, но на нем никто не сидел...

Что получается? Плохо получается! Не боролись дятловцы с морозом, или боролись, но между делом. А занимались они СОВСЕМ ДРУГИМ.

Только проанализировав ЧЕМ занимались дятловцы в лесу, поняв их замысел, можно догадаться ЗАЧЕМ им это понадобилось, разобраться в чем состоял смысл всей затеи...

Но имхо, как принято говорить, придется пожертвовать некоторыми шаблонами мышления.

Альберт, как Вы объясните, что при таком беге по пересеченной местности у ребят нет травм конечностей?
Семяшкин с группой, когда бежали вечером по трассе палатка-кедр, отметили, что препятствия вполне различимы и их можно обходить. Думаю, дятловцам также повезло.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 111

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Ёлки моталки
« Ответ #22 : 06.10.15 01:22 »
Надо бы начать анализ событий с более раннего момента - от палатки после ее покидания.
Итак группа выскочила наружу после попадания под излучение и отбежала метров на 20-30.
Если изначально повисший шар выгнал ребят из палатки , то почему они не вылезли через дверь - посмотреть что там над ними светит , зачем резать палатку , в этом нет смысла . Если ОШ вися над палаткой воздействовал на ребят и создал неуправляемое состояние паники и ужаса . тогда это обьясняет разрезанную палатку , но не состыкуется с тем моментом , что дятловцы побежали синхронно в одном направлении , а не разбежались в разные стороны , как обычно бывает в таком неконтролируемом состоянии . Короче , от ОШ без псих. воздействия с его стороны никто резать палатку и бежать не будет , а при псих воздействии  все побегут " куда глаза глядят" , а не так , как бежали дятловцы - виден полный контроль над собой .

Добавлено позже:
Или, скопление под кедром кучи тряпок - несколько обрывков шерстяных вещей, в т.ч. обшлага рукава, обмотка, ковбойка, носовой платок - это всё СЛУЧАЙНО оброненные вещи, как будто их нельзя было наматывать на руки-ноги-головы. Но дятловцы игнорировали тряпки!
Про " игнорирование тряпок" я бы не сказала , потому как снятая с Юр одежда говорит как раз об обратном. А разбросанные  вещи говорят скорей о спешке , в которой проходило снятие и забирание одежды у кедра . Спешили снять наиболее теплые вещи и быстрей покинуть  площадку у кедра.

Добавлено позже:
Ладно, отфильтровали факты, отбросили ненужные, ну а дальше-то что? Где факты, свидетельствующие о "борьбе с морозом"?
Это все та же срезанная одежда и само собой костер. И тут понятен тот факт , что опасность изначально осталась в районе палатки , поэтому переждать пока она уйдет пошли в лес и развели костер для согрева.
« Последнее редактирование: 06.10.15 01:33 »
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 10 039
  • Благодарностей: 13 146

  • Был 03.05.20 08:03

Ёлки моталки
« Ответ #23 : 06.10.15 19:11 »
А если я вам,Альберт,со всей коварностью завзятого ракитинца,предложу на роль Огненных Шаров-надувной шар-баллон от Скайхука,они кстати были люминесцентные с целью облегчить пилоту подхват этого технического чуда.
Разворачиваемый текст
В виде пруфлинка есть книжка на инглише,буде вздумаете искать в сети-она не именно про Скайхук,а про одну арктическую операцию с его помощью,но техподробности там есть.
"Ибанские историки обратились в высшие инстанции за инструкцией. Не ваше собачье дело, ответили сверху". А. Зиновьев. "Зияющие высоты"


Поблагодарили за сообщение: KUK | Дмитрий Карягин

Vika11


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 849

  • Была сегодня в 06:10

Ёлки моталки
« Ответ #24 : 06.10.15 20:09 »
без псих. воздействия ... никто резать палатку и бежать не будет , а при псих воздействии  все побегут " куда глаза глядят" , а не так , как бежали дятловцы - виден полный контроль над собой
Вот и приходится допускать присутствие посторонних. Следов которых  не обнаружено.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 077

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Ёлки моталки
« Ответ #25 : 06.10.15 20:22 »
Для Гайны:

Настил отклонён от прямой палатка-кедр примерно на 50 метров от точки пересечения прямой палатка-кедр и оврага 1-го ручья. Поэтому первые, мартовские поиски настила или чего-то подобного были неудачны. Поисковики тоже думали, что вершинки должны были быть применены в точке пересечения трассы и оврага и видимо удивлялись, что их там не обнаружили.
Albert, вообще-то, мартовские поиски настила и четвёрки были неудачны не из-за отклонения на сколько-то метров, а прежде всего по причине глубокого снега в "том самом" овраге. Из интервью Хельги с Сахниным:
"Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
 Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
 Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально  мы не сумели . Мы погружались по самую шею."

http://taina.li/forum/index.php?msg=284014

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 301

  • Расположение: СПб

  • Был 13.04.20 06:47

Ёлки моталки
« Ответ #26 : 06.10.15 22:43 »
Это известно, т.к. следы шли шеренгой, а шеренга подразумевает одновременное присутствие всех построившихся.
Кому это известно? Посмотрите сохранившиеся фото следов и где Вы увидели шеренгу? Следы заходят друг на друга.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 414
  • Благодарностей: 26 637

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 02:23

Ёлки моталки
« Ответ #27 : 07.10.15 00:23 »
Действительно. Постоянно все говорят о шеренге. А судя по следам шли колонной.
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 077

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Ёлки моталки
« Ответ #28 : 07.10.15 00:24 »
Действительно. Постоянно все говорят о шеренге. А судя по следам шли колонной.
Судя по следам, шли просто в одном направлении. Толпой.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 414
  • Благодарностей: 26 637

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 02:23

Ёлки моталки
« Ответ #29 : 07.10.15 00:28 »
Двое раньше других. Или позже. Или в одно время,но на расстоянии.
Министерство Пространства и Времени